Prozess gegen Derek Chauvin beginnt ...

[Tom Bombadil]

(03 Apr 2021, 12:35)

Nette Umschreibung für eine Tötung mittels Knie in der Kehle für 9 Minuten.

Willst du hier sachlich diskutieren oder nicht?

Falls nicht:

[Schnitter]

(03 Apr 2021, 12:39)

Willst du hier sachlich diskutieren oder nicht?

Meinst du so sachlich wie deine menschenverachtende Replik "dass er noch leben würde wenn er sich nicht gewehrt hätte" ?

[Elmar Brok]

(03 Apr 2021, 12:41)

Meinst du so sachlich wie deine menschenverachtende Replik "dass er noch leben würde wenn er sich nicht gewehrt hätte" ?

Du darfst nicht den Fehler machen und die letzten Seiten des Strangs ernstnehmen. Da wird nur wild relativiert und sinnlos getrollt. Um den eigentlichen Prozess geht es schon lange nicht mehr. Da wird lieber gegen eigene Feindbilder geschossen und Narrative aus anderen Strängen weitergesponnen.

[Billie Holiday]

(03 Apr 2021, 12:33)

Nach der Sichtung des Videos erscheint mir eher dass die Cops sein Leben als lebensunwert "verklären".

So unterschiedlich können Perspektiven sein.

Nein, das sehe ich auch so.

Mir ging es um die Nebendiskussion, ein schwarzer Cop könnte niemals nie nicht brutal sein, schon gar nicht schwarzen Kriminellen gegenüber.

[Tom Bombadil]

(03 Apr 2021, 12:41)

Meinst du so sachlich wie deine menschenverachtende Replik "dass er noch leben würde wenn er sich nicht gewehrt hätte" ?

Daran ist rein gar nichts "menschenverachtend", sondern pure Logik. Warum wehrt man sich noch dagegen, ins Auto gesetzt zu werden, wenn man sowieso schon Handschellen trägt? Und nein, das bedeutet noch lange nicht, dass sich der Polizist mMn. so lange auf den Hals von Floyd knien darf Aber genau das wird im Prozess geklärt werden müssen, ob diese Maßnahme - die ja anscheinend öfter angewandt wird - in Ordnung war und wie der Tod von Floyd juristisch zu bewerten ist.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 11:34)

Und für wen stellt eine àltere Frau auf dem Boden fixierte Frau eine Gefahr da ?
Eine Frau die laut schreit, Passanten auf 4 Beamte einreden aufzuhören.
Passiert in Deutschland.

Quelle?

Es gilt die Ursachen und Folgen genau zu betrachten, sonst taugt der Vergleich nichts.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 11:36)

Den Mord hast du begangen, behaupte ich einmal
Es sei den ein Richter urteilt nicht so.
Diese plumpen Vorverurteilungen von Laien die nicht dabei gewesen sind, wie ich die liebe

Sag der, der hier fragwürdige alte-Damen-Vergleiche in die Diskussion einbringt

[McKnee]

(03 Apr 2021, 01:58)

So eine 6 Seiten lange Diskussion ueber einen Mord begangen von Chauvin aber nicht wie hier mehrheitlich impliziert von der "weissen" US Gesellschaft.

Nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt... Ich habe nicht die US oder eine andere Gesellschaft für den Mord verantwortlich gemacht und dies auch ausdrücklich betont.

Nur für den Fall, dass du dich auf einen meiner Beiträge beziehst

[McKnee]

(03 Apr 2021, 11:43)

Fast 1 zu 1. passierte so etwas auch in D bei einer Demoauflösung.
Nur erstickte die am Boden fixierte Frau nicht.
Wäre die Frau zu Tode gekommen was dann ?

Dann liefere die Quelle, damit wir dein 1 zu 1 auch beurteilen können

[Praia61]

(03 Apr 2021, 12:34)

Gegenüber anderen Schwarzen? Ich denke, das ist eher unwahrscheinlich

Selbstredend schwarzer Polizist gegenüber Nichtschwarzen .
Auch unwahrscheinlich ?

[McKnee]

(03 Apr 2021, 12:09)
Aber wieso hätte ein schwarzer Cop auch so handeln sollen?

Weil er ebenso überfordert gewesen sein könnte, wie jeder weisse Cop.

Du assoziierst gerade, dass nur weisser Rassismus das Motiv gewesen sein kann.

