Sammelstrang gendergerechte Sprache

Moderator: Moderatoren Forum 8

Wie steht Ihr zu gendergerechte Sprache?

diese Sprachform ist gut und richtig und soll so bleiben
3
3%
diese Sprachform sollte langfristig mal abgeschafft werden
8
8%
diese Sprachform sollte mit sofortiger Wirkung abgeschafft werden
20
19%
wer so spricht, sollte wegen Zeitverschwendung verurteilt werden
10
10%
wer so spricht, sollte wegen seelischer Grausamkeit verurteilt werden
5
5%
wer so spricht, sollte wegen Beschädigung der deutschen Sprache verurteilt werden
38
37%
mir ist das alles egal
20
19%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 104
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 16:44)

Sorry, ich hätte im letzten Kommentar nicht dramatisieren dürfen.
Das dient diesem Thema am wenigsten.
Und ja, ich würde eher von einer Sprachanpassung schreiben, als von ein Vergewaltigung.
Bitte nicht missverstehen.
Ich möchte doch nur, das sich vor allem Kinder und Jugendliche, aber auch Erwachsene,
gesehen fühlen.
Und ja, Sie haben recht. Durch Sternchen und Hickser wird für uns nichts gewonnen,
es ist schwer, sich sprachlich neu einzustellen.
Die betroffenen Kinder und Jugendlichen fühlen sich jedoch oftmals durch Sternchen und Hickser angesprochen und gesehen.
Ist nicht nur das der Anstrengung wert?
Ich hege starke Zweifel daran, dass ein geistig gesunder Mensch sich durch die normale, althergebrachte Sprache nicht angesprochen fühlt, aber durch einen Hickser schon. Dazu hätte ich gern eine seriöse, repräsentative Umfrage, dass eine Mehrheit sich ignoriert fühlt, wenn z.B. Schülerinnen und Schüler oder Kundinnen und Kunden angesprochen werden.
Ich schreib immer in meinen Rundmails „liebe Kolleginnen und Kollegen“ und es sich noch nie jemand beschwert.

Ich sag mal so....wer sich absichtlich nicht angesprochen fühlt, den meine ich auch nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Gin-Tonic »

Die jugendlichen fühlen sich teilweise auch mit "digga", "alda" oder "bitch" angesprochen. Ich übernehme das Vokabular trotzdem nicht :)
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Mar 2021, 16:51)

Ich hege starke Zweifel daran, dass ein geistig gesunder Mensch sich durch die normale, althergebrachte Sprache nicht angesprochen fühlt, aber durch einen Hickser schon. Dazu hätte ich gern eine seriöse, repräsentative Umfrage, dass eine Mehrheit sich ignoriert fühlt, wenn z.B. Schülerinnen und Schüler oder Kundinnen und Kunden angesprochen werden.
Ich schreib immer in meinen Rundmails „liebe Kolleginnen und Kollegen“ und es sich noch nie jemand beschwert.

Ich sag mal so....wer sich absichtlich nicht angesprochen fühlt, den meine ich auch nicht.
Ich kann Sie verstehen.
Aber verstehen Sie auch Menschen, die sich durch Ihre Ansprache nicht angesprochen fühlen?
Und ja, ich und Sie grenzen durch unsere möglicherweise Wortwahl, ungewollt aus.
Und ja, erst seit dem wir die Einrichtung auf Jungen , Mädchen und divers aufgestellt haben,
erhöht sich die Anfrage auf Aufnahme mit dem * oder "Hicks" Merkmal.
Und ja, keiner von uns beiden hat Recht,
nur eine Frage sei erlaubt:
Wer öffnet Türen in der Sprache für alle Menschen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Gerade bei Euronews gelesen: "Familienmitgliederinnen" :D "Meschugge ist Trumpf".
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 18:15)

Ich kann Sie verstehen.
Aber verstehen Sie auch Menschen, die sich durch Ihre Ansprache nicht angesprochen fühlen?
Und ja, ich und Sie grenzen durch unsere möglicherweise Wortwahl, ungewollt aus.
Und ja, erst seit dem wir die Einrichtung auf Jungen , Mädchen und divers aufgestellt haben,
erhöht sich die Anfrage auf Aufnahme mit dem * oder "Hicks" Merkmal.
Und ja, keiner von uns beiden hat Recht,
nur eine Frage sei erlaubt:
Wer öffnet Türen in der Sprache für alle Menschen?
Ich betrachte es nicht als mein Problem, wenn sich die Mehrheit zwar angesprochen fühlt, eine winzige Minderheit jedoch nicht. Schlimmer wäre es andersrum.
Ich spreche nicht mit Hickser und benutze die männliche und weibliche Form, also Schülerinnen und Schüler.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Mar 2021, 18:48)

