neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(18 Mar 2021, 18:54)

Warum steigert man nicht einfach mit Hochdruck die Produktion der mit 95% Wirksamkeit sehr viel besseren mRNA-Impfstoffe?

Das versucht man ja. Das ist natürlich nicht leicht, wenn man in der Hinsicht einen Produktionsrückstand aufholen soll.

[garfield336]

(18 Mar 2021, 18:54)

Unabhängig von den Nebenwirkungen halte ich AZ bei nur 59% Wirksamkeit selbst bei unerreichbaren 95% freiwilliger Durchimpfung
für nicht wirksam genug um die B 1.1.7-Mutation unter Kontrolle zu halten.

Warum steigert man nicht einfach mit Hochdruck die Produktion der mit 95% Wirksamkeit sehr viel besseren mRNA-Impfstoffe?

Der Stoff ist hochwirksam und verhindert fast 100% der Krankenhausaufenthalte

[Troh.Klaus]

(18 Mar 2021, 18:15)
Den verstehe wer will, ich kanns nicht mehr. Er hatte eine Pressekonferenz angekündigt bei der es um die EMA-Entscheidung heute ging. Alles wartet und er lässt sie ohne Begründung Minuten vor dem Termin platzen und absagen. Was soll das ?

Er hat sich um 20:15 vor der Presse geäußert. Impfstopp wird aufgehoben.

[H2O]

Das ganze scheint also auch hier Fahrt aufzunehmen.

Na endlich! Sehr erfreulich; aus der Ferne gewann man wirklich den Eindruck, daß da eine höchst komplexe Angelegenheit zu organisieren wäre. Ok, die Lagerung des Impfstoffs Comirnaty bei - 70 °C beeindruckt mich schon; der Rest des Boheis darum schon weniger.

Kann sein, daß Polen einen Vorteil durch den Einsatz seiner Heimatverteidigung WOT hat. Die jungen Leute machen ganz einfach den Sicherheitsdienst... und läuft! Aber die Impfung an sich liegt auch hier ganz in der Hand von Ärztinnen und Krankenschwestern... freundlich und völlig unaufgeregt! Man füllt einen Fragebogen aus mit Angaben "ja/nein" zu Vorerkrankungen und bestätigt die Freiwilligkeit. Man bestätigt auf einer Liste der vorangemeldeten Teilnehmer, daß man anwesend war... Pieks... Eintrag in einem Ausweispapier, daß die 2. Impfung erledigt ist... 10 min warten, ob alles gut gegangen ist, und ab dafür. Einfacher geht es wirklich nicht! Diese Organisation verdient ganz großes Lob!

Das Verfahren lief ja auch schon im Vorfeld ganz so ab, wie sich der kleine Fritz oder Moritz so etwas vorstellt!

Nebenbei noch einen Impftermin für Muttern verabredet: "Morgen um 12:00, paßt?" Alles klar! Muttern hatte ich am 15. Januar 2021 mit eingetragen, als 80+ sich eintragen sollte. Na ja, sie ist noch einige wenige Jahre jünger, aber Ordnung muß sein: Noch nicht "dran". Dann eben jetzt! Ruck-zuck!

[Kölner1302]

(18 Mar 2021, 13:53)

Die Bedingungen sind ja weitgehend die, die schon im Herbst schon bewährt hatten. Das Gymnasium unserer Tochter z.B. ging ohne Krankenstand in Schülerschaft und Lehrerkollegium in den Lockdown im Dezember - und zum eigentlichen Ferienende wäre laut Rundmail des Direktors 100% der Lehrkräfte einsatzbereit gewesen.

Das mag nicht repräsentativ sein und natürlich bleibt ein Restrisiko - welches wir in anderen Bereich ja auch in Kauf genommen haben und nehmen; am bisherigen Tiefpunkt bzgl. Infektionszahlen und Toten im Januar/Februar waren die Schulen jedenfalls nicht beteiligt.

Und ich bleibe dabei: Sowohl die Hygienekonzepte der Schulen als auch die Disziplin der Kinder und Jugenlichen liegt weit über dem Durchschnitt dessen, was mehr oder weniger außerhalb der Wahrnehmung und Diskussion in kleinen und mittelständischen Betrieben stattfindet, in denen die Arbeitnehmer unterbrochen ein- und ausgingen und gehen.


Folgen für die Kids? Nach drei Monaten der Isolation sind soziale Kontakte mit Gleichaltrigen unter solch eingeschränkten Bedingungen sicher kein Ersatz für normalen Schulalltag und auch der Wechselunterricht ist kein Ersatz für das gewohnte Lernen. Beides ist aber ein riesiger Fortschritt im Vergleich zum "Distanzlernen/Homeschooling".

Gut ist auch, dass Pädagogen dadurch auch wieder die Chance bekommen, die Kinder zu sehen und evtl. Veränderungen festzustellen, die auf häusliche Gewalt oder auch emotionale Verwahrlosung hindeuten.

Ausgerechnet die Gruppe, die von einer Erkrankung durch das Virus statistisch betrachtet gar nicht betroffen ist, zahlt jetzt seit 12 Monaten einen sehr hohen Preis dafür, dass Prioritäten anders gesetzt wurden.

Dass die Schüler nicht DIE Treiber der Epidemie sind würde ja hinsichtlich des vorherigen SARS Version auch deutlich gesagt. Infektionen fanden in den Schulen und Kindergärten aber wie überall statt.

