neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[franzmannzini]

(27 Mar 2021, 18:31)

Mir scheint es zum Wesen der Politik zu gehören, solche Maßnahmen öffentlich zu diskutieren, indem man sie ankündigt, das Echo abwartet und dementsprechend die Maßnahme beschließt. ....

Das ist doch keine Politik. Entweder ist eine Maßnahme begründet oder nicht, entweder läßt sie sich rechtlich sicher durchführen oder nicht.
All daß ist vorher zu prüfen, bevor man einen Testballon startet.
Wenn ich in die Öffentlichkeit frage: "Wollt ihr den totalen Lockdown ?" o.ä., ohne zu sagen wie der sich genau darstellt, dann ist es nichts weiter als Populismus.

[H2O]

(28 Mar 2021, 14:36)

Das ist doch keine Politik. Entweder ist eine Maßnahme begründet oder nicht, entweder läßt sie sich rechtlich sicher durchführen oder nicht.
All daß ist vorher zu prüfen, bevor man einen Testballon startet.
Wenn ich in die Öffentlichkeit frage: "Wollt ihr den totalen Lockdown ?" o.ä., ohne zu sagen wie der sich genau darstellt, dann ist es nichts weiter als Populismus.

Ist denn Populismus, also den Leuten nach dem Munde zu reden, keine Politik? Also, einen Versuchsballon loslassen, sehen wie der Hase läuft, und dann den Volkswillen zu befolgen... Ich will's nicht weiter vertiefen. Wenn man mit dieser Vorspannung international und national um sich blickt, dann erkennt man, daß das ein gern geübtes Muster ist. Schön ist natürlich anders...

[H2O]

(28 Mar 2021, 13:41)

Langsam finde ich es schon nervig und auch unehrlich, wenn in der öffentliche Debatte von einem "harten Lockdown" gesprochen wird, aber nicht gesagt wird, was man damit konkret meint. Ob der Gesamtmetall-Chef das immer noch toll finden würde, wenn für 10 Tage sämtliche Unternehmen in seinem Verband komplett geschlossen werden?

Das Ergebnis von politischen Beratungen werden wir schon noch ab zu warten haben. Daß man in eine Beratung hinein geht mit dem Generalkurs "weitere Einschränkungen von Kontaktmöglichkeiten", das ist doch nicht unvernünftig. Ich nenne das demokratische Beratung. Das Ziel ist klar, der Weg dahin noch zu verhandeln.

[Desconius]

(28 Mar 2021, 14:36)
Wenn ich in die Öffentlichkeit frage: "Wollt ihr den totalen Lockdown ?" o.ä., ohne zu sagen wie der sich genau darstellt, dann ist es nichts weiter als Populismus.

Bei solch einem Mega-Lockdown würden höchstwahrscheinlich eine Menge Schnelltestmöglichkeiten entfallen... was gewiss Auswirkungen auf die (zukünftige) Anzahl der sogenannten "Tages-Neuinfizierten" hätte.

[Selina]

Intensivmediziner fordern einen harten Lockdown von mindestens zwei Wochen. Kein Wunder, geraten bereits heute schon wieder viele Kliniken an ihre Belastungsgrenze. Und bald wird diese Grenze noch überschritten werden. Das kann doch kein vernünftiger Mensch wollen.

https://www.zeit.de/amp/politik/deutsch ... reaktionen

https://www.welt.de/gesundheit/article2 ... erien.html

[Sören74]

(28 Mar 2021, 16:26)

Intensivmediziner fordern einen harten Lockdown von mindestens zwei Wochen. Kein Wunder, geraten bereits heute schon wieder viele Kliniken an ihre Belastungsgrenze. Und bald wird diese Grenze noch überschritten werden. Das kann doch kein vernünftiger Mensch wollen.

https://www.zeit.de/amp/politik/deutsch ... reaktionen

Wie hoch die Auslastung der Klinken aktuell ist, kann man hier ablesen: https://www.intensivregister.de/#/aktue ... nansichten

[Selina]

(28 Mar 2021, 16:29)

Wie hoch die Auslastung der Klinken aktuell ist, kann man hier ablesen: https://www.intensivregister.de/#/aktue ... nansichten

Ja, danke. Das wird sich noch zuspitzen in Kürze. Hatte oben noch einen Welt-Text verlinkt, weil die Zeit-Texte oft schwer zu öffnen sind. Da hattest du bereits reagiert Und im Welt-Text wird der Intensivmediziner-Präsident mit den Worten zitiert: "Wir rennen sehenden Auges ins Verderben". Ich geh mal davon aus, dass er sehr genau weiß, wovon er spricht.

[Sören74]

Mal eine gute Nachricht, das Tübinger Modellprojekt wird bis zum 18.April verlängert.

