Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

Präsident Selensky besuchte die Front.

Bilder: https://www.president.gov.ua/en/news/pr ... basi-67889

"Jeden Tag zeigen Sie Patriotismus und Engagement bei der Verteidigung der Ukraine. Passen Sie auf sich auf", sagte er der Truppe.

Es kommt jetzt darauf an, das Preisschild besonders groß zu machen.
Dazu gehören m. E. Waffenlieferungen und Sanktionsvorankündigungen.

[DarkLightbringer]

US-Kriegsschiffe auf Kurs ins Schwarze Meer

https://www.n-tv.de/politik/US-Kriegssc ... 80065.html

Ein Zusammenhang mit den Spannungen an der ukrainischen Grenze ist zwar unklar, aber wahrscheinlich.

Die nächsten Tage und Wochen werden darüber entscheiden, ob die Situation eskaliert oder nicht.

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 15:29)

Präsident Selensky besuchte die Front.


Es kommt jetzt darauf an, das Preisschild besonders groß zu machen.

3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 15:54)

https://www.n-tv.de/politik/US-Kriegssc ... 80065.html

Ein Zusammenhang mit den Spannungen an der ukrainischen Grenze ist zwar unklar, aber wahrscheinlich.

Die nächsten Tage und Wochen werden darüber entscheiden, ob die Situation eskaliert oder nicht.

28 Tage - dann sind die wieder draussen....da müssen die nächsten ran.

[DarkLightbringer]

(09 Apr 2021, 16:20)

3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?

Anti-ukrainische Panzereinheiten zogen sich kilometerweit zurück, nachdem sie erfahren hatten, dass die USA der Ukraine Panzerabwehrwaffen lieferte.

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 09:42)

Huh? Ich habe einfach nur gesagt, was ich denke. Weiß jetzt nicht, warum du das in irgendwelche "Varianten" einteilst, oder was daran verkehrt sein soll. Dafür, das andere vorher in diesem Strang evtl. einen provokanteren Tonfall angeschlagen haben kann ich nichts, oder?

Hab ich geschrieben Tipp was ich will

Was Du tippen willst ist deine Entscheidung. Ich habe ja auch lediglich meine Meinung geäußert auf der Grundlage von Beiträgen.

Hat sie das? Interessant. Weil dann frage ich mich schon, warum eigentlich. Weil, die geographische Lage ist klar auf der Seite Russlands. Das Baltikum ist nicht "nicht einfach" zu verteidigen. Es ist nicht zu verteidigen, meines Erachtens. Wie denn auch? Rußland hat, wenn es jemals ernst machen sollte die schnelle, direkte Landverbindung - die Nato lediglich eine langsame Seeverbindung

Ahaaaa nur Seeweg. Landkarte studieren würde Ich empfehlen. Es gibt immer noch Landwege. Polen - Baltikum. Ergo nix nur Sesverbindung.

Russland muss erstmal Weissrussland dazu kriegen mitzumachen und Kaliningrad ist in der schlechteren Position. So wie Du das siehst ist ein bisschen die Problematik für Russland ausgeklammert.



Klar ist das Baltikum nicht unbedingt leicht zu verteidigen. Aber möglich ist es schon und die Logistik wird seit 5 Jahren auch up to date gebracht.

Die erstmal mittels Transportkapazitäten aktiviert werden und bei der man dann noch hoffen müßte, das es gelingt sie offen zu halten. Keine guten Aussichten für alle im Baltikum stationierten Soldaten. Also, warum sollten ein par Einheiten mehr Rußland abschrecken? Letztlich würden die doch kaum einen Unterschied machen?

Bisher haben die Truppen ausgereicht. Aber ganz klar ist wenn Russland das Baltikum angreift wird es Krieg geben. Dann greift die Nato ein.

Rest siehe oben.

Um sich den dortigen Bürgerkrieg ins eigene Haus zu holen? Warum hätte man das tun sollen?

Es gibt keinen Bürgerkrieg.
Russland versus Ukraine. Und vor 2014 wäre es ganz ohne Krieg gegangen. Jedenfalls wird jeder Osteuropa Staat in der Nato froh sein. Alles richtig gemacht.

Etwas anderes habe - ich zumindest - ja auch nicht behauptet?

Mhmm wenn du das sagst

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 16:20)

3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?

2014 ist vorbei. Die uralten T64 hast Du dafür bekommen. Nen Oplot kriegst Du nur noch wenn Du ein Staat bist und Cash hast.

Ein paar Millionen Euro pro Stück ist nicht so einfach

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 10:29)

Rein völkerrechtlich hat das meines Wissens bis heute nicht stattgefunden.

Wäre mir nämlich neu, das in der Ostukraine reguläre Einheiten mit russischen Hoheitszeichen unterwegs wären.

Das ICC, Völkerrechtler sagen deutlich Russland is offiziell beteiligt.


https://www.google.com/url?q=https://ww ... G1HVcg8u0s


Dito sind russ. Truppen durch die osze bestätigt.

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 14:49)

Na - da ist ja schön - dass die AMIS den Schutz der Ukraine garantieren....

