neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Desconius]

(10 Apr 2021, 16:31)

Du kannst also nicht belegen, daß auch bei anderen Impfstoffen als AstraZeneca während der Studie prophylaktisch Paracetamol eingesetzt wurde.

"Als Antipyretika werden fiebersenkende Wirkstoffe bezeichnet, welche für die symptomatische Behandlung von Fieber eingesetzt werden. Dazu gehören Paracetamol, nicht-steroidale Entzündungshemmer (NSAR) wie Ibuprofen, Acetylsalicylsäure und Diclofenac sowie Metamizol."
https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.ph ... tipyretika
Lediglich "im Rahmen der Studie" wurde ein fiebersenkendes Mittel verwendet:
"[...] bislang keine wissenschaftlichen Untersu­chungen gibt, die speziell die Effekte von fiebersenkenden Schmerzmitteln – wann immer eingenom­men – auf eine COVID-19 Impfung geprüft hätten.

So seien beispielsweise im Rahmen der Moderna-Studie hierzu keine Daten veröffentlicht worden. In der Publikation der Pfizer-Impfstoffstudie sei zwar erwähnt worden, dass mit steigender Impfdosis auch mehr Antipyretika zum Einsatz kamen."
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -einnehmen

[Zunder]

(10 Apr 2021, 16:44)

Nein überrascht mich nicht das sie nicht fähig sind sich das Wissen selbst zu beschaffen. Ich bin nicht ihr Kindermädchen also suchen sie sich wen anders für ihre Spielchen. Auf Forentrolle und Witzfiguren reagiere ich nicht.

Falschbehauptungen in die Welt zu setzen, ist in gewissen Kreisen nicht unüblich. Und dann scheut man eben die Nachweise, weil es keine gibt.

[Zunder]

(10 Apr 2021, 17:12)

"Als Antipyretika werden fiebersenkende Wirkstoffe bezeichnet, welche für die symptomatische Behandlung von Fieber eingesetzt werden. Dazu gehören Paracetamol, nicht-steroidale Entzündungshemmer (NSAR) wie Ibuprofen, Acetylsalicylsäure und Diclofenac sowie Metamizol."
https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.ph ... tipyretika
Lediglich "im Rahmen der Studie" wurde ein fiebersenkendes Mittel verwendet:
"[...] bislang keine wissenschaftlichen Untersu­chungen gibt, die speziell die Effekte von fiebersenkenden Schmerzmitteln – wann immer eingenom­men – auf eine COVID-19 Impfung geprüft hätten.

So seien beispielsweise im Rahmen der Moderna-Studie hierzu keine Daten veröffentlicht worden. In der Publikation der Pfizer-Impfstoffstudie sei zwar erwähnt worden, dass mit steigender Impfdosis auch mehr Antipyretika zum Einsatz kamen."
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -einnehmen

Was "prophylaktisch" bedeutet, weißt du aber schon?

[Desconius]

(10 Apr 2021, 17:17)

Was "prophylaktisch" bedeutet, weißt du aber schon?

Ja.
"1.
MEDIZIN
gegen eine Erkrankung vorbeugend
"eine prophylaktische Behandlung"
2.
BILDUNGSSPRACHLICH
dazu dienend, etwas Unerwünschtes zu verhindern; vorbeugend
"prophylaktische Maßnahmen [zur Verhütung von Verbrechen]""
Quelle: Google-Erklärung, ich hätte ansonsten nur mit "Im Voraus" geantwortet.

Mit Lediglich "im Rahmen der Studie" kannst Du was anfangen ? Danke für Dein Verständnis.

[Astrocreep2000]

(10 Apr 2021, 14:59)

Genau. Der Tot muss zurück ins tägliche Leben. Diese Gesellschaft ist doch nichts mehr gewohnt.

—X

Der Tod (also der mit "d" am Ende...) war nie weg. Schließlich sind in den letzten 14 Monaten weit über 90% der Verstorbenen nicht auf eine Covid-19-Erkrankung zurückzuführen.

Und dass die Zahl der an oder mit einer Covid-19-Erkrankung Verstorbenen in absehbarer Zeit auf eine Größenordnung sinkt, die auch den größten Paranoiker nicht mehr beunruhigen sollte - da bin ich optimistisch.

Wir werden dann allerdings vor der Frage stehen, was zu tun ist, um all die anderen Stereberisiken aus der Welt zu bekommen, die bisher zuverlässig 900.000 Menschen pro Jahr das Leben kosten. Keine leichte Aufgabe.

[Zunder]

(10 Apr 2021, 17:27)
Mit Lediglich "im Rahmen der Studie" kannst Du was anfangen ? Danke für Dein Verständnis.