Vielleicht war es auch blinder Hass auf alle, die sich weigern Anordnungen nachzukommen oder Widerstand leisten.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 12:34)

Gegenüber anderen Schwarzen? Ich denke, das ist eher unwahrscheinlich

Sie können Hass gegen bestimmte schwarze Gruppen leben. Allein geringe regionale Unterschiede können unbeschreibliche Rassismus auslösen und fördern

[Praia61]

(03 Apr 2021, 12:35)

Nette Umschreibung für eine Tötung mittels Knie in der Kehle für 9 Minuten.

Beleg für das Knie in der Kehle fehlt immer noch.
Und wenn muss es heissen auf der Kehle.

[Schnitter]

(03 Apr 2021, 13:20)

Beleg für das Knie in der Kehle fehlt immer noch.

Du bist offensichtlich ein Troll.

Quatsch mit der Parkuhr.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 13:20)

Beleg für das Knie in der Kehle fehlt immer noch.
Und wenn muss es heissen auf der Kehle.

Wo ist dein Beleg für den Übergriff auf die alte Dame?!

[Praia61]

(03 Apr 2021, 13:24)

Wo ist dein Beleg für den Übergriff auf die alte Dame?!

Habe ich bei Facebook ein entsprechendes Video gesehen, das authentisch wirkte.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 13:26)

Habe ich bei Facebook ein entsprechendes Video gesehen, das authentisch wirkte.

Können wir jetzt nicht prüfen... Ok, so kann es kommen. Dann solltest du aber deine Vergleiche nicht ziehen, denn du hast die Tötung eines Menschen mit einer wie auch immer gearteten und begründeten polizeilichen Maßnahme verglichen. Das ist schon ein starkes Stück und je bedeutungsvolle die Behauptungen desto wichtiger die Quelle und.... Fordere nie von anderen etwas, ein, was du nicht selber gewährleisten kannst

[Praia61]

Ich schrieb nur , dass auch bei uns solche Fixierungen üblich sind.
Ist das richtig oder falsch ??
Weshalb willst du in dem von mir erwähnten Fall ein Beleg ?

Und habe die Frage aufgeworfen was wäre, wenn die Frau infolge dessen gestorben wäre ?

Einfach mal unter „Polizeigewalt in Deutschland“ suchen und man wird fündig.

[Elmar Brok]

(03 Apr 2021, 13:17)

Weil er ebenso überfordert gewesen sein könnte, wie jeder weisse Cop.

Du assoziierst gerade, dass nur weisser Rassismus das Motiv gewesen sein kann.

Vielleicht war es auch blinder Hass auf alle, die sich weigern Anordnungen nachzukommen oder Widerstand leisten.

Die Situation lässt sich wohl kaum in den Bereich Überforderung einordnen. Ich sage sehr genau, dass Rassismus ein naheliegendes Motiv ist! Was in der Gesellschaft mit diesem Vorfall assoziiert wird und daher dann auch für die großen Schlagzeilen gesorgt hat. Ich sage in keinster Weise, dass Rassismus das Motiv gewesen sein MUSS. Ich nenne sogar noch andere mögliche Motive. Also bitte. Du schreibst an meinem Beitrag vorbei.

[Elmar Brok]

(03 Apr 2021, 13:19)

Sie können Hass gegen bestimmte schwarze Gruppen leben. Allein geringe regionale Unterschiede können unbeschreibliche Rassismus auslösen und fördern

Nur weil dies vorkommen kann, heißt dies nicht, dass es wahrscheinlich ist.

[Elmar Brok]

(03 Apr 2021, 13:17)

Selbstredend schwarzer Polizist gegenüber Nichtschwarzen .
Auch unwahrscheinlich ?

Du kreierst eine Situation, zu der ich überhaupt keine Stellung bezogen habe. Es ging darum, wie mit dem Vorfall medial umgegangen worden wäre, wenn der Polizist schwarz gewesen wäre. In diesem Fall ist Floyd immer noch schwarz.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 13:33)

Ich schrieb nur , dass auch bei uns solche Fixierungen üblich sind.
Ist das richtig oder falsch ??
Weshalb willst du in dem von mir erwähnten Fall ein Beleg ?

Und habe die Frage aufgeworfen was wäre, wenn die Frau infolge dessen gestorben wäre ?

(03 Apr 2021, 11:43)

Fast 1 zu 1. passierte so etwas auch in D bei einer Demoauflösung.
Nur erstickte
die am Boden fixierte Frau nicht.
Wäre die Frau zu Tode gekommen was dann ?