Die Kiewer RUSS - war ja schon immer amerikanisch !!

Gestern wollte mannnnn den Russen noch ZEIGEN wo Barthel Beiden den Most holt....und nun hat man sch...i...ss.

Was auch immer Du da schreibst ist nicht wirklich Ernst zu nehmen. Wer hat den gesagt Wir verteidigen die Ukraine mit Truppen im Fall eines Angriffs und zieht die Aussage zurück?

Niemand. Wie willst du denn sonst Russland effektiv zeigen es reicht. Sanktionen?
Wenn Putin den Krieg will interessiert dass Ihn nicht.

Aber bitte erzähl doch mal warum und wer wie zurück zieht. Ich seh das Gegenteil. Aus den USA kommen nochmal Waffen zeitnah mit genügend Ausrüstung für 2 Divisionen.

Aber was sollen die USA tun. Erklärung mal bitte

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 16:22)

28 Tage - dann sind die wieder draussen....da müssen die nächsten ran.

Jnein. Gibt Ausnahmen. Aber ich denke die USA können locker alle 28 Tage neue Schiffe stellen

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 18:08)

2014 ist vorbei. Die uralten T64 hast Du dafür bekommen. Nen Oplot kriegst Du nur noch wenn Du ein Staat bist und Cash hast.

Ein paar Millionen Euro pro Stück ist nicht so einfach

Oplot ist für Dich die "falsche" Seite...

Die Panzer des Bataillons „Oplot“ machten den Großteil der Panzertechnik aus, die an den wichtigsten Operationen des Donbass-Kriegs beteiligt war: Ilowajsk, Donezk, Debalzewe.

„Oplot“ war die erste Separatisteneinheit, die eine bemerkenswerte Fähigkeit zeigte, gleichzeitig zwei verschiedene Panzertypen im Einsatz zu haben, die vom Einsatzzweck her gleich, in Hinsicht auf die Austauschbarkeit der Ersatzteile aber sehr verschieden sind. Ich glaube, es ist nicht nötig, wiederholt darauf hinzuweisen, dass die beiden Panzertypen aus Russland stammen.

Taxischild und BMW Aufkleber...

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 18:18)

Was auch immer Du da schreibst ist nicht wirklich Ernst zu nehmen. Wer hat den gesagt Wir verteidigen die Ukraine mit Truppen im Fall eines Angriffs und zieht die Aussage zurück?

Niemand. Wie willst du denn sonst Russland effektiv zeigen es reicht. Sanktionen?
Wenn Putin den Krieg will interessiert dass Ihn nicht.

Aber bitte erzähl doch mal warum und wer wie zurück zieht. Ich seh das Gegenteil. Aus den USA kommen nochmal Waffen zeitnah mit genügend Ausrüstung für 2 Divisionen.

Aber was sollen die USA tun. Erklärung mal bitte

Du liest Deine Propaganda in meinem Text ?

Das ist Deine Fehlinterpretation.

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 18:21)

Jnein. Gibt Ausnahmen. Aber ich denke die USA können locker alle 28 Tage neue Schiffe stellen

Mal sehen wie lange diesmal die Reparaturen dauern.....

Frohes "Whale Watching" !

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 18:31)

Mal sehen wie lange diesmal die Reparaturen dauern.....

Frohes "Whale Watching" !

Ahaaaa.
Was willst Du denn jetzt wider Aussagen. Ja ha ha ha

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 18:29)

Du liest Deine Propaganda in meinem Text ?

Das ist Deine Fehlinterpretation.

Was für Propaganda. Bist Du verwirrt?

Ich hab Dich gefragt bezüglich deiner Aussage. Du hast behauptet man zieht den Schwanz ein und hat vorher wohl was anderes gesagt.

Entschuldigung aber wenn du was sagst darf ich fragen wie du drauf kommst. Also was haben EU oder USA gesagt was getan wird und nicht passiert bzw ausgesetzt wird?

Erklärung sachlich. Kannst du bestimmt.

Ich hab lediglich dargestellt das die USA weitere Waffen liefern. Was ist daran Propaganda

Das passiert seit 2014. Wenn das was Realität ist nun Propaganda ist bitte. Aber Javelin kommen wachsen nicht auf dem Baum und ohne harte Präsenz wie durch die USA mit Truppen wird man Russland bestimmt nicht abhalten können von net Invasion wenn der Kreml das will.

Böse böse Realität

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 18:48)

Ahaaaa.
Was willst Du denn jetzt wider Aussagen. Ja ha ha ha

Aumann - Jeder Marine kennt den Ausdruck...

Wahle "springen" schauen....

https://images.app.goo.gl/g5GMLgicSTrhnK2Q8

(Bilder sind in der Regel urheberrechtlich geschützt.)

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 18:23)

Oplot ist für Dich die "falsche" Seite...




Taxischild und BMW Aufkleber...

Toll ein Sepa Bat. mit gleicher Bezeichnung wie Ukraine Panzer.

https://informnapalm.org/de/die-verlore ... ons-oplot/


Ich wußte gar nicht das russische T72 Modelle aus der Ukraine kommen


Das Bat. Oplot“ (Bollwerk) is nämlich damit ausgestattet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... _in_Donbas
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)

https://www.fr.de/politik/sterben-stalin-11092045.html

T64 aus Depots der Ukraine in der Krim. Aber ohne Upgrade wie die der Ukr. Streitkräfte.