Jetzt scheint das aber durch die britische Variante B 1.17 anders geworden zu sein. Nach neuesten Mitteilungen der Wissenschaftler ist die Inzidenz besonders in der Altersgruppe unter 15 sehr hoch. Diese Menschen sind Schüler oder Kinder im Kindergartenalter. Auch begannen die Infektionszahlen genau 14 Tage nach Öffnung der Schulen wieder kräftig zu steigen.

Da es jetzt bald wärmer wird, und zumindest in NRW die Infektionszahlen besonders auf dem Land am höchsten sind: seit Wochen in Düren, Oberberg und im Märkischen Kreis, sowie in Teilen des Kreises Gütersloh ( in Harsewinkel, https://m.westfalen-blatt.de/OWL/Kreis- ... -bei-216-4 Versmold und Borgholzhausen ), Landkreis Minden - Lübbecke, also da, wo man besonders viel Platz hat in Parks, Auf Wiesen und Feldern sowie auf Höfen viele Scheunen sollte man über folgendes nachdenken:

Verlegung des Unterrichts nach draußen,
Soweit Präsenzunterricht unbedingt erforderlich ist und

Kindergärten zu - stattdessen zB Waldspaziergang mit Pflanzenkunde?

[Corella]

(18 Mar 2021, 16:02)

Nachvollziehbar: Du hättest gerne konkrete Risikoabschätzungen, statt grobschlächtiger, weicher Begriffe. Dafür habe ich vollstes Verständnis und verweise deshalb auf eine Seroprävalenzstudie aus Italien, welche ich hier vor einiger Zeit besprochen habe und welche die Infektionssterblichkeit pro Altersgruppe schätzt. Den Beitrag findest du hier: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4797086

Dort lag die Infektionssterblichkeit (also die tatsächliche Sterblichkeit, wenn man die wahre Zahl der Infizierten kennt) bei den 50-59 Jährigen bei 0.40%. Je nach Gesundheitssystems, Stichprobenfehlern, methodischen Verzerrungen und Testfehlern könnte dieser Wert noch leicht nach oben oder unten abweichen. Wahrscheinlich liegt er jedoch unterhalb der durchschnittlichen Gesamtwerte für die Bevölkerung, für den, je nach Land und Gesndheitsystem, Werte zwischen 0,5 und 0,8 genannt werden. Mathematisch bedeutet das in der Tat, dass es ein viel größeres Infektionsgeschehen braucht, um annäherend solche Todeszahlen hervorzubringen, wie in den Altenheimen. Vorausgesetzt natürlich, dass genügend Menschen bereits ausreichend durch die Impfung geschützt sind. Bis dieser Impfeffekt sich auch in den Todeszahlen zeigt, kann aber noch ein wenig Zeit vergehen; auch die Gruppe der 70-79 Jährigen (müsste irgendwo zwischen 2 und 4 Prozent IFR liegen) ist ja durchaus recht vulnerabel. Was in dieser Analyse außen vor geblieben ist, ist das statistische Risiko and Späfolgen ('LongCovid') zu erkranken, das müsste ich mal gesondert irgendwo analysieren.

Meine Prognose: Man wird ein gewisses höheres Infektionsgeschehen politisch zulassen, solange sich dies nicht in den Todeszahlen niederschlägt. Je mehr Menschen geimpft sind, umso kleiner wird das worst-case-szenario, das noch eintreten könnte. Das exponentielle Wachstum wird man an irgendeiner Stelle jedoch brechen müssen, weil sonst zu viele, noch immer gefährdete Personen eine Infektion erleiden werden (gehen wir mal von einer wirklich schrecklichen und unwahrscheinlichen Situation von 120.000 erfassten Neuinfektionen am Tag aus)... Die Geschwindigkeit des Impftempos und die wachsende Zahl vulnerabler, aber geschützter Menschen hat somit direkten kausalen Einfluss auf Lockerungen. Kommen diese Lockerungen zu früh, so führt das Wachstum zu womöglich immer noch sehr hohen Todeszahlen. Kommen die Lockerungen zu spät, riskiert man mehr Tote durch verschobene OPs (Krebs etc.) und wirtschaftlichen Schaden. Ein Optimum muss gefunden und politisch diskutiert werden. Wir werden in den nächsten Wochen sehen, wo sich die kürzlich erfolgten Lockerungen hier einordnen.

Danke auch an dich für die kritischen Fragen und den schöne Austausch

Riskant, denn bei solchen Massen reagiert der Virus. Fluchtmutanten, darunter auch Kandidaten, von denen wir nicht recht wissen, wie sehr Impfen wirken, warten bereits auf ihre passenden Umfelder, ihre Zeit kommt.
Auch Teufel in Details: Superspread-Dynamiken haben schon negativ überrascht. Oder: es dürfte Unterschiede machen, ob Nachvervolgung wenig, stark, oder völlig gesprengt sind....
Wenn wir mit Impfen nicht zu Potte kommen, rettet eher und hoffentlich das witterungsbedingte Saisonende.

Nachtrag sicherheitshalber: Impfen gegen Mutanten gewinnen angepsste Impfen. Aber so, wie Deutschland derzeit unterwegs ist, kreieren wir im Herbst noch ne 4. Welle.