"Prophylaktisch" bedeutet tatsächlich vorbeugend. "Im Rahmen der Studie" bedeutet es definitiv nicht.

[olli]

Was "prophylaktisch" bedeutet, weißt du aber schon?

Fieber ist eine typische Nebenreaktion bei Impfungen die als Indikator der Immunantwort ganz normal ist. Weil man in den Testreihen des Impfstoffes nicht einschätzen konnte wie schwer die Immunantwort ist wurde es dort prophylaktisch vor der Impfung genutzt um heftige Immunantworten zu dämpfen. Für Normalgeimpfte gilt die Empfehlung das man nach der Impfung mindestens 6 Stunden abwarten soll und im Fall von hohen Fieber Paracetamol nutzt. Dosis ist vom Arzt vorher (!) zu erfragen.

P.S.: Auch Ibuprofen wird häufiger genannt, das hat aber schwerere Nebenwirkungen in Bezug auf die Blutverdünnung/Verdickung und darf wirklich nur mit Absprache des Hausarztes genutzt werden.

[3x schwarzer Kater]

(10 Apr 2021, 11:03)

Warum sollte er?

—X

Damit die Frage gestellt werden kann, warum er sich nicht mit Astrazeneca impfen lassen hat

[Zunder]

(10 Apr 2021, 17:32)
.......wurde es dort prophylaktisch vor der Impfung genutzt ...........

Von AstraZeneca, aber nicht von den anderen. Das ist der Punkt.

[Schnitter]

(10 Apr 2021, 17:32)

Fieber ist eine typische Nebenreaktion bei Impfungen die als Indikator der Immunantwort ganz normal ist. Weil man in den Testreihen des Impfstoffes nicht einschätzen konnte wie schwer die Immunantwort ist wurde es dort prophylaktisch vor der Impfung genutzt um heftige Immunantworten zu dämpfen. Für Normalgeimpfte gilt die Empfehlung das man nach der Impfung mindestens 6 Stunden abwarten soll und im Fall von hohen Fieber Paracetamol nutzt. Dosis ist vom Arzt vorher (!) zu erfragen.

Macht das den Sinn ?

Ich meine die Fieberreaktion nach einer Impfung kommt doch erst mindestens > 12h nach der Impfung.

Bis dahin ist das Paracetamol doch eh nicht mehr wirksam oder ?

[olli]

(10 Apr 2021, 17:40)

Macht das den Sinn ?

Ich meine die Fieberreaktion nach einer Impfung kommt doch erst mindestens > 12h nach der Impfung.

Bis dahin ist das Paracetamol doch eh nicht mehr wirksam oder ?

Darum geht es, wenn die Fieberreaktion schon sehr viel früher einsetzt kann man die heftige Immunantwort mit fiebersenkenden Mitteln wie Paracetamol dämpfen. Wer schon kurz nach der Impfung so starke Fieberschübe hat reagiert eben zu stark auf die Impfung. Deshalb ja die Empfehlung erstmal 6 Stunden abzuwarten. Wenn man aber schon nach 6 Stunden starke Fieberschübe hat ist so ein Mittel hilfreich. Aber wie gesagt egal ob Paracetamol oder womöglich Ibuprofen, das sollte/muss man vorher mit dem Hausarzt absprechen.

[Zunder]

(10 Apr 2021, 17:43)
Auch bei anderen Impftestreihen wie z.bsp. Moderna wurde Paracetamol prophylaktisch genutz.

Dann beleg das mal. Kann ja wohl nicht so schwer sein.
Warum liest du nicht einfach, was ich verlinkt habe?
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... en,SNqaY2F

[X3Q]

(10 Apr 2021, 17:43)

Desconius hat die Berichte verlinkt. Auch bei anderen Impftestreihen wie z.bsp. Moderna wurde Paracetamol prophylaktisch genutzt. ...

Das ist falsch. Aus dem Bericht Ärzteblatt geht lediglich hervor, dass die Unternehmen Moderna und Pfizer/Biontech Antipyretika verwendet haben. Ob es sich dabei um Paracetamol handelt, bleibt der Bericht schuldig. Und es ist zudem nur davon die Rede, dass diese Antipyretika bei steigender Impfdosis zur Anwendung kamen. Daraus schließe ich zumindest, dass dies nur in der Phase 2 erfolgte.

--X

[olli]

(10 Apr 2021, 18:04)

Das ist falsch. Aus dem Bericht Ärzteblatt geht lediglich hervor, dass die Unternehmen Moderna und Pfizer/Biontech Antipyretika verwendet haben. Ob es sich dabei um Paracetamol handelt, bleibt der Bericht schuldig. Und es ist zudem nur davon die Rede, dass diese Antipyretika bei steigender Impfdosis zur Anwendung kamen. Daraus schließe ich zumindest, dass dies nur in der Phase 2 erfolgte.

