Krise Israel Palästina 2021

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Kohlhaas
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 17:26)

Das die Hamas sich nicht an die Konvention gehalten hat, wurde hier doch schon mehrfach gesagt und repliziert und steht außerhalb jeden Zweifels.



Die Genfer Konvention macht Sinn, weil ein Staat sich dazu verpflichtet, sich an die Regeln zu halten, auch wenn er von jemanden angegriffen wird, der sich nicht an die Regeln hält. Wäre dem nicht so, und die Konvention wäre mit der ersten Übertretung aufgehoben, haben wir noch mehr Leid. Ich bleibe dabei, für einen demokratischen Staat ist es eine Selbstverständlichkeit, bei Gegenangriffen die Zivilbevölkerung so weit es geht zu schonen.
Das waren die entscheidenden vier Worte:...so weit es geht!

Genau das tut Israel. Würde sich Israel nicht an diese Regel halten, würde schon längst Grabesruhe in Gaza herrschen. Beispiel: Es gibt knallharte Gründe, das Tunnelsystem der Hamas in Nord-Gaza zu Klump zu ballern. Das wäre auch problemlos möglich. Die Tunnel liegen nur dummerweise unter Wohngebieten. Was glaubst Du, warum Israel die Tunnel nicht zerballert? Weil Israel die Hamas schonen will? Es würde einfach unverhältnismäßig viele zivile Opfer fordern, diese Tunnel kaputt zu machen. Israel respektiert trotz einer definitiv bestehenden äußeren Drohung das humanitäre Völkerrecht. Die Hamas macht das nicht. Die Hamas schießt wahllos tausende von Raketen auf Zivilisten ab. Keine einzige der mehr als 3000 Raketen, die inzwischen aus Gaza gestartet wurden, war gegen militärische Ziele gerichtet. Jede einzelne dieser Raketen diente allein dem Ziel, Zivilisten zu ermorden. Trotzdem respektiert Israel weiterhin das humanitäre Völkerrecht. Das ist keine Selbstverständlichkeit.
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Kohlhaas
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Kohlhaas »

hallelujah hat geschrieben:(19 May 2021, 18:45)

hatte ich doch zitiert...
Ich hatte keine "Idee" vorgetragen. Also kannst Du auch keine "Idee" von mir zitiert haben.
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Sungawakan
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sungawakan »

Wenn man das als Krise bezeichnet, was gerade dort unten passiert, wie nennt man dann einen ausgewaschenen Krieg?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Adam Smith »

Sungawakan hat geschrieben:(19 May 2021, 19:08)

Wenn man das als Krise bezeichnet, was gerade dort unten passiert, wie nennt man dann einen ausgewaschenen Krieg?
Hier gibt es eine Liste.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arabisc ... che_Kriege
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Platon
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Wie zu erwarten nimmt der diplomatische Druck mit Verlauf des Konflikts langsam zu diesen zu beenden, ist aber noch nicht übermäßig hoch. Hatte Biden vor ein paar Tagen lediglich geäußert, dass er eine Waffenruhe unterstützt so wird er aus dem heutigen Gespräch mit Netanyahu zitiert, dass er "heute auf dem Weg zu einer Waffenruhe eine signifikante De-Eskalation erwartet." Unterdessen redet Netanyahu davon, dass man die Operation fortsetzen will bis die militärischen Ziele, Abschreckung und die Zerstörung der Tunnel der Hamas, erreicht sind. Morgen will Frankreich eine Resolution im UN-Sicherheitsrat einbringen.
Netanyahu determined to continue Gaza operation despite pressure from Biden
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

Platon hat geschrieben:(19 May 2021, 20:32)

