Raketenangriff auf Israel

[TheManFromDownUnder]

(22 May 2021, 13:07)

Könnte es, könnte es aber auch nicht. Ich schreibe bewusst von Mini Nukes und verlinke Ihnen einen Artikel dazu.

Auszug

Im Juni 2020 erhält das US-Kampfflugzeug F-15E „Strike Eagle“ die Zertifizierung für den Einsatz der neuen Variante der Freifallbombe B61, die B61-12: Eine präzisionsgelenkte „kleine“ Atombombe, die mehrere Meter in den Untergrund eindringen kann, um tiefliegende Bunker zu zerstören. Hans Kristensen über die „kleinen Bomben“:

„Sie sollen ausdrücklich in einer frühen Phase eines Nuklear-Konflikts eingesetzt werden. Und das wird die Art und Weise beeinflussen, wie nationale Führer im Konfliktfall Entscheidungen über den möglichen Einsatz von Atomwaffen treffen. Sie können sich ein Krisenszenario vorstellen, in dem ein Präsident überlegt, was zu tun ist. Seine Admiräle und Generäle kommen und sagen: Naja, wissen Sie, wir haben diese Waffen mit 100, 200, 300 Kilotonnen Sprengkraft. Wenn wir die einsetzen, wird der Fallout über große Gebiete niedergehen. Aber wissen Sie was, Mr. President? Wir haben auch diese kleine Waffe. Nur acht Kilotonnen. Wenn wir die geschickt einsetzen, gibt es nur wenig radioaktiven Fallout.“

https://www.deutschlandfunk.de

Nuke ist nuke Mini oder Big

[TheManFromDownUnder]

(22 May 2021, 13:15)

"Verbündete" ist wohl ein wenig viel gesagt. Auch Russland und China wollen keine atomare Bewaffnung des Iran und haben entsprechenden UN-Resolutionen zugestimmt. Weder Russland noch China würden im Zweifelsfall einen Militärschlag gegen den Iran verhindern können und im Falle eines atomaren Zwischenfalls bzw. Bewaffnung auch verhindern wollen.

Bist du dir da so sicher?

[TheManFromDownUnder]

(22 May 2021, 13:22)

Das ist die Realität. Das Atomabkommen war der Versuch, diesen Konflikt friedlich zu lösen. Es war der Versuch, den Iran dazu zu bringen, dass er freiwillig auf den Bau solcher Waffen verzichtet.

Diese Medaille hat aber eine Kehrseite: Wenn der Iran nicht freiwillig verzichtet, wird er mit Gewalt am Bau solcher Waffen gehindert. Das ist keine leere Drohung. Eine iranische Atombombe würde die Existenz Israels massiv bedrohen. Das werden die Israelis niemals hinnehmen. Bevor Iran eine Bombe bauen kann, wird Israel die iranischen Atomanlagen plattmachen. Wenn Israel dazu nicht in der Lage ist, "beenden" die USA das iranische Atomprogramm.

Wir reden hier auch nicht über eine "Invasion", einen Regimewechsel oder die Niederwerfung des Iran. Was schlimmstenfalls passieren wird, sind massive Luftangriffe auf iranische Atomanlagen. Niemand will das. Aber es wird passieren, wenn Iran weiter an Atombomben bastelt.

Nicht nur Israel, sondern auch Saudi Arabien und die Golf Staaten, eine Situation die sowohl fuer die Amis als auch Europa und den groessten Teil der Welt ncht akezptierbar ist. Die USA brauchen Israel nicht um dem iranischen Atomprogramm ein Ende zu setzen.

[Platon]

(22 May 2021, 13:45)

Bist du dir da so sicher?

Ja. Wie gesagt Russland und China haben diversen UN-Resolutionen zugestimmt und auch ganz grundsätzlich haben Atommächte nie ein Interesse daran, dass die Anzahl der Atommächte zunimmt. Keines der beiden Länder würde einen bewaffneten Konflikt mit dem Westen wegen dem Iran bzw. der Islamischen Republik riskieren, schon gar nicht, wenn er mit einer unüberlegten Aktion sein eigenes Todesurteil unterzeichnet hätte. Es hätte für beide Länder auch Vorteile, wenn die USA militärisch dann im Iran gebunden wären.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 13:49)Die USA brauchen Israel nicht um dem iranischen Atomprogramm ein Ende zu setzen.

Daran habe ich keinerlei Zweifel. Die Existenz Israels ist aber der Grund dafür, dass die USA ein militärisches Atomprogramm des Iran nicht dulden. Meiner Einschätzung nach könnte auch Israel aus eigener Kraft das Atomprogramm der Mullahs stoppen. Das tun die Israelis ja schon seit Jahren.

Was die öffentlichen Bekundungen der Mullahs angeht: Die sind meiner Ansicht nach nicht die Spucke wert, die dabei verschwendet wird. Es gab immer Orte, zu denen die Inspekteure keinen Zugang hatten. Es gab mehrmals radioaktive Spuren, wo keine hätten sein dürfen. Und wie schonmal gefragt: Warum entwickelt Iran Trägerraketen, wenn er doch angeblich gar keine Atomwaffen will?

Das Hauptargument ist für mich aber die aggressive Außenpolitik des Iran. Ein Vertrag, der Iran die Geldmittel zur Finanzierung weiterer Kriege letztlich gegen Israel verschafft, kann nicht gut sein.