Ich betrachte es nicht als mein Problem, wenn sich die Mehrheit zwar angesprochen fühlt, eine winzige Minderheit jedoch nicht. Schlimmer wäre es andersrum.
Ich spreche nicht mit Hickser und benutze die männliche und weibliche Form, also Schülerinnen und Schüler.
Warum verteidigen Sie sich?
Sie bleiben bei Ihrem Statement und ich akzeptiere das.
Ich schätze Sie, aber teile nicht Ihre Meinung.
Können Sie wenigstens damit leben?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Teeernte
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Teeernte »

wie gendert "MANN"®

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>> Einmann-GMBH <<

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Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Ammianus
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Ammianus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Mar 2021, 18:32)

Gerade bei Euronews gelesen: "Familienmitgliederinnen" :D "Meschugge ist Trumpf".
Gerade gegoogelt. Tatsache. Aber bei dem Sender ist mir schon öfter der I-Quicker aufgefallen.
Die haben voll ein Ei auf dem Kopp ...
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Ammianus hat geschrieben:(30 Mar 2021, 20:35)

Gerade gegoogelt. Tatsache. Aber bei dem Sender ist mir schon öfter der I-Quicker aufgefallen.
Die haben voll ein Ei auf dem Kopp ...
Und wer hat Sie jetzt beleidigt?
Wogegen schreiben Sie hier?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 19:17)

Warum verteidigen Sie sich?
Sie bleiben bei Ihrem Statement und ich akzeptiere das.
Ich schätze Sie, aber teile nicht Ihre Meinung.
Können Sie wenigstens damit leben?
Ich verteidige mich nicht, ich beantworte deine Frage, ob ich Leute, die sich nicht angesprochen fühlen, verstehen könnte.
Ich kann hervorragend damit leben, dass nicht jeder meine Meinung teilt. Bin nicht hier, um Zustimmung zu ernten.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Ammianus »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 20:42)

Und wer hat Sie jetzt beleidigt?
Wogegen schreiben Sie hier?
Du bist dir scheinbar nicht im klaren, dass das, was du geschreiben hast nichts mit dem zu tun hat was ich geschrieben habe ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Mar 2021, 21:58)

Ich verteidige mich nicht, ich beantworte deine Frage, ob ich Leute, die sich nicht angesprochen fühlen, verstehen könnte.
Ich kann hervorragend damit leben, dass nicht jeder meine Meinung teilt. Bin nicht hier, um Zustimmung zu ernten.
Danke für deine Antwort.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 22:47)

Danke für deine Antwort.
Es stört mich nicht, wenn du mich abwechselnd duzt und siezt. :cool:

Also keine seriöse, repräsentative Umfrage, dass die Mehrheit mit unserer Sprache unglücklich ist? Schade.
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Skeptiker

Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Skeptiker »

UNI KASSEL
Student benutzt keine genderneutrale Sprache – Punktabzug
Die Uni Kassel sagt, geschlechtergerechte Sprache sei kein Streitthema in ihrem Haus. Ein Professor dagegen meint, das Thema sei ein „Wespennest“. Weil Studenten, die das generische Maskulin verwenden, Punkte abgezogen werden können, droht nun Ärger.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... abzug.html

Ich frage mich auf welcher Grundlage Professoren verlangen können, eine von der deutschen Rechtschreibung abweichende Schreibweise einzufordern, oder ansonsten den Studenten durch Punktabzug zu sanktionieren.

Kann ich auch als Professor vorgeben, dass jeder Student als Zeichen des Respektes der Tierwelt gegenüber, jeden Satz mit einem "Kickerikie" beenden muss?

Was bilden sich Aktivisten im Rollkragensakko eigentlich ein wer sie sind? Die Leistung in einem Unterrichtsfach sollte an der Beherrschung des Unterrichtsfaches bei korrekter schriftlicher Form bewertet werden. Aber ich kann mir doch als Professor nicht noch den Schreibstil wünschen - insbesondere, wenn dieser ein Politikum darstellt.
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King Kong 2006
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von King Kong 2006 »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Mar 2021, 11:24)

Vor allem bei Freiluftveranstaltungen. Da müsste es ja dann "Sehr geehrte Zuschauer_aussen" heissen. ;) :D
Sehr richtig, vergessen wir auch nicht die (m/w/d) in den Zwischenwänden.

Das ist wohl genau das, was Thierse mit "Partikularinteressen" meinte, die die Kohärenz einer Gesellschaft gefährden können. Dafür bekam er ja einen shitstorm ab.

Wichtig ist natürlich, daß jeder - theoretisch - vor dem Gesetz gleich ist, bzw. behandelt wird. Ein non-binärer Mensch sollte in einem juristischen Fall über Sachbeschädigung genauso behandelt werden wie ein cis-Frau, Transgender oder Hete oder Lesbe. Oder Rollstuhlfahrer_Innen. :?