Wie zu erwarten nimmt der diplomatische Druck mit Verlauf des Konflikts langsam zu diesen zu beenden, ist aber noch nicht übermäßig hoch. Hatte Biden vor ein paar Tagen lediglich geäußert, dass er eine Waffenruhe unterstützt so wird er aus dem heutigen Gespräch mit Netanyahu zitiert, dass er "heute auf dem Weg zu einer Waffenruhe eine signifikante De-Eskalation erwartet." Unterdessen redet Netanyahu davon, dass man die Operation fortsetzen will bis die militärischen Ziele, Abschreckung und die Zerstörung der Tunnel der Hamas, erreicht sind. Morgen will Frankreich eine Resolution im UN-Sicherheitsrat einbringen.
Netanyahu determined to continue Gaza operation despite pressure from Biden
Wie immer, der diplomatische Druck auf Israel steigt.
Wer übt Druck auf die Hamas aus?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 21:17)Wie immer, der diplomatische Druck auf Israel steigt.
Wer übt Druck auf die Hamas aus?
Bei der Hamas gibt es halt auch nichts mit dem man Druck ausüben könnte. Ägypten hat meine ich in der Vergangenheit immer mal wieder damit gedroht den Grenzübergang zu schließen um die Hamas zur Kompromissbereitschaft zu motivieren, aber wenn man eine Organisation auf die Terrorliste gesetzt hat, kann da auch nicht mehr viel mehr kommen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Platon »

Maas wird nach Israel/Palästina reisen um dort Gespräche mit beiden Seiten zu führen.
Außenminister Maas will in den Nahen Osten reisen, um sich für eine Waffenruhe zwischen Israel und der palästinensischen Seite einzusetzen. US-Präsident Biden erhöhte indes den Druck auf Israel, blieb damit jedoch erfolglos.

Angesichts der anhaltenden Gewalt im Nahen Osten will Bundesaußenminister Heiko Maas nach Israel und in die palästinensischen Gebiete reisen, um mit beiden Seiten Gespräche zu führen.

Der SPD-Politiker kündigte an, voraussichtlich noch in der heutigen Nacht nach Israel aufbrechen zu wollen. Zu 100 Prozent stehe die Reise aber noch nicht fest, weil sowohl mit Israel als auch mit der palästinensischen Seite noch Abstimmungen liefen. Maas teilte mit, sowohl in Jerusalem als auch in Ramallah Gespräche führen zu wollen. Ramallah ist eine Stadt in den palästinensischen Autonomiegebieten im Westjordanland.[...]
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... a-111.html
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Laertes »

Platon hat geschrieben:(19 May 2021, 21:48)
Maas wird nach Israel/Palästina reisen um dort Gespräche mit beiden Seiten zu führen.
Ist schon bekannt, ob Norbert Walter-Borjans mitreisen wird, um bei der israelischen Regierung sein Mitspracherecht geltend zu machen?
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann."
(Ernst-Wolfgang Böckenförde)
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

Keoma hat geschrieben:(19 May 2021, 21:17)

Wie immer, der diplomatische Druck auf Israel steigt.
Wer übt Druck auf die Hamas aus?
Um auf die Hamas Druck ausüben zu können müsste man ja mit ihnen sprechen, und wer spricht schon mit Terroristen?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

Wenn der Status der aktuellen Auseinandersetzung so bleibt, wird die Hamas viel Zulauf bekommen. Abbas kann froh sein, dass er die Wahlen auf einen unbekannten Termin in der Zukunft verschoben hat.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Troh.Klaus »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2021, 23:13)
Wenn der Status der aktuellen Auseinandersetzung so bleibt, wird die Hamas viel Zulauf bekommen. Abbas kann froh sein, dass er die Wahlen auf einen unbekannten Termin in der Zukunft verschoben hat.
Der Konflikt dauert jetzt 10 Tage mit ca. 250 Toten. 2014 waren 50 Tage und ca. 2.200 Tote notwendig, bis die Hamas einem "unbefristeten" Waffenstillstand zustimmte. Und damals war sie schlechter gerüstet als heuer. Es kann also noch eine Weile dauern.

Wenn die aktuelle Auseinandersetzung der Hamas viel Zulauf bringt und Abbas die Wahlen verschiebt aus Angst vor einem Hamas-Sieg in der Westbank, kann man wohl annehmen, dass eine Mehrheit der Palästinenser diese wiederkehrenden "Events" samt dem erwartbaren Ausgang toll findet. Na dann - no complains, no pity. Against stupidity the gods themselves contend in vain ...
Seriös geht anders.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Vongole hat geschrieben:(20 May 2021, 01:30)



Deine permanten Beschuldigung, dass man den "Behauptungen" Israels bzw. der IDF nicht glauben kann, ist eigentlich wie zu verstehen? Der Jud lügt?
Mit Kommentaren wie "Der Jud lügt?" unterstellst du indirekt Antisemitismus wenn man Israel kritisiert.