[Sören74]

(28 Mar 2021, 16:37)

Ja, danke. Das wird sich noch zuspitzen in Kürze. Hatte oben noch einen Welt-Text verlinkt, weil die Zeit-Texte oft schwer zu öffnen sind. Da hattest du bereits reagiert Und im Welt-Text wird der Intensivmediziner-Präsident mit den Worten zitiert: "Wir rennen sehenden Auges ins Verderben". Ich geh mal davon aus, dass er sehr genau weiß, wovon er spricht.

Ob sie sich weiter zuspitzen werden als bei der zweiten Welle, wird sich zeigen, ich gehe eher nicht davon aus. Unabhängig davon wäre es zu begrüßen, dass man die Dinge so darstellt wie sie sind, und nicht mit Absicht übertreibt. Und auch wenn es nicht jedem gefallen wird, das was der Intensivmediziner-Präsident sagt, ist ein Aspekt von mehreren, auf die die Politik achten muss. Einen Automatismus, dass das, was Intensivmediziner sagen 1:1 in politische Entscheidungen umgesetzt werden muss, gibt es zum Glück nicht.

[H2O]

(28 Mar 2021, 16:37)
... , dass er sehr genau weiß, wovon er spricht.

Meine Vermutung: Technisch vielleicht kein Problem; aber die Pflegekräfte dürften jenseits einer noch vertretbare Belastung arbeiten. Die strampeln sich ja schon seit dem Frühjahr 2020 ab... sind auch nur schwer zu ersetzten, zumal jüngere Schwestern mit Ehemann und Kindern irgendwann das Handtuch werfen müssen, wenn sie vor der Wahl stehen "Sicherer Arbeitsplatz gegen gescheiterte Familiengründung".

In Polen hält der Gesundheitsminister in der gegebenen Lage der Pandemie immer den Abstand zu belegten Intensivplätzen (9.000) und belegten Beatmungsstationen (900) ein. Aber ich bin sicher, daß er die benötigten Pflegekräfte nicht aus dem Ärmel schütteln kann.

[Selina]

(28 Mar 2021, 16:46)

Ob sie sich weiter zuspitzen werden als bei der zweiten Welle, wird sich zeigen, ich gehe eher nicht davon aus. Unabhängig davon wäre es zu begrüßen, dass man die Dinge so darstellt wie sie sind, und nicht mit Absicht übertreibt. Und auch wenn es nicht jedem gefallen wird, das was der Intensivmediziner-Präsident sagt, ist ein Aspekt von mehreren, auf die die Politik achten muss. Einen Automatismus, dass das, was Intensivmediziner sagen 1:1 in politische Entscheidungen umgesetzt werden muss, gibt es zum Glück nicht.

Nein, das nicht. Aber die Warnungen aus diesen Kreisen beruhen auf Erfahrungen und auf genauen Kenntnissen. Zumal das zu den Intensivbetten dazugehörige Personal erst kürzlich an seine Grenzen gehen musste. Ein Drittel, so eine Umfrage, überlegt, ganz aus dem Beruf rauszugehen. Was das bedeutet, kann man sich ausrechnen.

[Sören74]

(28 Mar 2021, 16:54)

Nein, das nicht. Aber die Warnungen aus diesen Kreisen beruhen auf Erfahrungen und auf genauen Kenntnissen. Zumal das zu den Intensivbetten dazugehörige Personal erst kürzlich an seine Grenzen gehen musste. Ein Drittel, so eine Umfrage, überlegt, ganz aus dem Beruf rauszugehen. Was das bedeutet, kann man sich ausrechnen.

Ja, eine Situation, die mit Corona erheblich verschärft wird, aber nicht ausgelöst wurde. Ich erinnere auch daran, wie wenig die staatlichen Träger im Sommer 2020 ihren medizinischen Helfern an Lohnsteigerungen auszahlen wollten.

[Desconius]

(28 Mar 2021, 16:54)

Aber die Warnungen aus diesen Kreisen beruhen auf Erfahrungen und auf genauen Kenntnissen.

Gibt´s denn Zahlen dazu, wie viele OPs von Seiten der Patienten bzw. nach deren Willen rund um Herbst/Winter verschoben wurden und nun langsam mal gemacht werden, womit u. U. ein Aufenthalt in der Intensivstation - zumindest aber im Krankenhaus - verbunden sein wird ?

[Ebiker]

(28 Mar 2021, 16:56)

Ja, eine Situation, die mit Corona erheblich verschärft wird, aber nicht ausgelöst wurde. Ich erinnere auch daran, wie wenig die staatlichen Träger im Sommer 2020 ihren medizinischen Helfern an Lohnsteigerungen auszahlen wollten.

