Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

[Fliege]

(04 Mar 2021, 11:07)

Die USA haben alleine am Dienstag 1,4 Mio Dosen verimpft. Irgendwas hat Trump richtig gemacht.

Man muss es wohl so deutlich sagen: Es gibt Politiker, die etwas können (Strategie: Freiheitsbewahrung und Impferfolg), und es gibt Politikerinnen die wenig können ("Strategie": Freiheitsentzug und Impfversagen).

[Eiskalt]

(04 Mar 2021, 20:32)

Das glaub ich nicht, das Frau Dr. Merkel das zu entscheiden hat. A(B) Scheuer ist in der CSU. Und auf deren Minister hat sie nicht wirklich Einfluss.

Nun:

[youtube][/youtube]

[Schnitter]

(04 Mar 2021, 20:37)

Man muss es wohl so deutlich sagen: Es gibt Politiker, die etwas können (Strategie: Freiheitsbewahrung und Impferfolg), und es gibt Politikerinnen die wenig können ("Strategie": Freiheitsentzug und Impfversagen).

Der Erfolg lässt sich besonders anschaulich an der Opferstatistik ablesen.

[olli]

(04 Mar 2021, 16:20)

Nicht ganz:

Es klingt wie der Beginn eines schlechten Witzes: Gründen Jens Spahn und Andreas Scheuer eine Taskforce für Testlogistik. Die Regierung will sich nämlich endlich Gedanken machen, wie das mit dem Freitesten überhaupt funktionieren kann. Verantworten sollen das Projekt zwei Minister, von denen einer (Spahn) bereits Schnelltests für alle versprach und zurückrudern musste. Und von denen der andere (Scheuer) das Projekt Pkw-Maut so vermurkste, dass man sich fragt, warum er überhaupt noch im Amt ist. Die Ankündigung der Taskforce ist aber kein Witz, sondern eine Passage im Bund-Länder-Beschluss vom Mittwochabend.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... bakel.html

Ganz großes Kino!!!

Testlogistik, bei dem Begriff schaudert es einem und das klingt schon wieder nach systemischen, alternativlosen Versagen. Aber wir werden ja sehen ob am 08.03.2021 Schnelltests für alle verfügbar sind. Spahn hält ja immer noch an dem Termin fest und mit Turbo-Scheuer hat er ja den Logistiker par-excellance gefunden.

[Alexyessin]

(04 Mar 2021, 20:37)

Man muss es wohl so deutlich sagen: Es gibt Politiker, die etwas können (Strategie: Freiheitsbewahrung und Impferfolg), und es gibt Politikerinnen die wenig können ("Strategie": Freiheitsentzug und Impfversagen).

Herr Biden kann das, da geb ich dir schon Recht. Aber schau mal - Forum 2 Innenpolitik.

[Eiskalt]

Seit Februar werden Schüler in Österreich auf Corona getestet. Mit einem sogenannten Schnelltest, direkt auf dem Schulhof.

Was im Nachbarland seit Wochen klappt, wird hierzulande frühestens ab April möglich sein: flächendeckende Schnelltests für Kindergärten, Schulen, Firmen, mit denen Deutschland wieder „zur Normalität“ zurückfinden soll. Der Grund: Es gibt nicht genügend Tests!

Am 16. Februar versprach Spahn via Twitter ein „flächendeckendes Angebot kostenloser PoC-Antigen-Schnelltests“ in ganz Deutschland. Doch viele Länder fühlten sich überrumpelt, weil ihnen die Tests und Kapazitäten fehlen. Kanzlerin Angela Merkel (66, CDU) fuhr Spahn in die Parade, kassierte sein Versprechen.

Hamburgs 1. Bürgermeister Peter Tschentscher (55, SPD) giftete am Donnerstag ungewohnt scharf: „Wenn der Bund etwas übernimmt, geht es schief.“ Auch Bayerns Regierungschef Markus Söder (54, CSU) warf Spahn vor, zu wenig Tests zu ordern.

