neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Absurd]

(06 Apr 2021, 21:59)
Den R-Wert von 5 halte ich für die britische Variante für zu hoch gegriffen.

Dann kannst Du ja bei Wikipedia eine Änderung beantragen

(06 Apr 2021, 22:38)
Demnach müsste es bald mehr Fälle geben als wir an Weihnachten hatten.
Oder bist du anderer Ansicht?

Wenn kein Frühjahr wäre und man den Leuten vor B.1.1.7 keine große Angst gemacht hätte wäre das wohl so. (Hinzu kommen mehr Tests und ein paar Impfungen)

(06 Apr 2021, 16:36)
...Wir haben hier aber keine Situation, in der simultan das Leben von 83. Mio Menschen gefährdet ist....
...Wir blicken auf dieselben Zahlen und in dem einen lösen sie Weltuntergangsängste aus, in dem anderen überhaupt nicht...

Jeder ist (mitunter sogar) täglich gefährdet und niemand hat Weltuntergangsängste sondern sieht ganz konkret sein Überleben bedroht.

Es sterben keine 3000 Menschen im Jahr durch Verkehrsunfälle und die Menschen werden zum Sicherheitsgurtgebrauch gezwungen
und für Milliarden werden selbstfahrende Autos entwickelt.

Auf der anderen Seite sterben pro Monat (Januar, Februar) über 20000 Menschen an Covid und man spart an zu wenig und zu spät bestelltem Impfstoff.
Das ist ethisch und auch sonst keinem seriös denkenden Menschen mit mehr als 3 Gehirnzellen mehr anschaulich als gute, verantwortungsvolle
Politik vermittelbar. Im übrigen stellt sich der Impfeffekt erst bei weit mehr als nur 50% Durchimpfung ein; dieses Jahr also wohl eh nicht, wenn das so weiter
geht (da kann jeder selber ausrechnen, wann 60Mio Impfungen bei 1-2 Mio Impfungen pro Monat erreicht werden...)

[Orbiter1]

(07 Apr 2021, 12:11)

USA sind nicht Nord Korea
Je länger ein Virus ungehemmt in einer Region wüten kann, umso wahrscheinlicher sidn häufige Mutationen. Ausserdem ist das auch eine Sache der Solidarität, da hätte man mal ein wirkliches Zeichen setzen können, aber mittlerweilenehmen uns immer weniger Menschen unsere moralischen Überlegenheit ab.

Sie meinen nur die Hälfte des in der EU produzierten Impfstoffs zu exportieren reicht nicht aus. Was schlagen sie stattdessen vor? 90% Export ? 100% Export?

Somit treibt man immer mehr Menschen in die Hände von undemokratischen machtbesessenen Despoten. Das nenne ich politisch kurzsichtig.

Wer konkret wurde denn in die Hände von undemokratischen, machtbesessenen Despoten getrieben? Wer innerhalb der EU kauft denn mittlerweile Impfstoff bei undemokratischen, machtbesessenen Despoten ein, weil die Schnarchnasen-EU bei der Impfstoffbeschaffung, -produktion und -verteilung versagt hat?

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2021, 12:50)

Nennt man dieses Verhalten nicht "das St.-Florians-Prinzip"? Damit befaßt sich die Menschheit schon etwas länger.

Ja das ist ein Punkt. Dazu kommt aber noch der Irrglaube, das man halt einfach mehr bestellen muss um früher mit mehr Ware beliefert zu werden.

[Orbiter1]

(07 Apr 2021, 12:20)

Genauso ist es. Der Impfnationalismus löst keine Probleme, sondern schafft nur neue. Im besten Fall halt woanders.

Dann werden sie es sicher befürworten wenn die EU die Impfungen solange einstellt, bis zumindest unsere Brüder und Schwestern im benachbarten Afrika auf gleichem Level (also ca 12% der Bevölkerung) geimpft sind. Wir können dann also ca gegen Weihnachten mit dem Impfen fortfahren und unterliegen bis zur Herdenimmunität (im Jahr 2023, falls nichts dazwischen kommt) den gewohnten Lockdown-Maßnahmen.

[Europa2050]

(07 Apr 2021, 13:26)

Dann werden sie es sicher befürworten wenn die EU die Impfungen solange einstellt, bis zumindest unsere Brüder und Schwestern im benachbarten Afrika auf gleichem Level (also ca 12% der Bevölkerung) geimpft sind. Wir können dann also ca gegen Weihnachten mit dem Impfen fortfahren und unterliegen bis dahin den gewohnten Lockdown-Maßnahmen.

Das wäre sozialistisch - Unabhängig von allen Voraussetzungen und Handlungen muss am Ende für jeden das gleiche Ergebnis rauskommen.

Liberal, rechtsstaatlich wäre es, wenn die Impfstoffe an jeden Kunden vertragsgerecht ausgeliefert werden könnte, unabhängig davon, in welchem Land sich der Produktionsstandort zufällig befindet. Und nicht die lokalen Exekutive das per Dekret für seine Bevölkerung konfiszieren kann.

