Krise Israel Palästina 2021

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:31)

Wäre sicher eine Möglichkeit, aber eine unrealistische. Russland würde nicht draußen bleiben, damit fängt's schon an.
Auch denke ich nicht, dass der Iran zusschauen würde, nähme man ihm gerade diesen Proxy aus den Händen. Weder Jordanien, noch Ägypten, geschweige denn der Libanon wollen die Palästinenser haben,
was bleibt da noch?

Der Gaza-Streifen wird ein eigenständiger Staat.

[Vongole]

(20 May 2021, 19:32)

Der Gaza-Streifen wird ein eigenständiger Staat.

Gestatte, dass ich lache!

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:31)

Nö, sondern im Gegenteil ein Ansatz der das Prob evtl. auf Dauer lösen könnte. So lange die Araber Feuerwerke veranstalten können, werden sie es tun. V.a. wenn die EU für den Zinnober auch noch die Mittel stellt.

Die Araber machen übrigens gar nichts. Der Iran auch nicht. Nur Erdogan ist in Bezug auf die Juden wieder mal besonders menschenverachtend.

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:32)

Gestatte, dass ich lache!

Was soll er denn sonst werden?

[Sören74]

(20 May 2021, 19:25)

Das stelle ich nicht in Abrede, schon aber die Form der Berichterstattung.

Von mir aus. Um die Berichterstattung ging es mir nicht, sondern um eine Quelle, was der Gerichtshof in Den Haag grob gesagt untersucht.

Israel ist ein Rechtsstaat, der seine Straftäter zur Verantwortung zieht. Aber Israel wird gewiss nicht erlauben, dass irgendein Wichtigtuer beim Gerichtshof Israels Recht auf Verteidigung infrage stellt.

Gut, wenn Du meinst, dass Den Haag keine Legitimation besitzt und da Wichtigtuer sitzen, ist das Deine Ansicht, die ich nicht teilen muss.

[Dieter Winter]

(20 May 2021, 19:34)
Die Araber machen übrigens gar nichts.

Die Hamas rekrutiert sich ja wohl nicht aus Apachen?

[JJazzGold]

(20 May 2021, 19:31)

Wäre sicher eine Möglichkeit, aber eine unrealistische. Russland würde nicht draußen bleiben, damit fängt's schon an.
Auch denke ich nicht, dass der Iran zusschauen würde, nähme man ihm gerade diesen Proxy aus den Händen. Weder Jordanien, noch Ägypten, geschweige denn der Libanon wollen die Palästinenser haben,
was bleibt da noch?

Gebietsabtretungen die mit der Westbank zusammenhängen. Das dürfte Ägypten und Jordanien wesentlich lieber sein, als auf Dauer palästinensische Flüchtlinge aufnehmen zu müssen. Und Israel hat schon einmal bewiesen, dass es gewillt ist israelische Siedlungen zu räumen.
Die Karotte, die man Abbas&co vors Maul hängen könnte und auch der UNO wäre, dass dann ein palästinensischer Staat möglich wäre. Bisher existiert dieser nur als Hirngespinst.

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:40)

Die Hamas rekrutiert sich ja wohl nicht aus Apachen?

Die Hamas rekrutiert sich aus Bewohnern des Gaza-Streifens- Die Hamas möchte gerne das Westjordanland übernehmen. Mehr ist übrigens nicht drin. Eine Übernahme des Westjordanlandes ist leider möglich.

[JJazzGold]

(20 May 2021, 19:35)

Was soll er denn sonst werden?

Eine Favela am A.... der Welt.

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:40)


Gebietsabtretungen die mit der Westbank zusammenhängen. Das dürfte Ägypten und Jordanien wesentlich lieber sein, als auf Dauer palästinensische Flüchtlinge aufnehmen zu müssen. Und Israel hat schon einmal bewiesen, dass es gewillt ist israelische Siedlungen zu räumen.
Die Karotte, die man Abbas&co vors Maul hängen könnte und auch der UNO wäre, dass dann ein palästinensischer Staat möglich wäre. Bisher existiert dieser nur als Hirngespinst.

Es wäre vollkommen idiotisch aus dem Westjordanland einen Gaza-Streifen zu machen. Israel ist an einigen Stellen nur wenige Kilometer breit.

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:42)

Eine Favela am A.... der Welt.

Dann dürfte es aber immer noch Probleme geben, weil es halt Antisemiten gibt. Denk an den Veganer-Koch in Berlin, der wegen seines Umfeldes verrückt geworden ist.

