China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Teeernte
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Teeernte »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Mar 2021, 00:27)

Donnerwetter leben die alle in Deutschland oder arbeitest und lebst du in der PRC

Mein Freund in D war Personalleiter in einem Betrieb in D, der einer chinesischen Gruppe gehoert. Der MD war Chinese, sprach kein Wort Deutsch, dafuer seine PA, die er aus China mitbrachte. Meinem Freund gaben sie eine chinesische Assistentin, die vom deutschen Arbeitsrecht keine Ahnung hatte. Anzunehmen Kadertreue Oarteimitglieder.
Mobilfunk /Huawei/Projekte/Vodafone/......O2/Zuarbeit Bundesnetzagentur. Man sitzt mit Chinesen am Schreibtisch... Eine Art Pitgin Englisch - mit ein paar Deutschen Brocken. Geht mit denen zum Chinesen Mittagessen.

Ja ...die Assistentin ist lecker. Mein Kumpel war "naschen" - >> mit vollem Erfolg, ein mal ran .... Bingo!! (Blöd nur..... verheiratet ...Häuschen..>> er)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Westliche Wirtschaftsgeheimnisse, etc. Chinesische Staatshäcker waren wohl wieder unterwegs.
Die Hackergruppen, die meist dem chinesischen Militär angehören oder diesem zuarbeiten, wissen genau, wonach sie suchen – von den Informationen aus den Hacks profitieren regelmäßig auch chinesische Unternehmen, in Hacks in den vergangenen Jahren etwa im Bereich der Chipindustrie, der Rüstungsindustrie und der Rohstoffexploration.
„IT Bedrohungslage 4/ ROT“ – China-Hacker kapern 57.000 deutsche Server
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Teeernte hat geschrieben:(08 Mar 2021, 14:35)

Mobilfunk /Huawei/Projekte/Vodafone/......O2/Zuarbeit Bundesnetzagentur. Man sitzt mit Chinesen am Schreibtisch... Eine Art Pitgin Englisch - mit ein paar Deutschen Brocken. Geht mit denen zum Chinesen Mittagessen.

Ja ...die Assistentin ist lecker. Mein Kumpel war "naschen" - >> mit vollem Erfolg, ein mal ran .... Bingo!! (Blöd nur..... verheiratet ...Häuschen..>> er)
Bei uns gibt es genug Australier chinesischer Herkunft um solche Positionen zu besetzten. Main Land Chinese als Gastarbeiter brauchen wir nicht und Huawei ist sowieso im Abseits.

Aber ich verstehe deinen Kumpel voll und ganz. Hoffentlich war sie kein Honey Trap, aber dafuer war die Position deines Kumpels vielleicht zu gering, nicht den Aufwand wert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(08 Mar 2021, 21:40)

Westliche Wirtschaftsgeheimnisse, etc. Chinesische Staatshäcker waren wohl wieder unterwegs.

„IT Bedrohungslage 4/ ROT“ – China-Hacker kapern 57.000 deutsche Server
Sie sind es in der Tat und nicht nur bei euch. Bei uns auch.

Cyber Wolf Warriors

‘Large number’ of Australian organisations vulnerable to China-backed hacking group Hafnium’s Microsoft Exchange hack

https://www.news.com.au/technology/onli ... 7bd3531eb1
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Mar 2021, 10:06)

Sie sind es in der Tat und nicht nur bei euch. Bei uns auch.

Cyber Wolf Warriors

‘Large number’ of Australian organisations vulnerable to China-backed hacking group Hafnium’s Microsoft Exchange hack

https://www.news.com.au/technology/onli ... 7bd3531eb1
Ihr habt eure Linie gefunden. Wir anscheinend noch nicht. Dieser Hackerangriff ist schon eine dicke Nummer.

(Wie würde die VR reagieren, wenn von unserer militärischer Seite mal 57.000 Unternehmen ausspioniert würden...)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

streicher hat geschrieben:(09 Mar 2021, 14:41)

Ihr habt eure Linie gefunden. Wir anscheinend noch nicht. Dieser Hackerangriff ist schon eine dicke Nummer.

(Wie würde die VR reagieren, wenn von unserer militärischer Seite mal 57.000 Unternehmen ausspioniert würden...)
Spionieren unsere Dienste etwa nicht? Ich lese nur wie nur die Russen und Chinesen durch die Gegend hacken und spionieren. Dabei hat die NSA und co die größten Budgets weltweit. Was machen die westlichen Geheimdienste? Mau Mau spielen? Das ist jetzt eine ernstgemeinte Frage
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Audi hat geschrieben:(09 Mar 2021, 16:24)

Spionieren unsere Dienste etwa nicht? Ich lese nur wie nur die Russen und Chinesen durch die Gegend hacken und spionieren. Dabei hat die NSA und co die größten Budgets weltweit. Was machen die westlichen Geheimdienste? Mau Mau spielen? Das ist jetzt eine ernstgemeinte Frage
Eben. Sollten die westlichen Dienste Coups im Ausland landen, müssten doch eigentlich Vorwürfe aus dem Ausland kommen bzw. in den ausländischen Medien davon zu lesen sein. Wir können bei den Beispielen bleiben, also zum Beispiel in Russland und in China. Man könnte also von Deutschland geheimdienstliche Retourkutschen in China erwarten, nicht?

Die USA - die hat genügend Beispiele - die hat sich auch von Deutschland anhören müssen, dass sie in Berlin spioniert hat. Aber hier geht es eigentlich um China.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

streicher hat geschrieben:(09 Mar 2021, 21:38)

Eben. Sollten die westlichen Dienste Coups im Ausland landen, müssten doch eigentlich Vorwürfe aus dem Ausland kommen bzw. in den ausländischen Medien davon zu lesen sein. Wir können bei den Beispielen bleiben, also zum Beispiel in Russland und in China. Man könnte also von Deutschland geheimdienstliche Retourkutschen in China erwarten, nicht?