Fast 1 zu 1 hört sich aber ganz anders an.

Eine Quelle, weil ich die Andeutungen gerne überprüfen würde. Deine Behauptung derartige Ma#nahmen sind bei uns ebenfalls üblich ist falsch.

Üblich ist aber, dass man für solche Behauptungen entweder Quellen hat oder gleich zugibt, sich nur vage an etwas zu erinnern. Nicht aber versucht eine schwammige Erinnerung als Fakt in den Raum zu stellen.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 13:34)

Die Situation lässt sich wohl kaum in den Bereich Überforderung einordnen. Ich sage sehr genau, dass Rassismus ein naheliegendes Motiv ist! Was in der Gesellschaft mit diesem Vorfall assoziiert wird und daher dann auch für die großen Schlagzeilen gesorgt hat. Ich sage in keinster Weise, dass Rassismus das Motiv gewesen sein MUSS. Ich nenne sogar noch andere mögliche Motive. Also bitte. Du schreibst an meinem Beitrag vorbei.

Da du Über Forderung kategorisch ausschließt schreibe ich nicht vorbei. Vor allen aber schließt du aus, ein schwarzer Cop hätte auch so handeln können.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 13:35)

Nur weil dies vorkommen kann, heißt dies nicht, dass es wahrscheinlich ist.

Nein, ich zeige daher auf, welche Varianten das Leben neben den hier so kategorisch präsentierten Urteilen noch möglich sind.

Es muss genauso wenig zutreffen, wie Rassismus als Motiv oder alleiniges Motiv

[Elmar Brok]

(03 Apr 2021, 13:43)

Da du Über Forderung kategorisch ausschließt schreibe ich nicht vorbei. Vor allen aber schließt du aus, ein schwarzer Cop hätte auch so handeln können.

Nein, wieder falsch. Ich schließe überhaupt nicht aus, dass ein schwarzer Cop genauso handeln hätte können. Ich schließe auch eine Überforderung nicht aus, ich schreibe "kaum", was gleichbedeutend mit sehr unwahrscheinlich ist. Wir können auch nicht ausschließen, dass der Polizist auf Anweisung von Außerirdischen gehandelt hat. Bringt uns nur nicht viel.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 13:40)

Fast 1 zu 1 hört sich aber ganz anders an.

Eine Quelle, weil ich die Andeutungen gerne überprüfen würde. Deine Behauptung derartige Ma#nahmen sind bei uns ebenfalls üblich ist falsch.

Üblich ist aber, dass man für solche Behauptungen entweder Quellen hat oder gleich zugibt, sich nur vage an etwas zu erinnern. Nicht aber versucht eine schwammige Erinnerung als Fakt in den Raum zu stellen.

Also gibt es ein Verbot in Deutschland dass Polizisten niemand am Boden mit dem Knie auf der Schulter fixieren dürfen .
Wo steht diese Vorschrift ?

[Elmar Brok]

Nein, ich zeige daher auf, welche Varianten das Leben neben den hier so kategorisch präsentierten Urteilen noch möglich sind.

Es muss genauso wenig zutreffen, wie Rassismus als Motiv oder alleiniges Motiv

Nochmal, es ging um die Frage, wieso ein solcher Fall so viel Aufmerksamkeit bekommt. Das habe ich zum Einen damit erklärt, dass alles live gefilmt wurde und viele Menschen schockiert daneben standen und zum Anderen, dass Rassismus ein naheliegendes Motiv für den Vorfall ist. Deshalb ist der Fall nicht damit zu vergleichen, dass auch viele Schwarze von schwarzen Polizisten erschossen werden.

[Schnitter]

(03 Apr 2021, 13:52)

Also gibt es ein Verbot in Deutschland dass Polizisten niemand am Boden mit dem Knie auf der Schulter fixieren dürfen .

Das Knie war auf der Kehle du Lügner.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 13:37)

Du kreierst eine Situation, zu der ich überhaupt keine Stellung bezogen habe. Es ging darum, wie mit dem Vorfall medial umgegangen worden wäre, wenn der Polizist schwarz gewesen wäre. In diesem Fall ist Floyd immer noch schwarz.

Deswegen habe ich eine entsprechendes Satzzeichen verwendet.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 14:03)

Das Knie war auf der Kehle du Lügner.

Belegen !
Ansonsten werde ich dich melden.

