Was wollen die Grünen?

[Klopfer]

(01 May 2021, 01:04)

Wer das will, muss auf eine absolute FDP-Mehrheit setzen. Die Grünen sind eine Partei für Knechte mit Geld. Die werden den Karren nicht aus dem Dreck ziehen, weil sie keine Rücksicht nehmen auf die, die tatsächlich noch ziehen müssen, um über die Runden zu kommen.

Ach was? Die FDP hat noch nie etwas gerafft, wieso also sollte man auf eine, sicherlich und gottlob rein illusorische, FDP-Mehrheit setzen? Das wäre für weit mehr als 90% der Wähler eine masochistische Selbstbestrafung. Die FDP zieht prinzipiell nicht mal den eigenen Karren.

[Emin]

(02 May 2021, 19:15)

Ich weiß, dass der angebliche "Öl-Peak" schon vor 30 Jahren hätte erreicht werden sollen....

Vor 30 Jahren hast du inflationsbereinigt 10-20 Dollar pro Barrel bezahlt. Wie viel es in 30 Jahren kosten würde, wenn die Regierungen nicht bereits massiv in Elektromobilität investieren würden, kann man sich ja denken.

Gerade Europa übrigens hat so gut wie gar kein Öl und deswegen sowieso einen Anreiz davon abzukommen.

[Tom Bombadil]

(02 May 2021, 19:15)

Ich weiß, dass der angebliche "Öl-Peak" schon vor 30 Jahren hätte erreicht werden sollen....

Ja, das war auch so ein Hirngespinst vom Club of Rome.

[Realist2014]

(02 May 2021, 19:31)

Vor 30 Jahren hast du inflationsbereinigt 10-20 Dollar pro Barrel bezahlt. Wie viel es in 30 Jahren kosten würde, wenn die Regierungen nicht bereits massiv in Elektromobilität investieren würden, kann man sich ja denken.

.

Hast du eine Glaskugel?

[SillyWalks]

(02 May 2021, 19:26)
Die FDP hat noch nie etwas gerafft

Genschers Balkonrede in Prag allein straft diese Aussage Lügen.

[DarkLightbringer]

Eine Ampel-Koalition fände ich besser als nur Grün-Schwarz.

[Misterfritz]

(02 May 2021, 19:58)

Eine Ampel-Koalition fände ich besser als nur Grün-Schwarz.

In einer Ampelkoalition kommt schwarz nicht vor.
Meinst Du evtl. Jamaika?

[DarkLightbringer]

(02 May 2021, 20:01)

In einer Ampelkoalition kommt schwarz nicht vor.
Meinst Du evtl. Jamaika?

Nein, die Formulierung "nur" meinte, dass zwei Parteien weniger als drei sind.

[Misterfritz]

(02 May 2021, 20:04)

Nein, die Formulierung "nur" meinte, dass zwei Parteien weniger als drei sind.

Dann solltest Du Dich genauer ausdrücken

[Emin]

(02 May 2021, 19:31)

Ja, das war auch so ein Hirngespinst vom Club of Rome.

Wieso Hirngespinst? 1979 war das vorläufige Fördermaximum, es hat ca. 20 Jahre gedauert, bevor man wieder auf dieses Niveau gekommen ist. Ein Hirngespinst ist es wohl eher zu glauben man könnte einfach ewig auf Öl setzen.

[Emin]

(02 May 2021, 19:34)

Hast du eine Glaskugel?

Nein, grundlegende Kenntnisse von Angebot (sinkend) und Nachfrage (steigend).

[Realist2014]

(02 May 2021, 20:06)

Wieso Hirngespinst? 1979 war das vorläufige Fördermaximum, es hat ca. 20 Jahre gedauert, bevor man wieder auf dieses Niveau gekommen ist. Ein Hirngespinst ist es wohl eher zu glauben man könnte einfach ewig auf Öl setzen.

Wer setzt denn "ewig" auf Öl?

[Realist2014]

(02 May 2021, 20:06)

Wieso Hirngespinst? 1979 war das vorläufige Fördermaximum, es hat ca. 20 Jahre gedauert, bevor man wieder auf dieses Niveau gekommen ist. n.

Das stimmt nicht:

https://de.statista.com/statistik/daten ... l-pro-tag/

[Emin]

(02 May 2021, 20:17)

Das stimmt nicht:

https://de.statista.com/statistik/daten ... l-pro-tag/

Die Statistik belegt meine Aussage, danke für den Nachweis.

[Emin]

(02 May 2021, 20:16)

Wer setzt denn "ewig" auf Öl?