Die USA - die hat genügend Beispiele - die hat sich auch von Deutschland anhören müssen, dass sie in Berlin spioniert hat. Aber hier geht es eigentlich um China.
Russische Medien berichten oft über Hacker Attacken aus dem Westen. Während man es in Russland nüchtern betrachtet und es erwähnt, wie oft und woher die Angriffe kamen, Schauspielert der Westen halt immer Bestürzung und tut so als ob man überrascht ist und so etwas nie machen würde. Und immer diese Entrüstung... Deswegen war ja meine Frage auch meint ihr nicht , dass die westlichen Geheimdienste mit den meisten Geldern und Ressourcen so etwas nicht machen? Bzw könnt ihr euch das nicht Mal vorstellen? Glaubt man hier wirklich, dass nur Moskau und Peking weltweit rumhacken während der Westen Solitaire spielt?

Meine Frage zielte auf deine

"Wie würde die VR reagieren, wenn von unserer militärischer Seite mal 57.000 Unternehmen ausspioniert würden.."

Ich würde meine Hand ins Feuer legen, dass der Westen schon mehr Betriebe ausspioniert hat. Immerhin ist es die Aufgabe der Geheimdienste. Das hat man früher gemacht und wird es im Zukunft machen. Da hilft nur schützen und keine Bestürzung schauspielern
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(09 Mar 2021, 21:48)

Russische Medien berichten oft über Hacker Attacken aus dem Westen. Während man es in Russland nüchtern betrachtet und es erwähnt, wie oft und woher die Angriffe kamen, Schauspielert der Westen halt immer Bestürzung und tut so als ob man überrascht ist und so etwas nie machen würde. Und immer diese Entrüstung... Deswegen war ja meine Frage auch meint ihr nicht , dass die westlichen Geheimdienste mit den meisten Geldern und Ressourcen so etwas nicht machen? Bzw könnt ihr euch das nicht Mal vorstellen? Glaubt man hier wirklich, dass nur Moskau und Peking weltweit rumhacken während der Westen Solitaire spielt?

Meine Frage zielte auf deine

"Wie würde die VR reagieren, wenn von unserer militärischer Seite mal 57.000 Unternehmen ausspioniert würden.."

Ich würde meine Hand ins Feuer legen, dass der Westen schon mehr Betriebe ausspioniert hat. Immerhin ist es die Aufgabe der Geheimdienste. Das hat man früher gemacht und wird es im Zukunft machen. Da hilft nur schützen und keine Bestürzung schauspielern
Ich glaube du wuerdest dir deine Hand verbrennen.

Und was deine Freunde betrifft:


EU-Bericht sieht Deutschland als Hauptziel russischer Desinformation

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... .com.au%2F
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(09 Mar 2021, 14:41)


(Wie würde die VR reagieren, wenn von unserer militärischer Seite mal 57.000 Unternehmen ausspioniert würden...)
Sehr ungehalten! Die PRC reagiert bereits auf jegliche Kritik mit Handelskrieg, Luegen Propaganda und Drohungen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Top Commander Fears Taiwan Could Be Invaded Within 6 Years After China Sends U.S. Warning

Die Machthaber in Peking steuern immer mehr auf Konflikt hin.

https://www.msn.com/en-au/news/world/to ... d=msedgntp
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Man kann nur hoffen, dass die freie Welt nicht ihre Werte und Prinzipien verrät und Taiwan gemeinsam gegen Rotchina verteidigt. Sonst geht viel High-Tech-Produktion verloren, die die Welt empfindlich treffen würde. Man sollte die NATO auf den Pazifik ausdehnen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:18)

Man kann nur hoffen, dass die freie Welt nicht ihre Werte und Prinzipien verrät und Taiwan gemeinsam gegen Rotchina verteidigt. Sonst geht viel High-Tech-Produktion verloren, die die Welt empfindlich treffen würde. Man sollte die NATO auf den Pazifik ausdehnen.
Dem stimme ich zu.

Ein Verlust von Taiwan an die PRC bedeuted auch ein Verlust eines demokratischen Staates und eine Staerkung der PRC. Wer ist dann als naechstes dran? Japan?

Die Europaer werden nie einer Ausweitung der Nato auf den Pazifik zustimmen. Dafuer war die Nato auch nicht gedacht.

Wir haben unsere eigenen Miltaerbuendnisse. Primaer die ANZAC Alliance. Neuseeland, Australien, USA, Canada.

Neuerdings die Quad Alliance, USA, India, Australia, Japan

Australien hat bilaterale Defence Abkommen mit den meisten Staaten Suedostasiens.

Es waere allerdings mehr als angemessen wenn die EU Staaten weniger Peking gefaellig waeren und den Machthabern in Peking zu verstehen zu geben, das die EU Laender die gleichen Vorbehalte gegen die Politik der CCP haben wie zB Australien. China ist gross und maechtig aber nicht gross und maechtig genug um sich mit allen anzulegen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:32)

Wir haben unsere eigenen Miltaerbuendnisse. Primaer die ANZAC Alliance. Neuseeland, Australien, USA, Canada.
Neuerdings die Quad Alliance, USA, India, Australia, Japan
Da fehlen aber noch Südkorea, Taiwan, Thailand, Indonesien und die Philippinen. Rotchinas imperialistischen Gelüsten muss ganz dringend ein Riegel vorgeschoben werden und je größer die militärische Allianz, die man zur Abschreckung entgegensetzen kann, desto besser. Vietnam wäre auch noch ein wichtiger Partner, aber da weiß ich nicht, wie abhängig die schon von Rotchina sind, ganz grün sind die sich auch nicht: https://www.dw.com/de/vietnams-medienof ... a-49910428
Es waere allerdings mehr als angemessen wenn die EU Staaten weniger Peking gefaellig waeren und den Machthabern in Peking zu verstehen zu geben, das die EU Laender die gleichen Vorbehalte gegen die Politik der CCP haben wie zB Australien.
Diese Hoffnung wird wohl enttäuscht werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:40)

Da fehlen aber noch Südkorea, Taiwan, Thailand, Indonesien und die Philippinen. Rotchinas imperialistischen Gelüsten muss ganz dringend ein Riegel vorgeschoben werden und je größer die militärische Allianz, die man zur Abschreckung entgegensetzen kann, desto besser. Vietnam wäre auch noch ein wichtiger Partner, aber da weiß ich nicht, wie abhängig die schon von Rotchina sind.