[Vongole]

(20 May 2021, 19:40)


Gebietsabtretungen die mit der Westbank zusammenhängen. Das dürfte Ägypten und Jordanien wesentlich lieber sein, als auf Dauer palästinensische Flüchtlinge aufnehmen zu müssen. Und Israel hat schon einmal bewiesen, dass es gewillt ist israelische Siedlungen zu räumen.
Die Karotte, die man Abbas&co vors Maul hängen könnte und auch der UNO wäre, dass dann ein palästinensischer Staat möglich wäre. Bisher existiert dieser nur als Hirngespinst.

Problem ist nur, dass Abbas längst nicht mehr stark und einflussreich genug ist, um darüber zu verhandeln, selbst wenn er wollte.
Und Hamas/Hisbollah hätte Israel immer noch an der Backe, oder denkst du ernsthaft, die ließen sich so einfach ihre Machtbasis abkaufen?

[Dieter Winter]

(20 May 2021, 19:41)
Die Hamas rekrutiert sich aus Bewohnern des Gaza-Streifens

Und das sind keine Araber?

Was die Hamas will ist in erster Linie mal: Israel von der Landkarte tilgen.

[Adam Smith]

(20 May 2021, 19:48)

Und das sind keine Araber?

Was die Hamas will ist in erster Linie mal: Israel von der Landkarte tilgen.

Natürlich sind das Araber. Im Osmanischen Reich hat es keine Palästinenser gegeben.

[Vongole]

(20 May 2021, 19:48)

Und das sind keine Araber?

Was die Hamas will ist in erster Linie mal: Israel von der Landkarte tilgen.

Jupp, Greater Palestine, from the river to the sea...

[JJazzGold]

(20 May 2021, 19:46)

Problem ist nur, dass Abbas längst nicht mehr stark und einflussreich genug ist, um darüber zu verhandeln, selbst wenn er wollte.
Und Hamas/Hisbollah hätte Israel immer noch an der Backe, oder denkst du ernsthaft, die ließen sich so einfach ihre Machtbasis abkaufen?

Abbas könnte sich mit den Gebieten brüsten, die er in harter Verhandlung den Vertretern der anderen Staaten “abgeluchst“ hat und mit den Millionen, die er weltweit als Startkapital für die Bildung von Infrastruktur herausgeschlagen hat, sowie damit, der erste palästinensischer Führer zu sein, der es geschafft hat, einen zusammenhängenden Staat Palästina zu etablieren.

Es wäre schon mal eine Front weniger und wenn mich meine Informationen nicht trügen, dann hält die Hizbollah gerade die Füße still, weil selbst reichlich Probleme an der Backe hat.

[Vongole]

(20 May 2021, 19:55)

Abbas könnte sich mit den Gebieten brüsten, die er in harter Verhandlung den Vertretern der anderen Staaten “abgeluchst“ hat und mit den Millionen, die er weltweit als Startkapital für die Bildung von Infrastruktur herausgeschlagen hat, sowie damit, der erste palästinensischer Führer zu sein, der es geschafft hat, einen zusammenhängenden Staat Palästina zu etablieren.

So langsam musst du mein "ja aber" hassen.
Abbas hat fertig, ist Flasche leer, wird nicht mehr anerkannt von der Mehrheit der Palästinenser, also werden sie ihn auch nicht zum Verhandlungsführer machen.

Es wäre schon mal eine Front weniger und wenn mich meine Informationen nicht trügen, dann hält die Hizbollah gerade die Füße still, weil selbst reichlich Probleme an der Backe hat.

Stimmt, nur wäre da noch der Iran.

[JJazzGold]

"Vongole"

So langsam musst du mein "ja aber" hassen.

Nö

Abbas hat fertig, ist Flasche leer, wird nicht mehr anerkannt von der Mehrheit der Palästinenser, also werden sie ihn auch nicht zum Verhandlungsführer machen.

Mir ist zwar klar, dass er nicht viel Unterstützung genießt, aber wenn etwas winkt, was die Palästinenser fast so sehr wollen, wie Israel vernichten, nämlich einen eigenen, zusammenhängenden Staat, dann gehe ich davon aus, dass sich Verhandlungspartner finden und man zudem auf Abbas' Teilnahme bestehen könnte, unter Schirmherrschaft eines neutralen Staates selbstverständlich.

Stimmt, nur wäre da noch der Iran.

Der Iran ist wirtschaftlich stranguliert, den kann man eine ganze Weile mit Verhandlungen bezüglich wirtschaftlichem Aufschwung knebeln.