Du offensichtlich, peak oil wird ja deiner Meinung nach niemals eintreffen.

[Realist2014]

(02 May 2021, 20:21)
Die Statistik belegt meine Aussage, .

Bei dir sind also 5 Jahre = 20 Jahre....

[Realist2014]

(02 May 2021, 20:25)

Du offensichtlich, peak oil wird ja deiner Meinung nach niemals eintreffen.

Du solltest aufhören mit deinen Unterstellungen.

Danke

[Emin]

(02 May 2021, 20:28)

Bei dir sind also 5 Jahre = 20 Jahre....

1979 66 Millionen Tonnen, das erste Mal, dass diese Zahl wieder erreicht wurde ist 1994.

[Emin]

(02 May 2021, 20:28)

Du solltest aufhören mit deinen Unterstellungen.

Danke

Also glaubst du doch, peak oil wird kommen? Wann und wie sollte sich der Westen darauf vorbereiten, insbesondere das rohstoffarme Europa?

[Astrocreep2000]

(01 May 2021, 20:33)

Ich habe ja jetzt schon zweimal meine Frage formuliert. Es geht mir um die bloßen Vorstellungen der Baerbock-Fanbase. Du willst mir doch nicht erzählen, dass bspw. deine Frau - die war hier ja der Aufhänger meiner Frage - "emotionalisiert" oder euphorisiert ist wegen des grünen Wahlprogramms. Nach deiner eigenen Bekundung ging es ihr gerade um die Person Baerbocks, die nun Kanzlerkandidatin ist(und nicht etwa Habeck) und sich anschickt Merkel zu beerben. "Jetzt passiere endlich mal etwas."

Meine Frau wählt schon seit etlichen Jahre die Grünen, also auch schon vor Habeck/Baerbock und auch ganz unabhängig davon. Sie war aber dann eben auf der Personenebene darüber erfreut, dass sich Baerbock gegen Habeck durchgesetzt hat. Bei mir wäre es umgekehrt gewesen. Ich kann aber absolut nachvollziehen, dass man sich als Frau eher bei Baerbock wiederfindet, die Stichworte "Vereinbarkeit von Familie und Beruf" hatte ich schon genannt.

(01 May 2021, 20:33)
Als ob bisher nichts passiert wäre. Und da frage ich mich, was eben bspw. deine Frau erwartet, was zusätzlich zu dem, was schon passiert ist, noch "passieren" wird, wenn Annalena das große Ruder der Republik aus den Händen unserer hochgeschätzten bisherigen Kanzlerin übernimmt.

Ja, natürlich ist in den letzten Jahren auch in der GroKo einiges zum Thema Umwelschutz passiert, was man der Union vor 20 Jahren nicht zugetraut hätte. "Konservativ" muss ja nicht heißen, dass der nun alle zeitgerechten Veränderungen an einem vorbeigehen.

Aber das es unter Merkel eine Umweltpolitik gegeben hätte, die den Grünen ihre programmatische Existenzberechtigung entzogen hat, weil sie u.a. nach Fukushima den Atomausstieg voran getrieben hat - darauf willst Du doch wohl nicht hinaus?

(01 May 2021, 20:33)
Das ist es, was mich jedenfalls interessiert, wie die Wähler ticken, was sie erwarten, worauf sie anspringen, in seltesten Fällen sind das nun gelesene und verinnerlichte Wahlprogramme...
Worin soll sich der entscheidende große Baerbockwurf manifestieren? Das muss sich doch wohl hochverdichtet, hochkonzentriert darstellen lassen, wenn man Wahlen gewinnen will.

Zum letzten Satz: Für mic sind die Unterschiede zwischen Grünen und Union in entscheidenden Punkten so offensichtlich, dass ich da keine Verdichtung benötige. Für mich ist das selbsterklärend.

Was sich Grünen-Wähler erhoffen? Na, das sich unser Lifestyle hin zu mehr Nachhaltigkeit entwickelt und nicht weiterhin in vielen Bereichen ziemlich gewissenloser Raubbau an der Natur betrieben wird. Erhalt der Umwelt würde ich übrigens als (im Wortsinn) maximal konservatives Ziel bezeichnen ...

[odiug]

Spielt eigentlich gar keine Rolle.
Von mir aus liegt noch für 1000 Jahre Öl&Kohle im Boden ... gebrauchen können wir diesen Dreck jedenfalls nicht mehr.
Zumindest nicht wie bisher.
Vielleicht in 500 Jahren wieder ... aber bis dahin halt nicht.

