neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Misterfritz]

Welche Welle auch immer,
es ist wohl so, dass die Schockmomente bei uns einfach - bisher - nicht gegeben sind, als dass die Leute sich auf Lockdowns einlassen -resp. sie auch wirklich befolgen.
Wenn man täglich in den Nachrichten sehen würde, wie sich Krankenwagen vor den Krankenhäusern stauen würden, Leichenwagen en Masse unterwegs wären und Krematorien wie Friedhöfe am Anschlag arbeiten müssten, dann würde evtl. Vernunft die Regentschaft in der Bevölkerung übernehmen. Aber so....

[Quatschki]

(31 Mar 2021, 22:09)

Welche Welle auch immer,
es ist wohl so, dass die Schockmomente bei uns einfach - bisher - nicht gegeben sind, als dass die Leute sich auf Lockdowns einlassen -resp. sie auch wirklich befolgen.
Wenn man täglich in den Nachrichten sehen würde, wie sich Krankenwagen vor den Krankenhäusern stauen würden, Leichenwagen en Masse unterwegs wären und Krematorien wie Friedhöfe am Anschlag arbeiten müssten, dann würde evtl. Vernunft die Regentschaft in der Bevölkerung übernehmen. Aber so....

Wird nicht funktionieren.
Der menschliche Verstand arbeitet so, dass er sich an alles gewöhnt.
Was einen heute schockiert, nimmt man morgen nur noch zur Kenntnis und übermorgen beachtet man es garnicht mehr.
Das ist, wenn man so will, ein Schutzmechanismus, der verhindert, dass wir wahnsinnig werden.

[Sören74]

Wir sind auch in Summe recht glimpflich durch die Pandemie gekommen. Über 75.000 Todesopfer sind wirklich viel, im Vergleich zu unseren Nachbarn lange nicht so viele. Mal eine Auflistung der Todeszahlen pro 100.000 Einwohner mit unseren Nachbarn.

Dänemark: 42
Deutschland: 92
Niederlande: 96
Österreich: 103
Luxemburg: 118
Schweiz: 119
Polen: 140
Frankreich: 146
Belgien: 198
Tschechien: 246

Im privaten Bereich wird man nicht so viele schwere Fälle kennen wie Familien in Spanien, Italien oder England.

[Nightrain]

(31 Mar 2021, 16:36)
Ja, okay, dann muss man eben eine gemeinsame Testpflicht in Schulen beschliessen. Aber warum schießt man gegen Laschet, außer damit Söder Punkt bei der K-Frage macht?

Laschet hat es besonders schwer, weil er sich in einer Koalition mit der FDP herum plagen muss. Und die schaffen es wirklich in jede ansteigende Infektionskurve Öffnungsforderungen reinzuwerfen. Oder der Spaß mit dem Präsenzunterricht in ganz NRW ungeachtet der regionalen Inzidenz.
Mitte März kam aus dem FDP geführten Schulministerium noch das Versprechen, dass die Tests in Schulen für die Kinder immer freiwillig bleiben und die Kinder auch ungetestet natürlich am Präsenzunterricht teilnehmen dürfen.

Die Laschet-Koalition ist die größte Anti-Wahlwerbung, die sich die CDU gerade vorstellen kann.

[Astrocreep2000]

(31 Mar 2021, 22:09)
Wenn man täglich in den Nachrichten sehen würde, wie sich Krankenwagen vor den Krankenhäusern stauen würden, Leichenwagen en Masse unterwegs wären und Krematorien wie Friedhöfe am Anschlag arbeiten müssten, dann würde evtl. Vernunft die Regentschaft in der Bevölkerung übernehmen. Aber so....

Mit der Macht der Bilder zu arbeiten, ist doch letztes Jahr probiert worden, bzw. geschieht auch immer noch; insbesondere, wenn in den Redaktionen das Gefühl aufkommt, positive Signale könnten die Leute zu leichtsinnig machen, da zeigt SPON zu einem Aufmacher über die 3. Welle in Deutschland ein Bild von einem Massengrab in Brasilien. Zur "Abschreckung".

Aber Bilder bleiben für viele Menschen eben doch abstrakt, was meiner Meinung nach auch nicht per se unvernünftig ist, wenn die Bilder eben nicht die eigene Lebenswirklichkiet korrekt wiedergeben: Man liest und hört, dass sich da Massen von Menschen infizieren und einige davon sterben - man erlebt es aber eben eher nicht im eigenen Umfeld. Dazu sind die Zahlen - zum Glück - tatsächlich zu niedrig.

(01 Apr 2021, 00:06)
Im privaten Bereich wird man nicht so viele schwere Fälle kennen wie Familien in Spanien, Italien oder England.

So ist das. Auf Tabakkonsum zurückzuführende Krebsarten kosten jedes Jahr über 100.000 Menschen das Leben. In den letzten zehn Jahren waren das über 1 Mio. Das sind dann Größenordnungen, wo jeder einen oder mehrere Fälle in der Familie hatte, das kann jeder einordnen (und weiterrauchen ...).

Ich selbst habe noch von keinem einzigen positiven Fall in meiner Groß-Familie gehört, die mit meine Tanten, Onkel, Cousins und Cousinen und deren Kindern mehr als 50 Personen umfasst; gut, möglicherweise sind darunter auch welche, die einen unbemerkten, weil symptomfreien Krankheitsverlauf (kann man den dann überhaupt so nennen?) hatten. Aus meinem eigene Umfeld (Beruf, Freunde, Bekannte) zähle ich 6 positive Fälle. Meine Schwiegereltern sind über 80, leben seit 50 Jahren hier in unserem Städtchen - und von unseren bisher 14 Toten (überweigend in ihrem Alter) kannten sie bisher niemanden. So schlimm 75.000 Tote sind, auf ein Land mit 83. Mio Einwohnern umgelegt ist das eben noch lange nocht "flächendeckend".