Aber jedem Interesse nachzugehen ist schwierig. Das sollte man sich überlegen. Egal ob Rechtsextrem, Salafist oder Anarchist. Es mag philosophisch begründbar sein, aber nicht alle Interessen sollte stattgegeben werden. Das zerfasert letztendlich eine Gesellschaft. Und schafft auch Gräben, keine Brücken. Nun könnte man sagen, daß eine geschlechtliche Identität keine ideologische Komponente ist, oder religiöse Weltanschauung. Die Forderung nach dem Kopftuch für Lehrerinnen oder eine verfassungsfeindliche Koranschule nicht dasselbe ist wie eine sexuelle Identität. Wo und wer genau definiert das aber? Was man oder Frau oder divers meint ausleben, sein zu müssen? Dürfen Minderheiten in bestimmten Situationen übersehen werden? Wie gesagt nicht in den Grundrechten, aber darüberhinaus? Muß theoretisch an jeder Schule auch Mormonenunterricht angeboten werden, wenn verlangt, auch wenn nur 5 Mormonen in der Ortschaft sind? Muß man auf Schweinefleisch verzichten, bzw. die Küche und Geschirr danach hygienisch ausrichten weil an der Schule Muslime oder Veganer sind? Oder sind das die gefürchteten Partikularinteressen?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Nightrain »

Ich finde die Gendergerechte Sprache ziemlich gut, weil alle Varianten die natürliche Anlage der Menschen als Mann und Frau hervor heben und alle "es/them/them" sprachlich konsequent diskriminieren. :thumbup:
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Nightrain hat geschrieben:(01 Apr 2021, 13:49)

Ich finde die Gendergerechte Sprache ziemlich gut, weil alle Varianten die natürliche Anlage der Menschen als Mann und Frau hervor heben und alle "es/them/them" sprachlich konsequent diskriminieren. :thumbup:
Aber dafür ist doch der Hickser da, dass jeder Non-binäre kurz aufschreckt und sich angesprochen fühlt, oder nicht?
Wurde deshalb nicht „liebe Zuschauerinnen und Zuschauer“ abgeschafft und gegen „Zuschauer....Hicks...innen“ ausgetauscht, um mit dem Hickser die Unentschiedenen zu integrieren? :thumbup: :cool:
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Teeernte
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Teeernte »

Nightrain hat geschrieben:(01 Apr 2021, 13:49)

Ich finde die Gendergerechte Sprache ziemlich gut, weil alle Varianten die natürliche Anlage der Menschen als Mann und Frau hervor heben und alle "es/them/them" sprachlich konsequent diskriminieren. :thumbup:
Mitarbeitende... ? ...ist wie "Mitwirkende" im Film. Nebendasteller. >>... Randfiguren.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Nightrain »

Teeernte hat geschrieben:(01 Apr 2021, 14:24)
Mitarbeitende... ? ...ist wie "Mitwirkende" im Film. Nebendasteller. >>... Randfiguren.
Nur ist der Student sprachlich halt nur dann Studierender, wenn er gerade nicht in der Bar hockt. :x

P.S.: Nebendarstellende
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Nightrain hat geschrieben:(01 Apr 2021, 14:47)

Nur ist der Student sprachlich halt nur dann Studierender, wenn er gerade nicht in der Bar hockt. :x

P.S.: Nebendarstellende
Und wenn er (oder sie) während der Vorlesung einschläft, haben wir einen schlafenden Studierenden ... oder einen studierenden Schlafenden ... oder .... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGH!

Der Geist von Konrad Duden würgt mich gerade ....
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Nightrain »

Wäre schön gewesen, wenn ich zu meinen Studentenzeiten gleichzeitig Schlafender und Studierender hätte gewesen sein können...
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

In der SZ geht es mit dem Gendern jetzt ganz wild drunter und drüber. Erst werden auch männliche Wissenschaftler als Wissenschaftlerinnen bezeichnet, im nächsten Teilsatz sind dann alle - auch die Frauen - wieder Forscher :D
Wissenschaftlerinnen vom Thinktank RapidTests sprechen sich deswegen auch gegen Tests zur Lockerung aus: "Diese Debatte wird nicht evidenzbasiert geführt", sagen die Forscher über das Freitesten in einer Stellungnahme.
Schon vorher im Artikel war von "Gästen und Kundinnen" die Rede :D

Die Transmenschen werden gleich ganz verschwiegen, so geht das doch nicht :mad2:
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Teeernte »

Fundsache :

in der Übersetzung:
Ich bin eine männliche Frau
Sex -
ich bin Taucher
:D :D :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Apr 2021, 09:53)