[Sören74]

(02 May 2021, 19:34)

Hast du eine Glaskugel?

Die Grundrichtung sollte wohl klar sein.

[Realist2014]

(02 May 2021, 20:37)

Also glaubst du doch, peak oil wird kommen? W ?

Glauben ist für die Kirche.

[NMA]

Baerbock und die Grünen sind die einzigen, die seit einem Jahr vehement auf die extreme Belastung von Eltern in der Corona-Zeit hinweisen. Die Familien scheinen tatsächlich nur dort wirklich stattzufinden. Soweit unsere Beobachtung seit einem Jahr. Das wird im Herbst in der Waagschale liegen.

[JJazzGold]

(02 May 2021, 22:51)

Baerbock und die Grünen sind die einzigen, die seit einem Jahr vehement auf die extreme Belastung von Eltern in der Corona-Zeit hinweisen. Die Familien scheinen tatsächlich nur dort wirklich stattzufinden. Soweit unsere Beobachtung seit einem Jahr. Das wird im Herbst in der Waagschale liegen.

Wie viele Corona bezogene familienpolitische Anträge haben die Grünen in den Bundestag eingebracht?

[SillyWalks]

(02 May 2021, 22:51)
Baerbock und die Grünen sind die einzigen, die seit einem Jahr vehement auf die extreme Belastung von Eltern in der Corona-Zeit hinweisen.

Äh, nein!

https://www.fdp.de/_fdp-ist-sprachrohr- ... e-familien
https://www.bundestag.de/dokumente/text ... ona-826506
https://www.fr.de/ratgeber/geld/kinderk ... 65510.html
https://www.fdp.nrw/termin/kein-herz-fu ... chim-stamp
https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... fada50d7cd

Auf die Schnelle... einiges davon dürften schon Lockerungsübungen für die gemeinsame Regierungszeit ab Herbst gewesen sein. Die aktuell Regierenden waren auch nicht untätig:

https://www.spdfraktion.de/presse/press ... ugendliche
https://www.rnd.de/politik/spd-will-zus ... D2AEQ.html
https://www.allgaeuer-zeitung.de/welt/p ... rid-269164
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 97322.html
https://www.deutschlandfunk.de/verlaeng ... _id=490327

Schade übrigens, dass sich die Forderungen von Familienministerin Giffey - Lockdown nur im Januar - nicht erfüllt haben.

[SillyWalks]

Vielleicht hat Deutschland mit Annalena Baerbock auch Glück. Ähnlich wie Schröder scheint sie eine Kandidatin zu sein, die Dinge sagt, die jemand aus diesem "politischen Lager" sonst nie hätte sagen dürfen. Wenn Ihre Politik auch so ist, wäre sie eine bessere Wahl als Laschet oder Scholz (sowieso).

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... ea11df5e99
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5a326cde7d

[Dieter Winter]

(02 May 2021, 09:49)
Geil Man "spart" 40 Mrd. Euro, musste dafür aber bis Ende 2017 über 170 Milliarden Euro an EEG Umlage abdrücken. Wen wollen die eigentlich verarschen?

Niemanden, das sind Volkswirte. Die glauben den Unsinn wirklich. Man darf das nicht überbewerten. VWL bedeutet Von Wolkenkuckucksheim Labern. Die Studien sind wortstark und inhaltsschwach, fernab der Realität. Aber das ist ja nun nicht gerade eine neue Erkenntnis.

[Dieter Winter]

(02 May 2021, 10:36)

Das hat jetzt wer genau behauptet?

Hä? Hallo - hier Erde!
Du hast doch mit Kühlschränken angefangen, nachdem ich darauf hingewiesen habe, dass die Beleuchtung nicht der große Stromfresser im Privathaushalt ist. Es geht hier immer noch um die EEG Umlage, mit der der Verbrauchet belastet wird.

[Gruwe]

(03 May 2021, 09:29)

Hä? Hallo - hier Erde!
Du hast doch mit Kühlschränken angefangen, nachdem ich darauf hingewiesen habe, dass die Beleuchtung nicht der große Stromfresser im Privathaushalt ist. Es geht hier immer noch um die EEG Umlage, mit der der Verbrauchet belastet wird.

Ja sicher!
Aber in Bezug, dass so ziemlich alle Haushaltsgeräte (Elektrogeräte, welche Geräte auch immer) energieeffizienter geworden sind und werden.

Daraus zu implizieren, dass ich behauptet hätte, dass man sich deswegen jedes Jahr ein neues Gerät kaufen sollte, ist gänzlich deiner Fantasie entsprungen.
Ich kann nun wirklich nix dafür, dass du die einfachsten Aussagen nicht korrekt aufnehmen und verstehen kannst.