[Platon]

Es gibt eine Waffenruhe, die jetzt am Freitag beginnen soll. Kein großartiges Abkommen, beide Seiten stellen ihre Aktionen ein.

Israel announces ceasefire after 11 days of fierce battle with Hamas in Gaza
https://www.jpost.com/middle-east/no-ro ... ose-668607

Man muss jetzt schauen, ob es beim ersten Versuch gelingt.

Ich bin sicher, dass der Besuch von Heiko Maas hier die maßgebliche Ursache war, welche beide Seiten zu einem bedingungslosen Waffenstillstand unter ägyptischer Vermittlung veranlasst hat.

[Platon]

Ein längerer Artikel über die Bombardierung des Gebäudes, in dem Al Jazeera und AP ihre Büros hatten. Man hat da auf Seiten der IDF die Lage falsch eingeschätzt und offenbar geglaubt, dass das Gebäude nur ein weiteres Ziel ist. Aber man kann nicht einfach das Hauptquartier von Associated Press in Gaza dem Erdboden gleich machen, ein paar nichtssagende Begründungen hinterherschieben und dann zur Tagesordnung übergehen. Es würde mich nicht wundern, wenn das hin und wieder ein Thema bleiben wird.

[...]THE STORY of the al-Jalaa building has made international headlines, and is being looked at as something of a diplomatic turning point in the Gaza conflict. Until that day, the US administration stood firmly behind Israel. In statement after statement, President Joe Biden and Secretary of State Antony Blinken stressed Israel’s right to self defense, and their “unwavering support for Israel’s security.”

The bombing of AP’s Gaza bureau angered them both, and the White House was quick to weigh in. “We have communicated directly to the Israelis that ensuring the safety and security of journalists and independent media is a paramount responsibility,” White House Press Secretary Jen Psaki tweeted.

Blinken spoke with AP President and CEO Gary Pruitt that evening, and “offered his unwavering support for independent journalists and media organizations around the world,” a State Department spokesman said in a statement.

The IDF issued a vague statement after the bombing saying that fighter jets had struck a multi-story building “which contained military assets belonging to the intelligence offices of the Hamas terror organization.” It said it had provided advance warning to civilians in the building, allowing them to get out.

That was it. No evidence and no public statement. Diplomats in the Foreign Ministry were shocked. They had no advance knowledge of the strike against a US news agency’s offices, and no one informed them. By Wednesday, they had still not been privy to the intelligence file or the reason behind the bombing.[...]

The AP tower: The anatomy of an IDF diplomatic mishap - comment
https://www.jpost.com/opinion/the-ap-to ... ent-668711

[Sören74]

(20 May 2021, 23:21)

Man hat da auf Seiten der IDF die Lage falsch eingeschätzt und offenbar geglaubt, dass das Gebäude nur ein weiteres Ziel ist. Aber man kann nicht einfach das Hauptquartier von Associated Press in Gaza dem Erdboden gleich machen, ein paar nichtssagende Begründungen hinterherschieben und dann zur Tagesordnung übergehen. Es würde mich nicht wundern, wenn das hin und wieder ein Thema bleiben wird.

Es macht zumindest den Eindruck, dass man glaubt, das zu können.

[Vongole]

(20 May 2021, 22:52)

Ich glaube, Du wärst eine gute Verhandlungsführerin. ....

Ja, das wäre sie, denn sie weiß, was machbar ist und was nicht. Und das unterscheidet sie wohltuend von einigen deiner Beiträge zu diesem Thema!

[Sören74]

(21 May 2021, 00:26)

Ja, das wäre sie, denn sie weiß, was machbar ist und was nicht. Und das unterscheidet sie wohltuend von einigen deiner Beiträge zu diesem Thema!

Das hörte sich zwar in Deinen letzten beiden Postings an ihr gerichtet zwar anders an , aber wichtiger ist wirklich, dass es ab heute Nacht den Versuch eines Waffenstillstands geben wird, vermutlich auch durch Bemühungen von außen geschuldet.

