neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[garfield336]

(01 Apr 2021, 11:20)

Aber genau das weiss man nicht sicher.

exakt. Zudem wer testet eine alte 90jährige die im Sterben liegt auf Corona?

Ja in Europa wird das gemacht. Sogar postmortum. Aber in Brasilien?

[Sören74]

(01 Apr 2021, 10:48)

In Tübingen wird versucht das Projekt noch irgendwie zu retten.
Die Stadt hat jetzt erst einmal beschlossen, am Ostersonnabend keine Touristen in der Stadt willkommen zu heißen. Es gibt einen Appell "Bitte kommt nicht nach Tübingen“ Ob man das kontrollieren kann, keine Ahnung.
Frau Federle zeigt sich enttäuscht darüber, wie Menschen sich zum Teil verhalten.


Laut Boris Palmer gibt es Probleme mit den sogenannten Tagestickets.

Das Problem ist wohl, dass es sich hier um einfache Zettel handelt,die einfach weitergegeben werden könnten und andere sich so das Anstehen für den Test sparen könnten.

Man versucht jetzt ein Lösung mit Armbändern zu finden, die kaputt gehen, wenn man sie entfernt.

Das sind die Erfahrungen, die man bei einem Modellprojekt sammelt. Und das ist auch gut so. Auch in der Wirtschaft macht man Modellprojekte, um zu sehen, wie etwas in der Praxis funktionieren kann und was man noch anpassen muss. So Dinge wie bessere Zettel als Tagesticket oder bestimmte öffentliche Bereiche sperren ohne negativen Test sind dann schnell umgesetzt und wir alle profitieren davon, weil wir ja alle dann irgendwann öffnen wollen.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 11:14)

Es gibt heute einen Kommentar in der Frankfurter Rundschau, der davon ausgeht, dass das Projekt gescheutert ist.

Gescheutert oder Gescheuert, wie Andy Scheuer?

[garfield336]

(01 Apr 2021, 11:25)

Das sind die Erfahrungen, die man bei einem Modellprojekt sammelt. Und das ist auch gut so. Auch in der Wirtschaft macht man Modellprojekte, um zu sehen, wie etwas in der Praxis funktionieren kann und was man noch anpassen muss. So Dinge wie bessere Zettel als Tagesticket oder bestimmte öffentliche Bereiche sperren ohne negativen Test sind dann schnell umgesetzt und wir alle profitieren davon, weil wir ja alle dann irgendwann öffnen wollen.

Da gibt es bald das europäische Certifikat, Das wird aber erst ab Juli geben?

Das gibt es digiital oder in Papierform Fälschungssicher. Digital wohl in Form einer Smartphone App? Ich weiss es nicht genau.

[garfield336]

(01 Apr 2021, 11:03)

na ja, wenn Du Positiv bist, solltest du auch nicht shoppen gehen. Kleiner Tip zum Wohle der Gemeinschaft.

Ich weiss nicht ob ich positiv bin. Villeicht ja, villeicht nein, keine Ahnung. Das kann man nie wissen.

Von daher: Mann sollte sich immer so verhalten als wäre man positiv.
Ich sehe daher die Schnelltest als einen grossen Fehler an. Die Menschen wiegen sich dann in falscher Sicherheit.

Wenn die Menschen nach negativ Schnelltest dann ohne Abstand und Hygieneregeln Party machen, dann war das doch alles für die Katz. Gibt gar keinen Grund die Regeln für diese Gruppe zu lockern.

[yogi61]

(01 Apr 2021, 11:27)

Gescheutert oder Gescheuert, wie Andy Scheuer?

Ja, bescheuert.

[Alana4]

(01 Apr 2021, 11:13)

diese Art shopping wird zukünftig verboten werden

Stört mich überhaupt nicht.
Dann gibt es eben keine Läden mehr in den Städten. Ich kann online, kein Problem.

Schlechte Aussichten für die Damen der Gesellschaft

Für die sicher
Da ich keine "Dame der Gesellschaft" bin, spielt das für mich keine Rolle. Zu Eis und Kaffee komme ich trotzdem.

[franzmannzini]

(01 Apr 2021, 10:59)

Nö. Im Internet kaufe ich, wenn ich weiß, was ich brauche.
Shoppen- das heißt für mich, in einer Geschäftsstraße, in einer Mall herumschlendern, hier und dort gucken, genießen, auswählen, zwischendrin einen Kaffee oder ein Eis.

Genau so geht Shoppen.

[Alana4]

(01 Apr 2021, 11:32)

.....
Wenn die Menschen nach negativ Schnelltest dann ohne Abstand und Hygieneregeln Party machen, dann war das doch alles für die Katz. Gibt gar keinen Grund die Regeln für diese Gruppe zu lockern.

Auch der PCR-Test ist nur eine Momentaufnahme. Schon bei ERhalt des Ergebnisses "negativ" kann der Getestete schon "positiv" sein, ohne es zu wissen.

[Astrocreep2000]

(01 Apr 2021, 09:34)
Keine Bilder aus Italien oder Brasilien - das ist für die meisten Menschen schlicht weit weg.
Aber hier, vor Ort, wenn sie sehen, dass das vor der nächsten Klinik mit Intensivstationen passiert, auf dem Friedhof nebenan, dann könnte es ein Umdenken geben.
Es muss halt oft erst in der Nachbarschaft brennen, bevor bemerkt wird, dass offenes Feuer in einer Scheune voller Stroh keine gute Idee ist ....

Richtig, aber was tun, wenn es vor Ort eben nicht "brennt"? Beerdigungen für die Presse inszenieren? Todesanzeigen fingieren?