Die von dir erwaehnten Staaten haben Defence agreements mit Australien, im Falle von Suedkorea und den Philippinen auch mit den USA.

Malaysia und singapore ebenfalls mit Australien und Neuseeland.

Unsere wirtschaftliche und militaerische Kooperation mit den ASEAN Staaten ist sehr gut.

Aber das alles reicht nicht wenn ein bedeutender Teil der Welt, sprich EU, der ein wirtschaftliches power house ist und unsere demokratischen Werte teilt vor der PRC kowtowed um wirtschaftlicheVorteile zu geniesen. Diese sind natuerlich langfristig eine Scheinillusion. Aber das kapieren nur wenige eurer Politiker.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:18)

Man kann nur hoffen, dass die freie Welt nicht ihre Werte und Prinzipien verrät und Taiwan gemeinsam gegen Rotchina verteidigt. Sonst geht viel High-Tech-Produktion verloren, die die Welt empfindlich treffen würde. Man sollte die NATO auf den Pazifik ausdehnen.
Ein US-Admiral warnt vor einer möglichen Invasion der VR innerhalb der nächsten sechs Jahre.
https://www.sueddeutsche.de/politik/chi ... -1.5230366
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(10 Mar 2021, 12:49)

Ein US-Admiral warnt vor einer möglichen Invasion der VR innerhalb der nächsten sechs Jahre.
https://www.sueddeutsche.de/politik/chi ... -1.5230366
Ich habe einen aehnlichen Artikel von MSN ein paar Postings weiter oben verlinkt.

Ergaenzend dazu

US warship transits Taiwan Strait after admiral's China invasion warning


https://www.msn.com/en-au/news/world/us ... d=msedgntp
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Mar 2021, 08:44)

Ich habe einen aehnlichen Artikel von MSN ein paar Postings weiter oben verlinkt.

Ergaenzend dazu

US warship transits Taiwan Strait after admiral's China invasion warning


https://www.msn.com/en-au/news/world/us ... d=msedgntp
Ah, sorry - ich hätte genauer lesen müssen.
Es hat ein Geschmäckle von "Kaltem Krieg".
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(11 Mar 2021, 08:52)

Ah, sorry - ich hätte genauer lesen müssen.
Es hat ein Geschmäckle von "Kaltem Krieg".
Absolut.

Hoffen wir das er nicht heiss wird.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

In einem sehr wichtigen Punkt sind die chinesischen Streitkräfte nach wie vor den USA hoffnunslos unterlegen: Bei der Zahl der Flugzeuträger. China hat 2012 einen auf dem Gebrauchtmarkt von der Ukraine erworben. Und dann nochmal 2019 einen selbstgebauten derselben Klasse in Dienst gestellt. Die USA haben über 20. Strategisch sind diese Flugzeuträger für ein großes Land mit einer riesenlangen Küste und heftigsten Eigeninteressen im maritimen Bereich aber von entscheidender Bedeutung. Den Berichten nach plant China allerdings, genau diese Lücke im laufenden Jahrhzehnt aufzufüllen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Mar 2021, 09:12)

In einem sehr wichtigen Punkt sind die chinesischen Streitkräfte nach wie vor den USA hoffnunslos unterlegen: Bei der Zahl der Flugzeuträger. China hat 2012 einen auf dem Gebrauchtmarkt von der Ukraine erworben. Und dann nochmal 2019 einen selbstgebauten derselben Klasse in Dienst gestellt. Die USA haben über 20. Strategisch sind diese Flugzeuträger für ein großes Land mit einer riesenlangen Küste und heftigsten Eigeninteressen im maritimen Bereich aber von entscheidender Bedeutung. Den Berichten nach plant China allerdings, genau diese Lücke im laufenden Jahrhzehnt aufzufüllen.
Keine Frage. Die VR will aufholen und überholen. Aber auch die USA entwickeln sich...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Mar 2021, 01:28)

Ich glaube du wuerdest dir deine Hand verbrennen.

Und was deine Freunde betrifft:


EU-Bericht sieht Deutschland als Hauptziel russischer Desinformation

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... .com.au%2F
Ich glaube meine Hand bleibt heil

Globale Überwachungs- und Spionageaffäre

https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_% ... nternehmen


So spionieren Geheimdienste deutsche Firmen aus

Industriespionage kostet zweistelligen Milliardenbetrag
Nicht einmal „zehn Prozent der Tätigkeit der Geheimdienste“ betreffe das, sagt Konstatin von Notz, Obmann der Grünen im Untersuchungsausschuss. Darüber hinaus betreiben die NSA und andere Geheimdienste auch Industriespionage – mit verheerenden Folgen. Einer Studie zufolge, die der „Welt am Sonntag“ vorliegt und die auch in hiesigen Sicherheitskreisen für viel Beachtung sorgte, sind die Schäden für die deutsche Wirtschaft enorm und die Schutzmaßnahmen der Firmen bislang viel zu gering.


https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... n-aus.html

Unsere Bestürzung hier hat etwas vom schlechten Theaterstück
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Mar 2021, 10:18)

Man kann nur hoffen, dass die freie Welt nicht ihre Werte und Prinzipien verrät und Taiwan gemeinsam gegen Rotchina verteidigt. Sonst geht viel High-Tech-Produktion verloren, die die Welt empfindlich treffen würde. Man sollte die NATO auf den Pazifik ausdehnen.
Die EU-Staaten sind in Taiwan ganz sicher nicht mit dabei. Die haben als EU weder im Jugoslawienkrieg (nur als NATO-Mitglieder) noch in den Kriegen im europäischen Hinterhof (z. B. Syrien) teilgenommen um z. B. Mio von Flüchtlingen und Leid zu verhindern. 10.000 km weiter entfernt wird das schon gar nicht passieren. Vielleicht kann man Taiwan Waffen verkaufen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 16:29)