Spahn weist die Vorwürfe zurück: „Dafür sind die Länder zuständig“, heißt es aus seinem Ministerium. Außerdem gebe es bereits Absichtserklärungen von Herstellern, 150 Millionen Tests für Länder und Kommunen seien „gesichert“.

Viel zu wenig, sagen die Länder. Hinzu kommt, dass Spahn Angebote von Test-Herstellern zurückweist.

Erst Donnerstag erhielt die Leipziger Firma Xirion Solutions (Angebot: 100 Millionen Selbsttests/Monat, Stückpreis 2,20 Euro) eine Absage aus Spahns Ministerium. „Eine zentrale Beschaffung“ finde „derzeit nicht statt“. Man möge sich an die „Bundesländer und Kommunen“ wenden.

Dabei wurde Spahn am Mittwoch an die Spitze einer Taskforce berufen, die die Beschaffung für die Länder vorantreiben und koordinieren soll. Xirion-Chef Sascha Garibyan (49): „Der zentrale Ankauf durch die Bundesregierung wäre die Garantie, dass Länder und Kommunen schnell, sicher und preiswert versorgt würden.“

Bundestagsvize Kubicki fordert schon den Abgang für Spahn und die gesamte Regierung: „Dass sein Ministerium fast ein halbes Jahr in dieser Frage untätig geblieben ist, ist unverzeihlich und führt zu massiven Folgekosten und -schäden durch die Fortsetzung des Lockdowns. Diese Regierung kann es nicht. Es wird Zeit, dass sie abgelöst wird.“

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Was kann der Honk eigentlich?
Wir sollten uns besser an die Wirtschaft halten.
Angebot und Nachfrage und die Tests selber kaufen.

[Sören74]

(05 Mar 2021, 07:57)

Seit Februar werden Schüler in Österreich auf Corona getestet. Mit einem sogenannten Schnelltest, direkt auf dem Schulhof.

Wichtige Sache. Das Thema hier lautet aber Impfen.

[Eiskalt]

(05 Mar 2021, 10:58)

Wichtige Sache. Das Thema hier lautet aber Impfen.

Ja kann man gerne verschieben in den Jens-Spahn-Trottel Strang oder das Versagen der Politiker.

[Alexyessin]

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5220759

"Wir sind doch Logistikweltmeister"

Sind wir das, Herr Minister für Gesundheit ?

[Orbiter1]

(04 Mar 2021, 11:07)

Die USA haben alleine am Dienstag 1,4 Mio Dosen verimpft.

Dann tun sich die Amis auch schwer das Zeug in die Arme der Bürger zu spritzen. "Providers are administering about 2.04 million doses per day on average." Quelle: https://www.nytimes.com/interactive/202 ... doses.html Aber mal sehen wie weit die EU kommt, falls irgendwann einmal 2 Mio Impfdosen täglich zur Verfügung stehen.

[Sören74]

Eine Folge der gesamten Impfstrategie in Israel, weitere Lockerungen:

"Veranstaltungshallen und Gärten dürfen nun mit bis zu 50-prozentiger Auslastungskapazität, maximal jedoch 300 Personen, wieder öffnen. Auch Speisesäle in Hotels haben unter Einschränkungen geöffnet. Mit halber Auslastung der Sitze dürfen auch Gotteshäuser wieder genutzt werden. Hier gilt eine Obergrenze von 500 Personen. In Sportstadien sind bis zu 1500 Besucher zugelassen."

"Auch das Einreiseverbot für Israelis gilt nicht mehr. Allerdings ist die Zahl der zulässigen Einreisen auf täglich 3000 Personen begrenzt."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... d=msedgdhp

[olli]

Viel zu wenig, sagen die Länder. Hinzu kommt, dass Spahn Angebote von Test-Herstellern zurückweist.

Erst Donnerstag erhielt die Leipziger Firma Xirion Solutions (Angebot: 100 Millionen Selbsttests/Monat, Stückpreis 2,20 Euro) eine Absage aus Spahns Ministerium. „Eine zentrale Beschaffung“ finde „derzeit nicht statt“. Man möge sich an die „Bundesländer und Kommunen“ wenden.