--X

Was soll denn bitte falsch sein ? Sie widersprechen sich doch selbst. Egal ob Biontech/Pfizer, Moderna oder AZ es wurden fiebersenkende Medikamente wie Paracetamol oder Ibuprofen prophylaktisch eingesetzt und sie sind durchaus auch nach Absprache mit dem Hausarzt hilfreich wenn es nach der Impfung zu heftiger Immunantwort kommt. Was bitte schön ist daran so schwer zu verstehen ?

[Astrocreep2000]

(10 Apr 2021, 17:32)
Fieber ist eine typische Nebenreaktion bei Impfungen die als Indikator der Immunantwort ganz normal ist. Weil man in den Testreihen des Impfstoffes nicht einschätzen konnte wie schwer die Immunantwort ist wurde es dort prophylaktisch vor der Impfung genutzt um heftige Immunantworten zu dämpfen. Für Normalgeimpfte gilt die Empfehlung das man nach der Impfung mindestens 6 Stunden abwarten soll (...)

Meine Erfahrungen mit Impfungen in den letzten 18 Monaten, jeweils in den linken Oberarm erfolgt:
Tetanus-Diphtherie-Keuchhusten: Vormittags geimpft, Kreislaufprobleme am Nachmittag, am Abend dann höllische Schmerzen im linken Arm, die Nacht war schlimmer als jede "Zahnschmerz-Nacht"
Masern, Mumps und Röteln (im August 2020): Keine Nebenwirkungen
Covid-19 (letzten Mittwoch, mit Comirnaty): Keine Nebenwirkungen

Ich würde mich da nicht verrückt machen, auch bei AZ nicht. Man kann sich anhand der bisher bekannten Erfahrungswerte in bestimmten Konstellationen (Alter, Geschlecht) ja eigentlich ganz gut ausrechnen, was einem (statistisch betrachtet) droht oder eben nicht. Aber irgendwie folgt es ja auch einer gewissen Logik, dass nicht wenige Menschen vor dem Impfen eine ähnlich irrationale Angst entwickeln wie vor einer Covid-Erkrankung. In so einer aufgeladenen Stimmung wird halt jede Impf-Nebenwirkung unter dem Brennglas betrachtet. Auch eine Folge der "Kommunikations-Strategie", die Aufklärung mit Angst verknüpft.

[Troh.Klaus]

(10 Apr 2021, 17:36)
Damit die Frage gestellt werden kann, warum er sich nicht mit Astrazeneca impfen lassen hat

So isses.

[X3Q]

(09 Apr 2021, 10:02)

Genau. Von den Herren Bolsonaro, Putin, Orbán oder Erdogan lernen heisst siegen lernen. Die stehen in der Pandemie alle viel besser da als wir ...

Politisches Personal der BRD ist oftmals doch sehr provinziell und mit Unfähigkeit geschlagen. Allerdings halte ich die Annahme, die Damen und Herren in Berlin würden auch nur annähernd so reagieren wie die genannten Testosteronspritzen, für sehr zweifelhaft.
Außerdem muss Berlin hier nicht alles bis in die letzte Kleinigkeit regeln. Verbindliche Vorgaben für ALLE würde da völlig ausreichen. Das grauenhafte geeier der MPKs, wie wir es nun genügend vorgeführt bekommen haben, ist ein Resultat aus provinziellen Fürsten, anstehenden Wahlen, Egoismen/Eigeninteressen. Der Förderalsimus bietet den Darstellern hierfür das geeignete Werkzeug.

--X

[X3Q]

(10 Apr 2021, 17:28)
Und dass die Zahl der an oder mit einer Covid-19-Erkrankung Verstorbenen in absehbarer Zeit auf eine Größenordnung sinkt, die auch den größten Paranoiker nicht mehr beunruhigen sollte - da bin ich optimistisch. ...

Die Anzahl der Toten halte ich in dieser Pandemie für nachgelagert. Der Schuh drückt an ganz anderer Stelle.

--X

[H2O]

(10 Apr 2021, 18:17)

Die Anzahl der Toten halte ich in dieser Pandemie für nachgelagert. Der Schuh drückt an ganz anderer Stelle.

--X

Bitte teilen Sie Ihr Wissen um den drückenden Schuh doch mit uns!

[yogi61]

(10 Apr 2021, 16:42)

Ist denn Paracetamol auch ein Blutverdünner gegen Thrombosen? Ich dachte da nimmt man Aspirin oder Heparin?