[JJazzGold]

(22 May 2021, 13:34)

Das mit der Einstellung des Atomprogramms ist die Einschätzung der US-Geheimdienste seit 2007, hat sich seitdem immer wieder bestätigt und ist auch die offizielle Position der IAEA. Auch das Archiv des Atomprogramms, welches der Mossad 2018 erbeutet hat, hat bestätigt bzw. dokumentiert, dass man Ende 2003 die Entscheidung getroffen hat das Atomwaffenprogramm einzustellen und seitdem die Anlagen für Waffentests etc. stillgelegt und gesäubert wurden. Alles was danach gefunden wurde, waren letztlich Rückstände des Programms pre-2003. Es gibt Hinweise, dass Mitglieder des damaligen Programms als Einzelpersonen auch danach an ein paar kleineren Details gearbeitet haben, die sowohl zivil als auch für Atomwaffen genutzt werden können, aber auf keinen Fall ein von oben finanziertes und von der politischen Führung genehmiges staatliches Projekt, wie es vor 2003 existierte. Allerdings zeigt die Existenz des Archivs, dass der Iran sich die theoretische Option offen hält das Programm in der Zukunft wieder aufzunehmen. Auch hat man natürlich die Urananreicherung nicht eingestellt, sondern weitergeführt und man konnte so in den Verhandlungen zum JCPOA durchsetzen, dass man weiterhin Urananreicherung innerhalb des Iran und ein ziviles Atomprogramm betreiben kann.

Der Iran hat zu keinem Zeitpunkt damit gedroht Atomwaffen zu wollen, vielmehr die Existenz auch des Atomwaffenprogramms von vor 2003 vehement abgestritten, aber die nachrichtendienstlichen Infos dazu sind eindeutig. Die offizielle Position des Iran ist, dass er nie gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen hat und keinerlei Massenvernichtungswaffen produzieren oder einsetzen will. Die entsprechende Fatwa von Khamenei wurde übrigens wohl nicht ganz zufällig im Oktober 2003 veröffentlicht.

Mir fehelen als Beleg die Auditberichte und zwar für alle Anlagen und nicht durch den Iran selbst erstellt.
Aber immerhin interessant, dass Russland, China, die USA, Frankreich, GB und Deutschland diesen Geheimdienstberichten keinen Glauben schenken. Ansonsten hätte man wohl kaum Wert auf ein Abkommen mit dem Iran, einschliesslich Auditierung, gelegt. Wobei ich als jahrzehntelange Auditorin überlege, was eine nicht vollständige Überprüfung belegen und aussagen soll. Die IAEA könnte dann gleich einen Persilschein ausstellen.

Wenn ich schon misstrauisch der ausgehandelten und bis dato nur marginal durchgeführten Überprüfung gegenüber bin, wie soll sich, um den Kreis zu schließen, Israel diesbezüglich in Sicherheit wiegen? Nur weil der Iran behauptet? Dazu sind, verklausuliert und offen in den letzten Jahren zu viele Drohungen bezüglich Atomwaffenfähigkeit seitens des Iran gefallen.

[Kölner1302]

(22 May 2021, 14:20)

Mir fehelen als Beleg die Auditberichte und zwar für alle Anlagen und nicht durch den Iran selbst erstellt.
Aber immerhin interessant, dass Russland, China, die USA, Frankreich, GB und Deutschland diesen Geheimdienstberichten keinen Glauben schenken. Ansonsten hätte man wohl kaum Wert auf ein Abkommen mit dem Iran, einschliesslich Auditierung, gelegt. Wobei ich als jahrzehntelange Auditorin überlege, was eine nicht vollständige Überprüfung belegen und aussagen soll. Die IAEA könnte dann gleich einen Persilschein ausstellen.

Wenn ich schon misstrauisch der ausgehandelten und bis dato nur marginal durchgeführten Überprüfung gegenüber bin, wie soll sich, um den Kreis zu schließen, Israel diesbezüglich in Sicherheit wiegen? Nur weil der Iran behauptet? Dazu sind, verklausuliert und offen in den letzten Jahren zu viele Drohungen bezüglich Atomwaffenfähigkeit seitens des Iran gefallen.

Zu viel Gutglauben und Laisser Faire gegenüber dem Iran ruft automatisch Israel und auch Saudi Arabien und die USA auf den Plan.
Sie können dann nicht mehr anders als die Kernkraftwerksbaustellen zu zerstôren.
Israel hat dies bereits mehrfach unternommen, u.a. in Syrien und im Irak.

[Troh.Klaus]

(22 May 2021, 13:07)
Könnte es, könnte es aber auch nicht. Ich schreibe bewusst von Mini Nukes und verlinke Ihnen einen Artikel dazu.

„...Aber wissen Sie was, Mr. President? Wir haben auch diese kleine Waffe. Nur acht Kilotonnen. Wenn wir die geschickt einsetzen, gibt es nur wenig radioaktiven Fallout.“

Nur damit klar ist, wovon hier die Rede ist: Acht Kilotonnen - das ist eine Zwei-Drittel-Hiroshima-Bombe. Wenn das "Mini" ist, dann Prost Mahlzeit ...