(01 Apr 2021, 10:56)
vielleicht sollten mehr Menschen in ihren, wir nennen es Käseblättchen, lesen.
In der Vegangenheit waren in der Regel eine Doppelseite für die Todesanzeigen ausreichend.
Jetzt sind es gewöhnlich 3. Aber wer macht das schon. Ich nicht.

Dann frag mal ältere Semester, meine Eltern und Schwiegereltern bspw. lesen immer die Todesanzeigen, das lokale Käseblatt wird sogar explizit deshalb abonniert, weil dort die regionalen Nachrichten Platz finden - und die Todesanzeigen. Finde ich auch etwas morbide, ist aber so. Die informieren sich sehr genau, wer in ihrer Alterskohorte stirbt und warum. Auf dem Dorf spricht sich das auch automatisch herum. Aber Bekannte, Freunde oder gar Familienmitglieder, die bisher an einer Covid-19-Erkrankung ernsthaft erkrankt oder gar verstorben wären, gab es in unserem Umfeld bisher nicht.

Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, die wir haben im Kreis Paderborn 142 Tote bei 307.000 Einwohnern, das entspricht 0,046%, ein großer Teil meiner Familie lebt im benachbahrten Kreis Gütersloh, dort liegt die Sterblichkeit bei 0,08% (Bundesdurchschnitt 0,09%). Auch das "genügt" nicht, damit - statistisch betrachtet - jeder einen kennt, der einen kennt, der einen schweren Verlauf oder gar gestorben ist. Man darf da eben nicht nur auf die - absolut betrachtet - große Zahl der Verstorbenen schauen, sondern muss sie in Relation setzen, wenn man ein Gefühl für eine Wahrscheinlichkeit und ein Risiko bekommen möchte.

(01 Apr 2021, 10:56)
Eine gewisse Übersterblichgkeit ist also tatsächlich nicht von der Hand zu weissen. Zumindest in meiner kommunalen Region.

Wie sehen denn die Zahlen bei euch aus?

[franzmannzini]

(01 Apr 2021, 09:34)
Keine Bilder aus Italien oder Brasilien - das ist für die meisten Menschen schlicht weit weg.

Im März 2020 hat das aber noch gut funktioniert, selbst bei Debatten im Bundestag, kam man oft mit Italien.
Auch die damaligen Prognosen über Tote lagen sehr weit über dem, was dann tatsächlich passierte.

Aber hier, vor Ort, wenn sie sehen, dass das vor der nächsten Klinik mit Intensivstationen passiert,
auf dem Friedhof nebenan, dann könnte es ein Umdenken geben.

Das ist aber momentan sehr unwahrscheinlich, selbst wenn es 100.000 Neuinfektionen pro Tag geben würde.
Wenn es noch viel schlimmer werden würde, dann kann ich mir auch zugehörige Maßnahmen vorstellen,
und dann wäre es gar nicht mehr notwendig umzudenken, bei einer generellen vielleicht durch das
Militär abgesicherten Ausgangssperre, mit Lebensmittelzuteilung.

Es muss halt oft erst in der Nachbarschaft brennen, bevor bemerkt wird,
dass offenes Feuer in einer Scheune voller Stroh keine gute Idee ist ....

Ich glaube es muß schon in der eigenen Scheune brennen, oder in allen Scheunen rundherum.
Manche müssen auch mehrmals die Herdplatte anfassen, oder Nägel in die Steckdose stecken.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 11:44)

Richtig, aber was tun, wenn es vor Ort eben nicht "brennt"? Beerdigungen für die Presse inszenieren? Todesanzeigen fingieren?

Und setzt man sich dann nicht der Gefahr aus, dass es wieder heißt, die Medien manipuliert die Bevölkerung? Nicht einfach.

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2021, 11:44)

Auch der PCR-Test ist nur eine Momentaufnahme. Schon bei ERhalt des Ergebnisses "negativ" kann der Getestete schon "positiv" sein, ohne es zu wissen.

Dann ist er in der Regel aber auch noch nicht ansteckend. Und darum geht es ja.

[Astrocreep2000]

(01 Apr 2021, 12:10)
Und setzt man sich dann nicht der Gefahr aus, dass es wieder heißt, die Medien manipuliert die Bevölkerung? Nicht einfach.

Das hielte ich für absolut kontraproduktiv, ja sogar gefährlich. Es ist aber nicht so weit weg von der Realität. Ich bin definitv ein Freund des ÖR und ich habe auch nach wie vor großes Vertrauen in die Print-Medien, sprich den überregionalen Tageszeitungen.

Dennoch glaube ich, dass dort in den Redaktionen eine Überzeugung herrscht, man müsse "erzieherisch" auf die Menschen einwirken - und das tut man selbstverständlich nicht, in dem man Fakten manipuliert, aber sehr wohl, in dem man Themen priorisiert und eine Gewichtung verleiht.

Ich fand es im letztjährigen "Corona-Sommerloch" sehr auffällig, dass bei stark sinkenden Infektions- und Todeszahlen plötzlich die möglichen Langzeitfolgen "ausgepackt"t wurden. Da kam dann im "heute Journal" ein Hobby-Läufer zu Wort, Mitte 40, "ohne Vorerkrankungen", der 4 Wochen nach seiner Covid-Erkrankung immer noch nicht wieder an seine vormalige 10-km-Laufzeit herankam. Er fühlte sich (nach 8 Wochen Trainingspause ...) "immer noch kurzatmig". Das war dann der "Beweis" für die Gefährlichkeit des Virus. Sorry, bei so etwas schalte ich ab, da fühle ich mich verarscht.

Passend zur Schulöffnung vor 3 Wochen kamen dann wieder die Kinder auf den Tisch: Könnte, wenn, man ja nicht ...