[Kölner1302]

Was mir bisher fehlt sind Risikoabschätzungen hinsichtlich der Berufsgruppen mit Pubkikum.
Wie viele Modeverkäufer, Krankenpfleger, Ärzte, Buchhändler, Wirte Spielzeugverkäufer und Aldikassierer wurden denn nun infiziert? Wieviele von ihnen leben in Single Haushalten und wie viele in Familien?
Und wie viel ist das jetzt mehr als zB bei HomeOffice Arbeitern im Singlehaushalt?

Anhand solcher Zahlen könnte man sich entscheiden, welche Geschäfte am ehesten wieder öffnen könnten, wenn die Welle durch ist.

[NicMan]

(19 Mar 2021, 06:54)

Riskant, denn bei solchen Massen reagiert der Virus. Fluchtmutanten, darunter auch Kandidaten, von denen wir nicht recht wissen, wie sehr Impfen wirken, warten bereits auf ihre passenden Umfelder, ihre Zeit kommt.
Auch Teufel in Details: Superspread-Dynamiken haben schon negativ überrascht. Oder: es dürfte Unterschiede machen, ob Nachvervolgung wenig, stark, oder völlig gesprengt sind....
Wenn wir mit Impfen nicht zu Potte kommen, rettet eher und hoffentlich das witterungsbedingte Saisonende.

Nachtrag sicherheitshalber: Impfen gegen Mutanten gewinnen angepsste Impfen. Aber so, wie Deutschland derzeit unterwegs ist, kreieren wir im Herbst noch ne 4. Welle.

Ich finde das auch alles sehr riskant und hoffe auf einen stärkeren Wettereffekt. Wir müssen wohl hoffen, dass die niedrigen Zahlen zwischen Mai 2020 und September 2020 irgendwie reproduzierbar sind. Wahrscheinlich ist das ganze eine nicht-lineare Funktion mit mehreren unbekannten Einflussvariablen. Jede Maßnahme wird zu einer Wette auf die Zukunft. Politik scheint aktuell auch weniger auf die kritischen Stimmen in der Intensivmedizin und Wissenschaft zu hören. Deshalb meine Prognose eher pessimistischer als die von Sören.

[Kölner1302]

Die Besetzung der Impfzentren, Testzentren und Gesundheitsämter muss aufgestockt werden:

Für Wochenenden ist jetzt keine Zeit mehr.

[H2O]

In den DLF_Frühnachrichten gab es die erfreuliche Meldung, daß Mediziner der Universität Greifswald in Zusammenarbeit mit österreichischen Forschern die Ursache für die sehr selten auftretenden Gehirnthrombosen nach der Impfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca heraus gefunden haben. Wenn ich die Meldung richtig verstanden habe, dann kann man mit Beobachtung von Beschwerden der Geimpften blutverdünnende Mittel einsetzen, um die Thrombose im Gehirn sicher aus zu schließen. In der Meldung wurde angemerkt, daß man das Gegenmittel aber nicht vorbeugend anwenden könne.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s4660.html

Vielleicht sollte man den Impfstoff nur bei gesunden Männern einsetzen; denn in anderen Stellungnahmen wurden empfängnisverhütende Mittel als ursächlich für Thrombosegefahren genannt. Solche Mittel nehmen gebärfähige Frauen seit über 50 Jahren ein; manche Frauen vertragen sie nicht, weil sich Thrombosen bilden... müssen dann andere Verhütungsmittel anwenden.

[garfield336]

Wir impfen in Luxemburg jetzt 15.000 pro Woche. das wären 2,5% der Bevölkerung. Immer noch zu wenig aber das Tempo wurde deutlich erhöht.

Die Impfzentren die eingerichtet sind sollen eine Kapazität von 25.000/Woche haben. Es ist aber möglich 4 mal so schnell zu impfen wenn man die Hausarztpraxis mit einbezieht. Ist aber im Moment nicht möglich solange nix üBrig bleibt von den Impfzentren.

[Corella]

(19 Mar 2021, 08:02)

Die Besetzung der Impfzentren, Testzentren und Gesundheitsämter muss aufgestockt werden:

Für Wochenenden ist jetzt keine Zeit mehr.

Ich hätte für Montag Termin 1. Impfe AZ. Habe eben angerufen, ob der Termin denn noch steht. Antwort: derzeit nein, aber ich möge Sonntag Nachmittag nochmal nachfragen. Erreichbarkeiten auch sonst bei mir und Frau kein Problem.

Offenbar sind die Waschzettel noch im Druck oder das Ersatzformular vor Ort, Auweia.

[garfield336]

(19 Mar 2021, 09:35)

Ich hätte für Montag Termin 1. Impfe AZ. Habe eben angerufen, ob der Termin denn noch steht. Antwort: derzeit nein, aber ich möge Sonntag Nachmittag nochmal nachfragen. Erreichbarkeiten auch sonst bei mir und Frau kein Problem.

Offenbar sind die Waschzettel noch im Druck oder das Ersatzformular vor Ort, Auweia.

Wurden Termine abgesagt`?

Hier ging man "konservativer" um. Das heisst es wurden nur Termine gegeben wenn auch 2Dosen Impfstoff im Kühlschrank lagen für die Person.
Deshalb ging der Start etwas langsamer.

Aber die Terminvergabe und Organisation klappt reibungslos. Terminabsagen gab es gar keine.

[H2O]

@ garfield:

Im Stadtstaat Bremen geht die Impfkampagne auch vergleichsweise reibungslos. Unsere bundesstaatliche Ordnung führt zu unterschiedlichen Ergebnissen der Organisation solcher Vorhaben.