Nicht zu vergessen das intensivbetten abgebaut wurden

[Selina]

Die Zahlen rasen nach oben. Auch Kretschmann will einen harten Lockdown. Das Saarland mit seinen Öffnungen kritisiert er.

https://www.n-tv.de/politik/Bund-und-La ... 56024.html

[Astrocreep2000]

(28 Mar 2021, 16:26)
https://www.zeit.de/amp/politik/deutsch ... reaktionen

Aus dem verlinkten ZEIT-Artikel: "Inzwischen sprechen sich auch wieder mehr Menschen für eine Verschärfung als eine Lockerung der Maßnahmen aus, wie das ZDF-Politbarometer ergab. Mehr als ein Drittel (36 Prozent) will sie verschärfen, knapp ein Drittel (31 Prozent) beibehalten und ein Viertel (26 Prozent) lockern."

Interessant, man könnte aufgrund derselben Zahlen mit Fug und Recht stattdessen auch folgern: Zwei Drittel der Menschen wollen keine verschärften Maßnahmen.
Die erste Variante klingt aber eindeutig "wünschenswerter", ist klar...

[Selina]

(28 Mar 2021, 17:16)

Gibt´s denn Zahlen dazu, wie viele OPs von Seiten der Patienten bzw. nach deren Willen rund um Herbst/Winter verschoben wurden und nun langsam mal gemacht werden, womit u. U. ein Aufenthalt in der Intensivstation - zumindest aber im Krankenhaus - verbunden sein wird ?

Es gibt Statistiken, aus denen hervorgeht, wie viele der Intensivbetten mit Covid-Patienten belegt sind. Das hatte Sören74 gerade verlinkt. Ob zu den anderen "covidfreien" Behandlungen öffentlich einsehbares Zahlenmaterial existiert, weiß ich nicht.

[Adam Smith]

(28 Mar 2021, 17:19)

Die Zahlen rasen nach oben. Auch Kretschmann will einen harten Lockdown. Das Saarland mit seinen Öffnungen kritisiert er.

https://www.n-tv.de/politik/Bund-und-La ... 56024.html

Nur weist das Saarland den zweitbesten Inzidenzwert unter allen Bundesländern auf.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html

Und wenn Kretschmann verschärfen will, dann wird ihn das Saarland nicht daran hindern.

[Adam Smith]

(28 Mar 2021, 17:19)

Die Zahlen rasen nach oben. Auch Kretschmann will einen harten Lockdown. Das Saarland mit seinen Öffnungen kritisiert er.

https://www.n-tv.de/politik/Bund-und-La ... 56024.html

Nur weist das Saarland den zweitbesten Inzidenzwert unter allen Bundesländern auf.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html

Und wenn Kretschmann verschärfen will, dann wird ihn das Saarland nicht daran hindern.

[Selina]

(28 Mar 2021, 17:19)

Aus dem verlinkten ZEIT-Artikel: "Inzwischen sprechen sich auch wieder mehr Menschen für eine Verschärfung als eine Lockerung der Maßnahmen aus, wie das ZDF-Politbarometer ergab. Mehr als ein Drittel (36 Prozent) will sie verschärfen, knapp ein Drittel (31 Prozent) beibehalten und ein Viertel (26 Prozent) lockern."

Interessant, man könnte aufgrund derselben Zahlen mit Fug und Recht stattdessen auch folgern: Zwei Drittel der Menschen wollen keine verschärften Maßnahmen.
Die erste Variante klingt aber eindeutig "wünschenswerter", ist klar...

Man könnte auch schlussfolgern: Zwei Drittel sind für die Maßnahmen, was von "beibehalten" bis "verschärfen" reicht.

[Selina]

(28 Mar 2021, 17:26)

Nur weist das Saarland den zweitbesten Inzidenzwert unter allen Bundesländern auf.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html

Und wenn Kretschmann verschärfen will, dann wird ihn das Saarland nicht daran hindern.

Das stimmt auch wieder.

[Desconius]

(28 Mar 2021, 17:23)

Es gibt Statistiken, aus denen hervorgeht, wie viele der Intensivbetten mit Covid-Patienten belegt sind.

Die ist mir bekannt, danke.

Die Zahl welche ich noch nicht kenne, ist die Zahl bspw. derjenigen, die sich Körpergewebe entfernen lassen sollten, Herz-Bypass, Leistenbruch-OP bei Risikopatient usw.

Da gibt es sicherlich viele Patienten, welche eine OP freiwillig im Herbst/Winter auf eigentlich Frühjahr/Sommer verlegen wollten... denke ich.

[firlefanz11]

Jetzt will Klabauterbach schon wieder Ausganssperren ab 22 Uhr weil sich das Virus ja bewiesenerdings nur zwischen 22 u. 6 Uhr verbreitet...

[yogi61]

(28 Mar 2021, 21:45)

Jetzt will Klabauterbach schon wieder Ausganssperren ab 22 Uhr weil sich das Virus ja bewiesenerdings nur zwischen 22 u. 6 Uhr verbreitet...