[Platon]

(22 May 2021, 14:20)

Mir fehelen als Beleg die Auditberichte und zwar für alle Anlagen und nicht durch den Iran selbst erstellt.
Aber immerhin interessant, dass Russland, China, die USA, Frankreich, GB und Deutschland diesen Geheimdienstberichten keinen Glauben schenken. Ansonsten hätte man wohl kaum Wert auf ein Abkommen mit dem Iran, einschliesslich Auditierung, gelegt. Wobei ich als jahrzehntelange Auditorin überlege, was eine nicht vollständige Überprüfung belegen und aussagen soll. Die IAEA könnte dann gleich einen Persilschein ausstellen.

Wenn ich schon misstrauisch der ausgehandelten und bis dato nur marginal durchgeführten Überprüfung gegenüber bin, wie soll sich, um den Kreis zu schließen, Israel diesbezüglich in Sicherheit wiegen? Nur weil der Iran behauptet? Dazu sind, verklausuliert und offen in den letzten Jahren zu viele Drohungen bezüglich Atomwaffenfähigkeit seitens des Iran gefallen.

was soll das denn jetzt?
Es handelt sich um Geheimdienstberichte der USA, deren Einschätzung von der IAEA übernommen wurde und welche von Israel de facto bestätigt wurden. Das ist der aktuell weltweit anerkannte Kenntnisstand auf deren Basis der JCPOA abgeschlossen wurde. Das iranische Atomprogramm ist bestens von ausländischen Geheimdiensten unterwandert und es gab keinerlei Information, welche diese Einschätzung widersprechen würde. Israel würde sicher nicht damit hinterm Berg halten, wenn sie etwas wüssten.

Es geht beim JCPOA letztlich darum sicherzustellen, dass der Iran, sofern er seine Meinung ändert, einen möglichst langen Weg zur Atombombe hat. Das ist der Sinn und Zweck des JCPOA.

https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_Amad

[Adam Smith]

(22 May 2021, 15:14)

Nur damit klar ist, wovon hier die Rede ist: Acht Kilotonnen - das ist eine Zwei-Drittel-Hiroshima-Bombe. Wenn das "Mini" ist, dann Prost Mahlzeit ...

Das ist in der Tat relativ klein bezogen auf die Sprengkraft. Der Feuersturm war verheerend bei der Hiroshima-Bombe.

Hier mal die stärkte konventionelle Bombe der USA.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/GBU-43/ ... _Air_Blast

[JJazzGold]

(22 May 2021, 15:27)

was soll das denn jetzt?
Es handelt sich um Geheimdienstberichte der USA, deren Einschätzung von der IAEA übernommen wurde und welche von Israel de facto bestätigt wurden. Das ist der aktuell weltweit anerkannte Kenntnisstand auf deren Basis der JCPOA abgeschlossen wurde. Das iranische Atomprogramm ist bestens von ausländischen Geheimdiensten unterwandert und es gab keinerlei Information, welche diese Einschätzung widersprechen würde. Israel würde sicher nicht damit hinterm Berg halten, wenn sie etwas wüssten.

Es geht beim JCPOA letztlich darum sicherzustellen, dass der Iran, sofern er seine Meinung ändert, einen möglichst langen Weg zur Atombombe hat. Das ist der Sinn und Zweck des JCPOA.

https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_Amad

Ich erspare mit an dieser Stelle Links zu setzen, wie oft der Iran seine Meinung ändert und wie “effizient“ die Überprüfung von Parchin gewesen wäre.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 15:27)

was soll das denn jetzt?
Es handelt sich um Geheimdienstberichte der USA, deren Einschätzung von der IAEA übernommen wurde und welche von Israel de facto bestätigt wurden. Das ist der aktuell weltweit anerkannte Kenntnisstand auf deren Basis der JCPOA abgeschlossen wurde. Das iranische Atomprogramm ist bestens von ausländischen Geheimdiensten unterwandert und es gab keinerlei Information, welche diese Einschätzung widersprechen würde. Israel würde sicher nicht damit hinterm Berg halten, wenn sie etwas wüssten.

Israel hat sich nicht hinterm Berg gehalten. Israel hat ganz verschiedene Aktionen unternommen, die nach unserem Rechtsverständnis mindestens als "zweifelhaft" gelten dürfen. Und bitte nicht falsch verstehen: Ich halte das, was Israel getan hat, für völlig akzeptabel! Es ist "unschön", wenn iranische Atomwissenschaftler ermordet werden. Israel hat aber gute Gründe, solche "Atomwissenschaftler" an der weiteren Arbeit zu hindern. Es ist natürlich "unschön", wenn im Iran aus ungeklärten Gründen plötzlich irgendwelche Atomanlagen in die Luft fliegen. Israel hat aber gute Gründe, darüber "nicht traurig zu sein". Es ist Dir vielleicht noch nicht klar geworden, aber diesen Konflikt gibt es seit Jahrzehnten. Der wird auch seit Jahrzehnten mit Gewalt geführt.

Und ganz nebenbei: Deine These, dass Geheimdienste "keinerlei Informationen" über das iranische Atomprogramm hätten, ist mehr als nur gewagt. Woher willst Du das wissen? Deine These ist völlig absurd.