Ich verwies - glaube ich - im November erstmals auf die Statistik "Todesfälle mit Coronavirus (COVID-19) in Deutschland nach Alter und Geschlecht", basierend auf Zahlen vom RKI:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Da fanden sich im November 13 Tote in der Altersgruppe von 0-19 und die stehen da (Stand 30.März) immer noch. Na klar, jetzt könnte es ja sein, dass die Virus-Mutationen dieses Bild auf den Kopf stellen, und sich reziprok zu den bisherigen Erkenntnissen verhalten: D.h. plötzlich sterben diejenigen im umgekehrt proportionalen Verhältnis, die bisher gar nicht betroffen waren; genauso könnte es ja sein, dass sich "Long Covid" Effekte nicht proportional auf die Altersgruppen verteilen, die bisher eine signifikante Sterblichkeit hatten, sondern überproportional bis ausschließlich die trifft, die bisher nicht einmal Symptome zeigten?

Sorry, das glaube ich dann, wenn ich Zahlen dazu sehe. Bis dahin sind es für mich Thesen, die in erster Linie mal dazu dienen sollen, die Menschen "vorsichtig" zu halten, mit denen man erzieherisch einwirken möchte.


Wir sind hier wieder mal wieder beim Präventions-Paradox - das Risiko, vor dem gewarnt wurde, hat sich nicht in der geschilderten möglichen Weise verwirklicht, weil natürlich Gegenmaßnahmen ergriffen wurde.

Ich finde, diesem Effekt muss man sachlich und faktenbasiert begegnen. Man kann daraus eine positive Botschaft formulieren. Aber nicht immer dann "Angst" nachlegen, wenn positive Trends erlennbar werden, die man als gefährlich einstuft.

Man erreicht damit nämlich vor allem eines: Die Ängstlichen werden noch ängstlicher (ob rational begründet oder eben nicht), wer sich bislang aus Überzeugung vorsichtig und verantwortungsbewusst verhält (und z.B versucht, die eigenen Kinder mit Optimismus und ohne Pandemie-Trauma durch die Krise zu bekommen) fühlt sich aber irgendwann in der Tat manipuliert bis verarscht, mindestens für dumm und unmündig gehalten.

[Alana4]

(01 Apr 2021, 12:42)

Dann ist er in der Regel aber auch noch nicht ansteckend. Und darum geht es ja.

wieso nicht? Selbstverständlich KANN der Betreffende dann auch schon ansteckend sein. Er WAR es ziemlich sicher nicht zum Zeitpunkt der Probenentnahme. Aber eben auch nur zu diesem Zeitpunkt. Schon auf dem Heimweg von der Probenentnahme kann er sich angesteckt haben und "positiv" sein.

[firlefanz11]

(30 Mar 2021, 20:18)
ICH halte eine verdreifachung für bedenklich genug um dies nicht als Alternative in Betracht ziehen zu wollen.

NIcht böse sein aber da Du weder der OB von Tübingen noch der MP von BaWü bist wird der Modellversuch wohl erst mal weiter gehen.
Ob er sich als Rohrkrepierer rausstellt oder nicht wird die nähere Zukunft zeigen...

[firlefanz11]

(30 Mar 2021, 20:24)

Ich bin ja a weng verwirrt.
Erst sollten über 65 nicht mit dem AZ-Impfstoff geimpft werden, jetzt die Empfehlung, die unter 60-Jährigen nur auf eigene Verantwortung.
Da bleiben dann nicht mehr viele übrig ...

Is wohl auch besser so. Jetzt ham se ja sogar dat Zeug schon umbenannt...

[firlefanz11]

(31 Mar 2021, 09:27)

Meinung des damaligen Leiters des Instituts für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Johannes Gutenberg-Universität Mainz:
"In seinem neuesten Buch „Corona unmasked“ setzt sich Professor Sucharit Bhakdi unter anderem mit der Frage auseinander, wie der neue mRNA-Impfstoff auf die Zellen im Körper reagieren könnte. Die professionelle Einschätzung des Immunologen ist verstörend: Er befürchtet, dass diese neuartige Impfung die Blutgerinnung im menschlichen Körper in Kraft setzen könnte.
[...]
Ein mit Bhakdi bekannter US-Mediziner verglich die Blutwerte von Patienten vor und nach der Impfung. Das Bild, das sich ihm zeigte, war alarmierend. Mehr als 50% jener Fälle, die auf die Intensivstation kamen, nachdem sie mit dem Covid-Impfstoff behandelt wurden, wiesen erhöhte Gerinnungsfaktoren auf."
https://www.wochenblick.at/neues-bhakdi ... faehrlich/ (19. Februar 2021)

Warum muß man für so etwas erst ein Buch kaufen und findet keine Studie(n) dazu im Internet ?!

Bhakdi ist ganz furchtbar BÄH und hat keine Ahnung...

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2021, 13:02)

wieso nicht? Selbstverständlich KANN der Betreffende dann auch schon ansteckend sein. Er WAR es ziemlich sicher nicht zum Zeitpunkt der Probenentnahme. Aber eben auch nur zu diesem Zeitpunkt. Schon auf dem Heimweg von der Probenentnahme kann er sich angesteckt haben und "positiv" sein.

Damit man selber ansteckend ist bedarf es einer entsprechenden Virenlast im Körper. Die ist unmittelbar nachdem du dich infiziert hast nicht gegeben. Es vergehen also ein paar Tage von der eigentlichen Infektion bis zu dem Zeitpunkt an dem sich das Virus im Körper soweit verbreitet hat, so dass man selber andere anstecken kann.