[Platon]

Es liegt ja schon irgendwo nahe, dass der Waffenstillstand zum jetzigen Zeitpunkt auch auf Druck der USA zustande kam. Gestern sprach Biden davon, dass er eine deutliche De-Eskalation hin zu einem Waffenstillstand erwarte. Das war für einen US-Präsidenten in der aktuellen Situation schon recht deutlich. Wie ja ohnehin das Verhältnis Biden - Netanyahu so eine Sache ist. Biden hatte Netanyahu lange schmoren lassen bis er mit ihm zum ersten Mal telefoniert hat. Das wurde gemeinhin als Retourkutsche für Netanyahus enges Verhältnis mit Trump gesehen. Aber bereits das Verhältnis von Obama und Netanyahu war ja geradezu feindselig und am Ende so zerrüttet, dass Obama sich, zu einem Zeitpunkt als Trump schon gewählt war, bei einer Resolution im UN-Sicherheitsrat, bei der die israelischen Siedlungen verurteilt wurden, lediglich enthalten hat:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... ution_2334

Überhaupt kann in der demokratischen Partei jetzt nicht wirklich von einer vorbehaltlosen Unterstützung Israels die Rede sein. (Bernie Sanders introduces resolution to block arms sale to Israel over Gaza conflict) Zu nennen wären sicherlich vor allem Rashida Tlaib, Kongressabgeordnete der Demokraten, Teil des "Squad" und selbst Palästinenserin, die vorgestern auf Biden eingeredet hat und danach von diesem aufgrund ihrer leidenschaftlichen Anteilnahme gelobt wurde. sowie ebenfalls Squad-Mitglied Ilhan Omar, ehm ja.

Und dann auch noch die Sache mit Associated Press...

[Vongole]

(21 May 2021, 00:38)
(..)

Überhaupt kann in der demokratischen Partei jetzt nicht wirklich von einer vorbehaltlosen Unterstützung Israels die Rede sein. (Bernie Sanders introduces resolution to block arms sale to Israel over Gaza conflict) Zu nennen wären sicherlich vor allem Rashida Tlaib, Kongressabgeordnete der Demokraten, Teil des "Squad" und selbst Palästinenserin, die vorgestern auf Biden eingeredet hat und danach von diesem aufgrund ihrer leidenschaftlichen Anteilnahme gelobt wurde. sowie ebenfalls Squad-Mitglied Ilhan Omar, ehm ja.
(..)

Zweifelsohne wird man vom Squad noch einiges hören, die Damen sind für ihre Eloquenz durchaus bekannt. Biden hat sehr diplomatisch reagiert, und wird sich trotzdem nicht vor deren Karren spannen lassen.
Denn er war zwar Vice President von Obama, aber er ist nicht Obama, auch wenn Sanders and the Squad sich das wünschen.

[TheManFromDownUnder]

(20 May 2021, 17:22)

Schick doch mal eine Beleg für die absurde Behauptung, dass jüdische Organisationen in den USA Besitzansprüche auf Häuser in Jerusalem erheben. Und selbst wenn es so wäre: Darüber entscheiden dann israelische Gerichte. Und wie wir alle wissen, ist Israel der einzige demokratische Rechtsstaat im Nahen Osten. Wo ist also Dein Problem?

Ich habe weiter oben einen Link dazu erstellt!

[Vongole]

(21 May 2021, 01:18)

Ich habe weiter oben einen Link dazu erstellt!

Und mehrere User haben dich mit gegenteiligen Fakten konfrontiert, die deine Behauptungen widerlegen.

[Platon]

[youtube][/youtube]

Biden erklärt, dass man die ganze Zeit diplomatisch aktiv war und dies nun Früchte getragen hat mit der Waffenruhe.

[Orbiter1]

(20 May 2021, 17:59)

Gaza räumen.

Ist ja interessant was hier vorgeschlagen wird. Zitat Wikipedia zu Ethnische Säuberung. "Ethnische Säuberung ... bezeichnet das Entfernen einer ethnischen oder religiösen Gruppe aus einem bestimmten Territorium. Dies erfolgt zumeist durch gewaltsame Vertreibung, Umsiedlung, Deportation oder Mord." Das wäre völkerrechtlich ein glasklarer Fall von Verbrechen gegen die Menschlichkeit. 1,9 Mio Menschen entfernen weil man mit ein paar tausend Terroristen nicht fertig wird. Unglaublich, da darf man gespannt sein, was sonst noch an Vorschlägen kommt.

[JJazzGold]

(20 May 2021, 22:52)

Ich glaube, Du wärst eine gute Verhandlungsführerin. Deine Unerschütterlichkeit im Glauben, genau das Richtige zu tun und nur wenige Widerworte gelten zu lassen, dürfte selbst die Hardliner auf beiden Seiten erschüttern.

Das können Ihnen etliche Behörden und Firmen im Nahen Osten bestätigen.

[Tom Bombadil]

(21 May 2021, 02:19)

Nein, GB wollte die Juden nicht in Israel!