In der SZ geht es mit dem Gendern jetzt ganz wild drunter und drüber. Erst werden auch männliche Wissenschaftler als Wissenschaftlerinnen bezeichnet, im nächsten Teilsatz sind dann alle - auch die Frauen - wieder Forscher :D
Wissenschaftlerinnen vom Thinktank RapidTests sprechen sich deswegen auch gegen Tests zur Lockerung aus: "Diese Debatte wird nicht evidenzbasiert geführt", sagen die Forscher über das Freitesten in einer Stellungnahme.
Schon vorher im Artikel war von "Gästen und Kundinnen" die Rede :D

Die Transmenschen werden gleich ganz verschwiegen, so geht das doch nicht :mad2:

Irgendwo werden alle Leser als Leserinnen bezeichnet, was mich zuerst irritiert hat, ich mich dann aber schnell an die um sich greifende Verblödung erinnert habe und nicht mehr irritiert war.
Ist nicht einfach, deutlich zu machen, dass man alle Menschen anspricht und die Angst ist groß, jemand fühle sich ausgegrenzt, denn die Gefühle aller sind schon sehr wichtig. :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Teeernte hat geschrieben:(05 Apr 2021, 10:35)

Fundsache :

in der Übersetzung:



Sex - :D :D :D
Wobei inzwischen dieses Ding mit den "divers" und dem "divers" auch schon ein alter, ausgelutschter Kaugummi ist.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Teeernte »

schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Apr 2021, 12:50)

Wobei inzwischen dieses Ding mit den "divers" und dem "divers" auch schon ein alter, ausgelutschter Kaugummi ist.
...ich hatte den Gummi NICHT im ...woauchimmer. :D :D :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Ammianus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Apr 2021, 09:53)

In der SZ geht es mit dem Gendern jetzt ganz wild drunter und drüber. Erst werden auch männliche Wissenschaftler als Wissenschaftlerinnen bezeichnet, im nächsten Teilsatz sind dann alle - auch die Frauen - wieder Forscher :D
Wissenschaftlerinnen vom Thinktank RapidTests sprechen sich deswegen auch gegen Tests zur Lockerung aus: "Diese Debatte wird nicht evidenzbasiert geführt", sagen die Forscher über das Freitesten in einer Stellungnahme.
Schon vorher im Artikel war von "Gästen und Kundinnen" die Rede :D

Die Transmenschen werden gleich ganz verschwiegen, so geht das doch nicht :mad2:
Diese Art der Wortwahl fiel mir gestern bei irgend einem Fernsehbericht auf. Scheinbar besteht bei einigen Leuten noch ein Rest von Sprachgefühl. "Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnnen" sowie "Forscher und Forscherinnen", egal jetzt in welcher Reihenfolge wird denen dann doch zu blöd. Häuft sich das, so bekommt doch so mancher die Peinlichkeit mit. Jetzt versucht man halt den Geschlechtswechsel.
Wow, wie experimentierfreudig ...
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Man kann es drehen und wenden in diesem Thread mit der gendergerechten Sprache
und dem Streit um Formulierungen.
Sie erfüllt ihren eigentlichen Zweck.
Sie macht deutlich, das es im Leben nicht nur Mann und Frau gibt,
sondern mitten unter uns Mitmenschen leben,
die beide Rollenbilder nicht annehmen können, selbst wenn sie es wollten.
Jeder User hier kann sich sprachlich austoben wie er meint, das es für ihn notwendig ist.
Nur warum ist es ihm so wichtig, sich sprachlich abzugrenzen gegenüber geschlechtlichen Grenzgängern?
Vielleicht generiert der Thread hier Antworten.
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

Heute wieder ein neues Wort: "Wahlhelfende" :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 22:01)

Man kann es drehen und wenden in diesem Thread mit der gendergerechten Sprache
und dem Streit um Formulierungen.
Sie erfüllt ihren eigentlichen Zweck.
Sie macht deutlich, das es im Leben nicht nur Mann und Frau gibt,
sondern mitten unter uns Mitmenschen leben,
die beide Rollenbilder nicht annehmen können, selbst wenn sie es wollten.
Jeder User hier kann sich sprachlich austoben wie er meint, das es für ihn notwendig ist.
Nur warum ist es ihm so wichtig, sich sprachlich abzugrenzen gegenüber geschlechtlichen Grenzgängern?
Vielleicht generiert der Thread hier Antworten.
Weil die Anzahl geschlechtlicher Grenzgänger in eine leere Zigarettenschachtel passt und ich in meinem Umfeld nicht einen einzigen habe, für den es sich wenigstens lohnen würde, meine Sprache zu verändern, zu gendern und mit einem lächerlichen Hickser zu sprechen.
Ich habs im privaten und kollegialen Umfeld auch noch nie gehört, dass einer so komisch spricht.
Man muß nicht jedes Minderheiten-Problem annehmen, man kann jeden freundlich behandeln, ohne seine Sprache zu verändern.
Es muß einen auch nicht zwingend tangieren, wenn jemand sich mal nicht angesprochen fühlt.
Dann eben nicht, die Erde dreht sich weiter. :cool:
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Apr 2021, 22:07)