Ne, das ist nicht der Grund. Wenn Du etwas nachdenkst,kommst Du vielleicht auch dahinter.

[firlefanz11]

(28 Mar 2021, 21:47)

Ne, das ist nicht der Grund. Wenn Du etwas nachdenkst,kommst Du vielleicht auch dahinter.

Keine Sorge.. Mir ist klar, das es dabei um junge Leute geht, die sich vorzugsweise spät abends treffen u. zusammenrotten aber meinst Du allen Ernstes die treffen sich dann nicht VOR 22 Uhr?!

[yogi61]

(28 Mar 2021, 21:56)

Keine Sorge.. Mir ist klar, das es dabei um junge Leute geht, die sich vorzugsweise spät abends treffen u. zusammenrotten aber meinst Du allen Ernstes die treffen sich dann nicht VOR 22 Uhr?!

Es geht um das was realistisch möglich ist und die Ausgangssperren haben in Portugal, England und Irland Wirkung gezeigt. Wenn man einen wirklichen Lockdown beschließen würde, dann würdest Du ja auch schimpfen.

[Desconius]

Gab es in Schweden jemals Ausgangssperren ? Dort sind die Corona-Tages-Sterbefälle auf 3 Monate betrachtet ebenso weniger geworden... sicher nicht, um Touristen ins Land an Strände zu locken.

[garfield336]

(28 Mar 2021, 21:56)

Keine Sorge.. Mir ist klar, das es dabei um junge Leute geht, die sich vorzugsweise spät abends treffen u. zusammenrotten aber meinst Du allen Ernstes die treffen sich dann nicht VOR 22 Uhr?!

Private Parties werden durch Ausgangssperren erschwert.

[Quatschki]

(28 Mar 2021, 22:08)

Gab es in Schweden jemals Ausgangssperren ? Dort sind die Corona-Tages-Sterbefälle auf 3 Monate betrachtet ebenso weniger geworden... sicher nicht, um Touristen ins Land an Strände zu locken.

Interessant wird ein Ländervergleich der Geburtenzahlen.
Italien und Spanien haben bereits massive Einbrüche bei den Geburtenzahlen 9 Monate nach dem Beginn ihrer harten Lockdown des letzen Frühjahres vermeldet. Die USA erwarten 300.000 weniger Neugeborene in 2021.
Gerade in den Ländern, wo Kinder optimale Entwicklungsvoraussetzungen haben, werden zehntausende künftige Wissenschaftler, Techniker oder Künster und -*Innen ungeboren bleiben.

[Sören74]

(29 Mar 2021, 00:16)

Interessant wird ein Ländervergleich der Geburtenzahlen.
Italien und Spanien haben bereits massive Einbrüche bei den Geburtenzahlen 9 Monate nach dem Beginn ihrer harten Lockdown des letzen Frühjahres vermeldet. Die USA erwarten 300.000 weniger Neugeborene in 2021.
Gerade in den Ländern, wo Kinder optimale Entwicklungsvoraussetzungen haben, werden zehntausende künftige Wissenschaftler, Techniker oder Künster und -*Innen ungeboren bleiben.

Und man hatte schon mit einem Babyboom wegen der Corona-Pause und zu-Hause-bleiben gerechnet.

[franzmannzini]

(28 Mar 2021, 15:52)

Bei solch einem Mega-Lockdown würden höchstwahrscheinlich eine Menge Schnelltestmöglichkeiten entfallen... was gewiss Auswirkungen auf die (zukünftige) Anzahl der sogenannten "Tages-Neuinfizierten" hätte.

Ist ja die Frage was bei einem Megalockdown zuerst "wirkt", weniger Testungen oder weniger Kontakte.

[franzmannzini]

(28 Mar 2021, 14:49)

Ist denn Populismus, also den Leuten nach dem Munde zu reden, keine Politik? ...

Das kommt darauf an, ob man zusätzlich den Bürger noch beeinflußt. Im Moment sprechen viele Politiker vom
harten Lockdown, sie posaunen es regelrecht heraus.
https://www.dw.com/de/politik-und-wirts ... a-57030284
Kretschmann, Lauterbach, Braun und Wolf
https://www.berliner-zeitung.de/news/in ... -li.149159
Intensivmediziner
Dazu kommt dann:
"Die Zahlen steigen rasant" in diversen Blättern
und:
"100.000 Neuinfektionen pro Tag"
und vielleicht noch:
"Brasilien"

Dann eine Umfrage (ZDF-Politbarometer):
https://de.statista.com/infografik/2452 ... assnahmen/
26% "Maßnahmen sind übertrieben" +3%
31% "Maßnahmen sind gerade richtig" -24%
36% "Maßnahmen müssten härter ausfallen" +18%

Was macht nun der Politiker, der vorher von eine Notbremse bei 100 festgelegt hat ?
Gleichzeitig steigt ja die 7-Tage-Inzidenz im vom RKI berechneten Bereich.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 15, und liegt sogar darüber.