[PersonalFreedom]

(30 Apr 2021, 08:53)
Da kommt beim lieben Robert aber die toxische Männlichkeit durch, daran muss er dringend arbeiten.

Dafür bekommt man als Normalo mindestens 2 Jahre Aufforstungslager. Das ist ja schlimmer als Kaffeekapseln!

Diese Identitätspolitik ist exakt das, was mich an allen linken Parteien stört. Der neue Biedermeier ist da. Statt des unterlassenen Kirchgangs am Sonntag, der unaufgeräumten Garderobe oder des nicht geputzten Hauses, wird man nun für seine "Wokeness geshamt". Man kommt dafür nicht ins Gefängnis, aber die soziale Ächtung greift schon. Und sie hat reale Folgen. Im Internet wird man "gesilenced", wenn das nicht geht, gibt es einen Shitstorm mit anschließendem Jobverlust und wenn selbst das nicht möglich ist, wird man niedergebrüllt (Lucke).
Die Grünen stehen wie keine andere Partei für diesen Zeitgeist und die Identitätsideologie, daher lehne ich sie persönlich ab. Noch kann ich das sagen - aber auch nicht mehr bei Spiegel Online, Zeit Online oder der taz, da wird es weggecancelt.

[PersonalFreedom]

(29 Apr 2021, 22:37)
Kannst du das auch seriös belegen?

Es waren zwei Menschen bei der Bestimmung zugegen. (Bei anderen Parteien oder, wenn ein Mann gewinnt, nennt man das "Hinterzimmerpolitik".) Der eine hat dem "Spiegel" gesagt, dass man nicht mit einem Mann ins Rennen geht. Die Mechanik der Grünen sieht vor, dass das Vagina-Kriterium auch intern immer einen Vorteil bringt, also wäre Baerbock wahrscheinlich nicht einmal in der Diskussion gewesen, hätte man nicht die Quotenvorteile oder - Gott bewahre - sich an den eigenen Grundsatz "Basisdemokratie" gehalten.

Nun gut, Demokratie ist eh vom Tisch. Wir werden wohl nach und nach immer mehr persönliche Freiheiten "im Namen des Klimas" verlieren.

[Dieter Winter]

(03 May 2021, 10:09)
Daraus zu implizieren, dass ich behauptet hätte, dass man sich deswegen jedes Jahr ein neues Gerät kaufen sollte, ist gänzlich deiner Fantasie entsprungen.

Tja, wie erklärt man nun einem Anhänger von VWL Theorien den Sachverhalt, dass zur Nutzung energieeffizienter Geräte der Besitz solcher unabdingbare Vorsussetzung ist? Sorry, ich habe hier einfach nicht bedacht, dass hier der grundsätzliche Konflikt zwischen wissenschaftlicher Theorie und lebensnaher Praxis dazwischen funkt.

[firlefanz11]

(02 May 2021, 22:51)

Baerbock und die Grünen sind die einzigen, die seit einem Jahr vehement auf die extreme Belastung von Eltern in der Corona-Zeit hinweisen.

Klar. Anstatt in ihrem Beamtenbüro Mikado zu spielen , muss ihre Lieblingsklientel jetzt zu Hause was tun weil sie sonst die Kinder bespaßen müssten...

[Gruwe]

(03 May 2021, 11:33)

Tja, wie erklärt man nun einem Anhänger von VWL Theorien den Sachverhalt, dass zur Nutzung energieeffizienter Geräte der Besitz solcher unabdingbare Vorsussetzung ist?

Das brauchst du nicht zu erklären, das ist trivial.
Hat aber alles nix mit meiner Aussage zu tun! Lass es einfach gut sein.

[schokoschendrezki]

Meine Frau schaltet grundsätzlich den Geschirrspüler aus, wenn er fertig ist und räumt ihn aber nicht aus. Weil sie keine Lust dazu hat. Weil aber unbedingt und auf alle Fälle der Riesenstromverbrauch für die Kontrolllämpchen eingespart werden muss und wir unbedingt ein ökologischer Haushalt sein wollen. Ich schaue nach, sehe, dass der Geschirrspüler voll ist und schalte ihn ein. Dann wird das saubere Geschirr nochmal gespült. Sie hat keine Lust, ihn auszuräumen. Und ich hab keine Lust, nachzusehen, ob das Geschirr vielleicht bereits sauber sein könnte. So. Auf der Ebene dürften viele "Energiesparaktionen" laufen. Und der Neukauf von vielen wunderbar energiesparenden Geräten und das Wegwerfern von furchtbar energievebrauchenden Altgeräten auf den Müll dürfte von ähnlicher Ignoranz und Denkbequemlichkeit geprägt sein.