Heute wieder ein neues Wort: "Wahlhelfende" :D
Ich war mehrmals in meiner alten Heimat Wahlhelferin. Was stimmt plötzlich mit diesem Wort nicht?
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Skeptiker

Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Skeptiker »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 22:01)
...
Nur warum ist es ihm so wichtig, sich sprachlich abzugrenzen gegenüber geschlechtlichen Grenzgängern?
Vielleicht generiert der Thread hier Antworten.
Wen meinst du denn damit?

Das generische Maskulinum grenzt ja eben niemanden aus. Erst die (meist bewusst missverstandene) Interpretation, das generische Maskulinum würde Frauen irgendwie diskriminieren, führt zur "bipolaren" Anrede von Gruppen, die dann tatsächlich Grenzgänger ausschließt.

Mir konnte auch noch niemand erklären wie man diesen Widerspruch denn nun auflösen möchte, außer man kreiert noch eine zusätzliche Anrede. Das würde dann diesem schwachsinnigen Gendern wirklich noch die Krone aufsetzen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(08 Apr 2021, 22:15)

Weil die Anzahl geschlechtlicher Grenzgänger in eine leere Zigarettenschachtel passt und ich in meinem Umfeld nicht einen einzigen habe, für den es sich wenigstens lohnen würde, meine Sprache zu verändern, zu gendern und mit einem lächerlichen Hickser zu sprechen.
Ich habs im privaten und kollegialen Umfeld auch noch nie gehört, dass einer so komisch spricht.
Man muß nicht jedes Minderheiten-Problem annehmen, man kann jeden freundlich behandeln, ohne seine Sprache zu verändern.
Es muß einen auch nicht zwingend tangieren, wenn jemand sich mal nicht angesprochen fühlt.
Dann eben nicht, die Erde dreht sich weiter. :cool:
Sehen Sie, deshalb schätze ich Sie. Sie sagen Ihre Meinung und Sie haben Recht.
Sie haben aber nur solange Recht, wie Sie sich in Ihrem privaten und beruflichen Umfeld schauen.
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Das es sich dabei um ca .6 650 000 Mitbürger handelt,
die sehr wohl eine politische Größe darstellen,
das mag persönlich Ihrer leeren Zigarettenschachtel entgangen sein,
jedoch handelt es sich hierbei um eine zahlentlich nominannte Gruppe im Gesellschaftssystem.
Und die hat ein Recht in unserem sprachlichem System gesehen zu werden.
Und ja, nicht nur die Erde dreht sich weiter,
wir drehen mit ihr. Gemeinsam.
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2021, 22:19)

Wen meinst du denn damit?

Das generische Maskulinum grenzt ja eben niemanden aus. Erst die (meist bewusst missverstandene) Interpretation, das generische Maskulinum würde Frauen irgendwie diskriminieren, führt zur "bipolaren" Anrede von Gruppen, die dann tatsächlich Grenzgänger ausschließt.

Mir konnte auch noch niemand erklären wie man diesen Widerspruch denn nun auflösen möchte, außer man kreiert noch eine zusätzliche Anrede. Das würde dann diesem schwachsinnigen Gendern wirklich noch die Krone aufsetzen.
Niemand will Ihnen die Krone aufsetzen. Machen Sie, das was Sie immer tun.
Und lassen Sie es einfach zu, das wir politisch/biologisch akzeptieren,
das es nicht nur Mann und Frau gibt.
Um mehr geht es hier doch auch nicht!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 23:22)

Sehen Sie, deshalb schätze ich Sie. Sie sagen Ihre Meinung und Sie haben Recht.
Sie haben aber nur solange Recht, wie Sie sich in Ihrem privaten und beruflichen Umfeld schauen.
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Das es sich dabei um ca .6 650 000 Mitbürger handelt,
die sehr wohl eine politische Größe darstellen,
das mag persönlich Ihrer leeren Zigarettenschachtel entgangen sein,
jedoch handelt es sich hierbei um eine zahlentlich nominannte Gruppe im Gesellschaftssystem.
Und die hat ein Recht in unserem sprachlichem System gesehen zu werden.
Und ja, nicht nur die Erde dreht sich weiter,
wir drehen mit ihr. Gemeinsam.
Von mir aus kannst du doch so reden, dass 8 Milliarden Menschen weltweit in über 60 Geschlechtern sich ganztags von dir angesprochen fühlen. Niemand hindert dich.
Es gibt bloß kein Recht darauf, von anderen zu verlangen, plötzlich so bescheuert zu reden.
Vielleicht ist auch nicht jeder von denen gender-fluid-non-cis-trans-binär-xyz, sondern denen ist einfach nur langweilig.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(09 Apr 2021, 00:02)