LAND BREMEN
Akut Infizierte 951
Fälle insgesamt (+148) 19.419
Genesene (+58) 18.077
Todesfälle (+5) 391
Impfungen/Impfquote 91.460 / 9,4%

[Corella]

(19 Mar 2021, 09:40)

Wurden Termine abgesagt`?

Hier ging man "konservativer" um. Das heisst es wurden nur Termine gegeben wenn auch 2Dosen Impfstoff im Kühlschrank lagen für die Person.
Deshalb ging der Start etwas langsamer.

Aber die Terminvergabe und Organisation klappt reibungslos. Terminabsagen gab es gar keine.

Ich hatte postalische Terminvergabe bestellt. Vermutlich kommt die Absage deshalb auch per Post und nicht mehr rechtzeitig. Kollege macht online und hat Absage.

[garfield336]

(19 Mar 2021, 09:55)

@ garfield:

Im Stadtstaat Bremen geht die Impfkampagne auch vergleichsweise reibungslos. Unsere bundesstaatliche Ordnung führt zu unterschiedlichen Ergebnissen der Organisation solcher Vorhaben.

ich will auch nicht sagen, dass unsere Taktik gut ist....

Seit dem klar ist dass bereits eine Dosis Impfstoff viel hilft sollte man auch hier die Strategie ändern. Es ist blödsinn erst 2Impfdosen in den Kühlschrank legen und dann Einladungen rauszuschicken. Damit verliert man mindestens 2-3Wochen an Zeit.

Wir waren die ganze Zeit Schlusslicht. Aber ich mus sagen mittlerweile geht es deutlich schneller. Es könnte aber noch schneller gehen,

[garfield336]

(19 Mar 2021, 09:55)
Impfungen/Impfquote 91.460 / 9,4%

Sie geben hier an 66.000 / 10,5%

[garfield336]

(19 Mar 2021, 08:12)

In den DLF_Frühnachrichten gab es die erfreuliche Meldung, daß Mediziner der Universität Greifswald in Zusammenarbeit mit österreichischen Forschern die Ursache für die sehr selten auftretenden Gehirnthrombosen nach der Impfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca heraus gefunden haben. Wenn ich die Meldung richtig verstanden habe, dann kann man mit Beobachtung von Beschwerden der Geimpften blutverdünnende Mittel einsetzen, um die Thrombose im Gehirn sicher aus zu schließen. In der Meldung wurde angemerkt, daß man das Gegenmittel aber nicht vorbeugend anwenden könne.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s4660.html

Vielleicht sollte man den Impfstoff nur bei gesunden Männern einsetzen; denn in anderen Stellungnahmen wurden empfängnisverhütende Mittel als ursächlich für Thrombosegefahren genannt. Solche Mittel nehmen gebärfähige Frauen seit über 50 Jahren ein; manche Frauen vertragen sie nicht, weil sich Thrombosen bilden... müssen dann andere Verhütungsmittel anwenden.

Der Arzt im Impfzenter mus dann die Möglichkeit haben umzuswitchen wenn der Patient angibt er nimmt Antbabypillen. und auch andere Risikofaktoren wie üBergewicht hinzukomen.

Dafür sind ärzte ja da.

[roli]

(18 Mar 2021, 18:08)

Nun werden sich freiwillig noch weniger mit AstraZenca impfen lassen. Erst war es nur die geringere Wirksamkeit und dann hat auch noch Spahn massiv reingegrätscht. Dann impfen wir halt noch langsamer als viele andere Länder.

allerdings ist der Schutz vor einer schweren Erkrankung oder gar dem Tode nahe bei 100%.
Haben sie heute morgen bei Welt berichtet.

[roli]

(18 Mar 2021, 18:15)

Den verstehe wer will, ich kanns nicht mehr. Er hatte eine Pressekonferenz angekündigt bei der es um die EMA-Entscheidung heute ging. Alles wartet und er lässt sie ohne Begründung Minuten vor dem Termin platzen und absagen. Was soll das ?

der Spahn muss seine Übergabe an Lauterbach vorbereiten. Hat keine Zeit.

[roli]

(18 Mar 2021, 18:17)

Die Unsicherheit, den viele Menschen gegenüber AZ verspüren, wäre bei einem pausenlosen Weiterverimpfen nicht unbedingt kleiner geworden.

eher das Gegenteil.

[roli]

(18 Mar 2021, 18:54)

Unabhängig von den Nebenwirkungen halte ich AZ bei nur 59% Wirksamkeit selbst bei unerreichbaren 95% freiwilliger Durchimpfung
für nicht wirksam genug um die B 1.1.7-Mutation unter Kontrolle zu halten.

Warum steigert man nicht einfach mit Hochdruck die Produktion der mit 95% Wirksamkeit sehr viel besseren mRNA-Impfstoffe?

das sehe ich auch so. Aber es muss halt gespart werden.

[roli]

(18 Mar 2021, 19:49)

Das freut mich für Dich/Euch, das bringt sicher eine große Erleichterung mit sich!