[firlefanz11]

(31 Mar 2021, 10:56)
Es ändert aber nichts daran, dass er in Bezug auf viele Aspekte der Pandemie unwissenschaftliche Dinge verbreitet und sich der kritischen Auseinandersetzung mit den Kollegen verweigert.

Andersrum wird ein Schuh draus... Bakhdi hat u. A. bei Drosten mehrfach um eine Audienz ersucht, und wurde kein einziges Mal gehört.
Im Übrigen war er monatelang festes Mitglied des Corona Quartetts, und hat sich dort sehr wohl kontrovers mit anderen Gästen auseinandersetzen müssen.
Allerdings muss ich zugeben, dass der Quark, den er dort auch verebreitet hat, dass unter der Munaske die Gefahr an einer CO2 Vergiftung stark erhöht wäre selbst mir zu viel des "Guten" war.

[garfield336]

(01 Apr 2021, 12:42)

Dann ist er in der Regel aber auch noch nicht ansteckend. Und darum geht es ja.

In der Regel vergehen 24h und länger bis man das Ergebnis von PCR Tests hat.

Das ist genug Zeit um dann doch ansteckend zu sein.

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2021, 13:27)

In der Regel vergehen 24h und länger bis man das Ergebnis von PCR Tests hat.

Das ist genug Zeit um dann doch ansteckend zu sein.

Es ging um Schnelltests.

[roli]

(01 Apr 2021, 11:25)

Das sind die Erfahrungen, die man bei einem Modellprojekt sammelt. Und das ist auch gut so. Auch in der Wirtschaft macht man Modellprojekte, um zu sehen, wie etwas in der Praxis funktionieren kann und was man noch anpassen muss. So Dinge wie bessere Zettel als Tagesticket oder bestimmte öffentliche Bereiche sperren ohne negativen Test sind dann schnell umgesetzt und wir alle profitieren davon, weil wir ja alle dann irgendwann öffnen wollen.

die Idee ist ja auch nicht schlecht. Aber woran wird das wohl wieder scheitern?
Dreimal darfste raten.

[firlefanz11]

(31 Mar 2021, 11:48)

Er hat u.a. im Sommer 2020 gesagt, das Virus wird nicht mehr wiederkommen.

Womit er völlig Recht hatte, denn er war ja nie weg...

[roli]

habe eben das erst mal einen Schnelltest machen lassen.
Macht ein privater Pflegedienst bei uns im Gemeindezentrum (Aula).

5 Minuten warten auf den Test.
10 Minuten auf das Ergebnis.

Von mir die Note 1.

[Nightrain]

Ab heute dürfen unabhängig von jeder Inzidenz alle Schuhgeschäfte in Bayern öffnen, weil der Verwaltungsgerichtshof meint es gehöre 2021 zur täglichen Grundversorgung, vor Ort im Schuhgeschäft herum zu wuseln. Damit sind Schuhgeschäfte Supermärkten gleichgestellt und selbst bei Inzidenzen über 1000 geöffnet...
Die Modeindustrie und Sportartikelverkäufer haben schon Eilverfahren angekündigt, um ebenfalls komplett öffnen zu dürfen.

Mitten in die dritte Welle rein. Einfach nur sprachlos, was sich da für "Neuland" Richter herum treiben dürfen.

Die Reaktion der bayerischen Regierung steht noch aus.

(01 Apr 2021, 13:31)

habe eben das erst mal einen Schnelltest machen lassen.
Macht ein privater Pflegedienst bei uns im Gemeindezentrum (Aula).

5 Minuten warten auf den Test.
10 Minuten auf das Ergebnis.

Von mir die Note 1.

Hier bucht man den Schnelltest in einem Online Kalender und gibt dafür seine E-Mail Adresse an. Nach dem test geht man direkt heim und bekommt das Ergebnis innerhalb von 30 Minuten per E-Mail inklusive Testzertifikat (als Nachweis geeignet, falls bald Schnelltests Pflicht werden).

[roli]

(01 Apr 2021, 11:32)

Ich weiss nicht ob ich positiv bin. Villeicht ja, villeicht nein, keine Ahnung. Das kann man nie wissen.

Von daher: Mann sollte sich immer so verhalten als wäre man positiv.
Ich sehe daher die Schnelltest als einen grossen Fehler an. Die Menschen wiegen sich dann in falscher Sicherheit.

Wenn die Menschen nach negativ Schnelltest dann ohne Abstand und Hygieneregeln Party machen, dann war das doch alles für die Katz. Gibt gar keinen Grund die Regeln für diese Gruppe zu lockern.

na ja, es ist besser wie nichts.
Und die Idee was z.B. in Tübingen praktiziert hat, finde ich nicht schlecht.
Leider wird Diese durch zu viele Idioten keinen Erfolg haben.

Und natürlich sollte man auch nach einem negativen Test sich weiter so verhalten wie zuvor. Es geht ja nur um kurzfristige Erleichterungen für bestimmte Tätigkeiten.

[Absurd]

"11:43 UhrNeue Corona-Variante in Afrika entdeckt:In Afrika ist laut der panafrikanischen Gesundheitsbehörde Africa CDC eine neue Corona-Variante registriert worden.
Sie sei bei Reisenden aus Tansania in Angola entdeckt worden, teilte der Leiter der Africa CDC, John Nkengasong, mit. Die neue Variante weise bis zu 40 Mutationen
auf. "Das ist sicherlich eine Variante, die Anlass zur Sorge gibt", sagte er."