Von mir aus kannst du doch so reden, dass 8 Milliarden Menschen weltweit in über 60 Geschlechtern sich ganztags von dir angesprochen fühlen. Niemand hindert dich.
Es gibt bloß kein Recht darauf, von anderen zu verlangen, plötzlich so bescheuert zu reden.
Vielleicht ist auch nicht jeder von denen gender-fluid-non-cis-trans-binär-xyz, sondern denen ist einfach nur langweilig.
Na ja, es tut mir leid, wenn ich Sie verärgert habe,
als ich Sie auf die politische Dimension Ihrer Aussage hingewiesen habe.
Und nun behaupten Sie, das Betroffene einfach nur langweilig sind.
Und das von Menschen, die Sie gar nicht kennen. (Zigarettenschachtel leer)
Woher nehmen Sie Ihr unglaubliches Wissen und Weitsicht?
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 00:34)

Na ja, es tut mir leid, wenn ich Sie verärgert habe,
als ich Sie auf die politische Dimension Ihrer Aussage hingewiesen habe.
Und nun behaupten Sie, das Betroffene einfach nur langweilig sind.
Und das von Menschen, die Sie gar nicht kennen. (Zigarettenschachtel leer)
Woher nehmen Sie Ihr unglaubliches Wissen und Weitsicht?
Ich habe die Vermutung, dass außerhalb gewisser Blasen das Interesse nicht sehr groß ist an gender-fluiden-xyz Menschen, die zwar eine laute Mehrheit bilden in den sozialen Medien, aber im Alltag der wenigsten eine wirkliche Rolle spielen. Nicht jeder will detailliert über die Sexualität von Kollegen, Nachbarn oder Bekannten informiert sein, da es außerhalb einer Beziehung ziemlich unerheblich ist.

Daher dürfte die Verärgerung eher bei denen liegen, die hören müssen, dass noch nicht überall von jedem gegendert wird. :D

Sprachliche Anpassung geschieht nach und nach schleichend, es ist ein Prozess und sollte kein Zwang sein.
Freu dich doch an den Sternchen, Doppelpunkten und Hicksern, scheint dir sehr wichtig zu sein. Vielen eben nicht.
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Ammianus
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Ammianus »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 23:22)

Sehen Sie, deshalb schätze ich Sie. Sie sagen Ihre Meinung und Sie haben Recht.
Sie haben aber nur solange Recht, wie Sie sich in Ihrem privaten und beruflichen Umfeld schauen.
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Das es sich dabei um ca .6 650 000 Mitbürger handelt,
die sehr wohl eine politische Größe darstellen,
das mag persönlich Ihrer leeren Zigarettenschachtel entgangen sein,
jedoch handelt es sich hierbei um eine zahlentlich nominannte Gruppe im Gesellschaftssystem.
Und die hat ein Recht in unserem sprachlichem System gesehen zu werden.
Und ja, nicht nur die Erde dreht sich weiter,
wir drehen mit ihr. Gemeinsam.
In dieser Aussage steckt ein absolut dicker Fehler. Denn der größte Teil dieser ca. 7,4 % sind lesbisch oder schwul und verstehen sich sehr wohl als Mann oder Frau nach dem, was sie biologisch auch sind. Ein weiterer Teil, jetzt aber im Vergleich zu den Homosexuellen schon sehr geringer, sind biologisch Mann oder Frau und nach ihrem Verständnis aber genau das andere Geschlecht. Danach bleiben nicht mehr allzu viele übrig.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Dark Angel »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 23:30)

Niemand will Ihnen die Krone aufsetzen. Machen Sie, das was Sie immer tun.
Und lassen Sie es einfach zu, das wir politisch/biologisch akzeptieren,
das es nicht nur Mann und Frau gibt.
Um mehr geht es hier doch auch nicht!
Es gibt nichts zu akzeptieren, weil es nur zwei Geschlechter (männlich u. weiblich gibt)
Geschlecht/Sexualität hat nur eine einzige Funktion und die ist eine biologische - nämlich die Fortpflanzung und nur im Zusammenhang mit Fortpflanzung ist Geschlecht überhaupt von Relevanz.
In allen anderen Bereichen ist Geschlecht völlig irrelevant.
Ein schwuler Mann ist immer noch ein Mann und wird nicht zu etwas anderem, nur weil er schwul ist, gilt für Frauen in gleicher Weise.
Ein intersexueller Mensch weist die Merkmale beider Geschlechter auf und fühlt sich i.d.R. entweder als Mann oder als Frau. Er wird nicht zu irgendetwas anderem, einem dritten Geschlecht oder sonstwas.
Ein transsexueller Mensch fühlt sich dem jeweils anderen Geschlecht zugehörig, der wird nicht zu etwas zusätzlichem und fühlt sich auch nicht so.