Nein, Paracetamol ist kein Blutverdünner und hier wird seit zwei Seiten mal wieder Bullshit verzapft. Unglaublich.

[H2O]

(10 Apr 2021, 18:42)

Nein, Paracetamol ist kein Blutverdünner und hier wird seit zwei Seiten mal wieder Bullshit verzapft. Unglaublich.

[MOD] Bitte die Meldetaste zu bedienen mit kurzem Hinweis. Mir Offensichtliches habe ich schon abgeräumt. H2O

[Zunder]

(10 Apr 2021, 18:09)

Egal ob Biontech/Pfizer, Moderna oder AZ es wurden fiebersenkende Medikamente wie Paracetamol oder Ibuprofen prophylaktisch eingesetzt ........

In der Studie von Biontech wurde kein fiebersenkendes Mittel prophylaktisch eingesetzt.
https://www.vienna.at/pfizer-biontech-i ... en/6847945

Mittlerweile muß man wohl davon ausgehen, daß du vorsätzlich lügst.

[Schnitter]

Was ist denn da dran so kriegsentscheidend ob da Para benutzt wurde oder nicht ?

[Vongole]

(10 Apr 2021, 18:47)

Was ist denn da dran so kriegsentscheidend ob da Para benutzt wurde oder nicht ?

Die Seriösität einer Studie.

[H2O]

(10 Apr 2021, 18:45)

In der Studie von Biontech wurde kein fiebersenkendes Mittel prophylaktisch eingesetzt.
https://www.vienna.at/pfizer-biontech-i ... en/6847945

Mittlerweile muß man wohl davon ausgehen, daß du vorsätzlich lügst.

[MOD] Na ja, es ist eigentlich noch schlimmer. Ich habe hier Beiträge in die Ablage befördert, etwa mit folgender Verdächtigung: Meier hat Müller ermordet; über Schulze wurden dergleichen Untaten nicht berichtet. Wie schön für Schulze! H2O

[Zunder]

(10 Apr 2021, 18:47)

Was ist denn da dran so kriegsentscheidend ob da Para benutzt wurde oder nicht ?

Wenn schon vor der Impfung ein fiebersenkendes Mittel verabreicht wird, verfälscht das die Studie, weil keine verläßliche Aussage über unmittelbare Nachwirkungen gemacht werden können.
Das ist genauso unseriös wie die zwischenzeitliche Halbierung des Impfstoffes oder die anfangs mangelhafte Datenerhebung über die Wirkung bei über 65jährigen.

Dieser Laden wirkt jedenfalls nicht besonders vertrauenswürdig. Mittlerweile haben sogar die Briten die Impfung von AstraZeneca bei unter 30jährigen ausgesetzt.

[yogi61]

Was soll ich noch sagen? Da habe ich leider etwas losgetreten. Wir sollten hier keine Paracetamol-Debatte führen, da kann ich gerne mal einen Strang aufmachen.
Ich kann nur festhalten. Paracetamol ist im Hinblick auf die Impfung nicht kontraindiziert. Es ging darum eine Prophylaxe mit dem Wirkstoff zu bewerten und deswegen habe ich die neuen Studieergebnisse gepostet.
1. Es ist nicht sinnvoll vor der SARS-CoV-2 Impfung zu versuchen Nebenwirkungen mit Paracetamol oder Ibuprofen einzudämmen-
2. Nach der Impfung und bei bestimmten Reaktionen des Organismus kann es sinnvoll sein, Nebenwirkungen mit Ibuprofen,oder Paracetamol einzudämmen. Das ist Stand der Studien am 10.04.2021

[X3Q]

Punkt.

—X

[H2O]

(10 Apr 2021, 18:47)

Was ist denn da dran so kriegsentscheidend ob da Para benutzt wurde oder nicht ?

Mein Laienverstand sagt mir, daß ... wenn ein wie auch immer geartetes Mittel eingesetzt werden muß... dieses Mittel ein vorgeschriebener Bestandteil der medizinischen Maßnahme sein sollte. Die Schlußüberprüfung darf also auf gar keinen Fall dieses Mittel herangezogen haben. Den notwendigen Einsatz zu verschweigen wäre wohl eine ziemlich grobe Täuschung der Zulassungsstelle EMA.

[H2O]

(10 Apr 2021, 19:10)

...

Nach der Impfung und bei bestimmten Reaktionen des Organismus kann es sinnvoll sein, Nebenwirkungen mit Ibuprofen,oder Paracetamol einzudämmen. Das ist Stand der Studien am 10.04.2021

Davon verstehe ich nichts. Ich möchte auch diese Diskussion nicht weiter vertiefen.