Kritik an Israel hat nichts mit Antisemitismus zu tun!
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Vongole »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 May 2021, 01:49)

Mit Kommentaren wie "Der Jud lügt?" unterstellst du indirekt Antisemitismus wenn man Israel kritisiert.
Kritik an Israel hat nichts mit Antisemitismus zu tun!
Nein, Kritik an Israel ist nicht per se antisemitisch, der IDF aber permanent Lügen vorzuwerfen und den Behauptungen von Terroristen zu glauben, kommt der Sache jedoch schon sehr nahe.
Die im verlinkten Artikel dargestellten Sachverhalte basieren auf Berichten von intern. Beobachtern und Journalisten, die vor Ort waren und sind.
Jedenfalls von denen, die sich nicht von Pallywood blenden lassen, aber wahrscheinlich lügen die auch alle.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Vongole hat geschrieben:(20 May 2021, 02:05)

Nein, Kritik an Israel ist nicht per se antisemitisch, der IDF aber permanent Lügen vorzuwerfen und den Behauptungen von Terroristen zu glauben, kommt der Sache jedoch schon sehr nahe.
Die im verlinkten Artikel dargestellten Sachverhalte basieren auf Berichten von intern. Beobachtern und Journalisten, die vor Ort waren und sind.
Jedenfalls von denen, die sich nicht von Pallywood blenden lassen, aber wahrscheinlich lügen die auch alle.
Den verlinkten Artikel habe ich mit Interesse zur Kenntnis genommen. Ausdruecke wie "Pallywood" sind im Angesicht des Leids der Zivilbevoelkerung nicht hilfreich.

Du unterstellst das ich Behauptungen von Terroristen glaube???? Mit Verlaub das ist eine Unterstellung. Ich glaube Hamas nicht und keiner anderen Terroristenvereinigung aber ich glaube aus blinder und deutschpflichtiger Israelfreundlichkeit nicht alles was die IDF und Bibi von sich geben.

Vor allem hat sich die ganze Diskussion von der Ursache fuer die Situation entfernt. Die Ereignisse in Sheikh Jarrah, sprich die Rauemungsklage gegen palaestinesische Bewohner durch Nahalat Shimon, eine juedische Siedler Organisation mit Sitz in den USA. Der Widerstand gegen diese Rauemungsklage wurde brutal von der Polizei, Militaer und right wing Israeli Siedlern unterdrueckt.

Stelle dir vor einem im Ausland anseassige Organisation koennte Rauemungsklagen gegenueber deutsche Staatsbuerger durchsetzen.

https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pag ... 7&LangID=E)
Nahalat Shimon International, an organization based in the United States, is one of two settler organizations implicated in the ethnic cleansing of Sheikh Jarrah; it intends to demolish the Sheikh Jarrah neighborhood and replace it with a 200 unit Israeli settlement, according to legal advocacy organization Ir Amim. The other settler organization, Ateret Cohanim, has a branch registered as an American charity in the United States.
https://ppr.hkspublications.org/2021/05 ... 0Ir%20Amim.

Mit den meisten Ausfuehrungen in dieser Publikation und mit der Wortwahl stimme ich nicht vollkommen ueberein aber der Fact das eine US based organisation hinter den Sheik Jarrah Debakel steht ist sehr bemerkenswert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 May 2021, 00:44)