Die größten Vorbehalte habe ich gegen alle Sorten von kabellosen Geräten. Ein Akku-Rasenmäher zum Beispiel. Das sagen mir meine Instinkte (die ja vielleicht verwirrt sind) kann einfach nicht ökologisch sein. Dazu muss eine ziemliche Menge Energie in irgendeine Chemie gepresst werden. Ich benutze auch niemals Akku-Schrauber oder Akku-Staubsauger oder dergleichen.

[schokoschendrezki]

Was sagt die Partei B90 nun offiziell zu diesem häufig und auch berechtigterweise geäußerten Vorbehalt gegen alle Arten von Akku-Technologie.

Bei Aussagen, dass Elektroautos per se umweltfreundlicher sind, ist in der Tat Skepsis geboten. Den deutlich höheren Energiebedarf bei der Produktion von Batterien gleichen Elektroautos erst durch entsprechend hohe Fahrleistungen aus – ihre Herstellung sollte grundsätzlich auf der Basis erneuerbaren Stroms erfolgen. Elektroautos mit hoher Speicherkapazität und entsprechend großem Batterie-Package haben im Falle einer geringen Gesamtfahrleistung eine kritische ökologische Gesamtbilanz. Ein solches Fahrzeug ist wenig sinnvoll, wenn täglich nur wenige Kilometer zurückgelegt werden.

QUelle: https://www.gruene.de/themen/sauber-autofahren

Sprich: Erst wenn wir unsere Innenstädte so richtig mit Autos zugemüllt haben und unsere Landschaften so richtig mit Autobahnen zugepflastert haben, können wir von einer positiven Ökobilanz sprechen.

[Gruwe]

(03 May 2021, 12:56)
Meine Frau schaltet grundsätzlich den Geschirrspüler aus, wenn er fertig ist und räumt ihn aber nicht aus. Weil sie keine Lust dazu hat. Weil aber unbedingt und auf alle Fälle der Riesenstromverbrauch für die Kontrolllämpchen eingespart werden muss und wir unbedingt ein ökologischer Haushalt sein wollen. Ich schaue nach, sehe, dass der Geschirrspüler voll ist und schalte ihn ein. Dann wird das saubere Geschirr nochmal gespült. Sie hat keine Lust, ihn auszuräumen. Und ich hab keine Lust, nachzusehen, ob das Geschirr vielleicht bereits sauber sein könnte. So. Auf der Ebene dürften viele "Energiesparaktionen" laufen. Und der Neukauf von vielen wunderbar energiesparenden Geräten und das Wegwerfern von furchtbar energievebrauchenden Altgeräten auf den Müll dürfte von ähnlicher Ignoranz und Denkbequemlichkeit geprägt sein.

Geschirrspüler ausräumen finde ich auch immer nervig! Aber dass ich bereits gespültes, sauberes Geschirr nochmal spülen lassen, weil ich nicht erkenne, dass es gespült wurde, das hatte ich jetzt wirklich noch nie!
Ganz einfache Lösung: Lass einfach nur die Frau den Geschirrspüler einschalten!

Die größten Vorbehalte habe ich gegen alle Sorten von kabellosen Geräten. Ein Akku-Rasenmäher zum Beispiel. Das sagen mir meine Instinkte (die ja vielleicht verwirrt sind) kann einfach nicht ökologisch sein. Dazu muss eine ziemliche Menge Energie in irgendeine Chemie gepresst werden. Ich benutze auch niemals Akku-Schrauber oder Akku-Staubsauger oder dergleichen.

Sagt ja auch Niemand, dass es ökologisch ist, sämtliche Geräte mit Akku zu entwickeln, insb. bei Geräten, bei deren Verwendung meistens ohnehin ein Netzanschluss verfügbar ist.

[Dieter Winter]

(03 May 2021, 12:43)
Hat aber alles nix mit meiner Aussage zu tun!

Natürlich hat es mit Deiner Aussage, moderne Technik würde höhere EEG Abgaben kompensieren, zu tun. Zunächst kamst Du mit Glühbirnen, danach mit Staubsaugetn und Kühlschränken daher. Ich habe vergeblich versucht, Dich zu erden, indem ich Dich darauf hinwies, dass diese Geräte dann selbstverständlich auch benutzt und deshalb zwingend angeschafft werden müssen. Wenn Du in Deinen Elfenbeinturm die Realität ignorierst, ist das ausschließlich Dein Problem. Allerdings eines das Du mit gutmeinenden Grünen teilst. Womit wir wieder bot wären.