Das ist kein Grund, sich unvernünftig zu verhalten - es steht aber eben auch nicht der Untergang unserer Kultur bevor. Der droht eher durch andere Dinge...

[franzmannzini]

Der Plan geht auf:
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... -li.149876
Einkaufen und alles andere nicht erwünschte Verhalten, läßt sich beschränken oder gar verhindern in dem man
es mit Auflagen versieht, die jeglichen Spaß daran verderben.
Einen Vorteil hat das mit dem Einzelhandel, man braucht ihn nicht mehr entschädigen,
und er kann jetzt selbst dafür sorgen, sich seine Kunden wieder zu beschaffen,
indem er z.B. eigene Teststationen anbietet.

[franzmannzini]

(31 Mar 2021, 22:09)

Welche Welle auch immer,
es ist wohl so, dass die Schockmomente bei uns einfach - bisher - nicht gegeben sind, als dass die Leute sich auf Lockdowns einlassen -resp. sie auch wirklich befolgen.
Wenn man täglich in den Nachrichten sehen würde, wie sich Krankenwagen vor den Krankenhäusern stauen würden, Leichenwagen en Masse unterwegs wären und Krematorien wie Friedhöfe am Anschlag arbeiten müssten, dann würde evtl. Vernunft die Regentschaft in der Bevölkerung übernehmen. Aber so....

Das wird nicht mehr reichen. Es müßten jetzt schon tatsächlich Krankenwagen an den Krankenhäusern direkt hier in
Deutschland in langen Schlagen an den Notaufnahmen anstehen.
Die Bilder aus 2020 (Italien, Brasilien, USA), sind bekannt, auch durch die inflationäre Verbreitung in den Medien,
und werden zukünftig ausgeblendet, nicht bei allen Menschen, aber einem Großteil.
Wer so etwas nicht ausblenden kann, lebt in ständiger Angst.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, da ich schon mit Leichen, Sterbenden, spritzenden Blut und sonstigen, für anderen Menschen vielleicht schockierenden
Ereignissen, direkt konfrontiert war, ist meine Schwelle dafür, davor Angst zu haben, ziemlich hoch angesetzt.
Wenn man so etwas immer wieder sieht, dann nutzt sich der Effekt ab, was auch gut ist, denn andernfalls würde ich
wahrscheinlich wahnsinnig werden.

[Adam Smith]

(01 Apr 2021, 00:06)

Wir sind auch in Summe recht glimpflich durch die Pandemie gekommen. Über 75.000 Todesopfer sind wirklich viel, im Vergleich zu unseren Nachbarn lange nicht so viele. Mal eine Auflistung der Todeszahlen pro 100.000 Einwohner mit unseren Nachbarn.

Dänemark: 42
Deutschland: 92
Niederlande: 96
Österreich: 103
Luxemburg: 118
Schweiz: 119
Polen: 140
Frankreich: 146
Belgien: 198
Tschechien: 246

Im privaten Bereich wird man nicht so viele schwere Fälle kennen wie Familien in Spanien, Italien oder England.

2016 gab es 910.902 Todesfälle in Deutschland und
2018, zwei Jahre später, gab es 954.874 Todesfälle. Es gab demnach 43.972 mehr Todesfälle innerhalb von 2 Jahren. 2020, wiederum zwei Jahre später, fiel der Anstieg geringer aus. Es gab 982.489 Todesfälle. 27.615 mehr Todesfälle als vor 2 Jahren. Kann jeder überprüfen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Seit Beginn des Jahres 2021 ist es unklar wie es in Bezug auf die Übersterblichkeit aussieht.

Es gibt keine genauen Daten.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Ab Juli 2021 wird sich hoffentlich die Darstellung ändern und wieder wie vorher werden.

[H2O]

(01 Apr 2021, 08:01)

...
Seit Beginn des Jahres 2021 ist es unklar wie es in Bezug auf die Übersterblichkeit aussieht.
...

Vermutlich wird die Wirkung der Impfkampagne trotz vielstimmiger Kritik die zusätzlichen Sterbefälle so weit eingrenzen, daß Deutschland deutlich unter 100.000 Todesopfern durch die Pandemie bleibt. Das kann Wunschdenken sein, weil die Wirkung der Mutationen des Virus Sarscov-2 nicht gut vorher ein zu schätzen ist.

[Orbiter1]

EU-Impfdesaster!

"Viele EU-Länder haben das EU-Impfziel, mindestens 80 Prozent der Menschen über 80 Jahre bis Ende März gegen das Coronavirus zu impfen, verfehlt. EU-weit wird diese Quote laut der Gesundheitsbehörde ECDC nicht erreicht. Knapp 60 Prozent der über 80-Jährigen haben demnach die erste Impfdosis bekommen, vollständig wurde nur jeder Dritte geimpft." Quelle: Guidants News

UK und die USA werden voraussichtlich im Mai wieder zu einem einigermaßen normalen Leben zurückkehren. Bei der EU können keine Prognosen abgegeben werden. Man weiß ja nicht welche Impfstofflieferungen noch ausfallen und stattdessen exportiert werden oder welcher Impfstoff als nächstes platt gemacht und von den Bürgern nicht mehr akzeptiert wird.