Die EU-Staaten sind in Taiwan ganz sicher nicht mit dabei.
Ich habe noch einen Rest Hoffnung auf Anständigkeit, sollte es zum Schlimmsten kommen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:33)

Ich habe noch einen Rest Hoffnung auf Anständigkeit, sollte es zum Schlimmsten kommen.
Sie können sich ja als Freiwilliger für den Kriegsdienst in Taiwan melden und die Anständigkeit der EU verteidigen. Viel Glück!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:23)

Sie können sich ja als Freiwilliger für den Kriegsdienst in Taiwan melden und die Anständigkeit der EU verteidigen. Viel Glück!
Ich weiß doch, dass dir nicht gefallen würde, wenn die USA und der Westen Taiwan gegen dein Rotchina verteidigen würden :cool:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:36)

Ich weiß doch, dass dir nicht gefallen würde, wenn die USA und der Westen Taiwan gegen dein Rotchina verteidigen würden :cool:
Mit was will der Westen die PLA angreifen? (Bis auf die USA)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:36)

Ich weiß doch, dass dir nicht gefallen würde, wenn die USA und der Westen Taiwan gegen dein Rotchina verteidigen würden :cool:
Es sind vor allem die USA und der Westen, der Rotchina wirtschaftlich so aufblühen lässt, dass sie irgendwann die Fähigkeit haben Taiwan zu erobern. Glaubwürdigkeit ist was anderes.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 19:02)

Es sind vor allem die USA und der Westen...
qed :cool:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(11 Mar 2021, 16:17)

Ich glaube meine Hand bleibt heil

Globale Überwachungs- und Spionageaffäre

https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_% ... nternehmen


So spionieren Geheimdienste deutsche Firmen aus

Industriespionage kostet zweistelligen Milliardenbetrag
Nicht einmal „zehn Prozent der Tätigkeit der Geheimdienste“ betreffe das, sagt Konstatin von Notz, Obmann der Grünen im Untersuchungsausschuss. Darüber hinaus betreiben die NSA und andere Geheimdienste auch Industriespionage – mit verheerenden Folgen. Einer Studie zufolge, die der „Welt am Sonntag“ vorliegt und die auch in hiesigen Sicherheitskreisen für viel Beachtung sorgte, sind die Schäden für die deutsche Wirtschaft enorm und die Schutzmaßnahmen der Firmen bislang viel zu gering.


https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... n-aus.html

Unsere Bestürzung hier hat etwas vom schlechten Theaterstück
Wie armselig den Snowden aus der Schublade zu ziehen. Aber ok wenn es sonst keine Argumente gibt. Aber das ist die Taktik der PRC und Russia. Whataboutism um von den eigenen Verfehlungen abzulenken. Nur das Spiel zieht nicht mehr.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:33)

Ich habe noch einen Rest Hoffnung auf Anständigkeit, sollte es zum Schlimmsten kommen.
Warum ich unsere Städtepartnerschaft mit Peking aufgebe

Selbstbewusst protestiert der Prager Oberbürgermeister gegen die Dominanz Chinas. Dessen Repräsentanten seien voller Ressentiments gegenüber Demokratien, schreibt er. Als Zeichen quittierte er die Städtepartnerschaft mit Peking - und hat einen Rat für den Umgang mit China. ...
Wir haben uns zum Beispiel entschlossen, die Fahne Tibets am Rathaus zu hissen. Nach dem Abkommen zwischen Tibet und China aus dem Jahr 1951 müsste das legitim sein, da dieses Abkommen den Tibetern eine gewisse Autonomie einräumte, einschließlich des Gebrauchs eigener Symbole. Als Arzt habe ich überdies die erzwungene Organentnahme von Gefangenen des Regimes öffentlich verurteilt.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... wehen.html
David gegen Goliath. Oder Maulwurf gegen Pandabär. Das tut der Prager OB zwar als Teil der EU. Aber nicht dieser institutionellen EU "von oben" sondern als Teil der EU "von unten." In diesem Ansatz liegt nicht nur Hoffnung in Richtung Politik gegenüber China.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Die Umkehrung: Vor seiner Präsidentschaft galt Erdogan noch als Kritiker der chinesischen Politik gegenüber den Uiguren. (Es gibt in der Türkei eine große Zahl von aus CHina ausgewanderten Uiguren). Heute lässt er sie fallen. Um die wirtschaftlichen Beziehungen zu China nicht zu gefährden, bleiben alle Proteste von Uiguren in der Türkei ungehört oder werden sogar unterdrückt. https://www.deutschlandfunk.de/uiguren- ... _id=493760 Ein Beispiel dafür, dass Politik und der Lauf der Geschichte nicht das Ergebnis der Umsetzung von Ideologien (wie etwa dem politischen Islam) ist, sondern stets entlang von Interessenswahrnehmungen verläuft. Die Ideologien sind Bemäntelungen sowieso gefasster Beschlüsse bzw. Erzählungen fürs Fußvolk.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 Mar 2021, 11:00)

Wie armselig den Snowden aus der Schublade zu ziehen. Aber ok wenn es sonst keine Argumente gibt. Aber das ist die Taktik der PRC und Russia. Whataboutism um von den eigenen Verfehlungen abzulenken. Nur das Spiel zieht nicht mehr.
Armselig? :?: Milliarden Schäden sind also für dich armselig weil USA einen großen Teil davon bekommt durch Spionage? Also dir geht es nicht um das Thema Hacken durch China sondern dir geht es einfach darum China bashen. Sag es doch gleich.
Ja Ja, dieses verbrauchte Whataboutism Argument. Das zieht wirklich nicht mehr. In deiner Welt mag es so funktionieren " bäh, schau mal was der macht das geht gar nicht... Und was machen wir?.. Hör auf, das ist Whataboutism". Kindergarten
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Mar 2021, 12:43)