[franzmannzini]

Etwas Einführen, ohne laut darüber zu reden:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/vom- ... 48844.html

Handel, Gastro, Behörden: Wer mit Kunden zu tun hat, muss sich ab sofort testen lassen. Das schien nicht mal dem Regierenden bewusst zu sein.

Die Testpflicht für Personal mit Kundenkontakt kommt überraschend. In der Pressekonferenz nach der Senatssitzung am Dienstag war davon keine Rede.
Im Gegenteil: Der Regierende Bürgermeister Michael Müller (SPD) hatte für Unternehmen und ihre Beschäftigten lediglich
„ein verpflichtendes Angebot, das aber nicht von jedem verpflichtend angenommen werden muss“ angekündigt.
„Das ist ein himmelweiter Unterschied.“ Ähnlich äußerte Müller sich auch am Sonnabend.

Das eine ist das, worüber die Politiker öffentlich schwafeln und das andere steht dann in den Verordnungen.
Nun haben die Betroffenen zwei Tage Zeit um sich Schnelltests zu besorgen, falls sie z.B. diesen Artikel oder die Verordnung gelesen haben.

[H2O]

(29 Mar 2021, 04:37)

Das kommt darauf an, ob man zusätzlich den Bürger noch beeinflußt. Im Moment sprechen viele Politiker vom
harten Lockdown, sie posaunen es regelrecht heraus.
https://www.dw.com/de/politik-und-wirts ... a-57030284
Kretschmann, Lauterbach, Braun und Wolf
https://www.berliner-zeitung.de/news/in ... -li.149159
Intensivmediziner
Dazu kommt dann:
"Die Zahlen steigen rasant" in diversen Blättern
und:
"100.000 Neuinfektionen pro Tag"
und vielleicht noch:
"Brasilien"

Dann eine Umfrage (ZDF-Politbarometer):
https://de.statista.com/infografik/2452 ... assnahmen/
26% "Maßnahmen sind übertrieben" +3%
31% "Maßnahmen sind gerade richtig" -24%
36% "Maßnahmen müssten härter ausfallen" +18%

Was macht nun der Politiker, der vorher von eine Notbremse bei 100 festgelegt hat ?
Gleichzeitig steigt ja die 7-Tage-Inzidenz im vom RKI berechneten Bereich.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 15, und liegt sogar darüber.

Die öffentliche Aufregung möchte ich mir vorstellen, wenn da aus einer Art "Kreml" in Berlin im Wochentakt Weisungen herausgegeben werden, die unsere Freiheiten einschränken. Oder wenn nichts dergleichen geschähe.

Mit anderen Worten: Ich ärgere mich auch schon einmal über die Kakophonie der Ministerpräsidenten und Senatspräsidenten., der Zeitungskommentatoren und der Rundfunkkommentatoren. Einer wichtiger als der andere. Diese Art der Öffentlichkeit ist mir dann bei näherem Hinsehen angenehmer als die im Eingang aufgezählte.

Was wirklich schmerzt, das ist die geringe Impfgeschwindigkeit aus Mangel an guter Organisation und aus Mangel an Impfstoff. Liefe das ganz wunderbar, dann wäre für mich die Welt in Ordnung.

In Polen hat die Regierung die Bewegungsfreiheit zu früh wieder zugelassen, gar nicht einmal jegliche, aber das hat gereicht, um jetzt täglich etwa 400 Todesopfer an und mit Corvid-19 und etwa 3.500 Neu-Ansteckungen zu produzieren. Seit Sonnabend sind die Schotten wieder dicht. Die Informationspolitik finde ich vorbildlich... sie wird sachlich kritisch begleitet von der medialen Öffentlichkeit. So weiß ich aus staatlicher Quelle, daß über 5 Mio Impfungen durchgeführt wurden ("Hurrah!"), aber dann stellt sich heraus: Ja, ist so. Davon sind aber 2 Mio Bürger 2-mal geimpft, wie sich das gehört, und 1 Mio wartet auf den 2. Schuß.

Mit der polnischen Impfgeschwindigkeit darf ich selbst gar nicht einmal unzufrieden sein... aber der Mangel an Impfstoff drückt dennoch die Immunisierung in den Keller. Immerhin ist die gefährdeteste Gruppe der Ü70 schon weitgehend geimpft. Lehrpersonal, Polizei... ganz gemäß Plan.

[Europa2050]

(28 Mar 2021, 21:56)

Keine Sorge.. Mir ist klar, das es dabei um junge Leute geht, die sich vorzugsweise spät abends treffen u. zusammenrotten aber meinst Du allen Ernstes die treffen sich dann nicht VOR 22 Uhr?!