[Gruwe]

(03 May 2021, 13:10)

Was sagt die Partei B90 nun offiziell zu diesem häufig und auch berechtigterweise geäußerten Vorbehalt gegen alle Arten von Akku-Technologie.
QUelle: https://www.gruene.de/themen/sauber-autofahren

Sprich: Erst wenn wir unsere Innenstädte so richtig mit Autos zugemüllt haben und unsere Landschaften so richtig mit Autobahnen zugepflastert haben, können wir von einer positiven Ökobilanz sprechen.

Mir wäre neu, dass Akkus irgendwo als "umweltfreundlich" angesehen werden. Bei den Fahrzeugen findet allerdings ein Vergleich statt (unter anderem unter Berücksichtigung des Entwicklungspotentials, etc.) zwischen Verbrenner und Elektrofahrzeug. Ich war 3 Jahre lang als Elektroing. in einem Forschungsinstitut tätig, dass sich eben mit solchen Themen beschäftigt hat. Für mich macht daher die (Weiter-)Entwicklung von Speichertechnologien nicht nur für Elektrofahrzeuge Sinn. Ich erinnere mich noch gut an die Zeit, als "normale" Handys so langsam gegen die neues Smartphones ausgetauscht wurden. Was haben sich die Leute beschwert, dass sie jetzt täglich das Smartphone laden müssen.

[Gruwe]

(03 May 2021, 13:20)

Natürlich hat es mit Deiner Aussage, moderne Technik würde höhere EEG Abgaben kompensieren, zu tun. Zunächst kamst Du mit Glühbirnen, danach mit Staubsaugetn und Kühlschränken daher. Ich habe vergeblich versucht, Dich zu erden, indem ich Dich darauf hinwies, dass diese Geräte dann selbstverständlich auch benutzt und deshalb zwingend angeschafft werden müssen. Wenn Du in Deinen Elfenbeinturm die Realität ignorierst, ist das ausschließlich Dein Problem. Allerdings eines das Du mit gutmeinenden Grünen teilst. Womit wir wieder bot wären.

Das bedeutet aber nicht automatisch, dass die Leute durch verbesserte Energieeffizienz nur dann profitieren, wenn sie permanent die Geräte austauschen!
Wer im nächsten Jahr die effizienteren Geräte kauft, profitiert ab dann. Und wer in diesem Jahr ein Gerät kauft und dies dann turnusgemäß nach x Jahren gegen ein neues austauscht, profitiert ab dann ebenfalls von der Weiterentwicklung der Energieeffizenz.

Und jetzt geh mir nicht auf die Nerven, wenn dir diese relativ einfachen Zusammenhänge deutlich zu komplex sind. Ich habe auf solche dümmlichen Spielchen keine Lust und auch keine Zeit!

[schokoschendrezki]

(03 May 2021, 13:21)

Mir wäre neu, dass Akkus irgendwo als "umweltfreundlich" angesehen werden. Bei den Fahrzeugen findet allerdings ein Vergleich statt (unter anderem unter Berücksichtigung des Entwicklungspotentials, etc.) zwischen Verbrenner und Elektrofahrzeug. Ich war 3 Jahre lang als Elektroing. in einem Forschungsinstitut tätig, dass sich eben mit solchen Themen beschäftigt hat. Für mich macht daher die (Weiter-)Entwicklung von Speichertechnologien nicht nur für Elektrofahrzeuge Sinn. Ich erinnere mich noch gut an die Zeit, als "normale" Handys so langsam gegen die neues Smartphones ausgetauscht wurden. Was haben sich die Leute beschwert, dass sie jetzt täglich das Smartphone laden müssen.

Ja. Da bin ich möglicherweise zu konservativ eingestellt.

Für mich heißt das Problem nicht Verbrennung- oder Elektro-Irgendwas sondern "motorisierter Individualverkehr". Ein systemisches Problem. Eine Kombination aus "motorisiert" und "individuell". Ich habe nicht das geringste Problem mit Kranken-, Feuerwehr- oder Lieferautos mit Verbrennungsmotor. Mit Fahrzeugen im öffentlichen Verkehr mit Verbrennung schon überhaupt nicht. Und andererseits ein großes Problem auch mit Ebikes oder EScootern. Die ja auch zum "motorisierten Individualverkehr" gehören. Das Programm von B90 hört sich für mich immer ein bissel nach "wie können wir so weiter machen wie immer und trotzdem keine Abgase schnuppern bzw. die Abgase irgendwo anders ablassen". Auch Ebikes mit noch so effektiven Antrieben können eine Innenstadt zumüllen und lebensunwert machen.