[Orbiter1]

(07 Apr 2021, 13:40)

Das wäre sozialistisch - Unabhängig von allen Voraussetzungen und Handlungen muss am Ende für jeden das gleiche Ergebnis rauskommen.

Liberal, rechtsstaatlich wäre es, wenn die Impfstoffe an jeden Kunden vertragsgerecht ausgeliefert werden könnte, unabhängig davon, in welchem Land sich der Produktionsstandort zufällig befindet. Und nicht die lokalen Exekutive das per Dekret für seine Bevölkerung konfiszieren kann.

UK und die USA haben doch keinen Impfstoff konfisziert, sondern sich vertragskonform exklusiv mit im Inland produzierten Impfstoff beliefern lassen. Rechtlich gibt es daran doch nichts auszusetzen.

[H2O]

(07 Apr 2021, 13:49)

UK und die USA haben doch keinen Impfstoff konfisziert, sondern sich vertragskonform exklusiv mit im Inland produzierten Impfstoff beliefern lassen. Rechtlich gibt es daran doch nichts auszusetzen.

Mag ja sein; aber die Sachlage schien ziemlich vernebelt zu sein. Auf jeden Fall hat AstraZeneca im Termin zugesagte Impfstoffe anderweitig verkauft. War ja nicht verboten; und wohin sie geliefert wurden, das ist auch nicht sonnenklar. Das einzige Unternehmen, das so ziemlich alles ihm Mögliche unternommen hat, um seine Kunden in EU-Europa zu bedienen, war und ist BioNtech. Dafür gibt es nicht nur Geld, sondern auch öffentliche Anerkennung. Bitte mehr davon!

[Astrocreep2000]

(07 Apr 2021, 10:08)

Sie beenden die Pandemie aber nicht. Nach der akuten Phase können sie sich gerne äussern. Das Virus lässt sich durch das Gelaber eines Philosophen nicht beeindrucken. Ziel muss es sein, die Zahl der Neuansteckungen und damit schwere Krankheitsverläufe mir Folgeschäden und Todesfälle zu verhindern, bis ein grosser Teil der Bevölkerung geimpft ist. Dann kann jeder seinen Senf dazugeben.

Ich verstehe Deinen Punkt, dass Du die Lage als so bedrohlich ansiehst, dass alles der Bekämpfung von Covid-19 unterzuordnen ist.

Es geht aber nicht nur um die Hunderttausend, die an einer Covid-19-Erkrankung sterben, es geht auch um das Schicksal der restlichen Zweiundachtzigmillionen-Neunhunderttausend. Es geht hier nicht um das Überleben der Bevölkerung. Es geht um eine relativ genau kalkulierbare Anzahl von Toten und selbstverständlich darum, so viele Todesfälle wie möglich zu verhindern - aber eben nicht um jeden Preis, sondern in Abwägung von Maßnahmen und deren Folgen für die gesamte Bevölkerung.

Das klingt vielleicht zynisch - aber genau diese Abwägungen machen wir in allen anderen Lebensbereichen, bei allen anderen Gesundheitsrisiken. Und da ist das auch keine alleinige Entscheidung von Medizinern, sondern ein gewachsener Konsens (der in weiten Teilen sicher auch fragwürdig und inkonsistent ist).

Wenn dieser Konsens bzgl. des Umgangs mit einer neuartigen Krankheit neu verhandelt werden muss, gehören dazu Experten aus allen gesellschaftlichen Bereichen an einen Tisch.

[X3Q]

(07 Apr 2021, 15:07)
Wenn dieser Konsens bzgl. des Umgangs mit einer neuartigen Krankheit neu verhandelt werden muss, gehören dazu Experten aus allen gesellschaftlichen Bereichen an einen Tisch.

... um schlußendlich in einen sinnlosen Konsens zu enden; aber hauptsache Jeder durfte seine Meinung zu Markte tragen.

Wie wäre es keine Maßnahmen zu ergreifen und Jeder trägt die Konsequenzen seines Handelns selber? Bei einer schwerwiegenden Infektion und belegten Intensivbetten gibt es dann nur noch Aspirin und heißen Tee mit Honig im heimischen Schlafzimmer.

--X

[Astrocreep2000]

Ach ja: Statt AZ in der letzten Woche (kurzfristig abgesagt), bekam ich heute Comirnaty. AZ wird parallel übrigens weiter an die Altersgruppe Ü60 verimpft.

Die Orga am Impfzentrum Gütersloh hat mich übrigens sehr beeindruckt. Das war exakt so, wie ich mir das in Deutschland klischeehaft ewarte: Durchdacht, perfekt organisiert, vom Parkplatzeinweiser bis zum "Check-Out-Schalter". Ein logisches System aus Stationen, Schleusen und Wartebereichen, sehr informative Bildschirme, freundliches Personal vom DRK und den Maltesern. Allerdings zog sich der ganze Prozess über knapp 2 Stunden hin, diverse mitgebrachte Dokumente werden redundant an mehreren Station geprüft, überall wird gesichtet, abgehakt, unterschrieben - pragmatisch geht anders. Muss halt alles seine Ordnung haben... Das Zentrum liegt aktuell bei 1500 Impfungen am Tag.