[Misterfritz]

Laschet will an Ostern über die Pandemiebekämpfung nachdenken
Das finde ich nett, hätte aber gedacht, das täte man eigentlich schon seit Anfang letzten Jahres.

[3x schwarzer Kater]

(30 Mar 2021, 11:14)

Kannste nicht verstehen? Mhm...vielleicht liegt "dein" Testzentrum ja in deiner Nähe, vielleicht brauchst du es auch nicht,
Warum ist "nicht zu verstehen", dass es so, wie gedacht, einfach nicht funktioniert? Nicht von Seiten der Testzentren-Kapazität, nicht hinsichtlich der Erreichbarkeit (und Öffnungszeiten) der Teststellen, nicht hinsichtlich der Zeit, die Otto-Normalverbraucher mit Kind und Kegel und Arbeit dafür aufwenden kann. Von der Beschaffung eines entsprechenden Termins für so einen Test mal abgesehen. Das ist in der Durchführung 1000%-iger Humbug!


Großartig! Ab Mittwoch ist diese verquirlte Gülle in Berlin VORSCHRIFT für Leute mit Kundenkontakt. Und nein, Selbsttest geht nicht- 2x pro Woche Testzentrum.


Ja, die Menschen sind durchaus bereit, Maßnahmen mitzutragen. Und wenn z.Bsp. mein Sohn verpflichtet wird, 2x pro Woche son Test zu machen, weil er (als Student) bei E. an der Kasse sitzt, dann macht er brav mit-sofern dann kurz vor Arbeitsbeginn (er kommt gerne 15 min früher) dort jemand bereit steht, der ihm und seinen Kollegen den Test abnimmt. Er kann und wird nicht sich 2x pro Woche um so einen Termin im Testzentrum bemühen. Die sind eh bis Ende April ausgebucht.


was heißt: "wenn er eingehalten wird" ?. dieser WEg sollte erst einmal praktikabel sein. Und das ist er nicht. Gar nicht!

.
Wenn die Leuts sich nicht vor jedem Popeleinkauf für 5 Euro son Test kaufen, wenn die Mitarbeiter mit Kundenkontakt nicht die halbe Woche wegen zwei solcher Testtermine, beschäftigt sein wollen, dann willst du sie empfindlich bestrafen? Und das findest du völlig in Ordnung?

Unabhängig davon, dass die Regelung mit heißer Nadel gestrickt wurde und sich daher sicherlich genügend offene Fragen ergeben, stimmt das was du hier geschrieben hast so ja nicht.
Man muss nicht für jeden Popeleinkauf einen Test machen. Dort wo man Güter des täglichen Bedarfs kauft braucht man keinen Test. Betroffen sind wohl nur Geschäfte/Dienstleistungen, die aufgrund der aktuell gültigen inzidenzorinterten Maßnahmen sowieso schließen müssten. Da kann man jetzt halt mit Test rein.
Für die Tests von Personal mit Kundenkontakt ist der Arbeitgeber verantwortlich. Der muss seine Mitarbeiter zweimal pro Woche testen. Da muss also keiner ins Testzentrum. Lediglich bei Selbständigen ist es wohl so, dass sich die nicht selber testen dürfen sondern ins Testzentrum müssen.
Was die Testkapazität angeht, wird es aufgrund der Osterfeiertage sicherlich schwierig heute noch einen Termin zu bekommen. Nächste Woche Woche gibt es aber praktisch überall noch genügend freie Termine. Von "ausgebucht bis Ende April" ist man ziemlich weit entfernt.

[Misterfritz]

(01 Apr 2021, 05:33)
Die Bilder aus 2020 (Italien, Brasilien, USA), sind bekannt, auch durch die inflationäre Verbreitung in den Medien

Keine Bilder aus Italien oder Brasilien - das ist für die meisten Menschen schlicht weit weg.
Aber hier, vor Ort, wenn sie sehen, dass das vor der nächsten Klinik mit Intensivstationen passiert, auf dem Friedhof nebenan, dann könnte es ein Umdenken geben.
Es muss halt oft erst in der Nachbarschaft brennen, bevor bemerkt wird, dass offenes Feuer in einer Scheune voller Stroh keine gute Idee ist ....

[Europa2050]

Hab den Schnelltest (bei meinem Arbeitgeber) durch - negativ. Jetzt kann Ostern - und meine Mutter - kommen.

[garfield336]

Johnson Johnson hat aus seinem Werk in den Niederlanden 20mio Dosen in die USA exportiert.

Warum lässt die EU sowas zu, wenn es auf der anderen Seite ein Exportverbot gibt?

[garfield336]

(01 Apr 2021, 09:37)

Hab den Schnelltest (bei meinem Arbeitgeber) durch - negativ. Jetzt kann Ostern - und meine Mutter - kommen.

Wenn du dich bis dahin isolierst ja.... Heute negativ, morgen positiv

[garfield336]

(01 Apr 2021, 09:34)

Keine Bilder aus Italien oder Brasilien - das ist für die meisten Menschen schlicht weit weg.
Aber hier, vor Ort, wenn sie sehen, dass das vor der nächsten Klinik mit Intensivstationen passiert, auf dem Friedhof nebenan, dann könnte es ein Umdenken geben.
Es muss halt oft erst in der Nachbarschaft brennen, bevor bemerkt wird, dass offenes Feuer in einer Scheune voller Stroh keine gute Idee ist ....

Wenn diese Bilder kommen ist es bereits zu spät zum reagieren.