Zuerst schon, nur haben auch die jüdischen Terrororganisationen für viel Stress gesorgt und man darf auch nicht vergessen, dass GB durch den 2. Weltkrieg stark angeschlagen war, die hatten einfach die Nase voll vom Krieg. Aber gerade für die "displaced persons", die der Shoa mit knapper Not entkommen sind, war das noch einmal eine schlimme Leidenszeit, weil GB die jüdische Einwanderung ins Mandatsgebiet auch nach dem Weltkrieg noch streng regulierte und kontrollierte. Diese Leidenszeit endete dann endgültig erst mit der Gründung des Staates Israel.

Nur rollte da schon die naechste Welle aus Hass und Vernichtungsswillen auf die Juden zu und führte zur Vertreibung von hunderttausenden Juden aus den arabischen Staaten, unter anderem auch aus Ost-Jerusalem. Womit wir dann wieder beim Gerichtsurteil sind, das hier als "ethnic cleansing" tituliert wird. Aber wehe, man nennt solche Aussagen infolgedessen antisemitisch, dann ist die Empörung groß. Naja, Unwissenheit ist es jedenfalls nicht, die Informationen liegen alle vor, man muss sie aber auch lesen wollen.

[Orbiter1]

Mit einer Kanzlerin Baerbock wäre die Zeit des Durchwinkens israelischer Wünsche bezüglich deutscher Waffen wohl vorbei.

"Eine neue Aussenpolitik unter einer Kanzlerin Baerbock gäbe es auch im Nahen Osten. Die Grünen wollen Exporte in Kriegsgebiete verbieten – auch nach Israel? Baerbock liess sich zu keinem Ja oder Nein bewegen. Einen «Blankoscheck pauschal» für Israel lehne sie ab, man brauche eine «neue Sicherheitskooperation». Jeder einzelne Rüstungsvertrag sei zu prüfen, ehe man entscheide, auch anhand der Frage, so Baerbock wörtlich, «was mit den Menschenrechtsverletzungen ist»." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/ba ... ld.1626262

[Liegestuhl]

(21 May 2021, 09:13)

Mit einer Kanzlerin Baerbock wäre die Zeit des Durchwinkens israelischer Wünsche bezüglich deutscher Waffen wohl vorbei.

Welche Wünsche bezüglich deutscher Waffen hat Israel denn?

Und welche Wünsche hat Deutschland bezüglich israelischer Waffentechnik?

[Keoma]

(21 May 2021, 09:22)

Welche Wünsche bezüglich deutscher Waffen hat Israel denn?

Und welche Wünsche hat Deutschland bezüglich israelischer Waffentechnik?

Da waren immer Kooperation im Gange.
Z.B. als der Mossad einen Mig-21 Piloten dazu überredet hat, die Seiten zu wechseln, war vor allem Deutschland eingeladen, sie zu inspizieren und so einen Eindruck des technischen Standes der Sowjetunion zu erhalten.

[Liegestuhl]

Auf noch mehr U-Boote wird Israel dankend verzichten.

[Orbiter1]

Der Bürgermeister von Sderot hat kein Verständnis für den Waffenstillstand.

"I don’t understand why we’re having a ceasefire, there is no reason for a ceasefire,” Davidi tells Radio 103FM. “The prime minister and the government had our backing, there were achievements but this is not something that changes the balance of power.

“It seems like nobody wants to defeat Hamas,” he says. “Israel is restricting itself by only using airstrikes and artillery, through which you never receive a decisive victory. We aren’t looking for war at all costs but the job of the government and the prime minister is to find the formula that will restore normal life.” Quelle: https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... ceasefire/

Ich vermute dass der erste vereinbarte Waffenstillstand, wie schon bei den Auseinandersetzungen in der Vergangenheit, nicht hält. Aber ob es noch zu einer Bodenoffensive kommt wage ich zu bezweifeln. Mal sehen was der Besuch von US-Außenminister Blinken bringt.

[harry52]

(21 May 2021, 09:13)Mit einer Kanzlerin Baerbock wäre die Zeit des Durchwinkens israelischer Wünsche bezüglich deutscher Waffen wohl vorbei.

Das ist eine der ganz spannenden Fragen,
wenn Baerbock tatsächlich Kanzlerin wird, aber auch schon dann, wenn sie Vizekanzlerin wird. Ich bin nicht so sicher, dass es dann vorbei ist mit Waffenlieferungen an Israel und der Zusammenarbeit bzgl. Waffen.