Der Konflikt dauert jetzt 10 Tage mit ca. 250 Toten. 2014 waren 50 Tage und ca. 2.200 Tote notwendig, bis die Hamas einem "unbefristeten" Waffenstillstand zustimmte. Und damals war sie schlechter gerüstet als heuer. Es kann also noch eine Weile dauern.
Ja, ich habe ebenfalls den Eindruck die Hamas ist besser gerüstet als 2014. Trotz massiven Ausbau des Iron Dome haben sie auf israelischer Seite wohl mehr Zerstörung angerichtet als damals. Und ob es erneut zu einer Bodenoffensive kommt muss man abwarten. Ohne Bodenoffensive wird die Hamas schon bald wieder mit voraussichtlich leistungsfähigeren Raketen zuschlagen können, mit Bodenoffensive wird es eine Reihe verletzter und toter oder gar entführter israelischer Soldaten geben. Ich vermute bei einer Bodenoffensive wäre die Hamas ebenfalls besser vorbereitet als 2014.
Wenn die aktuelle Auseinandersetzung der Hamas viel Zulauf bringt und Abbas die Wahlen verschiebt aus Angst vor einem Hamas-Sieg in der Westbank, kann man wohl annehmen, dass eine Mehrheit der Palästinenser diese wiederkehrenden "Events" samt dem erwartbaren Ausgang toll findet. Na dann - no complains, no pity. Against stupidity the gods themselves contend in vain ...
Wahrscheinlich kommen die Aktionen der Hamas bei den Palästinensern besser an als die Politik von Abbas. Der leitet seit 2005 das Westjordanland und kann mit mehreren hunderttausend israelischen Siedlern, die während seiner Amtszeit dort die Palästinenser verdrängt haben, in den Wahlkampf ziehen. Was kann er sonst noch vorweisen? Das seit 2014 niemand von politischen Gewicht mit ihm gesprochen oder gar verhandelt hat?

Der große Unterschied zu 2014 liegt im Verhalten der arabischen Israelis. Die haben gestern auch beim Generalstreik mitgemacht und der radikalisierte Teil von ihnen hat sich mit radikalen jüdischen Israelis entsetzliche Übergriffe incl Lynchmord auf beiden Seiten geliefert. Ich schätze ein nicht unerheblicher Teil der arabischen Israelis sympathisiert, wie die Palästinenser des Westjordanlandes, nun ebenfalls mit der Hamas. Da hat sich was verschoben, was nicht mehr so einfach rückgängig gemacht werden kann. Besonders erstaunlich ist diese Verschiebung aber nicht. Anstatt die eh schon bestehenden Gräben zwischen den jüdischen und arabischen Israelis zuzuschütten hat sie Netanjahu mit seiner Politik vertieft. Wie soll denn exemplarisch die Ernennung Israels zum Nationalstaat des jüdischen Volkes, die Abschaffung des Arabischen als Amtssprache und der massive Ausbau der Siedlungen, trotz eindeutiger UN-Resolutionen, bei den arabischen Israelis ankommen? Ich bin gespannt wie Netanjahu dieses von ihm geschaffene Problem, mit der größer werdenden feindlichen Einstellung unter den eigenen Staatsbürgern, lösen will.
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Liegestuhl
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Laertes hat geschrieben:(19 May 2021, 22:37)

Ist schon bekannt, ob Norbert Walter-Borjans mitreisen wird, um bei der israelischen Regierung sein Mitspracherecht geltend zu machen?
:D :D :D
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harry52
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von harry52 »

Orbiter1 hat geschrieben:Um auf die Hamas Druck ausüben zu können müsste man ja mit ihnen sprechen,
Ja, aber wenn man mit der Hamas spricht,
dann wird es richtig ekelig und frustrierend. Man weiß gar nicht mehr, was man zu so viel Hass, Dummheit und Menschenverachtung noch sagen soll. Einfach auch mal die Charta der Hamas lesen.

Mal ein paar Zitate aus Wikipedia:
"Artikel 7 der Charta erklärt das Töten von Juden – nicht nur von jüdischen Bürgern Israels oder Zionisten – zur unbedingten Pflicht jedes Muslims....Deshalb sei es die religiöse Pflicht (fard `ain) eines jeden Muslims, für die Eroberung Israels zu kämpfen...Verhandlungen und Konferenzen lehnt die Hamas als für die Anliegen der Palästinenser untaugliche „Zeitverschwendung“ und „vergebliche Bemühungen“ ab..."

Wie soll man mit so jmd reden? Und mal was zum Frauenbild der Hamas:
Auf unserem geliebten Planeten leben ca. 4 milliarden Frauen und Mädchen. Über 90% verschleiern sich nicht und über 99% folgen nicht den strengen Geboten der Hamas. Alle diese Frauen, darunter auch fast alle Musliminnen, werden als "Huren" bezeichnet, die in der Hölle landen.