Ich weiß, es will Keiner hören, aber selbst wenn es genug Impfstoff gäbe, züchten wir uns so nur immer ansteckendere Viren heran im
Gegensatz zu einem Zero-Covid-Lockdown:

"Sogenannte Escape-Varianten entwickelten sich dort, wo viele Menschen schon geimpft seien, erklärte Priesemann. Es handle sich um Viren, die es schafften den
Immunschutz der Impfung zu umgehen. „Es gibt erste Erkenntnisse, dass manche der Virus-Varianten das zumindest zum Teil schon können“, sagte Priesemann. Wenn
viele geimpft seien und es gleichzeitig eine hohe Inzidenz gebe, „dann züchten wir uns hier in Deutschland diese Escape-Varianten“, sagte Priesemann mit Blick auf
den bevorstehenden Sommer."


Und in Brasilien gibt es auch neue Mutationen auf Basis P1. Mal sehen, was wir uns da alles noch züchten.

[firlefanz11]

(31 Mar 2021, 15:38)

Ja, man hat gemerkt dass auch Drosten langsam die Faxen dicke hat. Guter Verweis auch auf die Klimaforschung, dort ist diese Form der Wissenschaftsleugnung ja ebenfalls seit langem leider vorhanden.

Ja, er hat die Faxen dicke davon dass ihm widersprochen wird. Plöderdings sind längst allerdings nicht alle, die nicht seiner Meinung sind, Fachfremde...

[garfield336]

(01 Apr 2021, 13:36)

na ja, es ist besser wie nichts.
Und die Idee was z.B. in Tübingen praktiziert hat, finde ich nicht schlecht.
Leider wird Diese durch zu viele Idioten keinen Erfolg haben.

Und natürlich sollte man auch nach einem negativen Test sich weiter so verhalten wie zuvor. Es geht ja nur um kurzfristige Erleichterungen für bestimmte Tätigkeiten.

Es ist meiner Meinung nach schlechter als Nichts, weil ich nicht daran glaube dass Menschen sich nach negativen Schnelltest genau so verhält wie zuvor. Sie selbst sprechen ja von "kurzfristigen Erleichterungen". Also von einer änderung des Verhaltens.
Wichtig bleibt AHA Regeln,. mit oder ohne Test.

Und wenn man sich dann doch genau so verhält wie zuvor, Warum braucht man dann den Schnelltest?

[roli]

(01 Apr 2021, 11:39)

Stört mich überhaupt nicht.
Dann gibt es eben keine Läden mehr in den Städten. Ich kann online, kein Problem.


Für die sicher
Da ich keine "Dame der Gesellschaft" bin, spielt das für mich keine Rolle. Zu Eis und Kaffee komme ich trotzdem.

war nicht so ganz ernst gemeint mit dem Verbieten.
Mich nervt es es allerdings immer zumindest ein wenig, wenn meine weibliche Begleitung sich beim shoppen nie entscheiden kann, was sie jetzt kaufen soll. Und dann werde ich auch noch in die Entscheidungsfindung eingebunden. Schrecklich.

In meiner Priorisierung steht übrigens ein Eisbecher auch ganz vorne.

[firlefanz11]

(01 Apr 2021, 08:44)

EU-Impfdesaster!

"Viele EU-Länder haben das EU-Impfziel, mindestens 80 Prozent der Menschen über 80 Jahre bis Ende März gegen das Coronavirus zu impfen, verfehlt. EU-weit wird diese Quote laut der Gesundheitsbehörde ECDC nicht erreicht. Knapp 60 Prozent der über 80-Jährigen haben demnach die erste Impfdosis bekommen, vollständig wurde nur jeder Dritte geimpft." Quelle: Guidants News

UK und die USA werden voraussichtlich im Mai wieder zu einem einigermaßen normalen Leben zurückkehren. Bei der EU können keine Prognosen abgegeben werden. Man weiß ja nicht welche Impfstofflieferungen noch ausfallen und stattdessen exportiert werden oder welcher Impfstoff als nächstes platt gemacht und von den Bürgern nicht mehr akzeptiert wird.

Falscher Strang!

[garfield336]

(31 Mar 2021, 15:38)

Ja, man hat gemerkt dass auch Drosten langsam die Faxen dicke hat. Guter Verweis auch auf die Klimaforschung, dort ist diese Form der Wissenschaftsleugnung ja ebenfalls seit langem leider vorhanden.

Welche Massnahmen man ergreifen sollte, ist ja eine politische Entscheidung, über die man diskutieren kann, aber wenn die Diskussionsteilnehmer bereits offensichtliche Fakten leugnen , über was will man dann noch diskutieren?

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2021, 13:41)

Es ist meiner Meinung nach schlechter als Nichts, weil ich nicht daran glaube dass Menschen sich nach negativen Schnelltest genau so verhält wie zuvor. Sie selbst sprechen ja von "kurzfristigen Erleichterungen". Also von einer änderung des Verhaltens.
Wichtig bleibt AHA Regeln,. mit oder ohne Test.

Und wenn man sich dann doch genau so verhält wie zuvor, Warum braucht man dann den Schnelltest?

Es geht in dem Zusammenhang um Öffnungskonzepte. AHA gilt sowieso.

[Alexyessin]

(01 Apr 2021, 13:10)

NIcht böse sein aber da Du weder der OB von Tübingen noch der MP von BaWü bist wird der Modellversuch wohl erst mal weiter gehen.
Ob er sich als Rohrkrepierer rausstellt oder nicht wird die nähere Zukunft zeigen...

Du hast das als Beispiel angebracht, sonst hätte ich mich nicht dazu geäußert.

[garfield336]

(01 Apr 2021, 13:46)

Es geht in dem Zusammenhang um Öffnungskonzepte. AHA gilt sowieso.

Ich halte die Schnelltest allenfalls im Sport und in der Schule für sinnvoll, weil dort eben nicht immer AHA gilt.
Dort wo AHA ist und man Masken hat, braucht man auch keine solche Tests.