[Adam Smith]

(03 Apr 2021, 13:48)

Nein, wieder falsch. Ich schließe überhaupt nicht aus, dass ein schwarzer Cop genauso handeln hätte können. Ich schließe auch eine Überforderung nicht aus, ich schreibe "kaum", was gleichbedeutend mit sehr unwahrscheinlich ist. Wir können auch nicht ausschließen, dass der Polizist auf Anweisung von Außerirdischen gehandelt hat. Bringt uns nur nicht viel.

Wir können demnach auch Rassismus nicht ausschließen.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 13:24)

Wo ist dein Beleg für den Übergriff auf die alte Dame?!

Eigentlich liefert derjenige (auf der Kehle 9 min knien) zuerst, der zuerst eine Behauptung aufgestellt .
Dafür verlangt der Herr Mc keinen Beleg.

[Adam Smith]

(03 Apr 2021, 14:08)

Belegen !
Ansonsten werde ich dich melden.

Ansonsten wäre die Person kaum gestorben. In Deutschland ist dieses für längere Zeit übrigens verboten. Kurzfristig dürfte es erlaubt sein. Es hängt hier von der Situation ab. Kurzfristig meint dann hier, dass dieses dann auch sofort wieder beendet werden muss, wenn die Situation es erlaubt. Es kommt nun darauf an, ob dieses in den USA an dem Ort zu dem Zeitpunkt für längere Zeit erlaubt gewesen ist. Also fixieren mittels knien auf dem Hals.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 14:11)

Ansonsten wäre die Person kaum gestorben. In Deutschland ist dieses für längere Zeit übrigens verboten. Kurzfristig dürfte es erlaubt sein. Es kommt nun darauf an, ob dieses in den USA an dem Ort zu dem Zeitpunkt für längere Zeit erlaubt gewesen ist.

Eine gesundheitlich vorbelastete Person kann auch durch den Druck eines Knies auf den Rücken, der das Atmen behindert sterben.

[Adam Smith]

(03 Apr 2021, 14:13)

Eine gesundheitlich vorbelastete Person kann auch durch den Druck eines Knies auf den Rücken, der das Atmen behindert sterben.

Bei der Bauchlagenfesselung darf sich in Deutschland auch kein Polizeibeamter auf den Rücken des gefesellten Knien. Und wenn dann nur kurzfristig.

[Elmar Brok]

(03 Apr 2021, 14:09)

Wir können demnach auch Rassismus nicht ausschließen.

Ja? Kontext?

[Adam Smith]

(03 Apr 2021, 14:16)

Ja? Kontext?

Dein Beitrag was wir alles nicht ausschließen können.

[Schnitter]

(03 Apr 2021, 14:08)

Belegen !
Ansonsten werde ich dich melden.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 14:22)

Ok, danke dieses Video kannte ich nicht.
Unnötige Gewaltausübung, keine Frage.
Noch etwas zum Vorwurf Lügner..
Eine Lüge ist es dann , wenn gegen besseren Wissens die Unwahrheit gesagt wird.
Und das hast du mir unterstellt.

[odiug]

(03 Apr 2021, 12:29)

Nein, belege einfach was du behauptet hast.
Woher hast du das ?
Das Video was ich sah,zeigte, dass sein Knie auf der Schulter/Rücken war .

Das Knie war im Nacken um die Blutzufuhr zum Hirn zu unterbinden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chokehold ... restraint)

[Praia61]

Einblicke in das Geschehen aus der "body cam" der Officers:

In Minute 51:24 bei diesem Video sieht man , dass das Knie im Schulter- Nackenbereich war.
Darauf bezog ich mich.
Den Rest sah ich mir nicht an, weil ich nicht sehen will wie jemand stirbt.
Niemand hier verfügt über alle Informationen . Jemand deswegen einen Lügner zu nennen ist schon grenzwürdig.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 14:46)

Das Knie war im Nacken um die Blutzufuhr zum Hirn zu unterbinden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chokehold ... restraint)

Ok verstanden der Polizist wollte sich in aller Öffentlichkeit dabei filmen lassen wie er absichtlich einen Menschen tötet.

[odiug]

(03 Apr 2021, 21:38)

Ok verstanden der Polizist wollte sich in aller Öffentlichkeit dabei filmen lassen wie er absichtlich einen Menschen tötet.

Tja ... heute passiert das immer öfter.
Liegt an den Kameras in den Handys.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 21:47)

Tja ... heute passiert das immer öfter.
Liegt an den Kameras in den Handys.