[Astrocreep2000]

(07 Apr 2021, 15:20)

... um schlußendlich in einen sinnlosen Konsens zu enden; aber hauptsache Jeder durfte seine Meinung zu Markte tragen.

Es geht nicht im die Meinung der Beteiligten, es geht darum, sich auf einen Weg zu einigen, der von der Bevölkerung als ausgewogen empfunden und dadurch mitgetragen wird. Denn ohne das Mittun der Bevölkerung werden die Virologen allein die Menschheit auch nicht retten.

(07 Apr 2021, 15:20)
Wie wäre es keine Maßnahmen zu ergreifen (...)

Konsens kann wohl kaum bedeuten, in ein Extrem zu verfallen.

(Irgendwie scheint es Spaß zu machen, jemandem von Zeit zu Zeit diese Schwarz-weiß/Entweder-oder-Floskel an den Latz zu ballern ... Sollte ich vielleicht auch mal ausprobieren? Fühlt man sich dann besonders überlegen?)

[franzmannzini]

Und so geht es denn weiter wie bisher, so sieht eine ganztägige Ausgangssperre in Leipzig aus:
https://www.rtl.de/cms/gaga-lockdown-in ... 36210.html

Zu den triftigen Gründen, aus denen Menschen trotz der Ausgangsbeschränkung ihre Unterkunft verlassen dürfen,
zählen zum Beispiel Einkäufe des täglichen Bedarfs, der Beruf und der Besuch von Schule und Kita. So weit, so verständlich.

Ja, verstehe ich auch.

Aber schaut man genau hin, ist schnell klar: Auch darüber hinaus gibt es fast nichts, das nicht als Grund für eine Ausnahme gilt. Denn die neue Leipziger Corona-Allgemeinverfügung führt ausdrücklich auch die erst seit Dienstag gestatteten Öffnungen von Handel, Museen, Sport und "körpernahen Dienstleistungen" (z.B. kosmetische Behandlungen) als "triftige Gründe" an.
Deshalb können die Leipziger wieder per "Click & Meet" im Baumarkt einkaufen, ein Museum besuchen oder zur Pediküre gehen – trotz Rund-um-die-Uhr-Ausgangsbeschränkung.

Aber dann ist zusätzlich fast jeder Grund das Haus zu verlassen, ein triftiger Grund.

Viele fragen sich, warum die Bürger die Maßnahmen nicht ernst nehmen.
Schön wäre jetzt noch eine passende Umfrage in Leipzig mit der Frage:
Sind sie mit der Ausgangssperre einverstanden ?

[Orbiter1]

(07 Apr 2021, 15:20)

Wie wäre es keine Maßnahmen zu ergreifen und Jeder trägt die Konsequenzen seines Handelns selber? Bei einer schwerwiegenden Infektion und belegten Intensivbetten gibt es dann nur noch Aspirin und heißen Tee mit Honig im heimischen Schlafzimmer.

--X

Bei wieviel Mrd Menschen ist das so wie beschrieben? Abgesehen davon dass man auch kein Aspirin und heißen Tee mit Honig hat.

[franzmannzini]

Nun macht auch der Virus Urlaub:
https://www.tagesschau.de/inland/rki-za ... a-117.html

Nach RKI-Annahmen werden derzeit aufgrund von Urlaub und geschlossenen Praxen gegebenenfalls noch etwas weniger Tests als vor den Ferien durchgeführt.
Das RKI geht davon aus, dass die Testhäufigkeit erst nach den Osterferien, also in den meisten Bundesländern nach dem kommenden Wochenende,
wieder auf einem mit den Vorwochen vergleichbaren Niveau liegt.

Man könnte doch jetzt die 3-Tage-Arbeitswoche einführen, oder die eine-Woche-Arbeitswoche-pro-zwei-Wochen,
oder man macht einen harten Lockdown eine Woche pro zwei Wochen, das senkt mit Sicherheit auch die Zahlen.
Nun heißt es, wieder eine Woche warten um die Datenlage neu zu beurteilen.

[Corella]

(07 Apr 2021, 15:38)

...sich auf einen Weg zu einigen...

Ist denn Rt davon schon Mal nennenswert gesunken? Oder war der Lock in Folge Verzögerung und Halbherzigkeit nicht später um so langwieriger?

[Corella]

(07 Apr 2021, 15:47)

Bei wieviel Mrd Menschen ist das so wie beschrieben? Abgesehen davon dass man auch kein Aspirin und heißen Tee mit Honig hat.

Bei weniger, als Du wohl vermutest (Altersstruktur!).