Aber den Panzer hier kriegst du nicht so einfach


https://de.m.wikipedia.org/wiki/BM_Oplot


Gut russ. T72 B ja scheinbar gibt's für ne Flasche Wodka und nen Joint für die russischen Streitkräfte. Weil woher kommt man sonst inoffiziell an die Panzer.

Offiziell soll ja nicht möglich sein

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 19:01)

Aumann - Jeder Marine kennt den Ausdruck...

Wahle "springen" schauen....

https://images.app.goo.gl/g5GMLgicSTrhnK2Q8

(Bilder sind in der Regel urheberrechtlich geschützt.)

Genau man braucht deswegen Reperaturen die lange Zeit dauern. Ganz genau

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 19:05)

Toll ein Sepa Bat. mit gleicher Bezeichnung wie Ukraine Panzer.

AsgangsLAGe für Dein Aalgewinde:

3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 19:06)

Genau man braucht deswegen Reperaturen die lange Zeit dauern. Ganz genau

Bei den Amis schon.

U-Boot-Kollision
US-Marine findet Wrack des Fischerboots

Ein Tiefsee-Roboter hat das Wrack des japanischen Fischereischulschiffs geortet, das nach der Kollision mit einem amerikanischen U-Boot gesunken war. Die Hinterbliebenen der neun ertrunkenen Japaner verlangen jetzt eine Bergung der Leichen.
17.02.2001, 16.21 Uhr

https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Green ... aru-Unfall

Die Russen "Wohnen" ja bereits vor Ort.

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 19:20)

AsgangsLAGe für Dein Aalgewinde:

3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?

Das kannst Du gerne weiter behaupten.
Mag vor 2014 so teilweise gewesen sein. Aber trotzdem bestimmt nicht für teure Oplot Panzer oder andere Ausrüstung die Wert hatte.

Wenn Du das weiterhin behaupten möchtest bitte mach das. Für drei Wodka kriegst Du noch nen Kaugummi mittlerweile. Viel Spaß damit

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 19:24)

Bei den Amis schon.



https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Green ... aru-Unfall

Die Russen "Wohnen" ja bereits vor Ort.

Was soll der Schwachsinn jetzt Der Ehime-Maru-Unfall passierte vor Hawaii und war ein Uboot.

Am 9. Februar 2001 fand 9 Seemeilen (sm) vor Diamond Head auf der hawaiischen Insel Oʻahu ein Tauchgang statt. Da passierte das Unglück.

Das ist weder im schwarzen Meer, noch lustig und hat mit Wale beobachten null zu tun.

Und Unfälle passieren. Kursk sagt Dir was?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/K-141_Kursk

So das Uboot ist total Schaden und viele Tote.

Was hat das jetzt mit der Ukraine samt Konflikt zu tun. Null. Nada.

Es gibt lediglich Nato Schiffe im schwarzen Meer. Glückwunsch. Rumänen, Türken, Bulgaren wohnen da auch. Toll das wir das erwähnt haben.

[Audi]

Russland hat die Rote Linie gezogen. Angriff auf Donbass oder Krim = massiver Gegenschlag. Das ist jetzt allen bekannt und mal sehen wer was draus macht. Kiew unterzeichnet und bekennt sich zu Minsk2 und der Steinmeier Formel. kaum daheim will keiner mehr davon wissen. Porozelinksy eben. Der Kreml will da gar nicht erst weiter reden

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 20:29)

Russland hat die Rote Linie gezogen. Angriff auf Donbass oder Krim = massiver Gegenschlag. Das ist jetzt allen bekannt und mal sehen wer was draus macht. Kiew unterzeichnet und bekennt sich zu Minsk2 und der Steinmeier Formel. kaum daheim will keiner mehr davon wissen. Porozelinksy eben. Der Kreml will da gar nicht erst weiter reden

Russland würde illegal handeln. Die Ostukraine gehört nicht zu Russland und es wäre eine erneute Verletzung internationaler Abkommen,
Recht ect.

Gut was kratzt Russland das. Hab ich vergessen

Russland unter Putin agiert ja tatsächlich wie teilweise früher Nazi Deutschland oder die Sowjetunion. Hatten wir bereits mehrfach.

https://www.sueddeutsche.de/politik/hit ... -1.1928422

https://www.welt.de/geschichte/article1 ... timmt.html

Russland ist eben der Aggressor und Kiew lässt sich nicht erpressen. Reicht völlig wenn man defensiv bleibt. Jegliche Offensive wäre sowieso bescheuert.

Wozu. Terroristen sich holen. Na das wäre unklug.

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 20:22)

Was soll der Schwachsinn jetzt Der Ehime-Maru-Unfall passierte vor Hawaii und war ein Uboot.

Du hattest gefragt - Aber...spiel weiter - .