Erstens müssen die ja auch erst noch noch Hause, also eher 21.00 Uhr.
Zweitens sind es nicht nur junge Leute (wobei natürlich die Frage ist, was man als jung bezeichnet), es gibt genug Mitvierziger und Fünfziger, die sich Ehepaarweise treffen.
Drittens kommt es ja nicht drauf an, dass sich niemand mehr trifft, sondern weniger, viel weniger.

Ich stehe den meisten Maßnahmen inzwischen ja auch kritisch gegenüber. Die Ausgangssperre ist eine der wenigen, die primär auf die einzig sinnvolle „Kontaktreduktion“ und nicht auf die sinnlose und deprimierende „Aktivitätenreduktion“ abzielt.

Meinetwegen Ausgangssperre von 20.00-6.00 Uhr und dafür (getestete) Öffnung von Sport, Handel, Schulen, Gastro- und Hotelerie sowie Reisen in Gebiete mit geringer Inzidenz.

[Quatschki]

(29 Mar 2021, 01:12)

Und man hatte schon mit einem Babyboom wegen der Corona-Pause und zu-Hause-bleiben gerechnet.

Kontaktbeschränkung senkt eben nicht nur die Reproduktionsrate des Virus, sondern auch unsere eigene.
Wie und wo sollen sich junge Menschen noch kennenlernen, um vielleicht später mal Familien zu gründen?
Und wenn dann wie in "1984" noch auf allen Bildschirmen edit. H2O Karl Lauterbach zu sehen ist und die Propaganda noch größere Kraftanstrengungen für den unmittelbar bevorstehenden baldige Endkampf im immerwährenden Krieg gegen das eurasische Virus einfordert,
verhütet das stärker als Pille und Kondom.
Aber vielleicht ist das ja der Plan?

[Europa2050]

(29 Mar 2021, 08:12)

Kontaktbeschränkung senkt eben nicht nur die Reproduktionsrate des Virus, sondern auch unsere eigene.
Wie und wo sollen sich junge Menschen noch kennenlernen, um vielleicht später mal Familien zu gründen?
Und wenn dann wie in "1984" noch auf allen Bildschirmen die Visage Karl Lauterbachs zu sehen ist und die Propaganda noch größere Kraftanstrengungen für den unmittelbar bevorstehenden baldige Endkampf im immerwährenden Krieg gegen das eurasische Virus einfordert,
verhütet das stärker als Pille und Kondom.
Aber vielleicht ist das ja der Plan?

Recht hast Du zweifelsohne, dass das Schaffen jeglicher neuer Kontakte, auch zwischenmenschlicher und auf Vermehrung ausgerichteter Art, durch die momentanen Maßnahmen bis zur Unmöglichkeit erschwert ist.
Vorhandene Kontakte mögen unter den aktuellen Gegebenheiten pflegbar sein, neu geht aber kaum was. Mittelfristig ist das nicht haltbar.

Nicht nur, aber auch deshalb meine Prognose:
Wenn wir so radikal wie jetzt weitermachen, und den Virus 2021 nicht eingedämmt bekommen, werden wir eine Kapitulation und eine „isso“-Mentalität bekommen. Und dabei spielt es keine Rolle, ob das an der Politik, den Leuten, den Impfstoffherstellern oder einer neuen impfresistenten Mutation liegt.
Die Politik spielt aktuell auf „Sieg“, hat aber keine Strategie für Koexistenz, falls der Virus nicht besiegbar ist.

[H2O]

In solchen Krisenzeiten mit Ausgangssperren kommen sich liebende Paare sicher näher als zu unbeschwerten Zeiten mit vielen Zerstreuungen. Vor 1960 hätte sich daraus fast zwangsläufig eine deutliche Geburtenzunahme ergeben. "New York ohne Licht". Heute bleiben diese Folgen der notgedrungenen Zweisamkeit aus.

[Orbiter1]

(29 Mar 2021, 07:50)

Mit der polnischen Impfgeschwindigkeit darf ich selbst gar nicht einmal unzufrieden sein... aber der Mangel an Impfstoff drückt dennoch die Immunisierung in den Keller. Immerhin ist die gefährdeteste Gruppe der Ü70 schon weitgehend geimpft. Lehrpersonal, Polizei... ganz gemäß Plan.

Da empfehle ich Ihnen als Alternativprogramm mal einen Blick auf den failed state Berlin. Abgesehen davon dass über 300.000 Einwohner das übermittelte Impfangebot gar nicht angenommen haben (vor allem wegen Bedenken AZ-Impfstoff) sieht das so aus:

"+ Während noch immer vorerkrankte 80-jährige auf eine Impfeinladung warten, obwohl sich die Angehörigen seit Januar um einen Termin bemühen, berichten andere, dass sie bis zu drei Aufforderungen bekommen haben (von denen sie natürlich nur eine in Anspruch nahmen).