Schnelltests für den Einzelhandel? Was für nen Quatsch.



ps das ist eine persönliche Mernung)

[roli]

(01 Apr 2021, 11:44)

Richtig, aber was tun, wenn es vor Ort eben nicht "brennt"? Beerdigungen für die Presse inszenieren? Todesanzeigen fingieren?


Dann frag mal ältere Semester, meine Eltern und Schwiegereltern bspw. lesen immer die Todesanzeigen, das lokale Käseblatt wird sogar explizit deshalb abonniert, weil dort die regionalen Nachrichten Platz finden - und die Todesanzeigen. Finde ich auch etwas morbide, ist aber so. Die informieren sich sehr genau, wer in ihrer Alterskohorte stirbt und warum. Auf dem Dorf spricht sich das auch automatisch herum. Aber Bekannte, Freunde oder gar Familienmitglieder, die bisher an einer Covid-19-Erkrankung ernsthaft erkrankt oder gar verstorben wären, gab es in unserem Umfeld bisher nicht.

Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, die wir haben im Kreis Paderborn 142 Tote bei 307.000 Einwohnern, das entspricht 0,046%, ein großer Teil meiner Familie lebt im benachbahrten Kreis Gütersloh, dort liegt die Sterblichkeit bei 0,08% (Bundesdurchschnitt 0,09%). Auch das "genügt" nicht, damit - statistisch betrachtet - jeder einen kennt, der einen kennt, der einen schweren Verlauf oder gar gestorben ist. Man darf da eben nicht nur auf die - absolut betrachtet - große Zahl der Verstorbenen schauen, sondern muss sie in Relation setzen, wenn man ein Gefühl für eine Wahrscheinlichkeit und ein Risiko bekommen möchte.


Wie sehen denn die Zahlen bei euch aus?

wir sind schon lange rot und manchmal dunkelrot. Also was den Kreis angeht. Sind in Hessen fast immer in der Führungsriege.
Weiß auch nicht, wieso.

In meiner Gemeinde ist es, glaube ich, nicht ganz so schlimm.
Ich schaue hier aber auch nicht nach.

Na ja, sicherlich sind das auch Momentaufnahmen was die 3 Doppelseiten angeht. Meine Freundin stöbert gerne im Käseblättchen. Obwohl sie erst 50 ist. Tja ...
Vielleicht ist sie empfindlicher geworden. Sie hatte schon Covid-19 und es war recht heftig. Ihre Nierenwerte sind immer noch schlecht. Das bleibt hängen. Das vegisst man nicht. Wie bei mir bezüglich meiner Lunge un der Kurzatmigkeit.
Und natürlich sind nicht alle an Covid-19 gestorben, denke ich mal. Laut den Statistiken bezüglich Corona kann das nicht sein.
Ich weiß nicht, wieso bei uns aktuell so viele Menschen sterben. Nicht nur Alte.

[roli]

(01 Apr 2021, 12:43)

Das hielte ich für absolut kontraproduktiv, ja sogar gefährlich. Es ist aber nicht so weit weg von der Realität. Ich bin definitv ein Freund des ÖR und ich habe auch nach wie vor großes Vertrauen in die Print-Medien, sprich den überregionalen Tageszeitungen.

Dennoch glaube ich, dass dort in den Redaktionen eine Überzeugung herrscht, man müsse "erzieherisch" auf die Menschen einwirken - und das tut man selbstverständlich nicht, in dem man Fakten manipuliert, aber sehr wohl, in dem man Themen priorisiert und eine Gewichtung verleiht.

Ich fand es im letztjährigen "Corona-Sommerloch" sehr auffällig, dass bei stark sinkenden Infektions- und Todeszahlen plötzlich die möglichen Langzeitfolgen "ausgepackt"t wurden. Da kam dann im "heute Journal" ein Hobby-Läufer zu Wort, Mitte 40, "ohne Vorerkrankungen", der 4 Wochen nach seiner Covid-Erkrankung immer noch nicht wieder an seine vormalige 10-km-Laufzeit herankam. Er fühlte sich (nach 8 Wochen Trainingspause ...) "immer noch kurzatmig". Das war dann der "Beweis" für die Gefährlichkeit des Virus. Sorry, bei so etwas schalte ich ab, da fühle ich mich verarscht.

Passend zur Schulöffnung vor 3 Wochen kamen dann wieder die Kinder auf den Tisch: Könnte, wenn, man ja nicht ...

Ich verwies - glaube ich - im November erstmals auf die Statistik "Todesfälle mit Coronavirus (COVID-19) in Deutschland nach Alter und Geschlecht", basierend auf Zahlen vom RKI:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Da fanden sich im November 13 Tote in der Altersgruppe von 0-19 und die stehen da (Stand 30.März) immer noch. Na klar, jetzt könnte es ja sein, dass die Virus-Mutationen dieses Bild auf den Kopf stellen, und sich reziprok zu den bisherigen Erkenntnissen verhalten: D.h. plötzlich sterben diejenigen im umgekehrt proportionalen Verhältnis, die bisher gar nicht betroffen waren; genauso könnte es ja sein, dass sich "Long Covid" Effekte nicht proportional auf die Altersgruppen verteilen, die bisher eine signifikante Sterblichkeit hatten, sondern überproportional bis ausschließlich die trifft, die bisher nicht einmal Symptome zeigten?

Sorry, das glaube ich dann, wenn ich Zahlen dazu sehe. Bis dahin sind es für mich Thesen, die in erster Linie mal dazu dienen sollen, die Menschen "vorsichtig" zu halten, mit denen man erzieherisch einwirken möchte.