Die Umkehrung: Vor seiner Präsidentschaft galt Erdogan noch als Kritiker der chinesischen Politik gegenüber den Uiguren. (Es gibt in der Türkei eine große Zahl von aus CHina ausgewanderten Uiguren). Heute lässt er sie fallen. Um die wirtschaftlichen Beziehungen zu China nicht zu gefährden, bleiben alle Proteste von Uiguren in der Türkei ungehört oder werden sogar unterdrückt. https://www.deutschlandfunk.de/uiguren- ... _id=493760 Ein Beispiel dafür, dass Politik und der Lauf der Geschichte nicht das Ergebnis der Umsetzung von Ideologien (wie etwa dem politischen Islam) ist, sondern stets entlang von Interessenswahrnehmungen verläuft. Die Ideologien sind Bemäntelungen sowieso gefasster Beschlüsse bzw. Erzählungen fürs Fußvolk.
Das war eine spannende Sendung im Podcast. Aber ist da Erdogan allein? Wir sind bei China auch leise. Bei den USA sind wir genau so leise. Wirtschaft geht vor und das ist verständlich
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(12 Mar 2021, 15:57)

Das war eine spannende Sendung im Podcast. Aber ist da Erdogan allein? Wir sind bei China auch leise. Bei den USA sind wir genau so leise. Wirtschaft geht vor und das ist verständlich
Nur ist Erdogan ansonsten fast immer sehr laut. Erdogan ist laut gegenüber der EU und gegenüber den USA. Nur in Bezug auf Russland und China unternimmt er nichts. Bei Russland liegt es daran, dass er von Russland noch wichtige Hilfe haben möchte und abhängig ist vom russischen Gas. Bei China liegt es daran, dass die Supermacht China in Bezug auf Kritik hart gegenüber der Türkei durchgreifen würde. Die kriechen nicht rum wie die EU oder helfen nur nicht weiter, wie die USA, bei der massiven Aufrüstung der Türkei.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Mar 2021, 16:09)

Nur ist Erdogan ansonsten fast immer sehr laut. Erdogan ist laut gegenüber der EU und gegenüber den USA. Nur in Bezug auf Russland und China unternimmt er nichts.
Ja. Neuerdings! Genau dieser opportunistische Wandel in der Politik Erdogans ist in dem oben verlinkten "hintergrund" zum Thema Uiguren ausführlich analysiert worden. Folgende Fakten sind zu berücksichtigen:
- das Thema Eu-Beitrittsperspektive für die Türkei rückte in weite Ferne
- Erdogans Machtstern im eigenen Land sinkt eigentlich. Insbesondere von den Religiösen her wird erwartet, dass er die Uiguren als Glaiubensbrüder unterstützt
- Die politisch Aktiven in der Region der Uiguren in China werden von der KPC als Separatisten betrachtet. Erdogan wie auch alle nationalistischen Parteien in der Türkei meinen selbst, ein Problem mit kurdischen Separatisten zu haben
- Erdogan muss etwas unternehmen, um den wirtschaftlichen Niedergang seines Landes aufzuhalten

AM Ende des Beitrags wird von Seiten eines interviewten Beobachters die Frage nach der Perspektive einer russisch-türkisch-chinesischen Zusammenarbeit oder gar eines Staatenverbunds als Gegenmacht gegen den sogenannten Westen gestellt, Und da sind wir bein Thema dieses Strangs. Auf der einen Seite: Allein schon die rein flächenmäßige Macht wäre außerordentlich. Aber Erdogan, Putin und Xi Jinping sind als Personen ziemlich kompatibel und genauu deshalb aber auch erbitterte Konkurrenten um wenigstens regionale Führungsmacht.

Mir kommt übrigens nicht das erstemal in den Sinn, dass die Ukraine, deren EU-Perspektive u.a. dank eines Referendums in den Niederlanden ebenfalls in weite Ferne gerückt ist ... hier einfach dazukommen könnte. Die geographische Lage und Größe der Ukraine ist ideal geeignet für eine Drehscheibenfumktion in diesen ganzen Seidenstraßen-Visionen. Wäre ich ein skrupelloser ukrainischer Politiker mit Amibitionen auf Macht und Reichtum ... ich würde voll auf ein solches erweitertes Russland-Türkei-Ukraine-China-Bündnis setzen. Mit Aussicht auf endlose Warenströme, viel Geld und dem Versprechen darauf, dass dabei auch ein wenig für die Bevölkerung in der Ukraine abfällt und nebenbei vielleicht auch noch der Ostukrainekonflikt beigelegt wird. Schade nur, dass dabei ein Konglomerat aus antidemokratischen, autoritären, nationalisiischen Staaten entstünde, das dann engültig nicht mehr aufzuhalten ist,

Wäre ich ein skrupelloser chinesischer Militärstratege, würde ich alles dransetzen, eine militärische Zusammenarbeit mit der Ukraine zu fördern und zu erweitern. Es gibt sie ja wohl bereits, Ich würde chinesisches Geld in der Ukraine regnen lassen. Wenn die Übernahme von Häfen in Griechenland oder Italien möglich ist ... dann doch wohl auch in der Ukraine,

Kasachstan und Aserbaidshan kämen für ein solches starkes nicht antiwestliches aber gegen die Übermacht dieses USA-geführten Westens gerichtetes Bündnis auch noch als Kandidaten in Frage. Die Mongolei auch noch. Ein riesiges Kontinental-Staatenbündnis.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(12 Mar 2021, 15:56)

Armselig? :?: Milliarden Schäden sind also für dich armselig weil USA einen großen Teil davon bekommt durch Spionage? Also dir geht es nicht um das Thema Hacken durch China sondern dir geht es einfach darum China bashen. Sag es doch gleich.
Ja Ja, dieses verbrauchte Whataboutism Argument. Das zieht wirklich nicht mehr. In deiner Welt mag es so funktionieren " bäh, schau mal was der macht das geht gar nicht... Und was machen wir?.. Hör auf, das ist Whataboutism". Kindergarten
Argumentation direkt aus dem handbuch der Putin Trolle.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Mar 2021, 10:54)

Argumentation direkt aus dem handbuch der Putin Trolle.
Lass doch dein kindliches geblubbere wenn du keine Argumente hast. Das "Putin Troll" soll wohl als Allgemeinantwort fungieren?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 10:59)

Lass doch dein kindliches geblubbere wenn du keine Argumente hast. Das "Putin Troll" soll wohl als Allgemeinantwort fungieren?
Es ist immer wieder dasselbe mit euch und euren Kameraden.