[garfield336]

(01 Apr 2021, 00:06)

Wir sind auch in Summe recht glimpflich durch die Pandemie gekommen. Über 75.000 Todesopfer sind wirklich viel, im Vergleich zu unseren Nachbarn lange nicht so viele. Mal eine Auflistung der Todeszahlen pro 100.000 Einwohner mit unseren Nachbarn.

Dänemark: 42
Deutschland: 92
Niederlande: 96
Österreich: 103
Luxemburg: 118
Schweiz: 119
Polen: 140
Frankreich: 146
Belgien: 198
Tschechien: 246

Im privaten Bereich wird man nicht so viele schwere Fälle kennen wie Familien in Spanien, Italien oder England.

Da jetzt schon 1 Jahr vergangen sind ist es schwierig die Gesamtzahl immer anzugeben, Man sollte in kürzeren Zeiträumen rechnen. über ein gesamtes Jahr hinweg sind nämlich 0.1% Sterbefälle nicht sehr viel und hällt sich im Rahmen dessen was man auch in andern Jahren zu erwarten hat. Ich bezweifele dass e selbst mit Impfung deutlich weniger werden.

1,2% der Bevölkerung sterben jedes Jahr.

[Quatschki]

Die Frage, liegt eine "epidemische Lage von nationaler Tragweite" vor, die die Einschränkungen der Grundrechte, Gewerbefreiheit, Schulschließungen etc. rechtfertigt, muß immer wieder neu gestellt werden.

Auch Brasilien hat nicht so viele kritische Covid-Fälle bezogen auf die Einwohnerzahl, dass der einzelne Brasilianer unbedingt jemanden kennen müßte, den es "erwischt" hat.

[garfield336]

(01 Apr 2021, 05:14)

Der Plan geht auf:
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... -li.149876
Einkaufen und alles andere nicht erwünschte Verhalten, läßt sich beschränken oder gar verhindern in dem man
es mit Auflagen versieht, die jeglichen Spaß daran verderben.
Einen Vorteil hat das mit dem Einzelhandel, man braucht ihn nicht mehr entschädigen,
und er kann jetzt selbst dafür sorgen, sich seine Kunden wieder zu beschaffen,
indem er z.B. eigene Teststationen anbietet.

In diesem Umfeld ist es total unrentabel das Geschàft überhaupt zu öffnen. Die Betriebskosten sind höher als die Einnahmen.

[garfield336]

(01 Apr 2021, 09:51)

Die Frage, liegt eine "epidemische Lage von nationaler Tragweite" vor, die die Einschränkungen der Grundrechte, Gewerbefreiheit, Schulschließungen etc. rechtfertigt, muß immer wieder neu gestellt werden.

Auch Brasilien hat nicht so viele kritische Covid-Fälle bezogen auf die Einwohnerzahl, dass der einzelne Brasilianer unbedingt jemanden kennen müßte, den es "erwischt" hat.

Bei den Zahlen aus Brasilien wäre ich sehr vorsichtig...... Die haben eine positivQuote von sagenhaften 40% bei den PCR-Tests. Die werden wohl weniger als 5% der Infektionen üBerhaupt entdecken. Wenn man nicht schwerkrank im Sterbenliegt wird man dort gar nicht getestet und vermutlich werden selbst dann nicht die ärmeren der Gesellschaft zum Arzt gehen. Die Regierung hat da komplett versagt- Die Menschen sind auf sich alleine gestellt.

In Europa ist das meistens um die 5%

[Alana4]

(01 Apr 2021, 09:13)

Unabhängig davon, dass die Regelung mit heißer Nadel gestrickt wurde und sich daher sicherlich genügend offene Fragen ergeben, stimmt das was du hier geschrieben hast so ja nicht.
Man muss nicht für jeden Popeleinkauf einen Test machen. Dort wo man Güter des täglichen Bedarfs kauft braucht man keinen Test. Betroffen sind wohl nur Geschäfte/Dienstleistungen, die aufgrund der aktuell gültigen inzidenzorinterten Maßnahmen sowieso schließen müssten. Da kann man jetzt halt mit Test rein.
Für die Tests von Personal mit Kundenkontakt ist der Arbeitgeber verantwortlich. Der muss seine Mitarbeiter zweimal pro Woche testen. Da muss also keiner ins Testzentrum. Lediglich bei Selbständigen ist es wohl so, dass sich die nicht selber testen dürfen sondern ins Testzentrum müssen.
Was die Testkapazität angeht, wird es aufgrund der Osterfeiertage sicherlich schwierig heute noch einen Termin zu bekommen. Nächste Woche Woche gibt es aber praktisch überall noch genügend freie Termine. Von "ausgebucht bis Ende April" ist man ziemlich weit entfernt.

Ja, ich gebe zu: ich war teilweise unkorrekt.
Ändert aber nichts: nicht nur mir geht diese Art Vorschriften auf den Zeiger.
Es gibt keine ausreichenden Testkapazitäten.
Ich werde mich NICHT an irgendeiner Teststelle anstellen oder einen Termin für irgendwann in 4 Wochen dort buchen, so wichtig ist mir "shoppen" dann doch nicht.
Dann klingelt eben dafür täglich der Paketbote an meiner Tür. Amazon und Co erfüllen mir jeden Wunsch....da fällt mir ein....ich brauche ganz dringend ein Nähgarn in einer bestimmten Farbe......ein Cent-Artikelchen, das es eigentlich im Laden um die Ecke geben würde.......die Ladeninhaberin kenne ich seit vielen Jahren......schade.....für mich ist es absolut unmöglich, mich deswegen ins Auto zu setzen, um das nächstgelegene Testzentrum zu erreichen, mich dort anzustellen (Wartezeiten nicht unter 1 Stunde, falls man überhaupt ohne Termin drankommt). ÖPVN geht gar nicht, da bin ich Minimum 1 Stunde unterwegs für Hin-und Rückfahrt. Ich sehe auch nicht ein, dem Nahverkehr dafür fast 3 Euro pro Fahrt-also nahezu 6 Euro in den Rachen zu werfen, um 1 Garnrolle kaufen zu dürfen.