Parallele zu Deiner Frau: Meine 80-Jährigen Schwiegereltern bekamen hier in NRW Anfang Februar einen Termin für Mitte April, was mich negativ überrascht hat - gestern ruft von sich aus das lokale Impfcenter meine Frau an, ihren Eltern kann eine vorgezogene Impfung am morgigen Freitag angeboten werden. Kurze Klärung mit den Eltern, Rückruf an das Impfzentrum problemlos noch abends möglich, morgen sind sie für die erste Impfung dran. Das ganze scheint also auch hier Fahrt aufzunehmen.

die Mutter meiner Freundin musste nur drei Wochen warten. War letzten Mittwoch dran.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 08:12)

In den DLF_Frühnachrichten gab es die erfreuliche Meldung, daß Mediziner der Universität Greifswald in Zusammenarbeit mit österreichischen Forschern die Ursache für die sehr selten auftretenden Gehirnthrombosen nach der Impfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca heraus gefunden haben. Wenn ich die Meldung richtig verstanden habe, dann kann man mit Beobachtung von Beschwerden der Geimpften blutverdünnende Mittel einsetzen, um die Thrombose im Gehirn sicher aus zu schließen. In der Meldung wurde angemerkt, daß man das Gegenmittel aber nicht vorbeugend anwenden könne.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s4660.html

Ja, das habe ich heute früh auch in den Nachrichten gehört. Ich bin erstaunt und erfreut, wie schnell Wissenschaft sein kann.

[Sören74]

Die Corona App zeigt jetzt bei Kontakten zumindest das Datum an, wann dieser stattfand. Das ist schon ein Fortschritt, weil das vorher nicht angezeigt wurde. Auch wenn die genaue Stunde bessere Rückschlüsse für einen persönlich zuließe.

[NicMan]

Erwartungsgemäß rudern die ersten zurück: Hamburg zieht die Notbremse und macht Lockerungen rückgängig.

[Europa2050]

(19 Mar 2021, 11:08)

Erwartungsgemäß rudern die ersten zurück: Hamburg zieht die Notbremse und macht Lockerungen rückgängig.

Letztlich gehe ich inzwischen davon aus, dass die letzte MP-Konferenz eine große Showveranstaltung war, um den Leuten zu zeigen, dass man ja etwas für sie tut.
Eigentlich musste jedem, der 1+1 zusammenrechnen kann, bereits da klar sein, dass die eingebauten, zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht dramatisch klingenden Notbremsen schnellstens erreicht würden.

In Bayern mussten die Landkreise, die drei Tage lang wieder über 50 bzw.100 rutschten, bereits jetzt und automatisch die jeweiligen Lockerungen zurück nehmen, also inzwischen rund die Hälfte.
Und in Ostbayern gab es die gar nicht erst...

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:08)

Erwartungsgemäß rudern die ersten zurück: Hamburg zieht die Notbremse und macht Lockerungen rückgängig.

In der Inzidenz liegt man wieder knapp über 100.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... en924.html

Von daher wäre diese Rücknahme sogar "regelkonform".

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:16)

Letztlich gehe ich inzwischen davon aus, dass die letzte MP-Konferenz eine große Showveranstaltung war, um den Leuten zu zeigen, dass man ja etwas für sie tut.
Eigentlich musste jedem, der 1+1 zusammenrechnen kann, bereits da klar sein, dass die eingebauten, zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht dramatisch klingenden Notbremsen schnellstens erreicht würden.

Ich vermisse in der Politik allmählich den Mut, mal konsequent bei getroffenen Entscheidungen zu bleiben. Man hat ein Regelsystem, dass auf einem A4-Blatt passt ausgehandelt. Man kann dieses kritisieren, aber wenn man sich darauf einigt, kann man doch wenigstens schauen, es einige Zeit durchzuhalten. Spätestens wenn man die meisten über 70-jährige und sonstige Risikopatienten geimpft hat, muss man nicht nur auf die Inzidenz schauen. Schon jetzt gehen die Sterbezahlen der über 80jährigen deutlich zurück.

[NicMan]

(19 Mar 2021, 11:20)

In der Inzidenz liegt man wieder knapp über 100.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... en924.html

Von daher wäre diese Rücknahme sogar "regelkonform".

Wenn die Inzidenzen auch nur halbwegs so konservativ steigen wie erwartet, werden bald etliche Landkreise wieder über 100 liegen. Das war auch schon vor Tagen klar. Lauterbach und Spahn sehen Deutschland wieder im exponentiellen Wachstum, was ebenfalls seit langer Zeit korrekt vermutet wurde. Jedem der diese Grenze beschlossen hat muss klar gewesen sein, dass sie in kurzer Zeit wieder überschritten wird. So langsam ist es echt frustierend, der Politik zuzuschauen.

[yogi61]

(19 Mar 2021, 10:45)

Der Arzt im Impfzenter mus dann die Möglichkeit haben umzuswitchen wenn der Patient angibt er nimmt Antbabypillen. und auch andere Risikofaktoren wie üBergewicht hinzukomen.

Dafür sind ärzte ja da.