+ Die von der Gesundheitsverwaltung für die Impfzentren eingesetzte Terminsoftware „Doctolib“ (eigentlich entwickelt für Arztpraxen) ist offenbar mit dem Management überfordert – so werden deutlich früher verfügbare Termine nach undurchschaubaren Kriterien mal angezeigt und mal nicht. (Q: algorithmwatch.org)

+ In einzelnen Fällen stehen Impfberechtigte trotz eines Termins 45 Minuten vor den Impfzentrum Tempelhof an – und werden am Ende wieder weggeschickt, weil sie nicht auf der Liste gefunden werden.

+ Oberstufenlehrer bekamen zwar am letzten Schultag Impfeinladungen, konnten allerdings keine Termine buchen – es wurden (wie auch oft beim Bürgeramt) online erst gar keine freien angezeigt." Quelle: https://checkpoint.tagesspiegel.de/lang ... vlXbkkVnVw

Vielleicht bessert sich das bei der nächsten Pandemie. Wetten sollte man aber keine darauf abschließen.

[Quatschki]

(29 Mar 2021, 08:37)

In solchen Krisenzeiten mit Ausgangssperren kommen sich liebende Paare sicher näher als zu unbeschwerten Zeiten mit vielen Zerstreuungen. Vor 1960 hätte sich daraus fast zwangsläufig eine deutliche Geburtenzunahme ergeben. "New York ohne Licht". Heute bleiben diese Folgen der notgedrungenen Zweisamkeit aus.

Noch vor 20-25 Jahren wäre das Identifizieren, Entschlüsseln und Testen der Corona-Viren unmöglich gewesen. Als infiziert und krank wären nur Menschen mit erkennbaren Symptomen registriert worden.
Und da das vergleichsweise wenige sind, hätte niemand so verrückt gespielt, aus Angst vor dem Tod den ökonomischen und demographischen Selbstmord anzuordnen.

[H2O]

(29 Mar 2021, 08:52)

Da empfehle ich Ihnen als Alternativprogramm mal einen Blick auf den failed state Berlin.
...

Wenn's nur in Berlin chaotisch zuginge, dann wäre das wenigstens nur ein schlechtes Beispiel. Ich fürchte aber, daß Deutschland doch etliche davon vorzeigen könnte. Als alles bisher Bekannte schlagende Ursache wurde die personelle Unterbesetzung des Öffentlichen Diensts genannt und heftig kritisiert. Ja, dann ist das ja leicht zu verbessern...

[H2O]

(29 Mar 2021, 08:58)

Noch vor 20-25 Jahren wäre das Identifizieren, Entschlüsseln und Testen der Corona-Viren unmöglich gewesen. Nur Leute mit eindeutigen Symptomen wären als infiziert und krank registriert worden.
Und da das vergleichsweise wenige sind, hätte niemand so verrückt gespielt, aus Angst vor dem Tod den ökonomischen und demographischen Selbstmord anzuordnen.

Das kann so sein zu Beginn der Krise. Aber wenn man nicht energisch gegenhält, sind irgendwann die Krematorien überlastet. Waren nicht (ich krame jetzt in meinen Gehirnswindungen) 2,5 Mio Todesfälle bis zur Herdenimmunität abgeschätzt worden? Da wäre wohl doch der eine oder andere stutzig geworden.

[garfield336]

Die EU hat von Impfstoff für 400Millionen Bürger im zweiten Quartal gesprochen.

Wenn das stimmt wäre der Impfstoffmangel beseitigt und man könnte bis zum Sommer jedem ein Angebot zum Impfen machen.

[franzmannzini]

Die FFP2-Maske ist wieder da, in Berlin:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/ffp2 ... 49054.html

Sie ist wieder da: die FFP2- Maskenpflicht. Wie eine gruselige Untote ist sie ans Tageslicht zurückgekrochen und hat es im zweiten Anlauf bis in Berlins Verordnungsliste geschafft:
Ab Mittwoch soll die schnabelartige sogenannte filtrierende Halbmaske in der Hauptstadt verpflichtend getragen werden müssen,
und zwar überall da, wo bisher eine OP-Maske ausreichte.

Wenn einem nichts mehr einfällt, dann macht man eben was, irgendwas.

[H2O]

(29 Mar 2021, 09:10)

Die EU hat von Impfstoff für 400Millionen Bürger im zweiten Quartal gesprochen.

...

Gibt es dazu eine Quelle? Wäre ja wirklich schön, wenn es so käme. Das wären immerhin 800 Mio Impfdosen.

[franzmannzini]

(29 Mar 2021, 07:50)

Die öffentliche Aufregung möchte ich mir vorstellen, wenn da aus einer Art "Kreml" in Berlin im Wochentakt Weisungen herausgegeben werden, die unsere Freiheiten einschränken. Oder wenn nichts dergleichen geschähe.
...