Also Amazon- alles drin, alles da, bequem, preiswert, pandemiegerecht. Ich fühle mich gut dabei, mein Paketbote ist ein ganz Netter!

[garfield336]

(01 Apr 2021, 10:00)

Ja, ich gebe zu: ich war teilweise unkorrekt.
Ändert aber nichts: nicht nur mir geht diese Art Vorschriften auf den Zeiger.
Es gibt keine ausreichenden Testkapazitäten.
Ich werde mich NICHT an irgendeiner Teststelle anstellen oder einen Termin für irgendwann in 4 Wochen dort buchen, so wichtig ist mir "shoppen" dann doch nicht.

Shoppen ist bei mir immer eine spontan aktion. Wenn ich dann einen Test buchen müsste um danach shoppen zu können, könnte es passieren dass ich nach dem Erhalt des positiv-tests, trotzdem nicht shoppen gehe, da wie gesagt, das immer eine Spontanktion ist.

Wie handhaben sie das mit der Begleitung? Dürfen Kinder rein?

[Misterfritz]

(01 Apr 2021, 10:00)so wichtig ist mir "shoppen" dann doch nicht.
Dann klingelt eben dafür täglich der Paketbote an meiner Tür.

Aha, einkaufen im Internet fällt bei Dir nicht unter shoppen?

[roli]

(31 Mar 2021, 15:30)

Der Drosten Podcast diesmal extrem interessant.

Aussagen zum PLURV-PRINZIP














Wer möchte, hier zum Nachlesen.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript282.pdf

Viele sonst geschätzte User werden sich hier leicht unter den "PLURVern" wiedererkennen.

Yogi, danke für den Link

[yogi61]

Schuhgeschäfte gehören nach einem Beschluss des bayerischen Verwaltungsgerichtshofs zu den "unverzichtbaren" Ladengeschäften. Nach Auffassung des Gerichts gehören sie zur Grundversorgung und dürfen damit auch in Gebieten mit einer Sieben-Tage-Inzidenz über 100 öffnen, wie das Gericht entschieden hat. Gegen die Entscheidung gibt es keine Rechtsmittel. Sie gilt allerdings nur für Geschäfte in Bayern - und nicht bundesweit.

dpa

Frauen werden es immer schon gewusst haben, oder ist das jetzt nicht politisch korrekt?

[Adam Smith]

(01 Apr 2021, 09:51)

Die Frage, liegt eine "epidemische Lage von nationaler Tragweite" vor, die die Einschränkungen der Grundrechte, Gewerbefreiheit, Schulschließungen etc. rechtfertigt, muß immer wieder neu gestellt werden.

Auch Brasilien hat nicht so viele kritische Covid-Fälle bezogen auf die Einwohnerzahl, dass der einzelne Brasilianer unbedingt jemanden kennen müßte, den es "erwischt" hat.

In Dörfern kennt man sich und wenn Fehler passieren, dann fällt das auf.

Im Dezember galt die Gemeinde Käbschütztal (2875 Einwohner) im Kreis Meißen als Corona-Hotspot. Der Inzidenz-Wert soll damals bei 2922 gelegen haben.

13 Corona-Tote meldete das Landratsamt. Käbschütztals Bürgermeister Uwe Klingor (67, CDU) rätselte, wer die Corona-Toten in der Gemeinde seien sollen – schließlich kennt man sich im Ort.

„Es fiel auf, dass es gar keine Corona-Toten hier gab“, so Klingor. Das bestätigt ihm nun auch das Landratsamt Meißen

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

[3x schwarzer Kater]

(01 Apr 2021, 10:00)

Ja, ich gebe zu: ich war teilweise unkorrekt.

naja, nicht teilweise, sondern in allen angesprochenen Punkten.

Ändert aber nichts: nicht nur mir geht diese Art Vorschriften auf den Zeiger.

Da bist du nicht die Einzige, aber es ist nun mal so. Ich wünschte mir auch, dass es anders geht.

Es gibt keine ausreichenden Testkapazitäten.
Ich werde mich NICHT an irgendeiner Teststelle anstellen oder einen Termin für irgendwann in 4 Wochen dort buchen, so wichtig ist mir "shoppen" dann doch nicht.

die Frage ist, wie man ausreichend definiert. Vier Wochen muss keiner warten. Wie geschrieben, gibt es nächste Woche massenhaft freie Termine. Heute sieht es schlecht aus, was wohl an den Osterfeiertage liegt.
Gestern war die Situation anders. Als ich Mittags mal reingeschaut habe, konnte man durchaus am selben Tag noch Termine bekommen.

Dann klingelt eben dafür täglich der Paketbote an meiner Tür. Amazon und Co erfüllen mir jeden Wunsch....da fällt mir ein....ich brauche ganz dringend ein Nähgarn in einer bestimmten Farbe......ein Cent-Artikelchen, das es eigentlich im Laden um die Ecke geben würde.......die Ladeninhaberin kenne ich seit vielen Jahren......schade.....für mich ist es absolut unmöglich, mich deswegen ins Auto zu setzen, um das nächstgelegene Testzentrum zu erreichen, mich dort anzustellen (Wartezeiten nicht unter 1 Stunde, falls man überhaupt ohne Termin drankommt). ÖPVN geht gar nicht, da bin ich Minimum 1 Stunde unterwegs für Hin-und Rückfahrt. Ich sehe auch nicht ein, dem Nahverkehr dafür fast 3 Euro pro Fahrt-also nahezu 6 Euro in den Rachen zu werfen, um 1 Garnrolle kaufen zu dürfen.