Was soll das jetzt mit Übergewicht zu tun haben? Und die Verallgemeinerung mit der "Pille" würde ich nach derzeitgem Kenntnisstand auch nicht so stehen lassen. Die Universitätsklinik Greifswald hat nur mitgeteilt, dass es Betroffene gab,in deren Körper ein Abwehrmechanismus ausgelöst wurde, der die Blutplättchen aktivierte und die dann fälschlicherweise wie bei einer Wundheilung agierten.
Es ist nichts darüber mitgeteilt worden, welche Menschen davon betroffen sind. Ca 30% der Frauen benutzen noch Ovulationshemmer, sollen die alle nicht mit AstraZeneca geimpft werden? Desweiteren könnte ja jede Frau die nicht mit AstraZeneca geimpft werden möchte,jetzt behaupten sie nehme die Pille.
Trotzdem ist das natürlich eine gute Nachricht, weil man vor allen Dingen die Notfallmediziner entsprechend briefen kann, die bei Verdachtsfällen die offenkundig bereitstehende Therapie anschieben und die Patienten direkt an die Innere Medizin und/oder die Neurologie einweisen lassen können.
Die werden sicher noch weiterforschen und es wäre natürlich wichtig die Gründe herauszufiltern, welche Menschen zu einer gefährdeten Gruppe gehören um dann eventuell auf einen anderen Impfstoff auszuweichen. Desweiteren müssen natürlich auch die anderen Impfstoffe beobachtet werden um ausschliessen zu können, dass es dort ähnlich Effekte gibt.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:30)

Wenn die Inzidenzen auch nur halbwegs so konservativ steigen wie erwartet, werden bald etliche Landkreise wieder über 100 liegen. Das war auch schon vor Tagen klar. Lauterbach und Spahn sehen Deutschland wieder im exponentiellen Wachstum, was ebenfalls seit langer Zeit korrekt vermutet wurde. Jedem der diese Grenze beschlossen hat muss klar gewesen sein, dass sie in kurzer Zeit wieder überschritten wird. So langsam ist es echt frustierend, der Politik zuzuschauen.

Okay, dann will ich mal was zur Ehrenrettung der Politik sagen. Ich finde es gut, dass man trotzdem auf regionale Konzepte gesetzt hat. Denn die Inzidenzen sind sehr unterschiedlich verteilt. Selbst in einem Bundesland. Viele Landkreise sind über 100, auch meiner, so heißt es zurück auf Los. Andere sind sogar noch unter 50. Zumindest werden die nicht bestraft, wenn es woanders hoch geht. Und Tübingen gibt es einen Modellversuch, wie man mit konsequenten Schnelltesten Kultur und Geschäfte offen lassen kann. Ich finde das den richtigen Weg. Zeitweise Freiheiten zu gewähren ist immer noch besser, als alles dauerhaft zuzumachen.

[yogi61]

(19 Mar 2021, 11:30)

Wenn die Inzidenzen auch nur halbwegs so konservativ steigen wie erwartet, werden bald etliche Landkreise wieder über 100 liegen. Das war auch schon vor Tagen klar. Lauterbach und Spahn sehen Deutschland wieder im exponentiellen Wachstum, was ebenfalls seit langer Zeit korrekt vermutet wurde. Jedem der diese Grenze beschlossen hat muss klar gewesen sein, dass sie in kurzer Zeit wieder überschritten wird. So langsam ist es echt frustierend, der Politik zuzuschauen.

Das RKI hat das ja heute auch noch einmal betont und vor Fehleinschätzungen gewarnt, wenn man die Inzidenz ausser Acht lässt.

Angesichts der fortschreitenden Impfungen bei den besonders gefährdeten Senioren hat das Robert Koch-Institut (RKI) vor einer möglichen Fehleinschätzung bei der Corona-Lage gewarnt. Wenn man nun denke, dass man das Infektionsgeschehen wegen dieser bisherigen Impfungen laufen lassen könne, komme es zu einem Schwenk hin zu den jüngeren Jahrgängen bei den Todesfällen und Intensivpatienten, sagte RKI-Vizepräsident Lars Schaade. Er appelliere dringend, dies zu berücksichtigen. "Wir sehen das jetzt schon auf den Intensivstationen, dass sich die Patienten dort ändern: Die werden jünger", betonte Schaade. Noch sei der Anstieg der Fallzahlen auf den Intensivstationen zwar nicht so stark wie manche vielleicht erwarteten, aber das werde sich mit zunehmender Zahl an Infizierten ändern. "Dann werden wir nämlich immer mehr auch junge Patienten auf den Intensivstationen haben. [...] Die sind jetzt noch am allerwenigsten geschützt." Auch Virologen haben wiederholt vor einem solchen Szenario gewarnt.

ntv.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:32)

Ca 30% der Frauen benutzen noch Ovulationshemmer, sollen die alle nicht mit AstraZeneca geimpft werden? Desweiteren könnte ja jede Frau die nicht mit AstraZeneca geimpft werden möchte,jetzt behaupten sie nehme die Pille.

Man muss als Patient sowieso keine Begründung abgeben, weshalb man einen bestimmten Impfstoff nicht nehmen will.

[Europa2050]

(19 Mar 2021, 11:24)

Ich vermisse in der Politik allmählich den Mut, mal konsequent bei getroffenen Entscheidungen zu bleiben. Man hat ein Regelsystem, dass auf einem A4-Blatt passt ausgehandelt. Man kann dieses kritisieren, aber wenn man sich darauf einigt, kann man doch wenigstens schauen, es einige Zeit durchzuhalten. Spätestens wenn man die meisten über 70-jährige und sonstige Risikopatienten geimpft hat, muss man nicht nur auf die Inzidenz schauen. Schon jetzt gehen die Sterbezahlen der über 80jährigen deutlich zurück.

Ja, dank der Impfstrategie gehen die Intensiv- und Sterbezahlen zurück. Das ist schon mal sehr gut, darauf vertrauen würde ich aber frühestens ab ca. 15.4. (Massiver Knick der Inzidenzen nach oben + 4 Wochen). Wenn die Sterbezahlen bis dahin nicht steigen, hätten wir zumindest in der Sache die Kurve gekratzt.