Und die Hamas findet es total richtig und ok,
wenn also fast alle Frauen dort in der Hölle auf immer und ewig mit Feuer gefoltert werden. Das ist so ekelig, was sie auch meiner Frau und meinen Töchtern wünschen, das macht sprachlos.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

harry52 hat geschrieben:(20 May 2021, 08:25)

Ja, aber wenn man mit der Hamas spricht,
dann wird es richtig ekelig und frustrierend. Man weiß gar nicht mehr, was man zu so viel Hass, Dummheit und Menschenverachtung noch sagen soll.
Dann spricht man weiter nicht mit der Hamas, wenn das so ekelig und frustrierend ist. Vielleicht gibt es einen anderen Weg Druck auf sie auszuüben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 May 2021, 08:37)

Dann spricht man weiter nicht mit der Hamas, wenn das so ekelig und frustrierend ist. Vielleicht gibt es einen anderen Weg Druck auf sie auszuüben.
Das könnte einerseits der Iran, andererseits die EU mit ihren Fördergeldern.
Warum der Iran nichts macht, ist nachvollziehbar, warum die EU schläft, nicht.
Natürlich könnte auch die UNRWA etwas bewirken, aber das ist graueste Theorie.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 May 2021, 01:49)

Mit Kommentaren wie "Der Jud lügt?" unterstellst du indirekt Antisemitismus wenn man Israel kritisiert.

Kritik an Israel hat nichts mit Antisemitismus zu tun!
Blöd nur, dass die Kritik an Israel sehr oft nur den Antisemitismus verdecken soll.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 May 2021, 08:37)

Dann spricht man weiter nicht mit der Hamas, wenn das so ekelig und frustrierend ist. Vielleicht gibt es einen anderen Weg Druck auf sie auszuüben.
Über was möchtest du dich denn mit der Hamas unterhalten?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

Liegestuhl hat geschrieben:(20 May 2021, 08:56)

Über was möchtest du dich denn mit der Hamas unterhalten?
Ich will mich gar nicht mit der Hamas unterhalten, es ging darum Druck auf sie auszuüben.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Orbiter1 »

Keoma hat geschrieben:(20 May 2021, 08:57)

Die Raketen werden eh schon knapp:
Hat der Standard nachgezählt?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 May 2021, 09:05)

Hat der Standard nachgezählt?
Warum rechnet die Hamas sonst mit einem Waffenstillstand in ein, zwei Tagen?
Weil sie Rücksicht auf ihre Leute nehmen will?
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 May 2021, 02:53)

...Sheik Jarrah Debakel...
Bemerkenswert ist, dass du einen funktionierenden Rechtsstaat, der ein altes Unrecht korrigiert hat, als Debakel ansiehst. Ist es in Australien nicht üblich, dass säumige Mieter rausgeworfen werden und das geraubte Haus den ursprünglichen Eigentümern zurückgegeben wird? Da kommen wir dann auch wieder zum Thema Aborigines, lässt du Besatzer die auch kostenlos in deinem Haus wohnen?

Hier kannst du dich genauer über den Vorgang informieren: https://www.audiatur-online.ch/2021/05/ ... -konflikt/
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 May 2021, 07:37)
Wie soll denn exemplarisch die Ernennung Israels zum Nationalstaat des jüdischen Volkes, ...
Israel sollte laut Resolution 181 als jüdischer Staat gegründet werden. Das ist keine Erfindung von Netanyahu.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Liegestuhl hat geschrieben:(20 May 2021, 09:28)

Israel sollte laut Resolution 181 als jüdischer Staat gegründet werden. Das ist keine Erfindung von Netanyahu.
Ich frage mich auch, was diese Flennerei andauernd soll, Israel ist der Staat des jüdischen Volkes, dass die arabischen Israelis dort gleichberechtigt leben dürfen, sollten sie dankbar als großes Geschenk auffassen, insbesondere wenn man sieht, wie die Araber sonst leben müssen. Meinen die Palästinenser etwa, die Handlungen ihrer Terroristenanführer hätten keine Konsequenzen? Und durch den Aufstand der arabischen Israelis geben diese Leute Netanyahu nachträglich recht und es würde mich nicht wundern, wenn weitere Konsequenzen folgen. Wie heißt es so schön: wer nicht hören will muss fühlen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