[Audi]

(09 Apr 2021, 20:32)

Russland würde illegal handeln. Die Ostukraine gehört nicht zu Russland und es wäre eine erneute Verletzung internationaler Abkommen,
Recht ect.

Gut was kratzt Russland das. Hab ich vergessen

Russland unter Putin agiert ja tatsächlich wie teilweise früher Nazi Deutschland oder die Sowjetunion. Hatten wir bereits mehrfach.

https://www.sueddeutsche.de/politik/hit ... -1.1928422

https://www.welt.de/geschichte/article1 ... timmt.html

Russland ist eben der Aggressor und Kiew lässt sich nicht erpressen. Reicht völlig wenn man defensiv bleibt. Jegliche Offensive wäre sowieso bescheuert.

Wozu. Terroristen sich holen. Na das wäre unklug.

kiew lässt sich nicht erpressen? Proshenko und Zeslinksy fahren in die EU und bekräftigen die Steinmeier Formel. Wer erpresst hier wen? Wer wie Hitler agiert sollte erst geprüft werden. Wehrmachtsanpsrachen Und Heil Grüße Richtung Donezk zeigt was anderes.

Es würde reichen wenn man sich zu Minsk2 bekennt und es umsetzte. Donbass wäre schneller in der Ukraine als es einem lieb wäre

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 20:42)

kiew lässt sich nicht erpressen? Proshenko und Zeslinksy fahren in die EU und bekräftigen die Steinmeier Formel. Wer erpresst hier wen? Wer wie Hitler agiert sollte erst geprüft werden. Wehrmachtsanpsrachen Und Heil Grüße Richtung Donezk zeigt was anderes.

Kiew lässt sich nicht erpressen richtig. Es möchte nicht das Russland via Sepas zuviel Einfluss in der Ukraine bekommt und die Ukraine hält sich an Minsk 2.

Kiew kann ja keine Wahl durchführen lassen legal wenn es das Gebiet nicht kontrolliert. Nur ein Beispiel. Und die viele Staaten sagen Russland provoziert. Beispiel


https://www.deutschlandfunk.de/ukraine- ... id=1246716

Die Umsetzung von Minsk 2 ist festgelegt. Wenn Russland das blockiert geht's nicht.

Neo - Nazis, Rechtsradikalismus gibt's in der Ukraine sowie in Russland.



Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland. Gehetzt wird gegen alle, die nichtrussischer Herkunft sind, auch Gewaltexzesse sind keine Seltenheit

https://m.bpb.de/politik/extremismus/re ... n-russland


In Russland sind auch Rechte in Verantwortung

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dmitri_ ... ch_Rogosin


Willst Du mir auch erzählen das Rechte, Neo Nazis nicht für Pro Russland kämpfen?

Um es in deinen Worten zu sagen sagen. Labber keine Scheisse


RNU Volunteer Units – Includes volunteers from Russian National Unity and other Neo-​nazi organizations. Luhansk People's Republic

https://www.google.com/url?q=https://en ... VfsenajW4​

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... tists.html


https://jamestown.org/program/the-invol ... -conflict/

Welche Politiker meinst du. Die Namen sind fraktal. Oder meinst du wie Putler?

Es würde reichen wenn man sich zu Minsk2 bekennt und es umsetzte. Donbass wäre schneller in der Ukraine als es einem lieb wäre

Guter Rat für Russland.
Stimmt. Und Ukraine räumen samt Krim.

Völlig richtig

[Teeernte]

(09 Apr 2021, 20:42)

kiew lässt sich nicht erpressen? Proshenko und Zeslinksy fahren in die EU und bekräftigen die Steinmeier Formel. Wer erpresst hier wen? Wer wie Hitler agiert sollte erst geprüft werden. Wehrmachtsanpsrachen Und Heil Grüße Richtung Donezk zeigt was anderes.

Es würde reichen wenn man sich zu Minsk2 bekennt und es umsetzte. Donbass wäre schneller in der Ukraine als es einem lieb wäre

Was wär "Kiew" wenn die sich nicht etwas interessant machen würden.

[Aldus]

(09 Apr 2021, 18:54)
Was für Propaganda. Bist Du verwirrt?

Er heißt Teernte.

Also, schenks dir vielleicht einfach - nur meine Empfehlung...

(09 Apr 2021, 20:32)
Russland unter Putin agiert ja tatsächlich wie teilweise früher Nazi Deutschland oder die Sowjetunion. Hatten wir bereits mehrfach.

Solange sie damit - bis zu einem gewissen Grad, durchkommen... Ich bezweifle stark, das auf deren Seite noch irgenwelche moralischen Bedenken bestehen.

Und die Sanktionen wirken offensichtlich nicht stark genug. Oder Rußland ist irgendwas anderes wichtiger, weswegen sie die negativen Folgen billigend in Kauf nehmen.

[DarkLightbringer]

Kiew schließt eine Militäroffensive zur Befreiung der besetzten Gebiete aus. Man unterstütze eine politische und diplomatische Lösung.

Es wird aber angenommen, die entsprechende Desinformationskampagne solle als Vorwand für eine größere Aggression dienen.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hiffe.html

Sollte es zu einer russisch-föderalen Invasion kommen, wird das Nordstream 2 vermehrt in Frage stellen.