[Europa2050]

(07 Apr 2021, 15:46)

Und so geht es denn weiter wie bisher, so sieht eine ganztägige Ausgangssperre in Leipzig aus:
https://www.rtl.de/cms/gaga-lockdown-in ... 36210.html


Ja, verstehe ich auch.



Aber dann ist zusätzlich fast jeder Grund das Haus zu verlassen, ein triftiger Grund.

Viele fragen sich, warum die Bürger die Maßnahmen nicht ernst nehmen.
Schön wäre jetzt noch eine passende Umfrage in Leipzig mit der Frage:
Sind sie mit der Ausgangssperre einverstanden ?

Was ist das denn für eine Ausgangssperre?

Bei uns ist zwischen 22-5 Uhr rein gar nichts außer nachweislich Fahrt vom/zum Arbeitsplatz. Aber ich hab immer den Eindruck, nur wir in Bayern, speziell Hochfranken haben die Söder-Á-Karte gezogen.

Aber bald bekommt ja ganz D die

Übrigens lohnt sich auch für Auswärtige ein Blick auf den Inzidenzfleckentepich Bayern:

Wer z.B. auf der A9 zwischen 22-5 Uhr durch den Landkreis Hof von einem Nichtausgangssperrenort in einem anderen fährt, kann trotzdem belangt werden...

[Sören74]

(07 Apr 2021, 15:20)

Wie wäre es keine Maßnahmen zu ergreifen und Jeder trägt die Konsequenzen seines Handelns selber? Bei einer schwerwiegenden Infektion und belegten Intensivbetten gibt es dann nur noch Aspirin und heißen Tee mit Honig im heimischen Schlafzimmer.

Das dürfte wohl kaum mehrheitsfähig sein.

[franzmannzini]

(07 Apr 2021, 16:14)

Was ist das denn für eine Ausgangssperre? ...

Ich konnte das auch nicht so ganz glauben (RTL), habe es aber hier:
https://www.leipzig.de/news/news/stadt- ... holverbot/
https://www.leipzig.de/news/news/clickm ... erordnung/
nachgelesen.

[olli]

Söder zeigt dem Rest die lange Nase:
https://www.welt.de/vermischtes/live221 ... nik-V.html
Mag ihn nicht aber er zeigt wie es geht. Jetzt werden zwar wieder die Anti-Putinisten aufschreien aber für Ideologie ist kein Platz. Während der Rest der Stümper in Bund- und Ländern immer weiter in ihrer Unfähigkeit versinken handel Söder und macht nicht den Fehler der EU (und hier speziell VonDerLeyen und Merkel) nicht rechtzeitig und vertraglich verbindlich zu bestellen.
Für Söder ist das natürlich auch ein Coup im Wahlkampf, das er jetzt die anderen aussticht.

[Quatschki]

(07 Apr 2021, 15:20)
Wie wäre es keine Maßnahmen zu ergreifen und Jeder trägt die Konsequenzen seines Handelns selber? Bei einer schwerwiegenden Infektion und belegten Intensivbetten gibt es dann nur noch Aspirin und heißen Tee mit Honig im heimischen Schlafzimmer.

--X

So etwas könnte nur über die Bedingungen der Krankenversicherung geregelt werden.
Man hat ja durch die Beitragszahlung einen Anspruch erworben.
Ich weiß nicht, ob es da auch Behandlungsverweigerung bei grober Fahrlässigkeit oder Selbstverstümmelung gibt, z.B. Drogenkonsum, Alkohol oder Rettung bei mißlungenen Selbstmordversuchen?
Im Zweifel wird ja dann immer unterstellt, dass die Patient*in nicht mehr alle beisammen hat und aus menschlichkeitsgründen trotzdem gerettet werden müsse.

[olli]

Am 19.April wird jeder US-Bürger mindestens seine erste Impfung erhalten haben und am 12.April wird Boris Johnson in einem Pub sein Pint geniessen und am TV genüsslich zusehen wie Merkel, Spahn und der Rest unserer Stümpertruppe Deutschland endgültig kaputt macht.

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2021, 16:51)

Am 19.April wird jeder US-Bürger mindestens seine erste Impfung erhalten haben

Das wäre in 12 Tagen. Halte ich für unwahrscheinlich nachdem heute erst etwa ein Drittel der Bevölkerung geimpft ist.

[roli]

(07 Apr 2021, 12:07)

Was bringen denn dann langfristig (ausser enormen Frust) diese harten Lockdowns wenn man nach dem öffnen eh wieder schließen muss? Erkläre dies mal?

Frag mal die Italiener, was passiert wäre, hätten sie es nicht gemacht.

[Adam Smith]

(07 Apr 2021, 17:03)

Das wäre in 12 Tagen. Halte ich für unwahrscheinlich nachdem heute erst etwa ein Drittel der Bevölkerung geimpft ist.

Hier der Link.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/

Des Weiteren lässt sich bestimmt nicht jeder US-Bürger impfen.