Bobo hat geschrieben:(20 May 2021, 09:57)

Nimm den Menschen die Religionen und die Welt würde ein Stück weit friedlicher.
Ich befürchte, die Menschen erfinden sich dann neue Religionen, die sich dann wieder auf's Neue hassen und bekriegen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von hallelujah »

Liegestuhl hat geschrieben:(20 May 2021, 09:47)


Die Israelis leben verhältnismäßig gut mit dem Konflikt.

Die Rechtsaussenpolitik einen Netanjahu dürfte wenig hilfreich sein, daß arabisch-stämmige Israelis und jüdische Israelis weiterhin friedlich zusammleben.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Praia61 »

Diese Politik ist eine Folge des Verhaltens der Gegenseite.
Alles andere ist eine Unterstellung.
Grundsätzlich gilt , dass das Erstarken der Rechten oder auch der Linken immer eine Folge des Handelns der Gegenseite ist.
Ignorierte Person/en : Schnitter
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keoma hat geschrieben:(20 May 2021, 08:55)

Blöd nur, dass die Kritik an Israel sehr oft nur den Antisemitismus verdecken soll.
Das ist nicht mir anzulasten
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Keoma »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 May 2021, 11:20)

Das ist nicht mir anzulasten
Keine Ahnung, wir waren noch nie auf ein Bier.
Hat ja auch niemand behauptet.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

hallelujah hat geschrieben:(20 May 2021, 10:43)

Die Rechtsaussenpolitik einen Netanjahu dürfte wenig hilfreich sein, daß arabisch-stämmige Israelis und jüdische Israelis weiterhin friedlich zusammleben.
Genau, der Terror der Hamas und die gewalttätigen Ausschreitungen der Palästinenser und arabisch-stämmigen Israelis in den letzten Jahren spielen da gar keine Rolle :rolleyes:
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Bobo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2021, 10:03)

Ich befürchte, die Menschen erfinden sich dann neue Religionen, die sich dann wieder auf's Neue hassen und bekriegen.
Ja. Die Antireligion. :D Da sagt jemand, ich glaube ... da ... und schon gehts ab! Ahh! Er GLAUBT !!!
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von hallelujah »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2021, 11:31)

Genau, der Terror der Hamas und die gewalttätigen Ausschreitungen der Palästinenser und arabisch-stämmigen Israelis in den letzten Jahren spielen da gar keine Rolle :rolleyes:

VERDAMMT NOCH MAL. Das habe ich doch gar nicht behauptet. Willst Du das nicht kapieren?

Es ist zwecklos, hier einigermaßen objektiv bleiben zu wollen, daher ziehe ich mich aus dieser SCHEISSDISKUSSION zurück!
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2021, 09:15)

Bemerkenswert ist, dass du einen funktionierenden Rechtsstaat, der ein altes Unrecht korrigiert hat, als Debakel ansiehst. Ist es in Australien nicht üblich, dass säumige Mieter rausgeworfen werden und das geraubte Haus den ursprünglichen Eigentümern zurückgegeben wird? Da kommen wir dann auch wieder zum Thema Aborigines, lässt du Besatzer die auch kostenlos in deinem Haus wohnen?

Hier kannst du dich genauer über den Vorgang informieren: https://www.audiatur-online.ch/2021/05/ ... -konflikt/
Diese Menschen lebten cirka 6 Generationen und laenger dort und niemand hat ihnen das je bestritten inklusive der Staat Israel bis eine Orginastion mit Sitz in den USA daherkommt und sie vertreibt. Wohlgemerkt keine israelischen Eigentuemer, sondern eine US Organisation. Was gibt US Buergern das Recht Palistinaenser zu vertreiben mit dem Ziel dort 200 juedische Siedler Wohnungen zu bauen fuer Siedler, die oft nicht einmal ihren Hauptwohnsitz in Israel haben. Haette ein Israeli geklagt dessen Wurzeln ueber Generation aus dem heutigen Israel stammen, dort lebt und dessen Vorfahren nachweislich aus ihrem Eigentum vertrieben wurden, dann haette ich dafuer Verstaendnis. Aber so nicht. Es riecht nach ethnic cleansing.