Da musst Du auch nicht mit der IAEA kommen. Die IAEA hat immer wieder deutlich gesagt, dass sie nie freien Zugang zu allen iranischen Atomanhalgen hatte. Raketenprogramm, aggressive Außenpolitik (...) ist dabei nichtmal berücksichtigt.

[Praia61]

(21 May 2021, 14:27)

Also in puncto Atomwaffen würde ich niemals nie sagen. Siehe Nordkorea, die das unter schlechteren wirtschaftlichen Bedingungen und außenpolitische Isolierung hinbekommen haben. Es ist beim allgemeinen technischen Fortschritt nur eine Frage der Zeit, dass hinzubekommen.

Dann muss man diese Anlagen weiter regelmäßigig zerstören.
Zumindest bauen wird sie nicht mit unseren Steuergeldern wieder auf wie bei der Hamas.

[Praia61]

(22 May 2021, 13:44)

Nuke ist nuke Mini oder Big

Klar logisch.
Tzz. mir fehlen die Worte bei soviel Narrheit.

[Praia61]

(22 May 2021, 12:49)

Weil Diskussionsteilnehmer die Auffassung vertreten habe, dass man Gaza von jeglicher Versorgung abschneiden sollte. Weil insbesondere ein Diskussionsteilnehmer explizit die Meinung vertreten hat, dass Hunger eine legitime Waffe gegen die Zivilbevölkerung sei.

Hunger heißt nicht hungern bis zum Tod.
Hunger ist besser als mit Bombem zerfetzt zu werden.
Hungernde könnten gegen die Hamas rebellieren. Tote können das nicht.

[DarkLightbringer]

(22 May 2021, 15:27)

(...)

Es geht beim JCPOA letztlich darum sicherzustellen, dass der Iran, sofern er seine Meinung ändert, einen möglichst langen Weg zur Atombombe hat. Das ist der Sinn und Zweck des JCPOA.

https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_Amad

Es muss ein Weg gefunden werden, der Mullah-Bombe überhaupt keinen Weg zu bieten.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 18:49)

Hunger heißt nicht hungern bis zum Tod.
Hunger ist besser als mit Bombem zerfetzt zu werden.
Hungernde könnten gegen die Hamas rebellieren. Tote können das nicht.

Rede es Dir schön. Es bleibt dabei: Hungerkriege gegen Zivilisten sind völkerrechtswidrig. Kriegsverbrechen. Punkt. EOD.

[Platon]

(22 May 2021, 19:05)

Es muss ein Weg gefunden werden, der Mullah-Bombe überhaupt keinen Weg zu bieten.

Ja. So etwas wie ein Abkommen, in dem der Iran sein Atomprogramm stark einschränkt und die IAEA es überwacht. Dann würde der Iran gut ein Jahr brauchen um eine Atombombe zu bauen, sollte er sich dazu entschließen. Das würde dann genug Zeit lassen um notfalls militärische Maßnahmen zu ergreifen. Das sollte man machen.

[Vongole]

(22 May 2021, 19:12)

Ja. So etwas wie ein Abkommen, in dem der Iran sein Atomprogramm stark einschränkt und die IAEA es überwacht. Dann würde der Iran gut ein Jahr brauchen um eine Atombombe zu bauen, sollte er sich dazu entschließen. Das würde dann genug Zeit lassen um notfalls militärische Maßnahmen zu ergreifen. Das sollte man machen.

Bei einem wirklich überwachten Programm könnten die Mullahs überhaupt keine Bombe bauen, nur ließen und lassen sie das ja nicht zu.
Und auch ohne werden sie jede Menge Wege finden, Israel zu schaden, und damit den Palästinensern gleich mit.

[DarkLightbringer]

(22 May 2021, 19:12)

Ja. So etwas wie ein Abkommen, in dem der Iran sein Atomprogramm stark einschränkt und die IAEA es überwacht. Dann würde der Iran gut ein Jahr brauchen um eine Atombombe zu bauen, sollte er sich dazu entschließen. Das würde dann genug Zeit lassen um notfalls militärische Maßnahmen zu ergreifen. Das sollte man machen.

Mit dem bekannten Abkommen haben sich die Mullahs Zeit erkauft. Nämlich die nötige Zeit, um den Einfluß in der Region und die Terrorismusförderung auszubauen. Vier arabische Hauptstädte hat man jetzt unter Kontrolle - dafür waren die Petro-Dollars gut.
Die Atombombe könnte als krönender Abschluß gedacht sein, sei es eben Jahre später.

[Troh.Klaus]

(22 May 2021, 19:24)
Mit dem bekannten Abkommen haben sich die Mullahs Zeit erkauft. Nämlich die nötige Zeit, um den Einfluß in der Region und die Terrorismusförderung auszubauen. Vier arabische Hauptstädte hat man jetzt unter Kontrolle - dafür waren die Petro-Dollars gut.
Die Atombombe könnte als krönender Abschluß gedacht sein, sei es eben Jahre später.

Vier arabische Hauptstädte?

[DarkLightbringer]

(22 May 2021, 19:27)

Vier arabische Hauptstädte?

Damaskus, Bagdad, Sanaa, Gaza.