Die Alternative wäre, dass sie ihren Laden aufgrund der inzidenzorientierten Maßnahmen sowieso nicht öffnen dürfte. Das ist so oder so doof.

Also Amazon- alles drin, alles da, bequem, preiswert, pandemiegerecht. Ich fühle mich gut dabei, mein Paketbote ist ein ganz Netter!

ja korrekt, das wird nachhaltig die Einzelhandelslandschaft verändern. Schon allein wenn man sich vorstellt, wieviel Zeit und Aufwand man spart. Ich hab neulich ein Verlängerungskabel für 4 € bestellt. Wäre mir vor der Pandemie nie eingefallen. Da hätte ich wahrscheinlich drei oder vier Geschäfte abgeklappert, bevor ich ein passendes (Länge, Durchmesser und Stecker) gefunden hätte. Wenn überhaupt. Wahrscheinlich hätte ich mangels Angebot einen Komprimiss machen müssen und was gekauft was teuerer wäre und meine Anforderungen nicht zu 100% erfüllt.

[roli]

(31 Mar 2021, 16:06)

So ganz verstehe ich jetzt aber auch nicht, was diese beide Herren aus dem Süden denn wollen. Kretschmanns grünes Sozialministerium hat das Modell Tübingen bis Mitte April verlängern lassen. Söder will nach Ostern in 8 Regionen das Modell Tübingen einführen. Wenn Laschet und Hans das unter Auflagen auch machen wollen, was sie schon machen oder vorhaben, wird das als verantwortungslos hingestellt. Sorry, aber das empfinde ich als puren Populismus, was das grün-schwarze Bündnis da von sich gibt.

apropo Tübingen.
Heute morgen habe ich im TV gesehen, daß dort die Zahlen massiv steigen. Gut, wird viel getestet, gibts auch mehr Positive.
Was ist die Konsequenz?
Ich wünschte mir, dieses Modell würde Erfolg haben. Aber was sagt die Realität?

[Orbiter1]

(01 Apr 2021, 09:40)

Johnson Johnson hat aus seinem Werk in den Niederlanden 20mio Dosen in die USA exportiert.

Warum lässt die EU sowas zu, wenn es auf der anderen Seite ein Exportverbot gibt?

Weil in der EU die Gesundheit und das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung nur eine untergeordnete Priorität hat.

[roli]

(31 Mar 2021, 15:55)

Schön ist das alles nicht, und ganz sicher auch kein Spaziergang. Aber es paßt in die Linie, sich nun doch vom westlichen Befehlsempfang zu lösen. Die Zeiten "der einzigen verbliebenen Weltmacht" haben sich geändert, und in dieser neuen Lage fehlen den USA offenbar einige Einsichten zum Umgang mit Verbündeten..

ich finde es schade, ich mag die USA bzw. die Amerikaner.
Aber ich verstehe auch Putin, daß er nun in diese Lücke springen will.
Erst einmal gilt Dies ja nur bezüglich der Bekämpfung der Pandemie.
Aber auch auf die NS2-Diskussion könnte (sollte) es einen Einfluss haben. Hm, schon wieder zu viel Politik?

[garfield336]

(01 Apr 2021, 10:24)

Weil in der EU die Gesundheit und das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung nur eine untergeordnete Priorität hat.

Ich bin gegen Exportbeschränkungen. Aber ich bin auch nicht dafür in Länder zu exportieren die solche Beschränkungen haben.

20mio Dosen wàren 20mio Menschen die hätten hier geimpft werden können. Das sind 5%! der Population in der EU. Mehr als bisher insgesamt geimpft sind.

[roli]

(31 Mar 2021, 16:26)

Söder präsentiert sich mit Kretschmann als das "Dream-Team" der neuen Schwarz-Grünen Koalition im Bundestagswahlkampf. Er wählt sich auch ganz bewusst Kretschmann um zu zeigen welches Lager bei den Grünen akzeptiert wird. Das ist ganz mieser Populismus und Wahlkampf auf Kosten der Krise, das hat Sören schon gut erkannt. Der Angriff zielt auch ganz klar gegen Palmer der für Kretschmann schon lange zu einer politischen Gefahr geworden ist. Sause-Kretschmann ist das Sinnbild des Anti-Grünen für weite Teile der Bundes-Grünen.

Ich glaube nicht, daß Palmer in BW so viele Stimmen bekommen würde wie Kretschmann.
Sein Tübinger Modell bröckelt, leider.

[roli]

(31 Mar 2021, 16:50)

Ich sehe ja nicht, aus welchen Bundesländern ihr so schreibt, aber: So angesagt das "Laschet-Bashing" auch gerade erscheinen mag, und von Anne Will bis Markus Lanz steigt irgendwie jeder, der swag sein will, darauf ein - die Umfrage-Werte von Laschet in NRW selbst sind nicht übel, man ist hier offensichtlich nicht so unzufrieden mit seiner Arbeit, wie drumherum vermutet wird. Und das, obwohl NRW nun wahrlich herausforderndere Rahmenbedingungen mit sich bringt als Bayern oder Baden-Württemberg - aber eben trotzdem bei allen Corona-Kennzahlen besser dasteht.