Mir ist aber noch in Erinnerung, daß Mediziner der Universität Greifswald mit Wiener Kollegen ein Mittel gefunden haben, das die Thrombose nach einer Impfung mit AstraZeneca zuverlässig vermeiden hilft. Die Neugierde plagt mich, ob dieses Mittel Bestandteil einer allgemeinen Vorbeugung ist, oder ob es dann und nur dann eingesetzt wird, wenn sich Beschwerden zeigen. Wieviel Zeit bleibt von der Feststellung von Beschwerden bis zum Tod des Geimpften?

[yogi61]

(10 Apr 2021, 19:29)

Davon verstehe ich nichts. Ich möchte auch diese Diskussion nicht weiter vertiefen.

Mir ist aber noch in Erinnerung, daß Mediziner der Universität Greifswald mit Wiener Kollegen ein Mittel gefunden haben, das die Thrombose nach einer Impfung mit AstraZeneca zuverlässig vermeiden hilft. Die Neugierde plagt mich, ob dieses Mittel Bestandteil einer allgemeinen Vorbeugung ist, oder ob es dann und nur dann eingesetzt wird, wenn sich Beschwerden zeigen. Wieviel Zeit bleibt von der Feststellung von Beschwerden bis zum Tod des Geimpften?

Die Mediziner der Universität Greifswald haben leider noch kein Mittel gefunden um die Thrombosen einzudämmen. Die Mediziner versuchen zu verstehen, warum es bestimmte Nebenwirkungen geben kann. Blutverdünner werden verabreicht, wenn es Hinweise auf Hirnvenenthrombosen gibt.

[Sören74]

(10 Apr 2021, 19:29)

Mir ist aber noch in Erinnerung, daß Mediziner der Universität Greifswald mit Wiener Kollegen ein Mittel gefunden haben, das die Thrombose nach einer Impfung mit AstraZeneca zuverlässig vermeiden hilft. Die Neugierde plagt mich, ob dieses Mittel Bestandteil einer allgemeinen Vorbeugung ist, oder ob es dann und nur dann eingesetzt wird, wenn sich Beschwerden zeigen. Wieviel Zeit bleibt von der Feststellung von Beschwerden bis zum Tod des Geimpften?

Das Problem wird vermutlich sein, dass man für diese Aussage "zuverlässig vermeiden hilft" eigentlich auch erstmal Studien bräuchte, die sehr umfänglich sein müssten, um genügend Fallbeispiele mit entsprechenden Thrombosen zu erhalten. Vielleicht hilft es meistens, aber wirklich wissen kann man es zu dem Zeitpunkt wohl nicht. Das Problem sehe ich darin, dass man als Gesunder nicht nur AZ bekommt, sondern auch das prophylaktische Gegenmittel, was auch wiederum Nebenwirkungen haben kann, die man nicht gerne hat. Je weniger Mittel wir für die Bekämpfung dieses Virus einnehmen müssen, umso besser.

[garfield336]

Was sind eigentlich die Kriterien für "hochrisikogebiet".

[H2O]

(10 Apr 2021, 20:03)

Was sind eigentlich die Kriterien für "hochrisikogebiet".

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... t-100.html

Definition Hochrisikogebiet

Das sind Risikogebiete mit besonders hohen Fallzahlen. Dazu zählen in der Regel Länder mit einem Inzidenzwert über 200, in denen es also mehr als 200 Neuinfizierte pro 100.000 Einwohner in den letzten sieben Tagen gab. Es können aber auch weitere Länder unter dieser Marke unter bestimmten Bedingungen zu "Hochinzidenzgebieten" erklärt werden.

Es gibt dazu weitere Anhaltspunkte, die in der Quelle vorgestellt werden. Aber ich glaube, daß Sie nach diesem Kriterium fragen.

[Quatschki]

(10 Apr 2021, 20:14)

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... t-100.html

Definition Hochrisikogebiet


Es gibt dazu weitere Anhaltspunkte, die in der Quelle vorgestellt werden. Aber ich glaube, daß Sie nach diesem Kriterium fragen.

Das wären ja dann die Länder, wo viel getestet wird.
Während andere Länder, die vielleicht nur die Kranken zählen, entsprechend besser dastehen

[garfield336]

(10 Apr 2021, 20:14)

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... t-100.html

Definition Hochrisikogebiet


Es gibt dazu weitere Anhaltspunkte, die in der Quelle vorgestellt werden. Aber ich glaube, daß Sie nach diesem Kriterium fragen.

Wir haben seit Februar keine Inzidenz mehr unterhalb 200. Deshalb die Frage.