[Teeernte]

(10 Apr 2021, 03:09)

Kiew schließt eine Militäroffensive zur Befreiung der besetzten Gebiete aus. Man unterstütze eine politische und diplomatische Lösung.

Es wird aber angenommen, die entsprechende Desinformationskampagne solle als Vorwand für eine größere Aggression dienen.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hiffe.html

Sollte es zu einer russisch-föderalen Invasion kommen, wird das Nordstream 2 vermehrt in Frage stellen.

US-Poker - mit schlechten Karten.

"Hört damit auf die Ukraine für den Kampf zu bewaffnen"

Gepokert wird auf einer politischen Ebene, für die die konkreten Verhältnisse an Ort und Stelle eine vernachlässigbare Größe sind, mit dem Versprechen, dass die USA, die Nato und die EU, der Ukraine beistehen würden, wenn es ernst wird.

Das ist aber nicht der Fall. Die Nato wird für die Ukraine keinen Krieg mit Russland beginnen, wie das Anatol Lieven in einem Artikel für Responsible Statecraft sehr schlüssig begründet.

(…) im Falle eines Krieges (in der Ukraine, Anm. d. V.) kann sich Russland des Sieges sicher sein. Die russischen Streitkräfte sind denen der Ukraine haushoch überlegen, die US-Militärhilfe für die Ukraine könnte dieses Gleichgewicht zwar etwas verschieben, aber unmöglich ausgleichen. Vor allem aber kann Russland aufgrund der Erfahrungen in der Ukraine 2014 und in Georgien 2008 absolut sicher sein, dass die Vereinigten Staaten und die NATO nicht für die Ukraine kämpfen werden.

Während dieser Krisen sprach sich das Pentagon kategorisch gegen eine US-Intervention aus. Diese Haltung wird sich im Falle eines neuen Krieges wahrscheinlich nicht ändern, nicht nur wegen der katastrophalen Gefahren, die ein Krieg zwischen den USA und Russland mit sich bringen würde, sondern auch wegen der kolossalen Vorteile, die er China verschaffen würde.

Anatol Lieven, Responsible Statecraft
"Hört damit auf die Ukraine für den Kampf zu bewaffnen", im Original "stop arming Ukraine for battle", heißt die Überschrift zu dem Artikel Lievens, der am 23. März erschien. Dessen Prämisse für eine angebrachte US-Politik in der Ukraine lautet: "Die Biden-Administration muss eine Strategie der Krisenprävention zu ihrer obersten Priorität im Umgang mit Russland machen."

Versprechen, die dahingehen, dass die Führung der Ukraine, die politische und die militärische, dazu ermutigt werden, einen Krieg zu riskieren, setzen auf ein Ergebnis, das sowohl demütigend als auch gefährlich für die Vereinigten Staaten und ihre westlichen Partner wäre, lautet die Position, die Lieven vertritt und die in die Gesamtbeurteilung mithineingenommen werden muss.

Wie Lieven in einem weiteren Artikel ausführt, ist aus Erfahrung mit der Gefahr zu rechnen, dass die US-Regierung vorschnelle Konklusionen trifft, weil sie sich auf Informationen und Lageeinschätzungen verlässt, die ihr passen und die von einer am Konflikt interessierten Seite gemacht werden. Als Beispiele für Quellen von "Fehlinformationen, mit denen Washington gefüttert wird", führt Lieven an:

Iranische Monarchisten, der britische Geheimdienst, die United Fruit Company, vietnamesische Politiker; kubanische, irakische und libysche Exilanten, arabische Prinzen, afghanische Kriegsherren, eine schier endlose Abfolge lateinamerikanischer Generäle und Oligarchen - ich könnte weiter machen.

Anatol Lieven, Responsible Statecraft

https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 06472.html

Welches Ziel verfolgt Joe ? ....nur das wohlwollen seiner Wähler in den USA -nicht DAS der reellen Politik.

Sollte es zu einer "invasion" kommen - sind es 250 km bis Warschau.... (dann hat Europa ganz andere Probleme als NS2)

[Rautenberger]

(10 Apr 2021, 06:37)

US-Poker - mit schlechten Karten.



https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 06472.html

Welches Ziel verfolgt Joe ? ....nur das wohlwollen seiner Wähler in den USA -nicht DAS der reellen Politik.

Sollte es zu einer "invasion" kommen - sind es 250 km bis Warschau.... (dann hat Europa ganz andere Probleme als NS2)