Ich meine: Ich habe Laschet nicht gewählt - und würde es auch in einer Situation tun, wo es die einzige Möglichkeit wäre, Söder als BK zu verhindern. Aber ich finde es - wieder einmal - bedenklich, dass jemand, der einen durchaus modernen (weil kommunikativen, integrierenden) Führungsstil pflegt wie Laschet gegenüber einem "Dampfplauderer" wie Söder schlechter dasteht, weil man das berechnende, rein von Macht-Kalkül und Opportunismus getriebene Verhalten Söders als "Führungsstärke" interpretiert. Schlimm.

beim Vergleich NRW und Bayern BW solltest Du die Grenzsituationen und den Reiseverkehr nicht ausser acht lassen. Wer macht schon in NRW Urlaub, um mal ein Beispiel zu nennen.
Nicht umsonst sind die Zahlen im Norden besser. Wobei die geringere Bevölkerungsdichte dort auch eine Rolle spielt.

[roli]

(31 Mar 2021, 18:42)

Vielleicht klappt das in Dänemark ja deshalb :

Impfkampagne gegen Corona: Dänemark an der EU-Spitze
https://www.vorwaerts.de/artikel/impfka ... -eu-spitze

wohl der Hauptgrund.

[yogi61]

(01 Apr 2021, 10:24)

apropo Tübingen.
Heute morgen habe ich im TV gesehen, daß dort die Zahlen massiv steigen. Gut, wird viel getestet, gibts auch mehr Positive.
Was ist die Konsequenz?
Ich wünschte mir, dieses Modell würde Erfolg haben. Aber was sagt die Realität?

In Tübingen wird versucht das Projekt noch irgendwie zu retten.
Die Stadt hat jetzt erst einmal beschlossen, am Ostersonnabend keine Touristen in der Stadt willkommen zu heißen. Es gibt einen Appell "Bitte kommt nicht nach Tübingen“ Ob man das kontrollieren kann, keine Ahnung.
Frau Federle zeigt sich enttäuscht darüber, wie Menschen sich zum Teil verhalten.

Immer mehr Menschen versuchen die Regeln zu umgehen, berichtet Federle. Einige ignorierten die Maskenpflicht, andere versammeln sich „in Trauben auf der Treppe vor der Stiftskirche, ohne Abstand und ohne negativen Test“. Denn testen lassen muss sich nur, wer im Café Platz nimmt oder einen Laden betritt. Vielleicht ist auch das eine harte, aber wichtige Lehre: Wer öffnet, sendet das Signal, alles sei gut, alles vorbei.

Laut Boris Palmer gibt es Probleme mit den sogenannten Tagestickets.

Laut Palmer hätte ein Betrieb in Tübingen mehrere hundert Tagestickets illegal an Bekannte weitergegeben und ihnen so das Einkaufen und Nutzen der Gastronomie ermöglicht, obwohl sie nicht getestet wurden.

Das Problem ist wohl, dass es sich hier um einfache Zettel handelt,die einfach weitergegeben werden könnten und andere sich so das Anstehen für den Test sparen könnten.

Man versucht jetzt ein Lösung mit Armbändern zu finden, die kaputt gehen, wenn man sie entfernt.

[roli]

(01 Apr 2021, 08:49)

Laschet will an Ostern über die Pandemiebekämpfung nachdenken
Das finde ich nett, hätte aber gedacht, das täte man eigentlich schon seit Anfang letzten Jahres.

Gut Ding will Weile haben

[Misterfritz]

(01 Apr 2021, 10:51)

Gut Ding will Weile haben

Wahrscheinlich war es kontraproduktiv, dass wir so gut durch die erste Welle gekommen sind.
1. dachten die Leute, klasse, alles nicht so schlimm und 2. gesellt sich dazu jetzt eine gewissen Massnahmen-Müdigkeit.

[roli]

(01 Apr 2021, 09:34)

Keine Bilder aus Italien oder Brasilien - das ist für die meisten Menschen schlicht weit weg.
Aber hier, vor Ort, wenn sie sehen, dass das vor der nächsten Klinik mit Intensivstationen passiert, auf dem Friedhof nebenan, dann könnte es ein Umdenken geben.
Es muss halt oft erst in der Nachbarschaft brennen, bevor bemerkt wird, dass offenes Feuer in einer Scheune voller Stroh keine gute Idee ist ....

vielleicht sollten mehr Menschen in ihren, wir nennen es Käseblättchen, lesen.
In der Vegangenheit waren in der Regel eine Doppelseite für die Todesanzeigen ausreichend.
Jetzt sind es gewöhnlich 3.

Aber wer macht das schon. Ich nicht.

Eine gewisse Übersterblichgkeit ist also tatsächlich nicht von der Hand zu weissen. Zumindest in meiner kommunalen Region.

[Alana4]

(01 Apr 2021, 10:04)

Aha, einkaufen im Internet fällt bei Dir nicht unter shoppen?

Nö. Im Internet kaufe ich, wenn ich weiß, was ich brauche.
Shoppen- das heißt für mich, in einer Geschäftsstraße, in einer Mall herumschlendern, hier und dort gucken, genießen, auswählen, zwischendrin einen Kaffee oder ein Eis.

[roli]

(01 Apr 2021, 09:51)

Die Frage, liegt eine "epidemische Lage von nationaler Tragweite" vor, die die Einschränkungen der Grundrechte, Gewerbefreiheit, Schulschließungen etc. rechtfertigt, muß immer wieder neu gestellt werden.