Auf der anderen Seite glaube ich, dass "motorisierter Individualverkehr" in hohem Maße schon in naher Zukunft überhaupt nicht mehr benötigt wird. In der Hinsicht denke ich eher sehr vorwärtsorientiert.

Ich wüsste dennoch keine andere Partei, die für mich wählbar ist.

[Tom Bombadil]

(03 May 2021, 13:10)

Was sagt die Partei B90 nun offiziell zu diesem häufig und auch berechtigterweise geäußerten Vorbehalt gegen alle Arten von Akku-Technologie.

Logisch, denn die Grünskis wollen ja alle Leute in Bus und Bahn zwingen. Böse Zungen behaupten: damit sie selber freie Fahrt haben

[Gruwe]

(03 May 2021, 13:29)

Ja. Da bin ich möglicherweise zu konservativ eingestellt.

Für mich heißt das Problem nicht Verbrennung- oder Elektro-Irgendwas sondern "motorisierter Individualverkehr".

Sicher!
Nur wirst du nicht alle Leute dazu bekommen (in jedem Anwendungsfall) auf den ÖPNV bzw. alternative Verkehrs ausweichen zu können, weshalb sowas wie Elektroautos
durchaus sinnvoll sind. Ich finde auch, dass bei Elektrofahrzeugen nicht auch nur der Klimaaspekt im Vordergrund stehen sollte. Gerade für mich als Asthmatiker haben lokal
emissionsfreie Fortbewegungsmittel insb. in Städten große Vorteile.

Ein systemisches Problem. Eine Kombination aus "motorisiert" und "individuell". Ich habe nicht das geringste Problem mit Kranken-, Feuerwehr- oder Lieferautos mit Verbrennungsmotor. Mit Fahrzeugen im öffentlichen Verkehr mit Verbrennung schon überhaupt nicht. Und andererseits ein großes Problem auch mit Ebikes oder EScootern. Die ja auch zum "motorisierten Individualverkehr" gehören. Das Programm von B90 hört sich für mich immer ein bissel nach "wie können wir so weiter machen wie immer und trotzdem keine Abgase schnuppern bzw. die Abgase irgendwo anders ablassen". Auch Ebikes mit noch so effektiven Antrieben können eine Innenstadt zumüllen.

Ich wüsste dennoch keine andere Partei, die für mich wählbar ist.

Es wird auf absehbare Zeit keine Partei geben, die den Verbot des MIV in ihr Programm aufnimmt und damit irgendwie in Regierungsverantwortung kommt und dies umsetzen kann.
Es wird mit Sicherheit mehr alternative Angebote geben. Aber es wird auch eben notwendig sein, nachhaltigere Produkte bzgl. MIV zu entwickeln.

[schokoschendrezki]

(03 May 2021, 13:33)

Sicher!
Nur wirst du nicht alle Leute dazu bekommen (in jedem Anwendungsfall) auf den ÖPNV bzw. alternative Verkehrs ausweichen zu können, weshalb sowas wie Elektroautos
durchaus sinnvoll sind. Ich finde auch, dass bei Elektrofahrzeugen nicht auch nur der Klimaaspekt im Vordergrund stehen sollte. Gerade für mich als Asthmatiker haben lokal
emissionsfreie Fortbewegungsmittel insb. in Städten große Vorteile.




Es wird auf absehbare Zeit keine Partei geben, die den Verbot des MIV in ihr Programm aufnimmt und damit irgendwie in Regierungsverantwortung kommt und dies umsetzen kann.
Es wird mit Sicherheit mehr alternative Angebote geben. Aber es wird auch eben notwendig sein, nachhaltigere Produkte bzgl. MIV zu entwickeln.

Das Verbot mit Sicherheit nicht. Und es braucht auch kein Verbot. Die Einschränkung des für den passiven Verkehr vorgehaltenen Innenstadtraums ist eine ganz einfache und völlig legitime und verfassungsgemäße Methode für die Zurückdrängung des MIV. Viel einfacher als die subventionierte Entwicklung von Akkutechnologie. Sie bringt den Städten auch noch Geld für Kultur, ÖPNV-Ausbau und Naturschutz. Und sie bringt auf ganz einfache Art eine Idee in Umlauf: Es lohnt sich nicht. Es bringt nix.