Das passiert öfters weil es Handys gibt ?
Steile These.
Seht her ich will jemand töten und liefer gleich den Beweis dafür ?
Die meisten Verbrecher sind darauf bedacht nicht verurteilt zu werden .
Zeugen wollen die nicht dabei.

[McKnee]

(03 Apr 2021, 21:54)

Das passiert öfters weil es Handys gibt ?
Steile These.
Seht her ich will jemand töten und liefer gleich den Beweis dafür ?
Die meisten Verbrecher sind darauf bedacht nicht verurteilt zu werden .
Zeugen wollen die nicht dabei.

Natürlich bittet der Polizist nicht darum, kann es aber kaum verhindern und darf es manchmal gar nicht

[TheManFromDownUnder]

(03 Apr 2021, 13:09)

Nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt... Ich habe nicht die US oder eine andere Gesellschaft für den Mord verantwortlich gemacht und dies auch ausdrücklich betont.

Nur für den Fall, dass du dich auf einen meiner Beiträge beziehst

Meine Aussage war allgemein und nicht spezifisch auf deine Postings

[odiug]

(03 Apr 2021, 09:10)

Totschlag durch Unterlassen? Chauvin hatte eine Garantenstellung.

Oft und auch hier liegt ein tateinheitliches Begehen vor.

Na ja ... hier ist der Punkt:
Wäre es kein institutionelles Problem, dann hätten die beistehenden Polizisten dem ein Ende gesetzt und Floyd würde noch leben.
Die Institution hätte das dann intern geregelt und Derek Chauvin entweder entlassen oder in den Innendienst verlegt.
Juristisch müsste sich dann ein Richter mit jeweiligen Zivilklagen beschäftigen wegen Körperverletzung ... aber dem Police Department könnte das egal sein: Derek Chauvin wäre der, der sich darum Sorgen machen müsste.
In einer idealen Welt, wäre meiner Meinung nach Derek Chauvin spätestens nach dem zweiten Schusswaffenvorfall in den Innendienst zu verlegen gewesen ... dann wäre es gar nicht dazu gekommen.
Dem ist aber nicht so ... und Derek Chauvin ist auch kein Einzelfall in den USA.
Es ist nur ein Fall, der vom Anfang bis zum Ende dokumentiert ist ... und das auch noch dank eines 9 jährigen Kindes mit einem Smart Phone.

[DarkLightbringer]

(04 Apr 2021, 09:15)

Na ja ... hier ist der Punkt:
Wäre es kein institutionelles Problem, dann hätten die beistehenden Polizisten dem ein Ende gesetzt und Floyd würde noch leben.
Die Institution hätte das dann intern geregelt und Derek Chauvin entweder entlassen oder in den Innendienst verlegt.
Juristisch müsste sich dann ein Richter mit jeweiligen Zivilklagen beschäftigen wegen Körperverletzung ... aber dem Police Department könnte das egal sein: Derek Chauvin wäre der, der sich darum Sorgen machen müsste.
In einer idealen Welt, wäre meiner Meinung nach Derek Chauvin spätestens nach dem zweiten Schusswaffenvorfall in den Innendienst zu verlegen gewesen ... dann wäre es gar nicht dazu gekommen.
Dem ist aber nicht so ... und Derek Chauvin ist auch kein Einzelfall in den USA.
Es ist nur ein Fall, der vom Anfang bis zum Ende dokumentiert ist ... und das auch noch dank eines 9 jährigen Kindes mit einem Smart Phone.

Diese Argumentation würde die persönliche Schuld des Angeklagten vermindern.

Tatsächlich sieht es derzeit aber m. E. eher schlecht aus für den Angeklagten - obwohl die beiden Autopsien widersprüchlich sind.
Die Verteidigung wird sich etwas einfallen lassen müssen, im formaljuristischen, strategischen Sinne.

[Tom Bombadil]

(04 Apr 2021, 09:40)

Tatsächlich sieht es derzeit aber m. E. eher schlecht aus für den Angeklagten...

Selbstverständlich sieht es schlecht für ihn aus. Man darf davon ausgehen, dass er verurteilt wird, weil alles andere einen BLM-, PoC- und SJW-Aufstand in den USA zur Folge hätte, das werden weder Geschworene noch Richter riskieren wollen.

[Praia61]

(03 Apr 2021, 21:47)

Tja ... heute passiert das immer öfter.
Liegt an den Kameras in den Handys.

Absichtlich habe ich geschrieben.