Auch Brasilien hat nicht so viele kritische Covid-Fälle bezogen auf die Einwohnerzahl, dass der einzelne Brasilianer unbedingt jemanden kennen müßte, den es "erwischt" hat.

ist dort aber regional unterschiedlich.
Frag mal die indigene Bevölkerung.

[roli]

(01 Apr 2021, 10:03)

Shoppen ist bei mir immer eine spontan aktion. Wenn ich dann einen Test buchen müsste um danach shoppen zu können, könnte es passieren dass ich nach dem Erhalt des positiv-tests, trotzdem nicht shoppen gehe, da wie gesagt, das immer eine Spontanktion ist.

Wie handhaben sie das mit der Begleitung? Dürfen Kinder rein?

na ja, wenn Du Positiv bist, solltest du auch nicht shoppen gehen. Kleiner Tip zum Wohle der Gemeinschaft.

[Quatschki]

(01 Apr 2021, 09:55)

Bei den Zahlen aus Brasilien wäre ich sehr vorsichtig...... Die haben eine positivQuote von sagenhaften 40% bei den PCR-Tests. Die werden wohl weniger als 5% der Infektionen üBerhaupt entdecken. Wenn man nicht schwerkrank im Sterbenliegt wird man dort gar nicht getestet und vermutlich werden selbst dann nicht die ärmeren der Gesellschaft zum Arzt gehen. Die Regierung hat da komplett versagt- Die Menschen sind auf sich alleine gestellt.

In Europa ist das meistens um die 5%

Man kann also davon ausgehen, dass in Brasilien die Pandemie so verläuft, wie sie vor einigen Jahrzehnten auch bei uns noch verlaufen wäre, als es weder Computer, noch Genanalysen, noch Tests gab und man nur tatsächlich Kranke anhand der Symptome als Erkrankte identifizieren konnte?
Wo dementsprechend epidemiologische Maßnahmen weitgehend wirkungslos bleiben. Quasi das Worst-Case-Szenario.
Und trotzdem haben die nur 1,5 Promille Sterberate...

[roli]

(01 Apr 2021, 10:48)

In Tübingen wird versucht das Projekt noch irgendwie zu retten.
Die Stadt hat jetzt erst einmal beschlossen, am Ostersonnabend keine Touristen in der Stadt willkommen zu heißen. Es gibt einen Appell "Bitte kommt nicht nach Tübingen“ Ob man das kontrollieren kann, keine Ahnung.
Frau Federle zeigt sich enttäuscht darüber, wie Menschen sich zum Teil verhalten.


Laut Boris Palmer gibt es Probleme mit den sogenannten Tagestickets.

Das Problem ist wohl, dass es sich hier um einfache Zettel handelt,die einfach weitergegeben werden könnten und andere sich so das Anstehen für den Test sparen könnten.

Man versucht jetzt ein Lösung mit Armbändern zu finden, die kaputt gehen, wenn man sie entfernt.

man könnte die Zettel natülich auch personalisieren und beim Betreten der Geschäfte eine Ausweispflicht verlangen. Ist natürlich Aufwand und oh je, der Datenschutz.

[roli]

(01 Apr 2021, 10:59)

Nö. Im Internet kaufe ich, wenn ich weiß, was ich brauche.
Shoppen- das heißt für mich, in einer Geschäftsstraße, in einer Mall herumschlendern, hier und dort gucken, genießen, auswählen, zwischendrin einen Kaffee oder ein Eis.

diese Art shopping wird zukünftig verboten werden

Schlechte Aussichten für die Damen der Gesellschaft

[yogi61]

(01 Apr 2021, 11:11)

man könnte die Zettel natülich auch personalisieren und beim Betreten der Geschäfte eine Ausweispflicht verlangen. Ist natürlich Aufwand und oh je, der Datenschutz.

Es gibt heute einen Kommentar in der Frankfurter Rundschau, der davon ausgeht, dass das Projekt gescheutert ist.

https://www.fr.de/meinung/boris-palmer- ... 73869.html

[roli]

(01 Apr 2021, 11:08)

Man kann also davon ausgehen, dass in Brasilien die Pandemie so verläuft, wie sie vor einigen Jahrzehnten auch bei uns noch verlaufen wäre, als es weder Computer, noch Genanalysen, noch Tests gab und man nur tatsächlich Kranke anhand der Symptome als Erkrankte identifizieren konnte?
Wo dementsprechend epidemiologische Maßnahmen weitgehend wirkungslos bleiben. Quasi das Worst-Case-Szenario.
Und trotzdem haben die nur 1,5 Promille Sterberate...

die Spanische Grippe zum Bleistift hatte den kleinen Vorteil, daß man erst ansteckend war, als sich schon Sympthome zeigten.
Das ist bei dem Aktuellen halt ein wenig anders. Der ist recht hinterlistig.

[Misterfritz]

(01 Apr 2021, 11:13)

diese Art shopping wird zukünftig verboten werden

Schlechte Aussichten für die Damen der Gesellschaft

Das würde mich nicht schocken - shoppen gehört nun wirklich nicht zu meinen Hobbies

[garfield336]

(01 Apr 2021, 11:08)
Und trotzdem haben die nur 1,5 Promille Sterberate...

Vorsicht. Wenn nicht getestet wird ist auch das nicht sicher.

Auch bei den Sterbezahlen gibt es Fehlerquote. In Europa wird die aber vernachlässigbar klein sein. Da auch postmortum getestet wird.
In Brasilien werden viele zu hause sterben ohne je einen Arzt gesehen haben.

[Misterfritz]

(01 Apr 2021, 11:08)
Und trotzdem haben die nur 1,5 Promille Sterberate...

Aber genau das weiss man nicht sicher.