[roli]

(09 Apr 2021, 19:26)

Ja, wo stecken sich denn momentan die Menschen so an:
https://www.focus.de/gesundheit/news/an ... 72762.html


Ist schon interessant, Kontaktfeststellung per Bewegungsdatenauswertung führt zu dem, was übrig bleibt.

sind wir doch mal ehrlich. Wenn mehr getestet wird und das ist jetzt der Fall, dann steigen auch die Werte. Das ist nicht überraschend.
Primär würde ich ein Augenmerk auf die Krankenhäuser legen. Dort liegt der Index, der bei Bedarf ein Reaktion erforderlich macht.

[H2O]

(10 Apr 2021, 20:18)

Das wären ja dann die Länder, wo viel getestet wird.
Während andere Länder, die vielleicht nur die Kranken zählen, entsprechend besser dastehen

Nein, für so dumm halte ich die Weltgesundheitsorganisation doch nicht. Die werden schon aus der Zahl der Kranken oder Schwerkranken ableiten, was vor Ort wirklich los ist. Auch werden Sie in der genannten Quelle noch finden, daß Länder mit gleich mehreren Mutationen des Sarscov-2 besonders gezählt werden.

Wenn gar keine Daten bekannt werden... etwa aus Nord-Korea, dann werden die Schätzungen viel zu ungenau. Ich würde die sofort zum Hochrisikogebiet hochstufen und Reisen dorthin untersagen. Einreise von dort nur mit verläßlichem Testergebnis "negativ" nach Quarantäne.

[Troh.Klaus]

(10 Apr 2021, 19:29)
Mir ist aber noch in Erinnerung, daß Mediziner der Universität Greifswald mit Wiener Kollegen ein Mittel gefunden haben, das die Thrombose nach einer Impfung mit AstraZeneca zuverlässig vermeiden hilft. Die Neugierde plagt mich, ob dieses Mittel Bestandteil einer allgemeinen Vorbeugung ist, oder ob es dann und nur dann eingesetzt wird, wenn sich Beschwerden zeigen. Wieviel Zeit bleibt von der Feststellung von Beschwerden bis zum Tod des Geimpften?

Die haben bisher nur einen Verdacht, wie es zu den Thrombosen kommt, und sie glauben, das ihnen der Mechanismus bekannt ist:

Der vermutete Mechanismus, wie diese Sinusthrombosen durch den Impfstoff ausgelöst werden könnten, ist bereits von einem anderen Krankheitsbild bekannt: der Heparin-induzierten Thrombozytopenie. Dabei gerinnt das Blut paradoxerweise nach Gabe des Blutverdünners Heparin und eine Thrombose kann sich bilden.

https://www.swr.de/wissen/uni-greifswal ... %2DKomplex.

[Sören74]

Eine Studie von der Uni Edinburgh geht von einem Zusammenhang zwischen sonnigen Gebieten und Todesfällen aus. Genauer gesagt von Jahreszeit und Breitengrad. Je südlicher und sommerlicher, um so eine geringere Sterblichkeit. Das ergab eine Untersuchung der Gebiete USA, UK und Italien.

"Eine mögliche Erklärung, so das Forschungsteam, könnte sein, dass das ultraviolette Licht der Sonne veranlasst, dass Stickstoffmonoxid im Körper freigesetzt wird. In Labor-Studien sorgte der Stoff dafür, dass sich das Coronavirus schlechter vervielfältigen kann. Frühere Forschungen der gleichen Gruppe zeigten zudem, dass eine erhöhte Sonnenlichtexposition etwa mit niedrigerem Blutdruck und weniger Herzinfarkten verbunden ist. Diese Krankheiten gehören wiederum zu den Risikofaktoren für einen schweren Covid-19-Verlauf. Immer wieder angeführt wird bei dem Thema auch, dass sich Menschen bei gutem Wetter eher draußen treffen, wo das Ansteckungsrisiko deutlich geringer ist, als in geschlossenen Räumen."

https://www.deutschlandfunk.de/corona-p ... id=1246871

[Corella]

(10 Apr 2021, 20:36)

sind wir doch mal ehrlich. Wenn mehr getestet wird und das ist jetzt der Fall, dann steigen auch die Werte. Das ist nicht überraschend.
Primär würde ich ein Augenmerk auf die Krankenhäuser legen. Dort liegt der Index, der bei Bedarf ein Reaktion erforderlich macht.

Also, null Einflüsse von Witterung und Verhalten würde ich mir so vorstellen: schau auf die Weihnachtskurve und verbinde die Peaks. Die Fläche zwischen Verbindung und Kurve war das Feiertagmeldeloch. Überträgt man diese simple Erfahrung auf die aktuelle Situation, kommt man so grob auf die Warnungen von Ciesek, Lauterbach...
Nur mal so ganz simpel und ehrlich!