[Platon]

(22 May 2021, 19:24)

Mit dem bekannten Abkommen haben sich die Mullahs Zeit erkauft. Nämlich die nötige Zeit, um den Einfluß in der Region und die Terrorismusförderung auszubauen. Vier arabische Hauptstädte hat man jetzt unter Kontrolle - dafür waren die Petro-Dollars gut.
Die Atombombe könnte als krönender Abschluß gedacht sein, sei es eben Jahre später.

Wobei das ein wenig zu einfach gedacht ist. Der Iran war von Anfang 2016 bis Mitte(?) 2017 ohne Sanktionen. Die Unterstützung des Iran von Gruppen in diesen Hauptstädten hatte bereits vorher begonnen und hält auch weiterhin an. Die starke Stellung dieser Gruppen hat nicht allein, vermutlich nicht einmal primär, mit dem iranischen Bankkonto zu tun, sondern damit welche strategischen Möglichkeiten sich ihnen dort nach dem Arabischen Frühling 2011 und den folgenden Bürgerkriegen eröffnet haben. Ich bezweifle, dass die Situation ohne die temporären Sanktionserleichterungen wirklich signifikant anders wäre. Man hat auch unter Sanktionen und in der Situation schlimmster Wirtschaftskrisen am Ende immer noch genug Geld übrig gehabt um sie diesen Leuten zu schicken...

[Tom Bombadil]

(22 May 2021, 19:31)

Damaskus, Bagdad, Sanaa, Gaza.

Vier "failed states", darauf kann sich Teheran aber echt was einbilden.

[DarkLightbringer]

(22 May 2021, 20:00)

Wobei das ein wenig zu einfach gedacht ist. Der Iran war von Anfang 2016 bis Mitte(?) 2017 ohne Sanktionen. Die Unterstützung des Iran von Gruppen in diesen Hauptstädten hatte bereits vorher begonnen und hält auch weiterhin an. Die starke Stellung dieser Gruppen hat nicht allein, vermutlich nicht einmal primär, mit dem iranischen Bankkonto zu tun, sondern damit welche strategischen Möglichkeiten sich ihnen dort nach dem Arabischen Frühling 2011 und den folgenden Bürgerkriegen eröffnet haben. Ich bezweifle, dass die Situation ohne die temporären Sanktionserleichterungen wirklich signifikant anders wäre. Man hat auch unter Sanktionen und in der Situation schlimmster Wirtschaftskrisen am Ende immer noch genug Geld übrig gehabt um sie diesen Leuten zu schicken...

Mir ist die Zahl von 9 Milliarden Dollar jährlich im Kopf. Oder waren es sechs? Die Frage ist aber eher, woher nimmt man die, wenn sie nicht da sind?

[Platon]

(22 May 2021, 20:16)

Mir ist die Zahl von 9 Milliarden Dollar jährlich im Kopf. Oder waren es sechs? Die Frage ist aber eher, woher nimmt man die, wenn sie nicht da sind?

Die Revolutionsgarden finanzieren sich zum Teil über das offizielle Verteidigungsbudget der Regierung. Hier findet man bei Wikipedia die Zahl 7 Milliarden US-$ als Teil von 20 Milliarden Verteidigungsausgaben, bei denen dann allerdings auch noch Polizei, Sozialversicherung und Artesh dabei sind:
https://iranprimer.usip.org/blog/2020/j ... e-spending
Ich vermute diese 6,96 Milliarden im offiziellen Budget war die Zahl, an die du dich erinnern konntest.

Darüber hinaus hat man aber auch noch ein eigenes Wirtschaftsimperium. Es kann natürlich sein, dass man Zugriff auf andere Finanzierungsmöglichkeiten der Islamischen Republik jenseits des Regierungsbudgets hat wie Ölverkäufe, Stiftungen etc. Wirklich wissen tut man im Iran nicht wer welches Geld hat, weil Staat, Revolutionsgarden und Wirtschaft sich nicht klar trennen lassen und somit das offizielle Budget nur einen Teil der tatsächlichen Staatsausgaben umfasst. Auch muss man bei Zahlen, welche im Original in Rial veröffentlicht werden, immer genau hinschauen, welcher Wechselkurs dann in englischen Artikel zugrundegelegt wird. Da kann es dann zu extremen Unterschieden kommen.

Aber was die Ausgaben für die Proxies angeht hat Pompeo 2018 in OUTLAW REGIME: A CHRONICLE OF IRAN’S DESTRUCTIVE ACTIVITIES ein paar Zahlen angegeben, (S. 9ff)
Demnach hat man von 2012 bis 2018 16 Milliarden ausgegeben für Syrien, Irak und Jemen.
Für die Hisbollah 700 Mio pro Jahr.
Für Gruppen in den pal. Territorien 100 Mio pro Jahr.
Jemen hunderte Millionen seit 2012.
Syrien mindestens 4,6 Milliarden Kredit für Assad.

Die Größenordnung von "9 Milliarden Dollar jährlich" dürfte also recht hoch gegriffen sein. Wohl eher 1-2 Milliarden pro Jahr, ein Großteil davon für die Hisbollah, wenn man jetzt diese Zahlen von Pompeo zugrundelegt, welche tendenziell auch Schätzungen sind und man da für so eine Veröffentlichtung sicher nicht gerade die Niedrigste gewählt hat.

[Troh.Klaus]

(22 May 2021, 20:08)
Vier "failed states", darauf kann sich Teheran aber echt was einbilden.