[Schnitter]

(07 Apr 2021, 09:44)

Bitte genau lesen. Der Post bezieht sich direkt auf einen Beitrag von "yogi61", der die Meinung äußerte, diese Bereiche der Wissenschaft hätten erst einmal Pause zu haben, bis die Pandemie vorbei ist, da sie mangels medizinischer Kompetenz nichts zu deren Bewältigung beizutragen hätten. Ich dagegen argumentierte, dass die Bewältigung der Pandemie eine gesamtgesellschaftliche Herausforderung darstellt, die über rein medizinische Aspekte hinausgeht. Mich musst Du also nicht überzeugen ...

Ok, falsch verstanden, sorry.

[roli]

(07 Apr 2021, 13:18)

Ja das ist ein Punkt. Dazu kommt aber noch der Irrglaube, das man halt einfach mehr bestellen muss um früher mit mehr Ware beliefert zu werden.

haben sich denn die Amis geirrt?

[Adam Smith]

(07 Apr 2021, 13:18)

Ja das ist ein Punkt. Dazu kommt aber noch der Irrglaube, das man halt einfach mehr bestellen muss um früher mit mehr Ware beliefert zu werden.

Die EU hat übrigens auch deutlich mehr bestellt als nötig. Nur nicht bei Pfizer/Biontech. Zusätzlich gab es noch mangelhafte Verträge und die Bestellungen gab es Monate nachdem Trump bestellt hat.

20.08.2020

EU bestellt 1,5 Milliarden Dosen Corona-Impfstoff

https://www-augsburger--allgemeine-de.c ... 67246.html

[roli]

(07 Apr 2021, 15:55)

Nun macht auch der Virus Urlaub:
https://www.tagesschau.de/inland/rki-za ... a-117.html


Man könnte doch jetzt die 3-Tage-Arbeitswoche einführen, oder die eine-Woche-Arbeitswoche-pro-zwei-Wochen,
oder man macht einen harten Lockdown eine Woche pro zwei Wochen, das senkt mit Sicherheit auch die Zahlen.
Nun heißt es, wieder eine Woche warten um die Datenlage neu zu beurteilen.

ja, ich glaube, der Kleine fühlt sich bei uns ganz wohl.
Vor einem Jahr war er noch der Meinung, hups, in den USA leben viele Menschen und der Boss dort ist ein guter Freund. Dort lebts sich prima.
Inzwischen fahren die Amis schwere Geschütze auf und der Kleine wird ein wenig schüchtern.
Ganz anders bei uns. Volle Entfaltungsmöglichkeiten wohin man schaut, denkt sich der Kleine.
Und man kann es ihm nicht mal verübeln. Er will ja auch überleben.

[Wähler]

(07 Apr 2021, 16:28)
Söder zeigt dem Rest die lange Nase:
https://www.welt.de/vermischtes/live221 ... nik-V.html
Mag ihn nicht aber er zeigt wie es geht. Jetzt werden zwar wieder die Anti-Putinisten aufschreien aber für Ideologie ist kein Platz. Während der Rest der Stümper in Bund- und Ländern immer weiter in ihrer Unfähigkeit versinken handel Söder und macht nicht den Fehler der EU (und hier speziell VonDerLeyen und Merkel) nicht rechtzeitig und vertraglich verbindlich zu bestellen.
Für Söder ist das natürlich auch ein Coup im Wahlkampf, das er jetzt die anderen aussticht.

Er stellt auch das Format der Ministerpräsidentenkonferenz in Frage und kann sich eine Art Bundesverordnung für Corona vorstellen. Er sieht sich wohl als Primus inter pares.

[olli]

(07 Apr 2021, 18:37)

Er stellt auch das Format der Ministerpräsidentenkonferenz in Frage und kann sich eine Art Bundesverordnung für Corona vorstellen. Er sieht sich wohl als Primus inter pares.

Immerhin stellt er das Treffen am 12.April in Frage, weil es schlicht keine Themen gibt. Ich finde seine Entscheidung das jetzt die Bundesländer selbst Impfstoffe einkaufen, weil der Bund und hier speziell Merkel und Spahn schlicht unfähig, zu dumm und vollkommen inkompetent sind, vollkommen gerechtfertigt und hoffe das jetzt auch andere Bundesländer folgen. Merkels Kaffeekränzchen sind ein Affront für diese Nation. Sie sollte gemeinsam mit Spahn das tun was man in einer Demokratie erwartet, nämlich die politische Verantwortung übernehmen und sofort zurücktreten.

[Absurd]

(07 Apr 2021, 18:43)
Sie sollte gemeinsam mit Spahn das tun was man in einer Demokratie erwartet, nämlich die politische Verantwortung übernehmen und sofort zurücktreten.

Wäre für die zu späte und mangelnde Impfstoffbestellung nicht Frau von der Leyen zuständig gewesen und sollte nicht erst mal die zurücktreten?

[olli]

(07 Apr 2021, 19:01)

Wäre für die zu späte und mangelnde Impfstoffbestellung nicht Frau von der Leyen zuständig gewesen und sollte nicht erst mal die zurücktreten?