In der Vergangenheit der Grünen gab es nämlich einige sehr unschöne Vorfälle.
Man denke an den Vorfall zwischen Ströbele und Broder. Ströbele musste damals (zu Recht) von allen Ämtern zurücktreten und die grüne Delegation, die damals in Israel war, musste abreisen.

https://www.spiegel.de/politik/gefunden ... 0013489795
https://www.welt.de/debatte/article1165 ... ismus.html

Ich persönlich werde im bevorstehenden Wahlkampf darüber
mal mit einigen Grünen diskutieren. Darauf freue ich mich sehr und es kann gut sein, dass ich danach tatsächlich mal die Grünen wähle. Mal sehen, ob sie gelernt haben, dass Waffen keineswegs immer böse sind und zu mehr Kriegstoten führen.

Ich verweise auch nochmal auf das sehr bekannte Buch von Steven Pinker,
"Gewalt. Eine neue Geschichte der Menschheit". Pinker hat dort ausführlich die wissenschaftlichen Erkenntnisse zu Gewalt (Mord, Totschlag, Kriege...) dargestellt mit dem erstaunlichen Ergebnis. Die Welt ist im Laufe der Jahrtausende immer friedlicher geworden.

[Orbiter1]

(21 May 2021, 09:49)

Auf noch mehr U-Boote wird Israel dankend verzichten.

Das eingesparte Geld kann Deutschland dann in Integrationsmaßnahmen von Migranten mit antisemitischen Einstellungen stecken, damit denen klar wird, dass es hierzulande kein Verständnis für Antisemitismus gibt.

[Bobo]

(20 May 2021, 23:07)

Es gibt eine Waffenruhe, die jetzt am Freitag beginnen soll. Kein großartiges Abkommen, beide Seiten stellen ihre Aktionen ein.

Israel announces ceasefire after 11 days of fierce battle with Hamas in Gaza
https://www.jpost.com/middle-east/no-ro ... ose-668607

Man muss jetzt schauen, ob es beim ersten Versuch gelingt.

Ich bin sicher, dass der Besuch von Heiko Maas hier die maßgebliche Ursache war, welche beide Seiten zu einem bedingungslosen Waffenstillstand unter ägyptischer Vermittlung veranlasst hat.

Eine gute Nachricht. Ich glaube aber nicht, dass Maas damit zu tun hat. Der Schluss wurde in Ägypten verhandelt, nicht in Israel. Ich denke eher, dass der Hamas die Raketen ausgingen und die IDF die richtigen Ziele traf. Unter den noch lebenden Hamas-Führern dürften eine Menge Obdachlose sein. Die weltweit eher ausbleibende Unterstützung für die Hamas Schurken dürfte den Rest erledigt haben. Wie auch immer. Gut für alle, dass es nun womöglich vorbei ist.

[Bobo]

(21 May 2021, 09:13)

Mit einer Kanzlerin Baerbock wäre die Zeit des Durchwinkens israelischer Wünsche bezüglich deutscher Waffen wohl vorbei.

"Eine neue Aussenpolitik unter einer Kanzlerin Baerbock gäbe es auch im Nahen Osten. Die Grünen wollen Exporte in Kriegsgebiete verbieten – auch nach Israel? Baerbock liess sich zu keinem Ja oder Nein bewegen. Einen «Blankoscheck pauschal» für Israel lehne sie ab, man brauche eine «neue Sicherheitskooperation». Jeder einzelne Rüstungsvertrag sei zu prüfen, ehe man entscheide, auch anhand der Frage, so Baerbock wörtlich, «was mit den Menschenrechtsverletzungen ist»." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/ba ... ld.1626262

Da wird der Bär gehäutet, bevor er erlegt wurde. Ich mag irren, bin mir aber ziemlich sicher, dass es keine grüne Kanzlerin geben wird. Was die Menschenrechtsverletzungen angeht, so wäre es eine kühne Kanzlerin, wenn die sich Urteile anmaßen täte, die nur Richtern zustehen. Deshalb gibt es die Unabhängigkeit der Gerichte von der Politik.

Schade, dass Juden für viele keine Menschen sind. Wäre doch schön, wenn die ähnliche Rechte besäßen. Vielleicht müssen wir Judenrechte erfinden?

[TheManFromDownUnder]

(21 May 2021, 10:17)

Eine gute Nachricht. Ich glaube aber nicht, dass Maas damit zu tun hat.

Da stimme ich dir zu

[Bobo]

(21 May 2021, 07:45)

Zuerst schon, nur haben auch die jüdischen Terrororganisationen für viel Stress gesorgt (...)