Und jetzt kommst du wieder mit Aborigine Whataboutism und ein idiotischer (Verlaub den Ausdruck) Vergleich. Auf solchen Unsinn gehe ich nicht weiter ein.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Donnerstag 20. Mai 2021, 11:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bobo hat geschrieben:(20 May 2021, 09:57)

"Die Menscheit" wäre zu hoch gegriffen, aber leider gibt es noch zu viele, die sich mit religiösen Vorwand zu Krieg und Grausamkeit verleiten lassen. Nimm den Menschen die Religionen und die Welt würde ein Stück weit friedlicher.
Die Rechtsaussenpolitik einen Netanjahu dürfte wenig hilfreich sein, daß arabisch-stämmige Israelis und jüdische Israelis weiterhin friedlich zusammleben.
Das gilt fuer alle religioesen Fanatiker egal ob Christ, Jude, Moslem, Hindu oder sonstwas.

Da stimme ich mit dir ueberein

Bibi's politische Nabelschnur sind nun mal radikale ultra othodoxe Rechtsaussen. Ausserdem muss er sich fuer Korruptions verantworten. Da ist der Konflikt nicht ungelegen.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Donnerstag 20. Mai 2021, 11:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 May 2021, 11:38)

Es riecht nach ethnic cleansing.
Nur für "Israelkritiker", die sich noch nichtmal die Mühe machen, die präsentierten Fakten zur Kenntnis zu nehmen, Juden sollen halt entgegen Recht und Gesetz auf ihr Eigentum verzichten, damit Araber dort kostenlos wohnen können. Bestätigt nur wieder den Eindruck, den du hier hinterlässt.
Und jetzt kommst du wieder mit Aborigine Whataboutism...
Auch dieses Getöse bestätigt meinen Eindruck von dir, typische Doppelmoral, die man bei "Israelkritikern" irgendwie immer findet.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2021, 23:13)

Wenn der Status der aktuellen Auseinandersetzung so bleibt, wird die Hamas viel Zulauf bekommen. Abbas kann froh sein, dass er die Wahlen auf einen unbekannten Termin in der Zukunft verschoben hat.

wenn es so weiter geht, wird die Hamas den Zulauf bitter benötigen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2021, 11:44)

Nur für "Israelkritiker", die sich noch nichtmal die Mühe machen, die präsentierten Fakten zur Kenntnis zu nehmen, Juden sollen halt entgegen Recht und Gesetz auf ihr Eigentum verzichten, damit Araber dort kostenlos wohnen können. Bestätigt nur wieder den Eindruck, den du hier hinterlässt.


Auch dieses Getöse bestätigt meinen Eindruck von dir, typische Doppelmoral, die man bei "Israelkritikern" irgendwie immer findet.
Juedische Organisationen in den USA sollen also Besitzansprueche haben und deren Durchsetzungen finanzieren! Geht es noch?

Deine einseitige Israel Blindheit laesst keine vernuenftige Diskussion mit dir zu. In diesem Strang bist du auf der Ignorierungsliste.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 May 2021, 11:56)

Geht es noch?
Lies doch einfach den verlinkten Text, dann musst du nicht so blöde Pseudofragen stellen.
In diesem Strang bist du auf der Ignorierungsliste.
Ist mir völlig egal, ich werde deine "israelkritischen" postings weiterhin kommentieren.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Praia61 »

Mein Beitrag ist pure nachvollziehbarer Logik , wer der nicht folgen kann...
Wer Ursache und Wirkung nicht verstehen kann, um den trauere ich als Diskutanten nicht nach.
Und worin erkennt er Wut in meinem Text ?
Welches böse Wort ist darin enthalten ?
Keines !
Fakt ist , ich wiederhole er ist ein Freund von Unterstellungen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Praia61 »

hallelujah hat geschrieben:(20 May 2021, 11:37)

VERDAMMT NOCH MAL. Das habe ich doch gar nicht behauptet. Willst Du das nicht kapieren?