Dabei wurde Spahn am Mittwoch an die Spitze einer Taskforce berufen, die die Beschaffung für die Länder vorantreiben und koordinieren soll. Xirion-Chef Sascha Garibyan (49): „Der zentrale Ankauf durch die Bundesregierung wäre die Garantie, dass Länder und Kommunen schnell, sicher und preiswert versorgt würden.“

Was kann der Honk eigentlich?
Wir sollten uns besser an die Wirtschaft halten.
Angebot und Nachfrage und die Tests selber kaufen.

Nur noch Irrsinn was hier abläuft. Da wird mit Getöse eine Taskforce eingerichtet die zumindest die Beschaffung von den Schnelltests umsetzt und jetzt hält sich Spahn dafür nicht für verantwortlich. Mit Spahn und Scheuer hat man schon wieder den Bock zum Gärtner gemacht.

[Eiskalt]

(07 Mar 2021, 14:41)

Nur noch Irrsinn was hier abläuft. Da wird mit Getöse eine Taskforce eingerichtet die zumindest die Beschaffung von den Schnelltests umsetzt und jetzt hält sich Spahn dafür nicht für verantwortlich. Mit Spahn und Scheuer hat man schon wieder den Bock zum Gärtner gemacht.

Ja das muss wohl gewollt sein. So dumm kann einer eigentlich nämlich nicht sein.

[Tom Bombadil]

Impfwunder USA?
In den USA laufen die Impfungen in einem rasanten Tempo. Aber wie schaffen es die US-Amerikaner, so viel schneller und effizienter gegen das Coronavirus zu impfen als Deutschland?
https://www.tagesschau.de/ausland/impfu ... a-101.html

So sehen echte nationale Kraftanstrengungen aus. Und Deutschland trödelt weiter vor sich hin

[Skeptiker]

(07 Mar 2021, 18:38)

Impfwunder USA?
In den USA laufen die Impfungen in einem rasanten Tempo. Aber wie schaffen es die US-Amerikaner, so viel schneller und effizienter gegen das Coronavirus zu impfen als Deutschland?
https://www.tagesschau.de/ausland/impfu ... a-101.html

So sehen echte nationale Kraftanstrengungen aus. Und Deutschland trödelt weiter vor sich hin

Besonders interessanter Satz in dem Artikel:

...
Zum ersten Mal konnte nun die Gesundheitsbehörde CDC melden, dass über zwei Millionen Menschen an einem Tag geimpft wurden. Zum Vergleich: Das entspricht der Gesamtzahl der geimpften Deutschen seit Ende Dezember.
...

Die USA impfen also an EINEM TAG (!!!!!) genauso viele Menschen, wie in Deutschland die letzten 10 Wochen geimpft wurden.

Gibt es noch irgendjemanden, der das Wort "Impfdesaster" im Strangtitel thematisieren möchte?

[Adam Smith]

(07 Mar 2021, 19:30)

Besonders interessanter Satz in dem Artikel:


Die USA impfen also an EINEM TAG (!!!!!) genauso viele Menschen, wie in Deutschland die letzten 10 Wochen geimpft wurden.

Gibt es noch irgendjemanden, der das Wort "Impfdesaster" im Strangtitel thematisieren möchte?

Es gab in Deutschland bisher fast 5 Millionen Impfungen. 2 Millionen Menschen dürften in Deutschland vollständig geimpft sein.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/

[Troh.Klaus]

(07 Mar 2021, 19:35)
Es gab in Deutschland bisher fast 5 Millionen Impfungen. 2 Millionen Menschen dürften in Deutschland vollständig geimpft sein.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/

Nach Our-world-in Data (https://github.com/owid/covid-19-data/t ... ublic/data) haben wir in Deutschland per 06.03.2021 ca. 7,3 Millionen Dosen verimpft, ca. 2,4 Millionen haben die (bei BioNTech, Moderna und AstraZenrca erforderlichen) zwei Dosen erhalten, weitere ca. 3 Millionen die erste Impfung. Wir sind damit in etwa so gut (oder besser: so schlecht) wie Österreich, Italien, Schweden und Frankreich.