Wenn es darum geht, als was sich Menschen fühlen, dann gibt es da Profis, die sich mit solchen Persönlichkeitsstörungen auskennen, die sie behandeln. Gefühle sind eine Frage der Psychologie ggf noch der Pschatrie und nicht der Politik.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Skeptiker »

Ammianus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:48)
In dieser Aussage steckt ein absolut dicker Fehler. Denn der größte Teil dieser ca. 7,4 % sind lesbisch oder schwul und verstehen sich sehr wohl als Mann oder Frau nach dem, was sie biologisch auch sind. Ein weiterer Teil, jetzt aber im Vergleich zu den Homosexuellen schon sehr geringer, sind biologisch Mann oder Frau und nach ihrem Verständnis aber genau das andere Geschlecht. Danach bleiben nicht mehr allzu viele übrig.
"non binary" ist eigentlich eine reine Selbstzuschreibung:
Die nichtbinäre Geschlechtsidentität einer Person steht nicht in Zusammenhang mit ihrem biologischen Geschlecht oder ihren Geschlechtsmerkmalen, und nicht alle intergeschlechtlichen Menschen verstehen sich als nichtbinär. Die geschlechtliche Identität ist zu unterscheiden von der sexuellen Identität: Die erotischen Ausrichtungen von nichtbinären Menschen sind gleich unterschiedlich und vielfältig wie die von binären (vergleiche Cisgender). Eine nichtbinäre Geschlechtsidentität kann dem nach außen sichtbaren geschlechtlichen Ausdruck in Aufmachung und Verhalten widersprechen und muss nicht zwingend androgyn („zwitterhaft“) wirken – nichtbinäre Menschen bringen ihr Identitätsgefühl auf viele Arten zum Ausdruck (vergleiche Unterschiede zwischen Geschlechtshabitus und Geschlechterrolle).
https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtbin% ... tit%C3%A4t
Mit anderen Worten: "Du bist nichtbinär, wenn du sagst, dass du es bist". Ich könnte mich also auch hinstellen und mich als nichtbinär verkaufen - niemand könnte mir das absprechen, auch wenn ich nur die Locke am Sack als Ausdruck meine weiblichen Teilidentität sehe. Wir könnten auch Klingonentum zu einer Frage der Selbstwahrnehmung machen. Dann würden sich sicherlich Leute auch so definieren. Das ganze Konzept ist ein Fantasieprodukt einer Opferindustrie die Rohstoff benötigt.

Echte "Zwitter" sind sehr selten. Die definieren sich aber mW sehr wohl biologisch, nicht durch Selbstzuschreibung. Gerne sollte man überlegen, wie man denen helfen kann. Ganz sicher aber nicht durch aggressive Vertäterung einer Sprache.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Maskulist »

Die einzigen, die sich keinen Geschlecht zugehörig definieren dürften, sind die Hermaphroditen und die machen einen Bruchteil der Bevölkerung aus. Die meisten von ihnen werden früher oder später einem Geschlecht zugeordnet, meistens den Frauen (Zitat eines Arztes: Es ist leichter, ein Loch zu graben, als einen Turm zu bauen).

Zu der Anzahl an Personen, welche das Angebot des "dritten Geschlechts" wahrgenommen haben schreibt das Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... angenommen

Aktuelle Zahlen findet man hier:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... nutzt.html

Da man ja inzwischen Stellen auch für das "dritte Geschlecht" (m/w/d) ausschreiben muss, wird hier unglaublich viel Aufwand für eine verschwindend geringe Menge an Bürgern betrieben.
Führt zu interessanten Blüten, so habe ich letztens bei uns im Edeka-Markt eine Stellenausschreibung gesehen: "Suchen Verkäuferin (m/w/d) für die Käsetheke" :D
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Zahnderschreit »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 23:22)
Deutschlandweit ordnen sich ca. 7,4% dem LGBT Menschen zu.
Wie viele davon bestehen auf Gendersprache?
Wie viele davon sind genervt von Gendersprache?
Wie vielen davon ist es egal?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Nightrain »

Inzwischen werden schon Browser Addons entwickelt, die aus Texten die Gendersprache herauslöschen...
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Watchful_Eye »

Nightrain hat geschrieben:(10 Apr 2021, 01:20)