Es ist zwecklos, hier einigermaßen objektiv bleiben zu wollen, daher ziehe ich mich aus dieser SCHEISSDISKUSSION zurück!
Besser so, du kochst ja vor Wut und das ist eindeutig zu lesen.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Liegestuhl »

hallelujah hat geschrieben:(20 May 2021, 10:43)

Die Rechtsaussenpolitik einen Netanjahu dürfte wenig hilfreich sein, daß arabisch-stämmige Israelis und jüdische Israelis weiterhin friedlich zusammleben.
Spätestens seit der 2. Intifada hat sich das ohnehin erledigt. An den Friedenswillen der Palästinenser glaubt seitdem kaum noch jemand. Die zuvor recht große Friedensbewegung in Israel lag danach in Schutt und Asche.

Die Menschen in Israel leben in ihrer eigenen Welt und kriegen von dem, was im Westjordanland oder im Gazastreifen passiert nicht viel mit. Sie wissen kaum etwas über Palästinenser und es interessiert sie auch nur wenig.

Du unterstellst damit eigentlich, dass die jüdische Gesellschaft so ist, weil die Politik Netanyahus sie dazu gemacht hat. Das sehe ich anders, denn ich glaube, die Menschen haben die Politik Netanyahus gewählt, weil die Menschen in Israel inzwischen so über den Konflikt denken. Barak hat den Palästinensern in Camp David ein konkretes Angebot für einen eigenen Staat gemacht. Ob dieser Vorschlag nun "großzügig" war oder nicht, sei mal dahingestellt. Er war realistisch und ging an die Grenzen von dem, was Barak in der Knesset durchsetzen kann. Der Vorschlag wurde von den Palästinensern abgelehnt und Arafat reiste ohne ein Gegenangebot zu machen ab, da zu diesem Zeitpunkt bereits die Al-Aksa-Intifada geplant hatte.
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von hallelujah »

Liegestuhl hat geschrieben:(20 May 2021, 13:46)


Die Menschen in Israel leben in ihrer eigenen Welt und kriegen von dem, was im Westjordanland oder im Gazastreifen passiert nicht viel mit. Sie wissen kaum etwas über Palästinenser und es interessiert sie auch nur wenig.

Du unterstellst damit eigentlich, dass die jüdische Gesellschaft so ist, weil die Politik Netanyahus sie dazu gemacht hat.

Nein, verstehe meine Worte bitte so, wie ich sie schreibe. Ich sprach von wenig hilfreich. Das läßt Interpretationsspielraum, ja, aber so möchte ich das nicht verstanden wissen...

Ganz aktuell:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-101.html
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 May 2021, 18:57)

Keine einzige der mehr als 3000 Raketen, die inzwischen aus Gaza gestartet wurden, war gegen militärische Ziele gerichtet. Jede einzelne dieser Raketen diente allein dem Ziel, Zivilisten zu ermorden. Trotzdem respektiert Israel weiterhin das humanitäre Völkerrecht. Das ist keine Selbstverständlichkeit.
Die Völkerrechtsverletzungen der Hamas stehen außer Frage. Wenn Dir das wichtig ist, kann ich das gerne zehnmal wiederholen. Und trotzdem bleibe ich dabei, für einen demokratischen Staat muss das humanitäre Völkerrecht eine Selbstverständlichkeit sein.

Aber mal grundsätzlich, wenn die israelische Regierung mit seinen Gegenangriffen angeblich alles richtig macht, warum werden die Stimmen in der EU und vor allem in den USA nach einem beiderseitigen Waffenstillstand immer lauter?
Sören74

Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2021, 11:31)

Genau, der Terror der Hamas und die gewalttätigen Ausschreitungen der Palästinenser und arabisch-stämmigen Israelis in den letzten Jahren spielen da gar keine Rolle :rolleyes:
Also dazu braucht man echt Talent, die Beiträge so zu interpretieren, wie Du es tust. :rolleyes:
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Re: Krise Israel Palästina 2021

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2021, 10:03)
Ich befürchte, die Menschen erfinden sich dann neue Religionen, die sich dann wieder auf's Neue hassen und bekriegen.
Siehe Quer"denker". Dort sind z. T. durchaus religiös anmutende Strömungen vorhanden.
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