Wir sind hier wieder mal wieder beim Präventions-Paradox - das Risiko, vor dem gewarnt wurde, hat sich nicht in der geschilderten möglichen Weise verwirklicht, weil natürlich Gegenmaßnahmen ergriffen wurde.

Ich finde, diesem Effekt muss man sachlich und faktenbasiert begegnen. Man kann daraus eine positive Botschaft formulieren. Aber nicht immer dann "Angst" nachlegen, wenn positive Trends erlennbar werden, die man als gefährlich einstuft.

Man erreicht damit nämlich vor allem eines: Die Ängstlichen werden noch ängstlicher (ob rational begründet oder eben nicht), wer sich bislang aus Überzeugung vorsichtig und verantwortungsbewusst verhält (und z.B versucht, die eigenen Kinder mit Optimismus und ohne Pandemie-Trauma durch die Krise zu bekommen) fühlt sich aber irgendwann in der Tat manipuliert bis verarscht, mindestens für dumm und unmündig gehalten.

na ja, Merkel hatte im Sommer vor hohen Infektions- und Todeszahlen an Weihnachten gewarnt und wurde ausgelacht.

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2021, 13:53)

Ich halte die Schnelltest allenfalls im Sport und in der Schule für sinnvoll, weil dort eben nicht immer AHA gilt.
Dort wo AHA ist und man Masken hat, braucht man auch keine solche Tests.

Schnelltests für den Einzelhandel? Was für nen Quatsch.



ps das ist eine persönliche Mernung)

Das bleibt dir unbenommen. Alternativ bleibt halt zu. Infragestellen würde ich da eher das Testkonzept in Luxemburg.

[roli]

(01 Apr 2021, 13:02)

wieso nicht? Selbstverständlich KANN der Betreffende dann auch schon ansteckend sein. Er WAR es ziemlich sicher nicht zum Zeitpunkt der Probenentnahme. Aber eben auch nur zu diesem Zeitpunkt. Schon auf dem Heimweg von der Probenentnahme kann er sich angesteckt haben und "positiv" sein.

aber er kann in dieser Anfangsphase noch niemanden anstecken. Sören hatte diesbezüglich auch schon ein paar Links hier gepostet.

[roli]

(01 Apr 2021, 13:37)

"11:43 UhrNeue Corona-Variante in Afrika entdeckt:In Afrika ist laut der panafrikanischen Gesundheitsbehörde Africa CDC eine neue Corona-Variante registriert worden.
Sie sei bei Reisenden aus Tansania in Angola entdeckt worden, teilte der Leiter der Africa CDC, John Nkengasong, mit. Die neue Variante weise bis zu 40 Mutationen
auf. "Das ist sicherlich eine Variante, die Anlass zur Sorge gibt", sagte er."


Ich weiß, es will Keiner hören, aber selbst wenn es genug Impfstoff gäbe, züchten wir uns so nur immer ansteckendere Viren heran im
Gegensatz zu einem Zero-Covid-Lockdown:

"Sogenannte Escape-Varianten entwickelten sich dort, wo viele Menschen schon geimpft seien, erklärte Priesemann. Es handle sich um Viren, die es schafften den
Immunschutz der Impfung zu umgehen. „Es gibt erste Erkenntnisse, dass manche der Virus-Varianten das zumindest zum Teil schon können“, sagte Priesemann. Wenn
viele geimpft seien und es gleichzeitig eine hohe Inzidenz gebe, „dann züchten wir uns hier in Deutschland diese Escape-Varianten“, sagte Priesemann mit Blick auf
den bevorstehenden Sommer."


Und in Brasilien gibt es auch neue Mutationen auf Basis P1. Mal sehen, was wir uns da alles noch züchten.

Hm, ist es nicht eher so, daß wenn nicht schnell genug geimpft wird, neue, gefährlichere Mutanten entstehen können. Aber Priesemann wirds schon wissen.

[roli]

(01 Apr 2021, 13:41)

Es ist meiner Meinung nach schlechter als Nichts, weil ich nicht daran glaube dass Menschen sich nach negativen Schnelltest genau so verhält wie zuvor. Sie selbst sprechen ja von "kurzfristigen Erleichterungen". Also von einer änderung des Verhaltens.
Wichtig bleibt AHA Regeln,. mit oder ohne Test.

Und wenn man sich dann doch genau so verhält wie zuvor, Warum braucht man dann den Schnelltest?

Die kurzfristige Erleichterung verbinde ich z.B. mit der Möglichkeit, mir im Laden eine neue Jeans kaufen zu können. Natürlich mit Maske und Abstand. Die Quadratmeterregel gilt ja weiterhin.
Und von mir aus auch ein Eis im EIssalon.
Leider sitzen aber anscheinend gerade dort (Aussenbereich) wieder viele Spezies, die gar nicht getestet worden sind.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 13:27)

Andersrum wird ein Schuh draus... Bakhdi hat u. A. bei Drosten mehrfach um eine Audienz ersucht, und wurde kein einziges Mal gehört.

Das ist jetzt auch nicht die Aufgabe von Drosten, Audienzen abzuhalten. Ich gebe auch nicht jedem einen Termin, der mich über meine Geschäftsmail um eins bittet. Irgendwo muss man da auch Prioritäten setzen.

Im Übrigen war er monatelang festes Mitglied des Corona Quartetts

Das ist jetzt auch kein wissenschaftliches Gremien.

, und hat sich dort sehr wohl kontrovers mit anderen Gästen auseinandersetzen müssen.

Also im Gegensatz zum Talk am Hangar wurde beim Corona Quartett fast nur Gegner der aktuellen Politik eingeladen, was ich so auf YouTube gesehen habe. Das ist keine wirkliche Herausforderung, wenn da Bhakdi-Befürworter und Nicht-Virologen eingeladen werden.