[Adam Smith]

(07 Mar 2021, 20:29)

Nach Our-world-in Data (https://github.com/owid/covid-19-data/t ... ublic/data) haben wir in Deutschland per 06.03.2021 ca. 7,3 Millionen Dosen verimpft, ca. 2,4 Millionen haben die (bei BioNTech, Moderna und AstraZenrca erforderlichen) zwei Dosen erhalten, weitere ca. 3 Millionen die erste Impfung. Wir sind damit in etwa so gut (oder besser: so schlecht) wie Österreich, Italien, Schweden und Frankreich.

Die EU schneidet überaus schlecht ab. Die Türkei impft z.B. sehr viel schneller.

[Troh.Klaus]

(07 Mar 2021, 20:34)
Die EU schneidet überaus schlecht ab. Die Türkei impft z.B. sehr viel schneller.

Die EU hat bei der Impfstoff-Beschaffung sicher keine gute Figur gemacht. Dass aber in Deutschland nicht schneller geimpft wird, ist haus-gemacht. Und genau genommen verstehe ich noch nicht wirklich, wer da auf der Bremse steht.

[Atue001]

(04 Mar 2021, 10:50)

*kopfschüttel*



Was willst Du denn bitte schön verkaufen, wenn der Impfstoff noch keine Zulassung hat und vielleicht nie bekommen wird? Genau darin besteht doch das unternehmerische Risiko. In jeder ordentlichen Produktentwicklung wird abgeschätzt, wie hoch das Risiko ist, das Produkt nicht fertig stellen zu können bzw. keine entsprechende Zulassung zu erhalten und was das für das Unternehmen bedeutet. Genau diese Risikoeinschätzungen schlägst Du hier mit voller Ignoranz in den Wind.

Du bleibst auch weiterhin eine Antwort schuldig, was Du an Stelle der EU im Sommer 2020 gemacht hättest.

Inwiefern bleibe ich etwas schuldig? Ich bin der Meinung, dass das was die EU im Sommer 2020 gemacht hat, zu diesem Zeitpunkt richtig war. Insofern bleibe ich nichts schuldig!

Die idiotische Idee, dass man zu diesem Zeitpunkt durch mehr Bestellungen etwas hätte erreichen können, halte ich für blanken Populismus. Die Beweise dafür, dass ich damit recht habe, wurden inzwischen eigentlich allüberall bei den Quellen bestätigt, die man halbwegs ernst nehmen kann. Inklusive der Impfstoffhersteller!

[Sören74]

(08 Mar 2021, 00:34)

Inwiefern bleibe ich etwas schuldig? Ich bin der Meinung, dass das was die EU im Sommer 2020 gemacht hat, zu diesem Zeitpunkt richtig war. Insofern bleibe ich nichts schuldig!

Die idiotische Idee, dass man zu diesem Zeitpunkt durch mehr Bestellungen etwas hätte erreichen können, halte ich für blanken Populismus. Die Beweise dafür, dass ich damit recht habe, wurden inzwischen eigentlich allüberall bei den Quellen bestätigt, die man halbwegs ernst nehmen kann. Inklusive der Impfstoffhersteller!

Die permanente Wiederholung haargenau derselben Argumente zusammen mit Behauptung, dass Du Dich von Quellen bestätigst siehst, die Du hier nicht anführst, führt mich zu dem Schluss, die Diskussion über dieses Thema mit Dir endgültig zu beenden. Behaupte, was Du meinst behaupten zu müssen.

[Adam Smith]

(08 Mar 2021, 00:34)

Inwiefern bleibe ich etwas schuldig? Ich bin der Meinung, dass das was die EU im Sommer 2020 gemacht hat, zu diesem Zeitpunkt richtig war. Insofern bleibe ich nichts schuldig!

Die idiotische Idee, dass man zu diesem Zeitpunkt durch mehr Bestellungen etwas hätte erreichen können, halte ich für blanken Populismus. Die Beweise dafür, dass ich damit recht habe, wurden inzwischen eigentlich allüberall bei den Quellen bestätigt, die man halbwegs ernst nehmen kann. Inklusive der Impfstoffhersteller!