Alles moegliche aus der Mottenkiste hervorholen um eure Vergehen damit zu rechtfertigen das es andere auch tun.

Wenn du schon Kindliches Gelubbere erwaehnst dann schaue in den Spiegel.

Wer nimmt dich eigentlich hier noch ernst?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Mar 2021, 11:53)

Es ist immer wieder dasselbe mit euch und euren Kameraden.

Alles moegliche aus der Mottenkiste hervorholen um eure Vergehen damit zu rechtfertigen das es andere auch tun.

Wenn du schon Kindliches Gelubbere erwaehnst dann schaue in den Spiegel.

Wer nimmt dich eigentlich hier noch ernst?
Wer nimmt dich eigentlich ernst wenn deine Sätze aus " Putin-Troll, Ihr Deutsche, Typisch Deutsch" bestehen? Wir haben mit China Geschäfte und es sichert unseren Wohlstand ab, ob es dir gefällt oder nicht.
Wir sollen gegen China wegen spionage vorgehen werden aber gleichzeitig von den USA mit dem größten Geheimdienstbudget der Welt ausspioniert mit Milliarden Euro an Geldern was wir verlieren. Und das ist nicht Putins Propaganda sondern ein Fakt.
Warum sagen wir nichts? Weil wir mit den USA wirtschaftlich eng verzahnt sind und unsere Wirtschaft dennoch die USA braucht. Das gleiche mit NS2. Wer sagt denn uns, dass Polen uns in 2-3 Jahren wohl gesonnen ist? Oder die USA uns nicht sanktionieren? Wir sichern uns ab und das ist gut so. Wirtschaft first 3.2.1 Putin Troll, Whataboutismus
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(13 Mar 2021, 12:39)

Wer nimmt dich eigentlich ernst wenn deine Sätze aus " Putin-Troll, Ihr Deutsche, Typisch Deutsch" bestehen? Wir haben mit China Geschäfte und es sichert unseren Wohlstand ab, ob es dir gefällt oder nicht.
Wir sollen gegen China wegen spionage vorgehen werden aber gleichzeitig von den USA mit dem größten Geheimdienstbudget der Welt ausspioniert mit Milliarden Euro an Geldern was wir verlieren. Und das ist nicht Putins Propaganda sondern ein Fakt.
Warum sagen wir nichts? Weil wir mit den USA wirtschaftlich eng verzahnt sind und unsere Wirtschaft dennoch die USA braucht. Das gleiche mit NS2. Wer sagt denn uns, dass Polen uns in 2-3 Jahren wohl gesonnen ist? Oder die USA uns nicht sanktionieren? Wir sichern uns ab und das ist gut so. Wirtschaft first 3.2.1 Putin Troll, Whataboutismus
Nun das du hier als treuer Verfechter des Zar Putin und seines Regimes bekannt bist hast du in zig Postings bewiesen. Ich erinnere nur an deine standhaften nicht belegbaren Behauptungen bezueglich des Abschusses von MH17 und Kremel treue Haltung wenn es um die russischen Kritiker geht.

Wir alle haben mit China Geschaefte aber das heisst nicht das man Duckmauesern muss wenn es um Kritik an der PRC geht, sei es um deren Vertragsbruch bezueglich Hongkong, Drohungen gegen Taiwan und Machtansprueche auf internationale Gewaesser in der South China Sea, sowie Voelkermord gegen Uighuren, Unterdrueckung der Tibetaner usw usw usw, ganz abgesehen von Hacker Angriffen und ziemlich offene Spionage und Infiltration von Institutionen. Die PRC testet wie weit sie es treiben koennen und im Gegensatz zB zu Australien koennen sie es in Europa und Deutschland insbesondere sehr weit treiben, da heisst sie koennen ohne grossen Gegenwind weiter ihre Machtposition zum Nachteil der Welt ausbauen

Polen fuerchtet (meine Meinung nach) zurecht die Russen mehr als Deutschland bzw die EU und sollte die US wie auch immer sanktionieren, was hoechst unwahrscheinlich ist, dann hat die EU genug Muskeln um dem entgegenzuwirken. Dann waeren Xi und seine Merry Band von Kommis und Russland die lachenden Dritten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Mar 2021, 00:59)

Nun das du hier als treuer Verfechter des Zar Putin und seines Regimes bekannt bist hast du in zig Postings bewiesen. Ich erinnere nur an deine standhaften nicht belegbaren Behauptungen bezueglich des Abschusses von MH17 und Kremel treue Haltung wenn es um die russischen Kritiker geht.

Wir alle haben mit China Geschaefte aber das heisst nicht das man Duckmauesern muss wenn es um Kritik an der PRC geht, sei es um deren Vertragsbruch bezueglich Hongkong, Drohungen gegen Taiwan und Machtansprueche auf internationale Gewaesser in der South China Sea, sowie Voelkermord gegen Uighuren, Unterdrueckung der Tibetaner usw usw usw, ganz abgesehen von Hacker Angriffen und ziemlich offene Spionage und Infiltration von Institutionen. Die PRC testet wie weit sie es treiben koennen und im Gegensatz zB zu Australien koennen sie es in Europa und Deutschland insbesondere sehr weit treiben, da heisst sie koennen ohne grossen Gegenwind weiter ihre Machtposition zum Nachteil der Welt ausbauen