Das waren schon "failed states", bevor sich Teheran dort stärker engagiert hat.

[DarkLightbringer]

(22 May 2021, 20:56)

(...)

Die Größenordnung von "9 Milliarden Dollar jährlich" dürfte also recht hoch gegriffen sein. Wohl eher 1-2 Milliarden pro Jahr, ein Großteil davon für die Hisbollah, wenn man jetzt diese Zahlen von Pompeo zugrundelegt, welche tendenziell auch Schätzungen sind und man da für so eine Veröffentlichtung sicher nicht gerade die Niedrigste gewählt hat.

Habe nachgesehen - 6 Milliarden Euro sagt die Israelische Botschaft 2018.
Ziehen wir einen Übertreibungsrabatt ab, könnte eine Milliarde pro Jahr übrigen bleiben. Denkbar, sicher.

[Praia61]

(22 May 2021, 19:09)

Rede es Dir schön. Es bleibt dabei: Hungerkriege gegen Zivilisten sind völkerrechtswidrig. Kriegsverbrechen. Punkt. EOD.

Du weißt wieviel Menschen außerhalb dem Nahen Osten täglich hungern ?
Wo ist dein Aufschrei oder deine Hilfe ?

[Tom Bombadil]

(22 May 2021, 21:38)

Du weißt wieviel Menschen außerhalb dem Nahen Osten täglich hungern ?

Und die hungern, weil der Kriegsgegner das als Waffe einsetzt?

[Praia61]

(22 May 2021, 21:39)

Und die hungern, weil der Kriegsgegner das als Waffe einsetzt?

Ich wusste dass so eine Frage kommt.
Wir lassen außerhalb von Gaza gelegentlich hungern infolge Unterlassung von Hilfe, oder Geiz.
Ist das humaner als eine gewisse Zeit Gaza nicht mit Lebensmittel zu versorgen ?
Zudem kann ja der Iran oder Katar Lebensmittel anstatt Raketen durch die Tunnels schleusen.
Den Ramadan verlängern , da würde doch Freude aufkommen

[Vongole]

(22 May 2021, 21:47)

Ich wusste dass so eine Frage kommt.
Wir lassen außerhalb von Gaza gelegentlich hungern infolge Unterlassung von Hilfe, oder Geiz.
Ist das humaner als eine gewisse Zeit Gaza nicht mit Lebensmittel zu versorgen ?
Zudem kann ja der Iran oder Katar Lebensmittel anstatt Raketen durch die Tunnels schleusen.
Den Ramadan verlängern , da würde doch Freude aufkommen

Wer dich zum Freund hat, braucht keine Feinde mehr.

[Tom Bombadil]

(22 May 2021, 21:47)

Wir lassen außerhalb von Gaza gelegentlich hungern infolge Unterlassung von Hilfe, oder Geiz.

"Wir" lassen niemand absichtlich hungern

[Praia61]

(22 May 2021, 21:55)

Wer dich zum Freund hat, braucht keine Feinde mehr.

Tja leider erfülle ich nicht die Erwartungen der Gutmenschgesellschaft.
Ich bin eher ein Typ, der dafür ist, dass man für sein Handeln auch die Konsequenzen ertragen muss.
Wenn nichts schmerzhaftes Konsequenzen hat, wird weiter gemacht.
Und wer dich zum Freund hat, darf dir täglich eine Ohrfeige geben ohne eine angemessene Reaktion zu erhalten ?
Nein, wir lassen niemand hungern :
https://www.oxfam.de/ueber-uns/aktuelle ... -abspielen
Ich habe da mal eine Frage, weshalb erhalten die Palästinenser seit Jahrzehnte Milliarden an Hilfen und andere bitterärmere Staaten kaum etwas vergleichbares in dieser Höhe ?
Na ?

[Vongole]

(22 May 2021, 21:36)

Habe nachgesehen - 6 Milliarden Euro sagt die Israelische Botschaft 2018.
Ziehen wir einen Übertreibungsrabatt ab, könnte eine Milliarde pro Jahr übrigen bleiben. Denkbar, sicher.

Auf jeden Fall genug, dass Topterrorist Ismail Haniyeh ankündigte, die "Verteidigung und Befreiung" Jerusalems zu intensivieren, und natürlich weitere Unruhen zu schüren.
Ausdrücklich dankte er dem Iran für seine Unterstützung:

Haniyeh concluded his speech by thanking “the Islamic Republic of Iran, who did not hold back with money, weapons and technical support” and by suggesting that others will soon join. “We will use the aid of other Arab countries as well.”

Während Khamenei Israel droht:

Iran has called the latest conflict between Hamas and Israel a “historic victory,” warning Israel of future offensives that will only get worse. “The intifada [Palestinian uprising] has gone from using stones to powerful, precise missiles... and in the future the Zionists [Israel] can expect to endure deadly blows from within the occupied territories,” Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps said in a statement.
https://www.jpost.com/middle-east/hamas ... ort-668791

[TheManFromDownUnder]

(22 May 2021, 18:49)

Hunger heißt nicht hungern bis zum Tod.
Hunger ist besser als mit Bombem zerfetzt zu werden.
Hungernde könnten gegen die Hamas rebellieren. Tote können das nicht.