[Wähler]

(10 Apr 2021, 20:36)
Sind wir doch mal ehrlich. Wenn mehr getestet wird und das ist jetzt der Fall, dann steigen auch die Werte. Das ist nicht überraschend.
Primär würde ich ein Augenmerk auf die Krankenhäuser legen. Dort liegt der Index, der bei Bedarf ein Reaktion erforderlich macht.

Nicht nur das. Von den vermehrten Schnelltests fließen nur diejenigen in die Statistik ein, die einen kontrollierenden PCR-Test nötig machen. Dadurch dürfte die Positivrate bei den PCR-Tests steigen.

[H2O]

(10 Apr 2021, 20:55)

Die haben bisher nur einen Verdacht, wie es zu den Thrombosen kommt, und sie glauben, das ihnen der Mechanismus bekannt ist:

https://www.swr.de/wissen/uni-greifswal ... %2DKomplex.

Vielen Dank für die Aufklärung; wenn wir tatsächlich noch gar nicht bei einer wirksamen Gegenmaßnahme angelangt sind, dann halte ich die Anwendung von AstraZeneca für eine Art russisches Roulette, wo in 1 von einer Million eine tödliche Kugel geladen ist. Das ist ja bisher als systematische, sehr seltene Impffolge festgestellt worden.

Ich meine, diesen systematischen Vorgang darf man nicht vergleichen mit der Wahrscheinlichkeit eines tödlichen Ausgangs einer Covid-19-Erkrankung. Ich versuche das dennoch einmal:

• Bei 80 Mio Impfungen sind 80 als Impffolge mit AstraZeneca vermutete Todesfälle zu erwarten.
  
  Bei 80.000 an und mit Covid-19 Verstorbenen bis heute ist diese Wahrscheinlichkeit auf unsere Gesamtbevölkerung von 80 Mio bezogen 1.000-fach höher als durch Impfung.
  
  Aber die 80.000 waren ganz überwiegend vorerkrankte und hochbetagte Menschen. Auf diese Gruppe bezogen ist die Wahrscheinlichkeit an Covid-19 zu sterben weitaus höher (die Zahl dieser sehr gefährdeten Menschen ist mir unbekannt!). Meine Vermutung: Jeder 50. Mitbürger ist gefährdet. 50-fach, also 1:20.
  
  Will sagen, daß in 16 Monaten einer von 20 Vorerkrankten an und mit Covid-19 verstirbt. Die Gruppe der gefährdeten Personen könnte man mit AstraZeneca impfen bis zum Abwinken. Wobei ich davon ausgehe, daß die Thrombose als Impffolge von AstraZneca nicht unbedingt mit diesen Vorerkrankten und Hochbetagten verknüpft sein muß... sich der Nutzen der Impfung mit AstraZeneca noch weiter erhöhen könnte.
  
  So gesehen war es ein schrecklicher Fehler, bei den Zulassungen aus dem Fehlen von Impfergebnissen bei Menschen Ü65 diese Zulassung auf die Menschen unter 55 Jahren zu beschränken, wo die Wahrscheinlichkeit eines Versterbens an und mit Covid-19 viel geringer ist und damit das Versterben durch Impffolgen im Verhältnis höher liegt.

Schade; es wäre so schön gewesen, wenn man diese systematische Impffolge durch eine bekannte Gegenmaßnahme hätte beseitigen können. So hatte ich leider diese DLF-Meldung verstanden... vermutlich verstehen wollen.

[Kölner1302]

Märkischer Kreis
Warum ist der relativ dünn besiedelte Kreis Corona Hotspot?
Seit Wochen hält der Märkische Kreis die Spitzenposition des Kreises mit den höchsten Coronawerten. Zwischendurch schossen die Inzidenzwerte durch die 500er Marke.
https://www.come-on.de/luedenscheid/cor ... 7.amp.html
Der Kreis hatte bereits Anfang Februar die höchsten Werte, damals mit etwas über 100. Dann wurde trotzdem die Notbremse nicht gezogen.
https://www.come-on.de/kreis-mk/inziden ... 4.amp.html
Der Ursprung für die hohen Inzidenzen dürfte v.a in Iserlohn, aber auch in Lüdenscheid gelegen haben, als den beiden "großen" Städten. Dort lagen die Zahlen zu Jahresende exorbitant hoch, im Rest des Kreises noch sehr niedrig https://www.maerkischer-kreis.de/servic ... 061610.php
Aus Berichten von Oktober 2020 ist zu sehen, dass in Iserlohn das Parktheater Ende Oktober 2020 noch geöffnet war.
https://www.iserlohn.de/aktuelles/press ... d-letmathe
Dies lässt Rückschlüsse zu auf die (nicht vorhandenen) anderen Coronaschutzmaßnahmen.
Im September war Ministerpräsident Laschet noch im Parktheater gewesen und hatte sich die dortigen Schutzmaßnahmen persönlich angesehen.
https://lokalstimme.de/blog/2020/09/21/ ... er-nrw-an/
Damals träumte Armin Laschet noch von weiteren Öffnungen zum Schutz der Einkommen der selbständigen Gewerbetreibenden.
Im August gab es in Iserlohn einge wenige Coronainfizierte bei Familienfeiern.
Wegen der bis Mitte September sehr geringen Fallzahlen gab es bis dahin nicht wenige, die Coronaschutz für Paranoia hielten.
https://www.lokalkompass.de/iserlohn/c- ... 0_a1421154