Polen fuerchtet (meine Meinung nach) zurecht die Russen mehr als Deutschland bzw die EU und sollte die US wie auch immer sanktionieren, was hoechst unwahrscheinlich ist, dann hat die EU genug Muskeln um dem entgegenzuwirken. Dann waeren Xi und seine Merry Band von Kommis und Russland die lachenden Dritten.
"Global Britain" heißt übrigens ein strategisches poilitisches Konzept von Boris Johnson für die Zukunft UKs nach der EU-Zeit (ich glaub vom 16. März). Natürlich muss er sich darin gegen gewisse politische Tendenzen positionieren insbesondere was Hong Kong anbelangt. Schon aus historischen Gründen. Aber natürlich nimmt für ihn das aufstrebende China (auch) die Rolle eines EU-Teil-Ersatzes ein. Früher hieß es mal für UK "Splendid Isolation". Das scheint nicht mehr angemessen zu sein. "Global Britain" außerhalb der EU ... das kann eigentlich nur auf eine Fokussierung auch auf den Handel mit China hinauslaufen. Auch als Gegenpart zu den eigentlich verbündeten USA. Das Strategiepapier Johnsons hat auch schon zu heftigen Kontroversen in UK geführt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2021, 19:59)

"Global Britain" heißt übrigens ein strategisches poilitisches Konzept von Boris Johnson für die Zukunft UKs nach der EU-Zeit (ich glaub vom 16. März). Natürlich muss er sich darin gegen gewisse politische Tendenzen positionieren insbesondere was Hong Kong anbelangt. Schon aus historischen Gründen. Aber natürlich nimmt für ihn das aufstrebende China (auch) die Rolle eines EU-Teil-Ersatzes ein. Früher hieß es mal für UK "Splendid Isolation". Das scheint nicht mehr angemessen zu sein. "Global Britain" außerhalb der EU ... das kann eigentlich nur auf eine Fokussierung auch auf den Handel mit China hinauslaufen. Auch als Gegenpart zu den eigentlich verbündeten USA. Das Strategiepapier Johnsons hat auch schon zu heftigen Kontroversen in UK geführt.
Ich frage mich wie du zu diesen Folgerungen kommst. Das Gegeneil ist der Fall.

UK-China relations slip from Golden Age to Ice Age
LONDON/BEIJING -- In the not-so-distant past, China could count on the U.K. as a reliably friendly country that partners on international initiatives and welcomes Chinese investments in sensitive sectors.

Those ties have since unraveled as Britain stepped up its criticism of Beijing's national security law covering Hong Kong and its treatment of the Uighur minority -- issues China sees as domestic matters.

Nearly 5,000 Hong Kongers have applied to become full British citizens in the two weeks since a new pathway opened up on Jan. 31, the Times of London reported Thursday. The program is available to those holding or eligible for British National Overseas status.
https://asia.nikkei.com/Politics/Intern ... to-Ice-Age

GB kritisiert das Vorgehen der PRC wesentlich deutlicher als Europa. Und wie die PRC auf Kritik reagiert ist bekannt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(14 Mar 2021, 00:59)

Nun das du hier als treuer Verfechter des Zar Putin und seines Regimes bekannt bist hast du in zig Postings bewiesen. Ich erinnere nur an deine standhaften nicht belegbaren Behauptungen bezueglich des Abschusses von MH17 und Kremel treue Haltung wenn es um die russischen Kritiker geht.

Wir alle haben mit China Geschaefte aber das heisst nicht das man Duckmauesern muss wenn es um Kritik an der PRC geht, sei es um deren Vertragsbruch bezueglich Hongkong, Drohungen gegen Taiwan und Machtansprueche auf internationale Gewaesser in der South China Sea, sowie Voelkermord gegen Uighuren, Unterdrueckung der Tibetaner usw usw usw, ganz abgesehen von Hacker Angriffen und ziemlich offene Spionage und Infiltration von Institutionen. Die PRC testet wie weit sie es treiben koennen und im Gegensatz zB zu Australien koennen sie es in Europa und Deutschland insbesondere sehr weit treiben, da heisst sie koennen ohne grossen Gegenwind weiter ihre Machtposition zum Nachteil der Welt ausbauen

Polen fuerchtet (meine Meinung nach) zurecht die Russen mehr als Deutschland bzw die EU und sollte die US wie auch immer sanktionieren, was hoechst unwahrscheinlich ist, dann hat die EU genug Muskeln um dem entgegenzuwirken. Dann waeren Xi und seine Merry Band von Kommis und Russland die lachenden Dritten.
So ist es, interessant sind auch die militärischen Muskelspielchen im südchinesischen Meer zwischen Peking und Washington, die ganzen Staaten der Region fürchten den wachsenden Machteinfluss von Peking, gerade in Bezug auf Taiwan dürfte dass enormes Konfliktpotenzial in sich bergen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben:(22 Mar 2021, 09:52)

So ist es, interessant sind auch die militärischen Muskelspielchen im südchinesischen Meer zwischen Peking und Washington, die ganzen Staaten der Region fürchten den wachsenden Machteinfluss von Peking, gerade in Bezug auf Taiwan dürfte dass enormes Konfliktpotenzial in sich bergen.
Es ist kein Muskelspiel seitens der USA, sondern ein notwendiger Schutz internationale Gewaesser und territorialer Gewaesser der South China Sea auf die China Anspruch erhebt und zwar gegen jedes internationale Recht.

So geht China vor.


Philippine defence chief demands Chinese ‘fishing fleet’ leave contested reef

https://www.news.com.au/world/asia/phil ... 04eb48ea11

Die Australian Royal Navy ist auch aus diesem Grund in der South China Sea
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Mar 2021, 00:51)

Ich frage mich wie du zu diesen Folgerungen kommst. Das Gegeneil ist der Fall.