Schon, aber die Hagana wurde meinen Informationen nach in Folge der Unruhen 1920 gegründet, nach den im April stattgefundenen Judenpogromen in Jerusalem usw. Grund war das Unvermögen der Britten, die Juden zu schützen. So sagen es meine Informationen. Klar, dass die aus dem Untergrund agierten, weil weder die Muslime und zunächst auch die Briten sie nicht als Ordnungsmacht neben sich akzeptierten. Irre ich?

[Bobo]

(21 May 2021, 11:52)

Den Einwand verstehe ich nicht ganz. Die Entscheidung, ob man Waffen an bestimmte Länder exportiert, ist doch eine politische.



Wie kommst Du da drauf?

Stimmt. Nur ist die Entscheidung eine Sache, die Basis der Entscheidung eine andere.

[Cobra9]

(21 May 2021, 09:13)

Mit einer Kanzlerin Baerbock wäre die Zeit des Durchwinkens israelischer Wünsche bezüglich deutscher Waffen wohl vorbei.

"Eine neue Aussenpolitik unter einer Kanzlerin Baerbock gäbe es auch im Nahen Osten. Die Grünen wollen Exporte in Kriegsgebiete verbieten – auch nach Israel? Baerbock liess sich zu keinem Ja oder Nein bewegen. Einen «Blankoscheck pauschal» für Israel lehne sie ab, man brauche eine «neue Sicherheitskooperation». Jeder einzelne Rüstungsvertrag sei zu prüfen, ehe man entscheide, auch anhand der Frage, so Baerbock wörtlich, «was mit den Menschenrechtsverletzungen ist»." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/ba ... ld.1626262

Und welche deutsche Waffen will Israel im Moment großartig Es kann alles über andere Länder in der NATO kaufen. Wenn Norwegen bspw die Uboote nach Israel exportiert geht das die Bundesrepublik nichts an.

[Cobra9]

(21 May 2021, 11:52)

Den Einwand verstehe ich nicht ganz. Die Entscheidung, ob man Waffen an bestimmte Länder exportiert, ist doch eine politische.



Wie kommst Du da drauf?

Dann sagt die Bundesregierung eben Nein und andere Länder ja. So lange es eine internationale tätige Firma ist kein Problem.

Neue Uboote bspw sind problemlos über Norwegen möglich. Aber Mir wäre derzeit keine echte Anfrage bekannt. Rheinmetall ja hat wek8 aber auf Frankreich bezogen und Ungarn. Da wäre die Bundesregierung gar nicht in der Lage einzuschränken.

Dann kauft man sich eben Waffen und Technologien nicht in Deutschland. Das ist absolut kein Problem mehr

[Bobo]

(21 May 2021, 12:07)

Vielleicht wegen der auf Demos skandierten Parolen?

Die und die vielen offenen, heimlichen und unheimlichen Fans der potenziellen islamistischen Killer! Sie alle verteidigen unter dem Deckmantel des humanitären Völkerrechts den Anspruch auf Schutz der Juden verachtenden Terrororganisationen wie Hamas samt Gefolge, die wieder einmal als Kriegsverbrecher zum Judenmassenmord antraten.

Dass der gründlich in die Hose ging, ist kein Problem. Es brauchte nichts weiter als einen von unabhängigen Stellen nicht geprüften Bodycount mit Betonung auf Kinder, um die gewerbsmäßigen Judenkiller zu Opfer zu stilisieren und die Geldbörsen der gutgläubigen Deppen zu öffnen! Was für eine tumbe Welt! Der versuchte Massenmord wurde nicht einmal als das zur Kenntnis genommen. Bis zum nächsten Krieg. Oder erwartet irgendwer, dass der Terror von Hamas und Co. unter solch lohnenswerten Bedingungen enden wird? Wo die Führer doch wundervolle Neubauten von diversen Deppen spendiert bekommen, und das "Opfervolk" wird auch gratis gefüttert. Nur sind die wahrhaft Unschuldigen nicht Israels Opfer, sondern Geiseln der Hamas! Und das wird sich nie ändern, solange diese tumbe Logik der Hamas solch einträgliche Ergebnisse ermöglicht. Und als Sieger dürfen die sich auch feiern. Zu Recht! Konnten sie doch sogar von allen unbeanstandet Kriegsreparationen von Israel fordern.

Eine wahrhaft gerechte und menschliche Welt, solange man kein Jude ist.