Inzwischen werden schon Browser Addons entwickelt, die aus Texten die Gendersprache herauslöschen...
Die gibt es allerdings schon erstaunlich lange. Die erste Erwähnung, die ich spontan durch eine Forensuche gefunden habe, war Ende 2008.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Tom Bombadil »

So ein Addon habe ich im Einsatz, dieser Innen oder :innen Schwachsinn stört nur den Lesefluss.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von schokoschendrezki »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:05)

Es gibt nichts zu akzeptieren, weil es nur zwei Geschlechter (männlich u. weiblich gibt)
Geschlecht/Sexualität hat nur eine einzige Funktion und die ist eine biologische - nämlich die Fortpflanzung und nur im Zusammenhang mit Fortpflanzung ist Geschlecht überhaupt von Relevanz.
In allen anderen Bereichen ist Geschlecht völlig irrelevant.
Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:10)

Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!
Schwachsinn hoch 3. Deutsches Volk....was für ein Blödsinn. Als ob Fortpflanzung ein deutsches Thema wäre. :D Guck mal auf die Fortpflanzungszahlen andernorts...

Deine Verknalltheit konntest du nicht beeinflussen. Du hast dir nicht ausgesucht, in wen du dich verliebst und mit wem du eine Liebschaft anfangen willst, die durchaus zum Verbreiten deiner Gene hätte sorgen können.
Instinkte und Unterbewußtsein kann man nicht beeinflussen, und jede Erektion basiert auf Biologie.

Sei doch dankbar, dass die Natur dem Menschen romantische Gefühle gegeben hat....als Pavian fickst du dich wild durch die Gegend und die Weibchen hindern dich nicht. Auch schön.

Biologie kann man aus ideologischen Gründen natürlich ausblenden. :D
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Skeptiker »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:10)
Ja. Ich werde die Gedichte suchen, die ich noch irgendwo in alten Schnellheftern handschriftlich habe. Die ich für umschwärmte Klassenkameradinnen vor zig Dekaden geschrieben habe. Und sie verbrennen. Es sind Lügen! Denn eigentlich wollte ich mit ihnen nicht tanzen, ausgehen, eine Liebschaft anfangen, romantische Gefühle erleben sondern lediglich meine Gene verbreiten und für den Erhalt des deutschen Volkes sorgen!
Ach herrje, du glaubst Menschen sind Geistwesen, welche sich nur irgendwie zufällig fortpflanzen?

Du bist ein biologisches Wesen. Deine Existenz beruht auf einer Kette von Fortpflanzungen durch Hormonsteuerung. Und das seit vielen hundert Millionen Jahren.

Du hast dich nicht "zufällig" verliebt. Romantik ist schön, aber letztendlich eine Umschreibung der Gefühlswelt um das herum, was der Biologie deines Körpers letztendlich wichtig war: Die Fortpflanzung.

Deine Argumentation erinnert mich an Erklärungen religiöser Leute, für die eine Welt ohne Gott als kalt empfunden wird. Dem kann ich nur entgegenhalten: Warum kann ein Rosengarten nicht ein schöner Rosengarten sein, auch wenn keine Elfen drin wohnen?
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

Beitrag von Billie Holiday »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:51)

Ach herrje, du glaubst Menschen sind Geistwesen, welche sich nur irgendwie zufällig fortpflanzen?

Du bist ein biologisches Wesen. Deine Existenz beruht auf einer Kette von Fortpflanzungen durch Hormonsteuerung. Und das seit vielen hundert Millionen Jahren.

Du hast dich nicht "zufällig" verliebt. Romantik ist schön, aber letztendlich eine Umschreibung der Gefühlswelt um das herum, was der Biologie deines Körpers letztendlich wichtig war: Die Fortpflanzung.

Deine Argumentation erinnert mich an Erklärungen religiöser Leute, für die eine Welt ohne Gott als kalt empfunden wird. Dem kann ich nur entgegenhalten: Warum kann ein Rosengarten nicht ein schöner Rosengarten sein, auch wenn keine Elfen drin wohnen?
:D :D Aber klingt doch schöner als zuzugeben, dass man letztendlich die Person seiner Gefühlswelt in die Kiste ziehen will.

Sollte die Liebe aus der Vernunft kommen, muß man sich fragen, warum wir so viele Scheidungen haben und warum so viele Ehepaare unglücklich miteinander sind. Vernünftig ist das nicht.
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Re: Sammelstrang gendergerechte Sprache

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Ein Liebesgedicht ist nichts anderes als Werbung für sich selbst mit dem Wunsch, erhört zu werden. Einer ungeliebten Trulla schreibt man keine Liebesgedichte, sondern der Frau, mit der er sich unbewußt gern fortpflanzen würde, sprich Sex haben will.

Tut mir echt leid, muß fürchterlich sein.
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