UK-China relations slip from Golden Age to Ice Age



https://asia.nikkei.com/Politics/Intern ... to-Ice-Age

GB kritisiert das Vorgehen der PRC wesentlich deutlicher als Europa. Und wie die PRC auf Kritik reagiert ist bekannt.
Ich beziehe mich ganz konkret auf das Regierungspapier "Global Britain in a Competitive Age". Das ist vom 16. März, also gerad mal eine Woche alt. Natürlich kann UK in der HongKong-Frage als ehemaliger Beteiligter nicht klein beigeben. Aber das Konzept "Global Britain" ist dennoch sehr stark auf den Handel mit der aufsteigenden Macht China ausgerichtet. Hier das offizielle Dokument: https://www.gov.uk/government/publicati ... ign-policy

Es gibt darin etliche Verweise auf die Bedeutung Chinas für diese Strategie. Dass man sich immer auch vorbehält, eine kritische Distanz zu bewahren ... das scheint mir eher Bemäntelung zu sein. Nur mal hier (in auto-Übersetzung, da längere nichtdeutsche Texte wohl hier nicht gelitten sind)
China als systemischer Konkurrent. Chinas zunehmende Macht und internationale Durchsetzungskraft dürften der jetzt bedeutende geopolitische Faktor der 2020er Jahre sein. Das Ausmaß und die Reichweite der chinesischen Wirtschaft, die Bevölkerungszahl, der technologische Fortschritt und das zunehmende Bestreben, ihren Einfluss auf die globale Bühne zu projizieren, beispielsweise durch die Belt and Road-Initiative, werden weltweit tiefgreifende Auswirkungen haben. Offene Handelswirtschaften wie Großbritannien müssen sich mit China auseinandersetzen und offen für chinesischen Handel und Investitionen bleiben, aber sie müssen sich auch vor Praktiken schützen, die sich nachteilig auf Wohlstand und Sicherheit auswirken. Die Zusammenarbeit mit China wird auch bei der Bewältigung transnationaler Herausforderungen, insbesondere des Klimawandels und des Verlusts der biologischen Vielfalt, von entscheidender Bedeutung sein.
Man könnte eine Passage wie diese
China’s growing international stature is by far the most significant geopolitical factor in the world today, with major implications for British values and interests and for the structure and shape of the international order. The fact that China is an authoritarian state, with different values to ours, presents challenges for the UK and our allies. China will contribute more to global growth than any other country in the next decade with benefits to the global economy. China and the UK both benefit from bilateral trade and investment, but China also presents the biggest state-based threat to the UK’s economic security.
hier irgendwie schizophren nennen. Was besagt sie eigentlich:
Chinas wachsende internationale Statur ist heute bei weitem der bedeutendste geopolitische Faktor der Welt, mit erheblichen Auswirkungen auf die britischen Werte ...
China und Großbritannien profitieren beide vom bilateralen Handel und von bilateralen Investitionen, aber China stellt auch die größte staatliche Bedrohung für die wirtschaftliche Sicherheit Großbritanniens dar.
Was soll mir das eigentlich sagen? Wie muss man das lesen, wenn man sozusagen den diplomatischen Hintertext berücksichtigt. Ich denke mal so etwas wie: "Wir wissen ganz genau, dass China kein demokratischer Staat ist und unsere Werte nicht teilt und stellen das öffentlich auch so dar. Macht aber nix. Wir setzen trotzdem volles Rohr auf den Handel mit China."
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Dieter Winter »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Mar 2021, 09:51)
Was soll mir das eigentlich sagen? Wie muss man das lesen, wenn man sozusagen den diplomatischen Hintertext berücksichtigt. Ich denke mal so etwas wie: "Wir wissen ganz genau, dass China kein demokratischer Staat ist und unsere Werte nicht teilt und stellen das öffentlich auch so dar. Macht aber nix. Wir setzen trotzdem volles Rohr auf den Handel mit China."
Tja, europäische Politiker rechnen in Legislaturen, Manager bis zum nächsten fälligen Bonus. Xi plant in Jahrzehnten. Deshalb wird uns China ausbooten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Rautenberger »

Dieter Winter hat geschrieben:(23 Mar 2021, 10:16)

Tja, europäische Politiker rechnen in Legislaturen, Manager bis zum nächsten fälligen Bonus. Xi plant in Jahrzehnten. Deshalb wird uns China ausbooten.
Soll er doch. Die Zukunft vorhersehen kann er trotzdem nicht. Ich wäre mir nicht so sicher, dass die Chinesen nicht irgendwann doch was anderes wollen als den Obrigkeitsstaat der KP.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Rautenberger hat geschrieben:(23 Mar 2021, 16:39)

Soll er doch. Die Zukunft vorhersehen kann er trotzdem nicht. Ich wäre mir nicht so sicher, dass die Chinesen nicht irgendwann doch was anderes wollen als den Obrigkeitsstaat der KP.
Da wäre ich mir nur bedingt sicher dass die Chinesen irgendwann vom KP oder besser seit Xi von 1 Mann Führer Staat die Nase voll haben ( erschwerend kommt die ostasiatischen Mentalität dazu und China ist nicht Hongkong oder Südkorea die je her unter westlichen Einfluss stehen) es hängt auch weiter als von der wirtschaftlichen Entwicklung im Reich der Mitte ab, wobei die demografische Entwicklung in China auch eine Art Zeitbombe ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Rautenberger »

Meruem hat geschrieben:(23 Mar 2021, 19:21)

Da wäre ich mir nur bedingt sicher dass die Chinesen irgendwann vom KP oder besser seit Xi von 1 Mann Führer Staat die Nase voll haben ( erschwerend kommt die ostasiatischen Mentalität dazu und China ist nicht Hongkong oder Südkorea die je her unter westlichen Einfluss stehen) es hängt auch weiter als von der wirtschaftlichen Entwicklung im Reich der Mitte ab, wobei die demografische Entwicklung in China auch eine Art Zeitbombe ist.
Naja, ich sage ja nicht, dass ich mir sicher bin, dass sie irgendwann die Schnauze voll haben von ihrem System, sondern umgekehrt: Man sollte sich nicht so sicher sein, dass sie nicht irgendwann die Schnauze voll haben. Es ist ja nun auch nicht so, dass es noch nie eine Demokratiebewegung in dem Land gegeben hätte, Stichwort 1988 / Tiananmen - und damals war der westliche Einfluss wohl noch geringer als heute. Sowas kann sich auch von Generation zu Generation ändern. Das sieht man gerade in Russland und Belarus.
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