Und die andere Frage ist: Wird der MIV in dem Maße in naher Zukunft überhaupt noch tatsächlich und für viel anderes gebraucht als "aus Spaß herumfahren"? Sicher: Eine Pflegekraft kann nicht durchs Internet transferiert werden und auch ein defektes Klo muss vor Ort und von einem realen Klmepner repariert werden. Aber auch die brauchen dafür nicht den eigenen Wagen in der garage oder auf dem Parkplatz sondern können in irgendeiner Art eine Flotte eines Arbeitgebers nutzen.

[Dieter Winter]

(03 May 2021, 13:24)
Das bedeutet aber nicht automatisch, dass die Leute durch verbesserte Energieeffizienz nur dann profitieren, wenn sie permanent die Geräte austauschen!
Wer im nächsten Jahr die effizienteren Geräte kauft, profitiert ab dann. Und wer in diesem Jahr ein Gerät kauft und dies dann turnusgemäß nach x Jahren gegen ein neues austauscht, profitiert ab dann ebenfalls von der Weiterentwicklung der Energieeffizenz.

Hör bitte mit dem Geschwafel auf! Turnusgemäßer Austausch im Privathaushalt...
Echtes Leben, jedenfall für Normalverdiener: Ausgetauscht wird, wenn das alte Gerät kaputt ist. Punkt. Und selbstverständlich profitieren Verbraucher erst dann von energieeffizienten Geräten, wenn sie diese erworben, also gegen weniger effiziente ausgetauscht haben. In welchem Paralleiuniversum lebst Du?

[sünnerklaas]

(03 May 2021, 13:42)

Das Verbot mit Sicherheit nicht. Und es braucht auch kein Verbot. Die Einschränkung des für den passiven Verkehr vorgehaltenen Innenstadtraums ist eine ganz einfache und völlig legitime und verfassungsgemäße Methode für die Zurückdrängung des MIV. Viel einfacher als die subventionierte Entwicklung von Akkutechnologie. Sie bringt den Städten auch noch Geld für Kultur, ÖPNV-Ausbau und Naturschutz. Und sie bringt auf ganz einfache Art eine Idee in Umlauf: Es lohnt sich nicht. Es bringt nix.

Und die andere Frage ist: Wird der MIV in dem Maße in naher Zukunft überhaupt noch tatsächlich und für viel anderes gebraucht als "aus Spaß herumfahren"? Sicher: Eine Pflegekraft kann nicht durchs Internet transferiert werden und auch ein defektes Klo muss vor Ort und von einem realen Klmepner repariert werden. Aber auch die brauchen dafür nicht den eigenen Wagen in der garage oder auf dem Parkplatz sondern können in irgendeiner Art eine Flotte eines Arbeitgebers nutzen.

Das Thema Autofahren ist ja seit langem ein ganz großes Thema der CDU/CSU in den Großstädten: Freie Fahrt für freie Bürger. Und die sind bei Wahlen in den Großstädten mit dem Thema ja mächtig erfolgreich - nicht.

[Tom Bombadil]

(03 May 2021, 13:24)

...profitiert ab dann ebenfalls von der Weiterentwicklung der Energieeffizenz.

Dass es Menschen gibt, die sich solche Geräte nicht leisten können, ist für euch Grünskis ja undenkbar

Im Jahr 2019 galt rund jede sechste Person in Deutschland als armutsgefährdet: 15,9 Prozent der Bevölkerung bezogen ein Einkommen, das weniger als 60 Prozent des mittleren Einkommens entsprach.

Das ist die Realität und diese Menschen kaufen sich auch in 10 Jahren keinen neuen Kühlschrank und keine neue Waschmaschine, einfach weil das Geld fehlt.

[Dieter Winter]

(03 May 2021, 13:34)
"Zwang" ist so ziemlich der gängigste Vorwurf gegen die Politik der Partei.

Verblüffend. Dabei sind die Grünen gar keine Verbots- sondern eine Führer*innenpartei.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 5a326cde7d

(NEIN! Ich will Annalena NICHT mit dem Braunauer Schmierfinken gleichsetzen).

[Gruwe]

(03 May 2021, 13:44)
Echtes Leben, jedenfall für Normalverdiener: Ausgetauscht wird, wenn das alte Gerät kaputt ist.

Was man etwa mit "turnusgemäßen" Austausch (Ende der Lebensdauer) bezeichnen könnte.
Und jetzt hör auf mit deinem absurden Anschuldigungen und versuch zumindest ansatzweise das zu verstehen, was ich schreibe oder erzähl deine bescheuerten Interpretationen der Wand hinter deinem Bildschirm!