Hier steht der Grund.

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... W7VLU.html

Fast gleichzeitig wurde dann bejubelt, dass Scheden Italien Geld schenken muss.

[Orbiter1]

(08 Mar 2021, 00:34)

Inwiefern bleibe ich etwas schuldig? Ich bin der Meinung, dass das was die EU im Sommer 2020 gemacht hat, zu diesem Zeitpunkt richtig war. Insofern bleibe ich nichts schuldig!

Die idiotische Idee, dass man zu diesem Zeitpunkt durch mehr Bestellungen etwas hätte erreichen können, halte ich für blanken Populismus. Die Beweise dafür, dass ich damit recht habe, wurden inzwischen eigentlich allüberall bei den Quellen bestätigt, die man halbwegs ernst nehmen kann. Inklusive der Impfstoffhersteller!

Die Impfraten in vielen anderen Staaten beweisen dass die EU-Kommission bei der Impfstoffbeschaffung jämmerlich versagt hat. Und das kann niemand schönreden, auch sie nicht.

[Tom Bombadil]

(08 Mar 2021, 00:34)

Die Beweise dafür, dass ich damit recht habe, wurden inzwischen eigentlich allüberall bei den Quellen bestätigt, die man halbwegs ernst nehmen kann.

Das nenne ich mal eine massive Blase, in der du lebst. Dass andere Staaten viel schneller impfen müsste dann ja komplett unmöglich sein und dass die Imfpstoffhersteller bei frühzeitiger Bestellung nicht mehr hätten liefern können, konntest du bis heute nicht belegen, daran ändert auch das rhetorische Getöse von dir nichts.

[Eiskalt]

(08 Mar 2021, 07:02)

Hier steht der Grund.

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... W7VLU.html

Fast gleichzeitig wurde dann bejubelt, dass Scheden Italien Geld schenken muss.

Naja aber diese Aussage im Text:

"Es wäre möglich gewesen, jetzt in einem ähnlichen Tempo zu impfen wie in den USA oder Großbritannien, sagte Bartsch."

Stimmt natürlich nicht, denn wir wissen ja das Deutschland damit überfordert ist!

[Sören74]

Sollte in Deutschland vielleicht doch bald Abhilfe kommen? Olaf Scholz kündigt an, dass es ab Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Woche geben soll.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f8d474d082

[relativ]

(08 Mar 2021, 10:21)

Naja aber diese Aussage im Text:

"Es wäre möglich gewesen, jetzt in einem ähnlichen Tempo zu impfen wie in den USA oder Großbritannien, sagte Bartsch."

Stimmt natürlich nicht, denn wir wissen ja das Deutschland damit überfordert ist!

Hat der Herr Bartsch auch begründet wieso wir schneller sein könnten? Dir ist schon klar, daß wir in Deutschland eine Impfdose für die 2 Impfung vorhalten , oder nicht? Das ist auch ein Grund warum Dosen noch nicht verimpft sind.
Wir könnten natürlich schneller sein, wenn wir jeden Bürger immer erstmal nur die erste Impfung geben.

[Sören74]

(08 Mar 2021, 11:38)

Hat der Herr Bartsch auch begründet wieso wir schneller sein könnten? Dir ist schon klar, daß wir in Deutschland eine Impfdose für die 2 Impfung vorhalten , oder nicht? Das ist auch ein Grund warum Dosen noch nicht verimpft sind.
Wir könnten natürlich schneller sein, wenn wir jeden Bürger immer erstmal nur die erste Impfung geben.

Die Reservierung der 2.Impfdose erfolgt ja gerade aus dem Mangel und der Unsicherheit der Lieferungen heraus. Wenn man weiß, dass der Lieferfluss nicht mehr ins stocken gerät, müsste man diese Reservierungen nicht mehr umsetzen.

[relativ]

(08 Mar 2021, 12:58)

Die Reservierung der 2.Impfdose erfolgt ja gerade aus dem Mangel und der Unsicherheit der Lieferungen heraus. Wenn man weiß, dass der Lieferfluss nicht mehr ins stocken gerät, müsste man diese Reservierungen nicht mehr umsetzen.