In Kiew ist man sich bewusst, dass Moskau seine Stellungen auf der Krim und im Donbass mit ALLEN (konventionellen) Mitteln verteidigen wird. Für Putin wäre eine Niederlage - von der wegen der militärischen Kräfteverhältnisse ohnehin nicht auszugehen ist - eine politische Katastrophe.
Dementsprechend weiß Kiew, dass seine Chancen einer erfolgreichen gewaltsamen Rückeroberung - egal wie viele Waffen der Westen noch liefert - NULL sind.
Und Biden hat - man muss genau hinhören - eben nicht von "uneingeschränkter", sondern von "unerschütterlicher" Unterstützung gesprochen. Das heißt nichts weiter als, dass die bisherige Unterstützung bestehen bleiben wird. Es wird vielleicht weitere Sanktionen gegen Russland geben, weitere Waffenlieferungen, weitere warme Worte, aber im Donbass werden keine US-Soldaten die Souveränität der Ukraine verteidigen.
Und aus diesen Gründen wird Selenskyj niemals zum Angriff übergehen - schon gar nicht vor dem Hintergrund der massiven Aufrüstung der Russen auf der Krim und an der russisch-ukrainischen Grenze und der massiven Drohungen russischer Politiker ("Der Beginn von Kampfhandlungen im Donbass wird der Anfang vom Ende der Ukraine sein" - Dmitri Kosak, stellvertretender Leiter der russischen Präsidialadministration). Selenskyj ist ja nicht komplett übergeschnappt.

Waffenlieferungen an die Ukraine werden sie niemals in die Lage versetzen, Russland von ihrem Territorium zu vertreiben, aber sie können Russland davon abhalten, weiter auf ukrainisches Territorium vorzudringen. Und deshalb sind sie absolut richtig. Die Ukraine ist nicht der Aggressor in diesem Konflikt, sondern Opfer einer russischen Aggression.

[DarkLightbringer]

(10 Apr 2021, 06:37)

US-Poker - mit schlechten Karten.



https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 06472.html

Welches Ziel verfolgt Joe ? ....nur das wohlwollen seiner Wähler in den USA -nicht DAS der reellen Politik.

Sollte es zu einer "invasion" kommen - sind es 250 km bis Warschau.... (dann hat Europa ganz andere Probleme als NS2)

Joe sagte doch, was er will:

Amerikas Präsident sieht die Welt am Scheideweg: Mit den Europäern will er verhindern, dass sich das autoritäre Modell gegen die Demokratie durchsetzt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/von ... 07243.html

Er sucht Partner gegen China und Putin.

[Cobra9]

(09 Apr 2021, 22:08)

Er heißt Teernte.

Also, schenks dir vielleicht einfach - nur meine Empfehlung...


Solange sie damit - bis zu einem gewissen Grad, durchkommen... Ich bezweifle stark, das auf deren Seite noch irgenwelche moralischen Bedenken bestehen.

Und die Sanktionen wirken offensichtlich nicht stark genug. Oder Rußland ist irgendwas anderes wichtiger, weswegen sie die negativen Folgen billigend in Kauf nehmen.

Zu Teeernte sag ich mal nichts und wenn ich ruppig war,
zu direht akzeptier bitte meine Entschuldigung.

Ist ernsthaft gemeint. Ich denk Du hast auch Recht. Moral ist ja sowieso eher das erste Opfer bei Interessen & Konflikt. Das gilt auch nicht exklusiv für Russland.

Moralisch ist was China, USA, Frankreich und so viel andere Länder treiben unter aller Sau.

Mir gings mit dem Hinweis auf Nazis, Rechts darum zu zeigen das Russland hier genauso nicht wählerisch ist und auch Probleme hat.

Auf beiden Seiten kämpfen Neo Nazis. In beiden Ländern gibt es Rechtsradikalismus mit National / Patriotismus vermischt. Sauber gibt's nicht.

Deshalb zu sagen Russland ist da besser als die Ukraine ist dumm. Und der Konflikt befeuert solche Fälle.

Realität ist wenn Russland will besiegt es die Ukraine.
Wahrscheinlich zu enormen Verlusten. Aber besiegen wird man die Ukraine.

Ob der Preis dem Gewinn entspricht oder Interessen weiß nur Putin. Ich denke eher Nein

[Aldus]

(10 Apr 2021, 12:53)
Zu Teeernte sag ich mal nichts und wenn ich ruppig war,
zu direht akzeptier bitte meine Entschuldigung.

Kein Thema - direkt ist immer in Ordnung.

Wenn Typen einen vorher kilometerlang mit Blödsinn vollabern, kann ich außerdem verstehen das man mitunter nicht immer nahtlos umschalten kann.

(10 Apr 2021, 12:53)Moralisch ist was China, USA, Frankreich und so viel andere Länder treiben unter aller Sau.

Das stimmt wohl. Aber so ist Politik scheinbar. Wer in der Wahl seiner Mittel zu zimperlich ist, verliert seine Auseinandersetzungen. Eine Tatsache übrigens, die viele westliche Demokratien meiner Meinung nach zu sehr aus den Augen verloren haben.

Dadurch wird vieles natürlich nicht besser. Aber erklärbar.

(10 Apr 2021, 12:53)Auf beiden Seiten kämpfen Neo Nazis. In beiden Ländern gibt es Rechtsradikalismus mit National / Patriotismus vermischt. Sauber gibt's nicht.

Im Grunde ein Witz der Geschichte. Faschisten/Nazis, die auch auf Seiten der Russen kämpfen. Bin ich bereits zu alt, wenn ich darüber fast lachen muß?

(10 Apr 2021, 12:53)Realität ist wenn Russland will besiegt es die Ukraine.
Wahrscheinlich zu enormen Verlusten. Aber besiegen wird man die Ukraine.