Schreibst du mit vollgefressenem Bauch ?

[DarkLightbringer]

(23 May 2021, 00:02)

Auf jeden Fall genug, dass Topterrorist Ismail Haniyeh ankündigte, die "Verteidigung und Befreiung" Jerusalems zu intensivieren, und natürlich weitere Unruhen zu schüren.
Ausdrücklich dankte er dem Iran für seine Unterstützung:

Während Khamenei Israel droht:

Die Schlagkraft des Terrorismus hängt wesentlich von den islamistischen Führern im Iran ab.
Eine Eindämmung der terroristischen Fähigkeiten muss daher mit einer Eindämmung der iranischen Aggression einhergehen.

[Bobo]

(22 May 2021, 13:37)

Der Iran will nach eigener Aussage keine Atomwaffen haben. Die Kernkraftwerke dienen der CO2 freien Energieerzeugung.
Der Iran lässt Kontrollen der Atomenergiebehörde zu.

Meiner Meinung nach aber nicht glaubhaft.
Denn sie haben zwischendurch Kontrollen auch schon mal verweigert und heimlich Zentrifugen gebaut.

Nach eigener Aussage ... ja. Aber es gibt keine zivile Nutzung für Uran, dass über 20% angereichet wurde. Was tun?

[Bobo]

(22 May 2021, 21:39)

Und die hungern, weil der Kriegsgegner das als Waffe einsetzt?

Schlimmer! Die hungern, weil marodierende Milizen durchs Land ziehen und alles Essbare an sich reißen. Unabhängig davon hat hier niemand versucht, Hunger als Waffe gegen Zivilisten zu legitimieren. Da wurde lediglich simplifiziert. So wie es im Nahost Konflikt schon viel zu lange getan wird.

[Bobo]

(23 May 2021, 08:07)

Die Schlagkraft des Terrorismus hängt wesentlich von den islamistischen Führern im Iran ab.
Eine Eindämmung der terroristischen Fähigkeiten muss daher mit einer Eindämmung der iranischen Aggression einhergehen.

Stimmt, aber Katar ist auch nicht arm.

[Tom Bombadil]

(23 May 2021, 11:49)

Ach Gott soviel Verständnis für die armen Terroristen. Sind ja dazu quasi verflucht gegen Israel Terror anzuwenden und gegen die eigene Bevölkerung.

Ja, nicht wahr, da steigt einem dann doch irgendwann der Brechreiz die Kehle hoch. Einzusehen, dass der bewaffnete Kampf hoffnungslos ist scheint jedenfalls keine Option zu sein.

[Kohlhaas]

(22 May 2021, 19:31)

Damaskus, Bagdad, Sanaa, Gaza.

Du hast Beirut vergessen.

[Cobra9]

(23 May 2021, 12:45)

Ja, nicht wahr, da steigt einem dann doch irgendwann der Brechreiz die Kehle hoch. Einzusehen, dass der bewaffnete Kampf hoffnungslos ist scheint jedenfalls keine Option zu sein.

Jnein. Er war eventuell teilweise nicht komplett sinnlos früher. Es gab ein Umdenken in Israel. Ob das nun wegen der Gewalt war oder zuviel Opfern usw. ist nicht so einfach.

Aber Thema is einfach Israel hat doch zig Pläne vorgelegt. Dutzende Male angeboten zu verhandeln und nen Kompromiss zu finden.

Abkommen geschlossen. Der Uno vertraut. Fazit ist aber es ist Israel das dumm dasteht. Hisbollah entwaffnen Unifil soll die Grenze sicher gestalten und unterbinden das Israel attackiert wird.

Hab ich was verpasst oder ist davon null umgesetzt was vereinbart wurde. Hat Israel nicht den Gazastreifen inklusive Siedlungen geräumt. Was ist der Dank. Terroristen greifen an.

Als Krönung des Ganzen hast Du verschiedene Blöcke bei den Palästinensische Gruppen die sich bekämpfen, keine gemeinsame Linie und hassen. Dazu unterschiedliche Forderungen.

Na klasse. Ich würde den pal. Menschen dringend abraten noch auf Gewalt und Terror zu setzen. Ihre Energie darauf verwenden in ihren Gebieten was positives zu erreichen statt in die Opfer Rolle zu schkup9. Ach wir Armen, Armen... . Helft uns.

Tut mir leid. Solange Fatah und Hamas viel Geld missbrauchen klares Nein zu mehr Unterstützung. Wenn man beispielsweise mehr auf die Bildung gesetzt hätte.... Aber egal

[Kohlhaas]

(23 May 2021, 09:34)

Wie furchtbar. Die Presse muss sich neue Räume suchen, neues Equipment bestellen und in Zukunft darauf achten am besten nicht mit Terroristen zusammen zu arbeiten die Sie als Schutzschild missbrauchen.

Noch "furchtbarer" ist es, dass die Presse vorab gewarnt wurde, telefonisch um einen Aufschub der Bombardierung bitten konnte, und dann trotzdem noch die Möglichkeit hatte, weltweit über diesen Vorgang zu berichten. Ja, es ist Israel ganz vortrefflich gelungen, die internationale Presse zum Schweigen zu bringen. Der Angriff muss natürlich der Presse gegolten haben und nicht etwa der Hamas...