Danach stellt sich natürlich immer noch die Frage, lassen wir es laufen, oder nicht. Die ist noch völlig ungeklärt.

Wenn wir es nicht laufen lassen wollen, werden wir wohl so weiter machen müssen, Lockerungen nur, soweit die zunehmende Zahl „normaler Geimpfter“ dem Virus das Futter nimmt. Und das wird m.E. wohl erst ab 30-40% ein Thema.

Es ist unsere Politik, getrieben durch das von Bild und Co. gebündelte „gesunde Volksempfinden“, die seit einem Jahr meist den gleichen Fehler macht - in sinkende Zahlen hinein verschärfen - in steigende Zahlen hinein lockern. Und immer nur die Inzidenz und die Toteszahlen (die ja noch mehr nachlaufen) im Blick.
So schaukelt man die Wellen unnötig auf, anstatt zu dämpfen.

[yogi61]

(19 Mar 2021, 11:42)

Man muss als Patient sowieso keine Begründung abgeben, weshalb man einen bestimmten Impfstoff nicht nehmen will.

Ist mir klar, man muss sich auch gar nicht impfen lassen. Das Problem ist eher, dass sich viele Menschen impfen lassen wollen, aber einige Leute jetzt unter Umständen nicht mehr mit AstraZeneca. Wir brauchen aber die Leute im Boot. Die sollen sich impfen lassen und jeder Mensch der sich aus Zweifel an AstraZeneca entscheidet sich nicht impfen zu lassen, ist aus meiner Sicht einer zuviel.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:41)

Das RKI hat das ja heute auch noch einmal betont und vor Fehleinschätzungen gewarnt, wenn man die Inzidenz ausser Acht lässt.

Angesichts der fortschreitenden Impfungen bei den besonders gefährdeten Senioren hat das Robert Koch-Institut (RKI) vor einer möglichen Fehleinschätzung bei der Corona-Lage gewarnt. Wenn man nun denke, dass man das Infektionsgeschehen wegen dieser bisherigen Impfungen laufen lassen könne, komme es zu einem Schwenk hin zu den jüngeren Jahrgängen bei den Todesfällen und Intensivpatienten, sagte RKI-Vizepräsident Lars Schaade. Er appelliere dringend, dies zu berücksichtigen. "Wir sehen das jetzt schon auf den Intensivstationen, dass sich die Patienten dort ändern: Die werden jünger", betonte Schaade. Noch sei der Anstieg der Fallzahlen auf den Intensivstationen zwar nicht so stark wie manche vielleicht erwarteten, aber das werde sich mit zunehmender Zahl an Infizierten ändern. "Dann werden wir nämlich immer mehr auch junge Patienten auf den Intensivstationen haben. [...] Die sind jetzt noch am allerwenigsten geschützt." Auch Virologen haben wiederholt vor einem solchen Szenario gewarnt.

ntv.

Man muss dazu sagen, dass das RKI sich auf eine Extremposition bezieht. Ob das hilfreich ist? Wirklich nur Idioten würden jetzt fordern, alles laufen zu lassen. Klar ist aber auch, je mehr Risikopatienten geimpft sind, um so mehr muss man die reinen Inzidenzzahlen anders bewerten. Es ist doch ein absoluter Fortschritt, wenn wir bei den Impfungen weiter kommen. Das wird auch entscheidend die Intensivstationen entlasten.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:46)

Ist mir klar, man muss sich auch gar nicht impfen lassen. Das Problem ist eher, dass sich viele Menschen impfen lassen wollen, aber einige Leute jetzt unter Umständen nicht mehr mit AstraZeneca.

Das war schon vorher so. Eine gute Freundin von mir will mit ihrer gesundheitlichen Konstitution sich nicht mit AZ impfen lassen. Aber sie will sich generell impfen lassen. Das wird vielen ähnlich gehen.

Wir brauchen aber die Leute im Boot. Die sollen sich impfen lassen und jeder Mensch der sich aus Zweifel an AstraZeneca entscheidet sich nicht impfen zu lassen, ist aus meiner Sicht einer zuviel.

Wir haben doch schon Alternativen. Ich finde, man reagiert in den Impfzentren oft zu statisch und es wird zu wenig bei den Impfstoffen gewechselt, wenn das möglich ist.

[Ebiker]

(19 Mar 2021, 11:24)

Schon jetzt gehen die Sterbezahlen der über 80jährigen deutlich zurück.

Die meisten hat es ja schon erwischt, da ist es völlig natürlich das die Sterbezahlen zurückgehen.

[Adam Smith]

(18 Mar 2021, 06:56)

Gelockert wurde nur, wo die Inzidenz unter 100 liegt. Eine Zahl, die wir in Hochfranken seit Anfang Januar nicht mehr gesehen haben. Alleine schon, weil die tschechischen Tagespendler, die alle 48 h hier getestet werden, im Positivfall nicht etwa in CZ sondern am Sitz des Arbeitgebers gezählt werden...

Bei uns gilt nach wie vor Ausgangssperre, strenge Kontaktregel, Sportverbot, Schließung der Schulen inkl. Grundschule und Einzelhandel (außer Baumärkte und Frisöre). Perspektive = 0.