Ob der Preis dem Gewinn entspricht oder Interessen weiß nur Putin. Ich denke eher Nein

Momentan wohl wirklich eher nicht. Dafür ist die Ukaine zu groß. Und wenn die russische Regierung das anders sehen würde, hätten sie sich seinerzeit nicht nur die Krim geholt und einen Grenzkonflikt in der Ostukraine losgetreten - sondern wären einfach durchmarschiert bis Kiew. Sie hätten das Überraschungsmoment auf ihrer Seite gehabt und wären in Kiew gewesen, lange bevor der Rest der Welt aufgewacht wäre. Anschließend eine "Annexion" - und ein par Jahre später redet im Grunde kein Mensch mehr darüber, wie inzwischen bei der Krim. Und die Ukraine wäre jetzt wieder ein Teil "Groß-Russlands". Warum sie das nicht gemacht haben, frage ich mich immer mal wieder...

Aber vielleicht haben sie ja auch damals schon gedacht - lohnt mittel- bis langfristig nicht, wer weiß.

[Cem Dean]

Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU

Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe

Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.

https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/

[Orbiter1]

(11 Apr 2021, 13:38)

Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU

Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe

Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.

https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/

Das sind ja gute Nachrichten wenn die Türkei die Verteidigung und den wirtschaftlichen Aufbau der Ukraine übernimmt und die EU sich nicht damit rumplagen muss. Viel Glück!

[Audi]

(11 Apr 2021, 14:32)

Das sind ja gute Nachrichten wenn die Türkei die Verteidigung und den wirtschaftlichen Aufbau der Ukraine übernimmt und die EU sich nicht damit rumplagen muss. Viel Glück!

Eher geht es um Drohnen und anderes Spielzeug

[Orbiter1]

(11 Apr 2021, 14:33)

Eher geht es um Drohnen und anderes Spielzeug

Schade.

[streicher]

(11 Apr 2021, 13:38)

Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU

Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe

Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.

https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/

Und - kommen Ergebnisse? Geht es um Vermittlung?

[Rautenberger]

(11 Apr 2021, 13:38)

Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU

Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe

Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.

https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/

"Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt" - Wie? Als Freiheitsritter, der die demokratische Ukraine gegen Putins aggressiven Autoritarismus verteidigt? Warum nicht gleich Assad oder Kim Jong un für die Rolle engagieren? Warum sich Erdogan mit Putin anlegen sollte, erschließt sich mir nicht.

[Audi]

(11 Apr 2021, 15:33)

"Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt" - Wie? Als Freiheitsritter, der die demokratische Ukraine gegen Putins aggressiven Autoritarismus verteidigt? Warum nicht gleich Assad oder Kim Jong un für die Rolle engagieren? Warum sich Erdogan mit Putin anlegen sollte, erschließt sich mir nicht.

Es geht nur ums Geschäft mehr nicht

[Cobra9]

(11 Apr 2021, 17:14)

Es geht nur ums Geschäft mehr nicht

Was für Geschäfte im großen Umfang ?

Die Türkei hat mit der Ukraine oder Russland nicht sooo Summen. Erdogan will natürlich symbolisch tätig werden .

[Audi]

(11 Apr 2021, 18:12)

Was für Geschäfte im großen Umfang ?

Die Türkei hat mit der Ukraine oder Russland nicht sooo Summen. Erdogan will natürlich symbolisch tätig werden .

Erdogan will Militärgüter verkaufen. 50 Drohnen hat er schon an Ukraine verkauft.

[peter.ismus]

Die Türkei hat mit der Ukraine oder Russland nicht sooo Summen.

Was verstehst Du denn unter nicht soo Summen haben? Laut den letzten verfügbaren Angaben des International Trade Statistics Yearbook ist Russland der größte Importeur in die Türkei!

[Teeernte]

(11 Apr 2021, 20:39)

Was verstehst Du denn unter nicht soo Summen haben? Laut den letzten verfügbaren Angaben des International Trade Statistics Yearbook ist Russland der größte Importeur in die Türkei!

Turkstream - 4 Rohre a la NS.

[Cobra9]

(11 Apr 2021, 20:19)

Erdogan will Militärgüter verkaufen. 50 Drohnen hat er schon an Ukraine verkauft.

Stimmt. Aber die Rüstungsindustrie Deals sind jetzt nicht sooo groß. Wenn die Türkei Waffen kaufen will muss sie die erstmal in Russland kaufen.

Deshalb meinte ich Erdogan kann symbolisch was tun. Mehr nicht

[Aldus]

Der hat eh keine Lust, ernsthaft irgendwo tätig zu werden wo er nicht irgendwelche "muslimischen Glaubensbrüder" unterstützen kann.

[Cobra9]

(11 Apr 2021, 20:39)

Was verstehst Du denn unter nicht soo Summen haben? Laut den letzten verfügbaren Angaben des International Trade Statistics Yearbook ist Russland der größte Importeur in die Türkei!

Moin. Wenn Du bitte genau gelesen hast hab Ich geschrieben Ukraine und Russland. Eventuell muss man es ausführlich erklären.