[Kohlhaas]

(21 May 2021, 10:17)

Eine gute Nachricht. Ich glaube aber nicht, dass Maas damit zu tun hat. Der Schluss wurde in Ägypten verhandelt, nicht in Israel. Ich denke eher, dass der Hamas die Raketen ausgingen und die IDF die richtigen Ziele traf. Unter den noch lebenden Hamas-Führern dürften eine Menge Obdachlose sein. Die weltweit eher ausbleibende Unterstützung für die Hamas Schurken dürfte den Rest erledigt haben. Wie auch immer. Gut für alle, dass es nun womöglich vorbei ist.

Das siehst Du genau richtig. Weder Maas noch die USA haben den Waffenstillstand herbei geführt. Das haben die Ägypter geschafft. Und deren wichtigste Botschaft an die Hamas lautete: Hört auf, oder ihr kriegt gar keine Unterstützung mehr. Der Hamas ist im Laufe dieses Konflikts klar geworden, dass sie inzwischen ganz allein dasteht. Dass Israel sich auf einen Waffenstillstand einlassen würde, war von vornherein klar. Israel hat in der Region noch keinen Krieg begonnen und hatte nie den Wunsch, Kriege zu führen.

Raketen werden die Terroristen noch besitzen. Es gibt Schätzungen, dass sie ungefähr 9000 davon hatten. Etwa die Hälfte haben sie in den vergangenen elf Tagen verschossen. Inzwischen ist es auch nicht mehr so einfach, Nachschub zu bekommen. Es gibt also Anlass zur Hoffnung, dass es ab jetzt ein bisschen ruhiger wird.

[Liegestuhl]

(21 May 2021, 12:59)
Und deren wichtigste Botschaft an die Hamas lautete: Hört auf, oder ihr kriegt gar keine Unterstützung mehr.

Haben die denn überhaupt noch Unterstützung bekommen? Die Machthaber in Ägypten haben ja nicht das beste Verhältnis zur Muslimbrüderschaft und der Hamas.

[Kohlhaas]

(21 May 2021, 12:44)

Dann sagt die Bundesregierung eben Nein und andere Länder ja. So lange es eine internationale tätige Firma ist kein Problem.

Neue Uboote bspw sind problemlos über Norwegen möglich. Aber Mir wäre derzeit keine echte Anfrage bekannt. Rheinmetall ja hat wek8 aber auf Frankreich bezogen und Ungarn. Da wäre die Bundesregierung gar nicht in der Lage einzuschränken.

Dann kauft man sich eben Waffen und Technologien nicht in Deutschland. Das ist absolut kein Problem mehr

Das stimmt so nicht ganz. Deutschland könnte durchaus Waffenexporte z.B. durch Frankreich verhindern, wenn in den Waffen wichtige Bauteile aus deutscher Produktion stecken. Das macht es ja inzwischen so schwierig, deutsch-französische Kooperationen bei der Waffenentwicklung zu schließen. Die Franzosen wollen sich nicht mehr so einfach durch antiquierte deutschen Exportbeschränkungen fesseln lassen.

Bezüglich Israel ist das allerdings bedeutungslos. Wenn die AfD regieren würde, wäre das vielleicht anders. Aber keine demokratische deutsche Regierung wird irgendetwas tun, was gegen Israel gerichtet ist. Die Israelis bekommen von uns alles was sie wollen. Auch unter einer Kanzlerin Baerbock würde sich daran nichts ändern.

[Gutmensch1]

(21 May 2021, 10:17)

Eine gute Nachricht. Ich glaube aber nicht, dass Maas damit zu tun hat. Der Schluss wurde in Ägypten verhandelt, nicht in Israel. Ich denke eher, dass der Hamas die Raketen ausgingen und die IDF die richtigen Ziele traf. Unter den noch lebenden Hamas-Führern dürften eine Menge Obdachlose sein. Die weltweit eher ausbleibende Unterstützung für die Hamas Schurken dürfte den Rest erledigt haben. Wie auch immer. Gut für alle, dass es nun womöglich vorbei ist.

Heiko Maas war dennoch maßgeblich am Waffenstillstand beteiligt, ich schätze er saß im Hotel beim Frühstücken und hat dabei in der Zeitung danach gesucht, ob sein Besuch überhaupt wahrgenommen wurde. Parallel verhandelte Ägypten mit den Terroristen der Hamas und israelische Unterhändler den Waffenstillstand aus. Gut, dass Maas auf unsere Kosten nach Israel flog, jetzt kann er wieder zurück komen. Mission acomplished