Freistaat, Bundesrepublik und EU haben uns als Hilfe zusätzlichen AZ-Impfstoff zukommen lassen, da waren unsere Landräte recht rührig. Geplant ist, dass Hausärzte ihn vorab und ohne Impfreihenfolge Betonpfeiler dürfen. Aber das hat sich ja auch erstmal...

Bayern muss trotzdem laut Lauterbach zurück in den Lockdown.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

[yogi61]

(19 Mar 2021, 11:46)

Man muss dazu sagen, dass das RKI sich auf eine Extremposition bezieht. Ob das hilfreich ist? Wirklich nur Idioten würden jetzt fordern, alles laufen zu lassen. Klar ist aber auch, je mehr Risikopatienten geimpft sind, um so mehr muss man die reinen Inzidenzzahlen anders bewerten. Es ist doch ein absoluter Fortschritt, wenn wir bei den Impfungen weiter kommen. Das wird auch entscheidend die Intensivstationen entlasten.

Es geht ja um die nächste zwei Monate, davor haben die Intensivmediziner ja auch gewarnt.

[Corella]

(19 Mar 2021, 11:45)

Ja, dank der Impfstrategie gehen die Intensiv- und Sterbezahlen zurück. Das ist schon mal sehr gut, darauf vertrauen würde ich aber frühestens ab ca. 15.4. (Massiver Knick der Inzidenzen nach oben + 4 Wochen). Wenn die Sterbezahlen bis dahin nicht steigen, hätten wir zumindest in der Sache die Kurve gekratzt.

Danach stellt sich natürlich immer noch die Frage, lassen wir es laufen, oder nicht. Die ist noch völlig ungeklärt.

Wenn wir es nicht laufen lassen wollen, werden wir wohl so weiter machen müssen, Lockerungen nur, soweit die zunehmende Zahl „normaler Geimpfter“ dem Virus das Futter nimmt. Und das wird m.E. wohl erst ab 30-40% ein Thema.

Es ist unsere Politik, getrieben durch das von Bild und Co. gebündelte „gesunde Volksempfinden“, die seit einem Jahr meist den gleichen Fehler macht - in sinkende Zahlen hinein verschärfen - in steigende Zahlen hinein lockern. Und immer nur die Inzidenz und die Toteszahlen (die ja noch mehr nachlaufen) im Blick.
So schaukelt man die Wellen unnötig auf, anstatt zu dämpfen.

Laufen lassen innerhalb der Saison wird nicht passieren. Die Inzidenz killt die Idee auch bei der Nur-die-Harten-kommen-in-den-Garten-Fraktion. Zahlenmeister wie Du kann sich das einfach überschlagen: schaue Brasilien und übertrage es auf unsere Altersstruktur.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:52)

Die meisten hat es ja schon erwischt, da ist es völlig natürlich das die Sterbezahlen zurückgehen.

Die meisten der über 80-jährigen hatten noch kein Covid-19.

[yogi61]

(19 Mar 2021, 11:54)

Bayern muss trotzdem laut Lauterbach zurück in den Lockdown.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Warum nur Bayern? Ich lese das da nicht aus dem Blöd Artikel.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:54)

Es geht ja um die nächste zwei Monate, davor haben die Intensivmediziner ja auch gewarnt.

Das mag ja alles sein. Aber ich finde es nicht hilfreich, wenn immer so getan wird, als wenn es nur die zwei Varianten gebe, alles öffnen oder alles schließen. Diese Schwarz-Weiß-Debatten haben noch nie was sinnvolles hervorgebracht.

[Ebiker]

(19 Mar 2021, 11:55)

Die meisten der über 80-jährigen hatten noch kein Covid-19.

Die meisten anderen auch nicht. Und die wenigsten werden daran sterben. ob mit oder ohne Impfung

[NicMan]

(19 Mar 2021, 11:52)

Die meisten hat es ja schon erwischt, da ist es völlig natürlich das die Sterbezahlen zurückgehen.

Da ist noch einiges an Luft nach oben. Das maximale Potenzial hat Covid noch gar nicht erreicht. Mittlerweile erreichen und überschreite die ersten Flächenländer (Belgien, Tschechien etc.) eine Gesamtmortalität in der Bevölkerung von 0,2 Prozent. Wir haben bei ähnlicher Alterstruktur noch nichtmal die 0,1 Prozent geknackt.

[yogi61]

(19 Mar 2021, 11:57)

Das mag ja alles sein. Aber ich finde es nicht hilfreich, wenn immer so getan wird, als wenn es nur die zwei Varianten gebe, alles öffnen oder alles schließen. Diese Schwarz-Weiß-Debatten haben noch nie was sinnvolles hervorgebracht.

doppelt

[yogi61]

(19 Mar 2021, 11:57)

Das mag ja alles sein. Aber ich finde es nicht hilfreich, wenn immer so getan wird, als wenn es nur die zwei Varianten gebe, alles öffnen oder alles schließen. Diese Schwarz-Weiß-Debatten haben noch nie was sinnvolles hervorgebracht.

Eben und deswegen waren die Lockerungsbeschlüsse von der letztzen MPK kontraproduktiv und müssen wieder zurückgenommen werden, es sei denn wir möchten den Juni noch im Lockdown verbringen.

[Sören74]

(19 Mar 2021, 11:59)

Die meisten anderen auch nicht.

Dann ist Deine Aussage, dass jetzt kaum noch welche versterben werden, nicht logisch.