Dafür benötige ich als Berliner nicht den Kreml, wir haben hier den Berliner Senat.
Und wie ich schon erwähnte, gibt es nun die Weisung ab Mittwoch (natürlich aus den Medien):
- 2 x wöchentlich Schnelltest
- FFP2 Maske nun verpflichtent überall, wo bis dienstag die OP-Maske reichte.

Somit ist die Verordnung vom 23.03.2021 nicht mehr aktuell, am 31.03.2021 gibt es was neues, hier kann man schon vom Wochentakt sprechen.
Und so gibt es hier die Möglichkeit die Verordnung vom 23.03.2021 zu studieren:
https://www.berlin.de/corona/massnahmen/verordnung/
https://www.berlin.de/corona/_assets/do ... _final.pdf
Den Inhalt der neuen kennt zwar die Presse schon, aber der Bürger kann diese noch nicht nachlesen.

[garfield336]

(29 Mar 2021, 09:13)

Gibt es dazu eine Quelle? Wäre ja wirklich schön, wenn es so käme. Das wären immerhin 800 Mio Impfdosen.

Die Quelle war Nachrichten im Radio auf der Fahrt zur Arbeit.

nein das sind nicht 800IMio mpfdosen. Johnson & Johnson benötigt nur eine Dosis.

Und die Werten auch ab Ende Abril ausliefern.

Das ist doch einmal eine gute Nachricht! Und dann gleich 400 Mio bis Ende Juni für 450 Mio Mitbürger in der Union? So viel braucht die gesamte EU nicht, zumal schon andere Impfstoffe gespritzt worden sind und vermutlich weiter gespritzt werden dürften. Die Einmal-Impfung mit Johnson&Johnson ist natürlich eine gewaltige Verminderung des Aufwands in der Impfkampagne!

In Polen will man... genügend Impfstoff vorausgesetzt, die Impfungen auch vom Apotheker oder vom Betriebsarzt machen lassen, wenn die eine entsprechende (welche?) Vorbildung haben. (Quelle: Gazeta Wyborcza)

Und in Deutschland will man Hausärzte und Tierärzte mit in die Impfkampagne ein bauen. (Quelle: DLF Frühnachrichten)

Allmählich beginne ich zu glauben, daß wir tatsächlich in Deutschland die Kurve nehmen; daß also jede/jeder, der das möchte, auch seine Schutzimpfung erhält. Und in Polen hört sich die neue Strategie auch ganz vernünftig an.

Ja, wenn ich das gewußt hätte, dann wäre ich mit unserer Katze Kiki in Deutschland zum Tierarzt gegangen und hätte mich bei der Gelegenheit impfen lassen.

[firlefanz11]

(29 Mar 2021, 01:12)

Und man hatte schon mit einem Babyboom wegen der Corona-Pause und zu-Hause-bleiben gerechnet.

Tja! Wird halt doch weniger geliebt wenn die Leute sich 24/7 auf die Eier gehen anstatt nur 3-4 Stunden am Abend u. Wochenende...

[firlefanz11]

(29 Mar 2021, 08:28)

Recht hast Du zweifelsohne, dass das Schaffen jeglicher neuer Kontakte, auch zwischenmenschlicher und auf Vermehrung ausgerichteter Art, durch die momentanen Maßnahmen bis zur Unmöglichkeit erschwert ist.

HAH! SO wollen sie das mit der Umvolkung hin kriegen...!!! Erwischt!!! Erst dafür sorgen, dass sich die hier Lebenden nicht vermehren, und dann das Vakuum mit Migranten füllen!
Sorry, aber ich wollt auch mal ne VT raus hauen...

Wenn wir so radikal wie jetzt weitermachen, und den Virus 2021 nicht eingedämmt bekommen, werden wir eine Kapitulation und eine „isso“-Mentalität bekommen. Und dabei spielt es keine Rolle, ob das an der Politik, den Leuten, den Impfstoffherstellern oder einer neuen impfresistenten Mutation liegt.
Die Politik spielt aktuell auf „Sieg“, hat aber keine Strategie für Koexistenz, falls der Virus nicht besiegbar ist.

Die bekommen wir so oder so denn das Virus IST schlicht u. ergreifend nicht besiegbar! Bestenfalls kann man es durch Impfungen in seiner Verbreitung behindern aber auf lange Sicht wird es so laufen wie bei der Grippe. Es wird Zeiten geben, da stecken sich mehr Leute an u. Zeiten da stecken sich weniger an... Ganz wird man es aber nie wieder los...

[firlefanz11]

(29 Mar 2021, 09:11)

Die FFP2-Maske ist wieder da, in Berlin:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/ffp2 ... 49054.html

Wenn einem nichts mehr einfällt, dann macht man eben was, irgendwas.
- 2 x wöchentlich Schnelltest

Da hat irgendein Politiker Gschpusi immer noch nicht genug "verdient" scheint mir...