Es ergibt rein wirtschaftlich für die Türkei keinen Sinn pro Ukraine aktiv tätig zu werden. Technologien Transfer, Zusammenarbeit in der Rüstungsindustrie und ein paar zivile Projekte. Deswegen ist es ausgeschlossen das die Türkei im Konflikt tatsächlich eine aktive Rolle spielt pro Ukraine mit Streitkräften.

Da wird auch die Verbindung mit der Krim Minderheit nichts ändern und soviel Technik Transfer Ukraine - Türkei gibt's auch nicht. Weswegen sollte also die Türkei sich mit Russland anlegen real


Eher braucht die Türkei nämlich Russland. Die Türkei erhält keine Waffen ect modernster Art mehr von Nato, EU Staaten oder den USA derzeit. Selbst die Uboote neu sind Versionen laut Vertrag damals gekauft. Schau das Datum an.

Ergo wenn die Türkei tatsächlich modernste Waffen will braucht es Russland. Die Türkei behauptet zwar eigene F22 bzw F35 selbst mit dem eigenen Programm quasi zu entwickeln. Das ist aber Bullshit. Was rauskommt ist ne moderne F16 mit Stealth Eigenschaften.

Weil Russland auch der Türkei die Technologie für Konkurrenz wirklich liefert. Aber ohne Russland wird die Türkei nicht wirklich moderne Waffen und Systeme kriegen. Die tollen Eigenbau Systeme sind entweder Kopien oder mit ausländischer Hilfe. Sind aber noch nicht modern zu nennen wenn man andere Länder sieht.

Dazu will Erdogan mit Russland zusammenarbeiten. Er kann also nicht sich gegen Russland stellen. Es bleibt also alles symbolisch ne Geste.

[Cobra9]

(11 Apr 2021, 04:08)

Kein Thema - direkt ist immer in Ordnung.

Wenn Typen einen vorher kilometerlang mit Blödsinn vollabern, kann ich außerdem verstehen das man mitunter nicht immer nahtlos umschalten kann

Firma dankt.

Das stimmt wohl. Aber so ist Politik scheinbar. Wer in der Wahl seiner Mittel zu zimperlich ist, verliert seine Auseinandersetzungen. Eine Tatsache übrigens, die viele westliche Demokratien meiner Meinung nach zu sehr aus den Augen verloren haben.

Dadurch wird vieles natürlich nicht besser. Aber erklärbar.

Da stimm Ich zu. Putin ist da einfach skrupelloser und spielt dreckig. Nicht das Putin das allein tut, lediglich in dem Umfang. Aber Irak seitens der USA, Afghanistan.

Viele kleine Konflikte. Frankreich ect in Lybien. Es gibt soviel Dreck im Sumpf. Russland setzt eben einen drauf da Putin mit seinem System ja teilweise durchkommt.

Ich begrüße das Biden da auch nicht unbedingt mitspielen will. Aber seien wir realistisch. Der Feind ist doch klasse für Beide.

Biden kann sagen guck böse Russen. Putin böser Westen. Funktioniert zuverlässig und man hat Sündenbock frei haus.

Im Grunde ein Witz der Geschichte. Faschisten/Nazis, die auch auf Seiten der Russen kämpfen. Bin ich bereits zu alt, wenn ich darüber fast lachen muß?

Nein ich weiß was Du meinst

Momentan wohl wirklich eher nicht. Dafür ist die Ukaine zu groß. Und wenn die russische Regierung das anders sehen würde, hätten sie sich seinerzeit nicht nur die Krim geholt und einen Grenzkonflikt in der Ostukraine losgetreten - sondern wären einfach durchmarschiert bis Kiew. Sie hätten das Überraschungsmoment auf ihrer Seite gehabt und wären in Kiew gewesen, lange bevor der Rest der Welt aufgewacht wäre. Anschließend eine "Annexion" - und ein par Jahre später redet im Grunde kein Mensch mehr darüber, wie inzwischen bei der Krim. Und die Ukraine wäre jetzt wieder ein Teil "Groß-Russlands". Warum sie das nicht gemacht haben, frage ich mich immer mal wieder...

Aber vielleicht haben sie ja auch damals schon gedacht - lohnt mittel- bis langfristig nicht, wer weiß.

Ich glaube Putin hat was Er will.
Frozen Conflict. Die Ukraine kann sich nicht entwickeln wirklich. In EU oder Nato geht so eh nicht plus Konflikt.

Russland kostet das relativ wenig, die Ukraine ist halb gelähmt und die Botschaft jederzeit wieder verkündbar.

Wenn wir wollen können wir. Aber ohne es böse zu meinen - für die Krim hat Russland schon bestimmt 56 Milliarden Euro insgesamt verwendet. Was glaubst du was das die Summe langfristig für die Ukraine wäre.

Russland ist das zu teuer da es auch nicht soviel bringt.
Zumindest teilweise denk ich mir das es passt so. Die Ukraine ist nicht gerade modern. Dazu Partisanen mit Sicherheit, Ärger, Kosten, Verluste.

Preis Leistung spricht dann für mich dazu lass den Frozen Conflict laufen. Is der beste weg