Richtig Merkel und Von der Leyen, beide sind verantwortlich für das Desaster. Die eine als EU-Kommisionspräsuidentin, die andere als Vorsitzende des EU-Rates. Beide haben Schuld auf sich geladen! edit H2O

[DerExperte]

(07 Apr 2021, 07:23)

Dennoch halte ich als eher skeptischer Mensch dieses Werkzeug für eines der wenigen, einfach zu handhabenden und kontrollierenden Werkzeuge, um viele (nicht alle) Risikokontakte im privaten Umfeld zu verhindern.

Der Punkt ist: "Einfach zu handhaben und zu kontrollieren" ist ein Argument, wenn man zwei Maßnahmen mit ungefähr gleicher Eingriffsschwere hat. Was wir aktuell erleben ist, dass der Staat offenbar dabei versagt, die bisherigen Kontaktbeschränkungen, die sehr tiefgreifend sind, umzusetzen. Deshalb springt er auf die bequemere Ausgangssperre. Nun ist aber nachgewiesen, dass gerade mal 15-20 % der Infizierten für die exponentielle Verbreitung verantwortlich sind, während rund 80 % der Menschen dies nicht sind. Der Staat kann sich mit Bequemlichkeit nicht herausreden. So wäre es sicherlich ein sehr bequemes Mittel, Unfälle im Autoverkehr komplett zu verhindern, indem man das Autofahren vollständig verbietet. Denn dann kann man sich alle Kontrollen etc. sparen. Dass das ersichtlich nicht wirklich milder ist, leuchtet denke ich ein.

(07 Apr 2021, 07:23)
Denn, dass bei Besuchen im privaten Bereich Leute zusammentreffen, die sonst keine Berührungspunkte haben, und das hinter verschlossenen Türen ohne Maske, oft sogar beim gemeinsamen Essen geschieht, sollte klar sein.
Oft genug wurde der fatale Fehler des Menschen erwähnt, dass er, je näher einem die andere Person steht, und je sympathischer sie ist, weniger vorsichtig agiert wird, obwohl das in Bezug auf Corona völlig irrelevant ist.
Dass eine Ausgangssperre z.B. ab 9 Uhr bei vielleicht noch einer Stunde Anweg dies oft einfach unattraktiv machen, auch.

Inwiefern "gemeinsame Essen", Partys oder Feiern tatsächlich zum Infektionsgeschehen beitragen, wird zunächst einmal überhaupt nicht ermittelt, sondern es wird einfach ohne Anhaltspunkte vermutet. Gerade im Hinblick auf die Sommerzeit und die kommenden wärmeren Tage werden sich Treffen schlicht nach vorne verlagern. Zudem wird gerade an Wochenenden der Aufenthalt eher noch verlängert, weil dann gerade junge Leute auch kein Problem mit Treffen bis 5 Uhr morgens haben.

(07 Apr 2021, 07:23)
Zur Kontrolle brauche ich auch keine Denunziation oder einen Blockwart - wer nach der Zeit auf der Straße ist, muss seinen Grund nachweisen und fertig.

Hier sind wir beim nächsten Punkt: Bereits bei den jetzigen Ausgangssperren haben teilweise selbst Behörden, die niemals vor 5 und nach 22 Uhr arbeiten, ihren Mitarbeitern solche Scheine ausgestellt. Die Fälschbarkeit ist so leicht, dass faktisch betroffen eigentlich nur Rentner, Arbeitslose und Schüler sind.

Es zeigt sich, dass eine Ausgangssperre kein sonderlich tolles Mittel ist, wenn nicht alle anderen Kontaktmöglichkeiten - ÖPNV, Wirtschaft, Schulen - dichtgemacht werden. Erst dann entfalten Ausgangssperren nach bisheriger Studienlage eine, wenn auch sehr begrenzte, messbare Wirkung. Das kann man aber auch keinem mehr zumuten. Das Kind ist im Brunnen. Der einzige Ausweg ist Impfen.

[H2O]

@olli & absurd:

Ich halte im Gegensatz zu Ihnen die Schuld beider Politikerinnen für sehr gering. Die haben im Grunde das Richtige getan. Frau Merkel hat die Gemeinschaftslösung gefördert, was nach den Maskenbeschaffungsorgien wohl wirklich nur noch vernünftig war. Und Frau vdL hat die zuständige Kommissarin arbeiten lassen.

Wenn wir die sattsam bekannten und sehr oft unglücklichen Beschaffungen des ehemaligen BWB in Koblenz betrachten, dann hilft oft auch sehr viel vermutete Erfahrung nicht vor dem Versagen einer beamtenrechtlich geordneten nationalen Beschaffung.

Dafür ist noch nie ein Minister zurück getreten. Höchstens einmal einer/eine mit einem getürkten akademischen Titel.

Mit anderen Worten: Die EU-Kommission hat getan, was sie kann. Man muß ihr Zeit geben, an solchen Aufgaben zu wachsen. Totalverrisse dieser Art weise ich zurück.