Meiner Ansicht nach hat Israel sich da ganz richtig verhalten. Wie "wichtig" die Hamas-Einrichtungen in dem Gebäude vielleicht waren, ist mir dabei völlig egal. Es ist eine Schande, dass sich die Terroristen überhaupt zwischen Zivilisten einnisten. Nebenbei verstehe ich gar nicht, wer sich darüber jetzt aufregt. Dass Israel auf Schulen schießen muss, um das Terroristen-Pack zu treffen, ist in Ordnung, aber wenn nach Vorwarnung ein AP-Büro getroffen wird, dann ist das ein unverzeihliches Verbrechen? Lächerlich.

[Cobra9]

(23 May 2021, 13:19)

Noch "furchtbarer" ist es, dass die Presse vorab gewarnt wurde, telefonisch um einen Aufschub der Bombardierung bitten konnte, und dann trotzdem noch die Möglichkeit hatte, weltweit über diesen Vorgang zu berichten. Ja, es ist Israel ganz vortrefflich gelungen, die internationale Presse zum Schweigen zu bringen. Der Angriff muss natürlich der Presse gegolten haben und nicht etwa der Hamas...

Meiner Ansicht nach hat Israel sich da ganz richtig verhalten. Wie "wichtig" die Hamas-Einrichtungen in dem Gebäude vielleicht waren, ist mir dabei völlig egal. Es ist eine Schande, dass sich die Terroristen überhaupt zwischen Zivilisten einnisten. Nebenbei verstehe ich gar nicht, wer sich darüber jetzt aufregt. Dass Israel auf Schulen schießen muss, um das Terroristen-Pack zu treffen, ist in Ordnung, aber wenn nach Vorwarnung ein AP-Büro getroffen wird, dann ist das ein unverzeihliches Verbrechen? Lächerlich.

Meine Meinung triffst Du mit dem Beitrag. Ich würde es den pal. Menschen wünschen einen eigenen Staat zu haben. Meine ich wirklich.

Aber nicht so das man offiziell mit Israel dann Konflikt führt und immer wenn es auf Hörner gibt das Gewinsel kommt. Wenn die Fatah ein bisschen fähig wäre hätte man im Westjordanland was aufbauen können.

In Kooperation mit Israel oder anderen arabischen Staaten könnte man sehr viel Geld verdienen. IT Technik, Medizin Bereich und die Nischen wo ein kleines Land sehr flexibel agieren kann.

[DarkLightbringer]

(23 May 2021, 12:58)

Du hast Beirut vergessen.

Ist denn Beirut unter iranischer Kontrolle?

[Kohlhaas]

(23 May 2021, 14:43)

Ist denn Beirut unter iranischer Kontrolle?

Im Libanon hat definitiv nicht mehr die gewählte Regierung das Sagen, sondern die Hisbollah. Die ist sogar stärker bewaffnet, als die libanesische Armee. Und die Hisbollah wird vom Iran kontrolliert und bewaffnet. Also: Ja, Beirut steht unter iranischer Kontrolle. Dummerweise kann Iran im Moment nicht mehr das Geld liefern, das die Hisbollah eigentlich braucht...

[DarkLightbringer]

(23 May 2021, 10:13)

Was würden denn sie, als jemand der sich bei militärischer Ausrüstung und Kampfführung auskennt, einer Konfliktpartei raten, wenn der Gegner militärisch zigfach überlegen ist? Wundern sie sich da über eine asymmetrische Kriegsführung? Machen das in dieser Form, mit Zivilisten und Einrichtungen wie Schulen als Schutzschild, nur Terrororganisationen wie die Hamas?

Was würden Sie, als jemand, der für besondere Situationen Verständnis zu haben scheint, jemandem raten, der sich nicht auf legale Weise eine Million Euro besorgen kann?

[DarkLightbringer]

(23 May 2021, 15:42)

Im Libanon hat definitiv nicht mehr die gewählte Regierung das Sagen, sondern die Hisbollah. Die ist sogar stärker bewaffnet, als die libanesische Armee. Und die Hisbollah wird vom Iran kontrolliert und bewaffnet. Also: Ja, Beirut steht unter iranischer Kontrolle. Dummerweise kann Iran im Moment nicht mehr das Geld liefern, das die Hisbollah eigentlich braucht...

Natürlich kann die Hisbollah im Libanon mehr tun als andere im selben Land.
Habe auch gehört, dass ihre Macht wachsen würde, zugleich aber, es würde sich Widerstand regen.

Ob man von einer vollständigen Kontrolle sprechen kann, weiß ich allerdings nicht.

[Kohlhaas]

(23 May 2021, 15:54)

Natürlich kann die Hisbollah im Libanon mehr tun als andere im selben Land.
Habe auch gehört, dass ihre Macht wachsen würde, zugleich aber, es würde sich Widerstand regen.

Ob man von einer vollständigen Kontrolle sprechen kann, weiß ich allerdings nicht.

In Irak, Syrien, Jemen und Gaza hat Iran auch nicht die vollständige Kontrolle. Nirgendwo ist die Kontrolle weitreichender als im Libanon. Libanon galt mal als die "Schweiz des Nahen Ostens". Dank Iran ist es heute ein failed state, der am Rande des Zusammenbruchs steht.