Allerdings muss ich zugeben, dass der Quark, den er dort auch verebreitet hat, dass unter der Munaske die Gefahr an einer CO2 Vergiftung stark erhöht wäre selbst mir zu viel des "Guten" war.

Das ist das eine. Er forderte dann auch lautstark, man solle Ärzten die Approbation entziehen, wenn sie sagen, dass die Maske für Kinder eher unbedenklich ist.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 13:28)

die Idee ist ja auch nicht schlecht. Aber woran wird das wohl wieder scheitern?
Dreimal darfste raten.

Da kann es mehrere Gründe geben. Aber zuerst scheitern solche Projekte daran, dass Länderchefs sagen, so wollen solche Projekte nicht.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 13:35)

Ab heute dürfen unabhängig von jeder Inzidenz alle Schuhgeschäfte in Bayern öffnen, weil der Verwaltungsgerichtshof meint es gehöre 2021 zur täglichen Grundversorgung, vor Ort im Schuhgeschäft herum zu wuseln. Damit sind Schuhgeschäfte Supermärkten gleichgestellt und selbst bei Inzidenzen über 1000 geöffnet...
Die Modeindustrie und Sportartikelverkäufer haben schon Eilverfahren angekündigt, um ebenfalls komplett öffnen zu dürfen.

Mitten in die dritte Welle rein. Einfach nur sprachlos, was sich da für "Neuland" Richter herum treiben dürfen.

Die Reaktion der bayerischen Regierung steht noch aus.

Die Verwaltungsgerichte entscheiden über Verwaltungsfragen und Anordnungen. Wenn die bayrische Staatsregierung Murks macht, liegt die Schuld nicht bei den Gerichten. Und scheinbar muss man auch Politikern immer wieder erklären, was ein Rechtsstaat ist.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 13:37)

Ich weiß, es will Keiner hören, aber selbst wenn es genug Impfstoff gäbe, züchten wir uns so nur immer ansteckendere Viren heran im
Gegensatz zu einem Zero-Covid-Lockdown:

Nach der Logik müssten wir uns auch immer ansteckendere Masern-Viren und Influenza-Viren durch Impfungen anzüchten.

[Astrocreep2000]

(01 Apr 2021, 13:35)
Die Modeindustrie und Sportartikelverkäufer haben schon Eilverfahren angekündigt, um ebenfalls komplett öffnen zu dürfen.

Mitten in die dritte Welle rein. Einfach nur sprachlos, was sich da für "Neuland" Richter herum treiben dürfen.

Wesentlich Gleiches muss gleichbehandelt werden, wesentlich Ungleiches ungleich - so gebietet es Art. 3 Abs.1 GG. Das lernt jeder Jurist in der Ausbildung. Nicht nur besagte Richter.

Die Aufgabe der Richter ist, eine mögliche Ungleichbehandlung von wesentlich Gleichem festzustellen und zu klären, ob diese durch sachliche Gründe gerechtfertigt ist. Dementsprechend wird dann entschieden werden. So läuft das halt in einem Rechtsstaat. Zu unserem Glück, möchte ich hinzufügen.

[Sören74]

(01 Apr 2021, 14:08)

Hm, ist es nicht eher so, daß wenn nicht schnell genug geimpft wird, neue, gefährlichere Mutanten entstehen können. Aber Priesemann wirds schon wissen.

Davon mal abgesehen, wir können jetzt nicht warten, bis man weltweit die Infektionen deutlich reduziert, um dann anzufangen zu impfen.

[Adam Smith]

(01 Apr 2021, 14:32)

Nach der Logik müssten wir uns auch immer ansteckendere Masern-Viren und Influenza-Viren durch Impfungen anzüchten.

Des Weiteren müsste das Virus weltweit überall ausgetrocknet werden. Die Mutanten aus Südafrika, England und Brasilien gibt es bereits seit Januar in Deutschland. Wobei sich vor allem bisher nur die englische Mutante durchgesetzt hat. Abgeschlagen auf Platz 2 die Mutante aus Südafrika.

[Nightrain]

(01 Apr 2021, 14:29)
Die Verwaltungsgerichte entscheiden über Verwaltungsfragen und Anordnungen. Wenn die bayrische Staatsregierung Murks macht, liegt die Schuld nicht bei den Gerichten. Und scheinbar muss man auch Politikern immer wieder erklären, was ein Rechtsstaat ist.

Nur, weil irgendeine Pfeife am Gerichtshof meint Schuhländen sind "für die tägliche Versorgung unverzichtbare Ladengeschäfte", hat der Gesetzgeber noch keinen Mist gebaut. Offenbar muss die Landesregierung jetzt tatsächlich diese Allgemeinklausel aus dem Gesetz streichen und jeden einzelnen Laden aufführen. Wenn es schön macht...

(01 Apr 2021, 14:35)
Die Aufgabe der Richter ist, eine mögliche Ungleichbehandlung von wesentlich Gleichem festzustellen und zu klären, ob diese durch sachliche Gründe gerechtfertigt ist. Dementsprechend wird dann entschieden werden. So läuft das halt in einem Rechtsstaat. Zu unserem Glück, möchte ich hinzufügen.

Zwei Richter, drei verschiedene willkürliche Urteile. So ist das halt in einem Rechtsstaat...


Die Sache hat wenigstens ein Gutes: durch die Öffnung kann ab sofort jede Wirtschafthilfe für Schuhläden gestrichen werden auch wenn die Leute bei Inzidenzen von 300 und mehr dorthin nicht mehr gehen...