[olli]

@H2O

wer in so einer Position soviel Verantwortung trägt darf keinen Welpenschutz erwarten ! Wer dort den Ansprüchen nicht gerecht wird muss durch Personen ersetzt werden die es können, Ausreden gibt es da nicht.

[H2O]

(07 Apr 2021, 19:50)

@H2O

wer in so einer Position soviel Verantwortung trägt darf keinen Welpenschutz erwarten ! Wer dort den Ansprüchen nicht gerecht wird muss durch Personen ersetzt werden die es können, Ausreden gibt es da nicht.

Das halte ich für ziemlich daneben. Bisher kann man die Beschaffungsschritte ohne Blutdruck nachvollziehen. Auch die Maßstäbe, die angelegt werden müssen in der bestehenden Beschaffungsweise. Die ist entstanden, damit Abläufe geordnet eingehalten werden. Wenn wir uns in politischen Ämtern Freibeuter mit Augenklappe und doppelläufiger Pistole wünschen, dann sollten wir die auch wählen. Wir als Gemeinschaft wollten aber, daß Frau Merkel die Richtlinien der Politik bestimmt ("Sie kennen mich!"). Damit ist unser Land 16 Jahre recht gut durch etliche Höhen und Tiefen gefahren. Ich fürchte, daß wir in einigen Jahren auf ihre Kanzlerschaft voller Wehmut zurück blicken werden.

[olli]

Ich fürchte, daß wir in einigen Jahren auf ihre Kanzlerschaft voller Wehmut zurück blicken werden.

Zum 19. April werden in den USA 100 % der Bevölkerung mindestens die erste Impfung haben !
Am 12.April wird BoJo im britischen Pub mit einem Pint anstoßen !

UND WIR ????????????????????????????????????????

ES REICHT MIT DEM EWIGEN SCHÖNREDEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Verantwortlichen sollen bitte lieber heute als morgen zurücktreten. Den Schaden den sie angerichtet haben können sie nie wieder gut machen ! [MOD] Bitte unterlassen Sie persönlich herabsetzende Bezeichnungen von handelnden und gewählten Politiker! H2O

[Absurd]

(07 Apr 2021, 19:31)
Die EU-Kommission hat getan, was sie kann. Man muß ihr Zeit geben, an solchen Aufgaben zu wachsen. Totalverrisse dieser Art weise ich zurück.

Das ist ein Hohn und Schlag in's Gesicht abertausender Angehöriger derer, die dadurch versterben werden und z.T. schon verstorben sind.
Ich bin durchaus für Europa (es heißt ja auch politik-forum.eu), aber so eine Verantwortungslosigkeit gegenüber Menschenleben zu schützen
und den Unfähigen Chancen "an Menschenleben zu wachsen" zu geben, halte ich für falsch und fordere ein Auswechseln hin zu fähigeren Politikern.

ES REICHT MIT DEM EWIGEN SCHÖNREDEN

[H2O]

@ olli & absurd:

Wer oder was hat Sie denn bisher gehindert, selbst politische Verantwortung an zu streben und alles, alles viel besser zu machen als die gewählten Amtsinhaber? Oder wenigstens das Personal zu wählen, das Sie sich wünschen? Ich meine, daß Sie dazu eine ehrliche Antwort schuldig sind; Schönreden ist nicht! Schon gar nicht mit so vielen Ausrufungszeichen.

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2021, 20:16)

Zum 19. April werden in den USA 100 % der Bevölkerung mindestens die erste Impfung haben !

Nachdem bis jetzt etwa ein Drittel der Bevölkerung geimpft ist, zweifle ich stark daran, dass in nächsten 12 Tagen die restlichen zwei Drittel geimpft werden.

[Quatschki]

(07 Apr 2021, 20:35)

Nachdem bis jetzt etwa ein Drittel der Bevölkerung geimpft ist, zweifle ich stark daran, dass in nächsten 12 Tagen die restlichen zwei Drittel geimpft werden.

Es gibt auch in den Staaten Leute, die skeptisch bezüglich Impfungen sind, z.B. die unzähligen Sekten und Glaubensgemeinschaften
z.B. Amish, Hutterer usw., die aufgrund ihrer Lebensart und Weigerung, auf gemeinsame Gottesdienste zu verzichten, auch schon weitgehend durchinfiziert sind.

[relativ]

(07 Apr 2021, 17:33)

Frag mal die Italiener, was passiert wäre, hätten sie es nicht gemacht.

Wie wollen die das denn wissen, wenn sie nix anderes propiert haben?

[relativ]

(07 Apr 2021, 13:08)

Sie meinen nur die Hälfte des in der EU produzierten Impfstoffs zu exportieren reicht nicht aus. Was schlagen sie stattdessen vor? 90% Export ? 100% Export?

Oh ich glaube es könnten wesentlich mehr Länder in der Lage sein den Impfstoff der in der USA GB und Deutschland entwickelt wurde zu produzieren. Da hätte es schon noch möglichkeiten gegeben, da eine globale Impfstrategie zu entwickeln. Geht bei etlichen anderen globalen Lieferketten ja auch relativ problemlos.