[Astrocreep2000]

(10 Apr 2021, 18:17)

Die Anzahl der Toten halte ich in dieser Pandemie für nachgelagert. Der Schuh drückt an ganz anderer Stelle.

--X

Ich schließe mich der Bitte von "H2O" um Erläuterung an.

Auch, wenn diese von Dir als eher mühsam empfunden wird, da kaum in einem der üblichen Einzeiler zu leisten (!?).

[yogi61]

(11 Apr 2021, 11:28)

Ich schließe mich der Bitte von "H2O" um Erläuterung an.

Auch, wenn diese von Dir als eher mühsam empfunden wird, da kaum in einem der üblichen Einzeiler zu leisten (!?).

Das liegt wohl eher daran, dass ein offensichtlich wissenschaftlich ausgebildeter User wie X3Q machmal nur mit kurzen Sätzen den Kopf über den Unsinn der hier teilweise verzapft wird schütteln kann.

[Sören74]

Wird sie nun kommen, die Testpflicht am Arbeitsplatz? Wenn es nach der SPD geht, möglichst bald:

https://www.n-tv.de/politik/Heil-plant- ... 82094.html

[H2O]

(11 Apr 2021, 11:32)

Das liegt wohl eher daran, dass ein offensichtlich wissenschaftlich ausgebildeter User wie X3Q machmal nur mit kurzen Sätzen den Kopf über den Unsinn der hier teilweise verzapft wird schütteln kann.

Das kann ich durchaus verstehen; geht mir gelegentlich ja auch so. Aber hilft ja nichts; niemand ist so umfassend auf Draht, daß er nicht auch einmal einen fachlichen Rat erbitten muß. So, wie Sie das ja auch gern tun, wenn man Sie darum bittet. Wäre schon nett im Umgang miteinander... dann wird man auch gern toleranter, wenn eine Stellungnahme auch einmal etwas brüsker herüber kommt. Nur abbürsten, das haut doch auch nicht hin.

[Astrocreep2000]

(11 Apr 2021, 11:32)

Das liegt wohl eher daran, dass ein offensichtlich wissenschaftlich ausgebildeter User wie X3Q machmal nur mit kurzen Sätzen den Kopf über den Unsinn der hier teilweise verzapft wird schütteln kann.

Kopf schütteln? Wirkt eher, als würde das Spaß machen und ein Gefühl von Überlegenheit erzeugen.

Klar, dass Du Verständnis dafür hast: Du neigst ja selbst dazu, Dich konkreten Nachfragen nach eigenem Ermessen zu entziehen. Für das Selbstbild ist es dann natürlich bequemer, dies damit zu begründen, dass man das ohnehin Offensichtliche, für geistig Minderbemittelte aber offenbar nicht nachvollziehbare, nicht noch erklären muss ...

... tatsächlich kann man das aber auch so auffassen, dass auf begründete Argumente nichts entsprechendes entgegenzusetzen ist; und da ist es dann - siehe "Selbstbild" - einfacher, sich auf die Überlegenheit des eigenen Standpunkts zurückzuziehen, den man selbstverständlich nicht erst erklären muss. Denn das hieße ja, Eulen nach Athen zu tragen.

Vorschlag: Lasst euch vielleicht einen geschlossenen Bereich hier aufsetzen, zu dem nur die Zutritt haben, die die eigene Auffassung vertreten. Dort muss man sich dann auch nicht mit "unwürdigen" herumärgern.

Ob Du denn eine Idee hast, was "X3Q" gemeint haben könnte, muss ich wohl nicht fragen, denn: Siehe oben ...

[yogi61]

Die täglichen Gruselzahlen vom Divi, 4585 Patienten. Die Zahl steigt seit dem 12. März ununterbrochen