Wer konkret wurde denn in die Hände von undemokratischen, machtbesessenen Despoten getrieben? Wer innerhalb der EU kauft denn mittlerweile Impfstoff bei undemokratischen, machtbesessenen Despoten ein, weil die Schnarchnasen-EU bei der Impfstoffbeschaffung, -produktion und -verteilung versagt hat?

Nunja wenigstens lässt die EU Exporte zu , auch wenn auch sie keine wirkliche globale Strategie verfolgt.
Glaubst du wirklich das z.B. ein Orban von der EU in die Hände von Puti und Co getrieben werden muss? Das macht der schon von ganz alleine.

[olli]

@ olli & absurd:

Wer oder was hat Sie denn bisher gehindert, selbst politische Verantwortung an zu streben und alles, alles viel besser zu machen als die gewählten Amtsinhaber?

Ist natürlich einfach mich als Besserwisser abzustufen, aber okay. Nicht jeder sieht seine Zukunft in der aktiven Politikkarriere obwohl es mittlerweile durchaus interessant ist wenn man sieht wie lukrativ und einfach man sich da am Staatssäckel bedienen kann. Aber über eines bin ich mir sicher: Bei der nächsten Demo werde ich meine Stimme erheben und zwar lautstark und es ist mir schnurzegal ob dann die selbsternannten Wissenschaftler wie hier im Forum häufig anzutreffen mich dann zu den Aluhutträgern, Sektierern, Antisemiten oder sonstwas zählen. Ich habe viel zu lange Nachsicht gehabt, jetzt gibt es für mich nur noch mich aktiv an Demonstartionen zu beteiligen und meine Freiheitsrechte zu verteidigen ! Die sind nämlich nicht ein von Merkels Gnaden verteiltes Privileg sondern vom Grundgesetz verbriefte individuelle Rechte ! Fertig.

[Olga]

(06 Apr 2021, 23:18)

Na, beim Jens ist die Erstimpfquote bei katastrophalen 12%, bei Vladimir jedoch bei hervorragenden 5,2%.
(Ourworldindata).

Wer kann, der kann...

Die Russen sind eben Schlau. Wer früher impft ist länger tot!

[olli]

Wer konkret wurde denn in die Hände von undemokratischen, machtbesessenen Despoten getrieben? Wer innerhalb der EU kauft denn mittlerweile Impfstoff bei undemokratischen, machtbesessenen Despoten ein, weil die Schnarchnasen-EU bei der Impfstoffbeschaffung, -produktion und -verteilung versagt hat?

Ja Einstein, der Despot heißt Söder und das Land des Bösen heißt Bayern, denn dort in Illertissen wird der Sputnik-V Impfstoff nämlich produziert. Aber Danke das du uns alle darauf hingewiesen hast das Söder ein undemokratischer, machtbesessener Despot ist

[H2O]

(07 Apr 2021, 21:00)

...Demostrationen (edit.) sind nämlich nicht ein von Merkels Gnaden verteiltes Privileg sondern vom Grundgesetz verbriefte individuelle Rechte !...

Solange Demonstrationen nach Recht und Gesetz ablaufen, wird Ihnen dabei auch niemand amtlich entgegentreten. Auch das Wahlrecht wird Ihnen niemand nehmen. Im September 2021 sind Sie spätestens aufgefordert, Politiker Ihres Vertrauens zu wählen.

[Kölner1302]

(05 Apr 2021, 14:04)

Warum lesen wir davon nichts. Das wäre doch ein Fressen für die Presse, wenn die im März 2020 vom BMG bestellten und nicht
bezahlten Masken alle nicht zertifiziert gewesen wären?
Damals trugen alle noch Stoffmasken und Schals und das bis in den Januar 2021.

Kommt.
https://www.swr.de/unternehmen/kommunik ... 1-100.html
Heute 21:45 ARD

[olli]

(07 Apr 2021, 21:21)

Kommt.
https://www.swr.de/unternehmen/kommunik ... 1-100.html
Heute 21:45 ARD

Das wird wohl das nächste Fest für die Anwälte wenn die Regierung bei der Ausschreibung schlicht keine oder nur unzureichende Spezifikationen beschrieben hat. Aber es würde mich überhaupt nicht mehr wundern wenn man sieht wie dilletantisch bei der Beschaffung von Impfstoff die Verträge ausgehandelt wurden. Über die "best efford" Klausel komme ich bis heute nicht drüber weg, war selbst 20 Jahre für die Final Acceptance eines großen Unternehmens zuständig und obwohl ich dort nur als Techniker "reingestolpert" bin wurde mir das mit als erstes eingebläut als No-Go es sei denn es stand in den Verkaufsverträgen unserseits. Nur gibt es ziemlich niemanden der so einen Kaufvertrag je unterschreiben würde. "best efford", ein Freibrief erster Klasse.