Fakt ist aber auch, daß andere Staaten da eben anders vorgehen. GB z.B. hat erstmal die vorhandenen Dosen einmal verimpft und die 2. nach hinten verschoben. Bei aller auch berechtigter Kritik sollte man so einige Dinge schon noch erwähnen, macht ja sonst keiner.

[Sören74]

(08 Mar 2021, 13:07)

Fakt ist aber auch, daß andere Staaten da eben anders vorgehen. GB z.B. hat erstmal die vorhandenen Dosen einmal verimpft und die 2. nach hinten verschoben. Bei aller auch berechtigter Kritik sollte man so einige Dinge schon noch erwähnen, macht ja sonst keiner.

Das habe ich zum damaligen Zeitpunkt für riskant gehalten, wenn man den Abstand über das Maß verlängert, was vorher in den Studien getestet wurde. Ob UK mit dieser Strategie besser fahren wird, muss sich empirisch noch zeigen.

[relativ]

(08 Mar 2021, 13:13)

Das habe ich zum damaligen Zeitpunkt für riskant gehalten, wenn man den Abstand über das Maß verlängert, was vorher in den Studien getestet wurde. Ob UK mit dieser Strategie besser fahren wird, muss sich empirisch noch zeigen.

Btw. gerade gelesen NRW streckt jetzt auch die 2 Impfung.
https://www.land.nrw/de/wichtige-fragen ... s#ca7e992b

Wer erhält welchen Impfstoff?

Personen unter 65 Jahren erhalten regelhaft AstraZeneca. Das Land setzt dabei die neuesten medizinischen Erkenntnisse um – die Zweitimpfung findet statt nach neun nun nach zwölf Wochen statt, sodass mehr Menschen früher geimpft werden können.

[Sören74]

Ich habe jetzt eine verwirrende, aber interessante lokale Information erhalten. Eine Freundin (unter 80, aber über 65) hat im März eine Zusage für den Biontech-Impfstoff erhalten. Jetzt hat sie erfahren, dass in Stuttgart kein Biontech-Impfstoff (und auch kein Moderna) sondern nur noch AstraZeneca verimpft wird. Das Merkwürdige ist, dass der Biontech ja extra reserviert wurde und nach der Zulassung für AstraZeneca für über 65jährige, das komplett umgedreht wurde. Was ist gerade mit den Biontech-Lieferungen los?

[sunny.crockett]

(08 Mar 2021, 10:22)

Sollte in Deutschland vielleicht doch bald Abhilfe kommen? Olaf Scholz kündigt an, dass es ab Ende März bis zu 10 Millionen Impfungen pro Woche geben soll.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f8d474d082

Yeah, der Chuck Norris der SPD übernimmt jetzt...er hat jetzt wie er sagt, dafür gesorgt, dass die Impf-Bazooka loslegt. Bis 10 Mio Impfungen pro Woche von Ende März bis Ende Juni, das sind etwa 13 Wochen. Der Olaf ist genial, es werden im 2. Quartal etwa 77 Mio Impfdosen geliefert, mit Olafs Waffen entstehen da bis zu 130 Mio Impfungen. Klappt sicher, als Finanzminister muss man ja rechnen können.....

[Eiskalt]

Ursula von der Leyen hat sich gegen Kritik an der EU-Impfpolitik gewehrt – und im Gegenzug scharfe Kritik an AstraZeneca geäußert. Derweil sollen Arztpraxen in Deutschland ab Anfang April Corona-Impfungen durchführen können.

Ursula von der Leyen hat sich vor Journalistinnen am Montag gegen die scharfe Kritik an der EU-Impfpolitik gewehrt - und erneut das Pharmaunternehmen AstraZeneca attackiert. Die EU-Kommission habe genug davon, „der Sündenbock zu sein“, sagte von der Leyen in Brüssel. Das berichten die Nachrichtenagentur „Bloomberg“ und der „Daily Express“.

„Wenn man sich den Rest der Welt anschaut, liegen wir bei den Impfungen sehr gut - und die Impfraten steigen“, betonte die EU-Kommissionpräsidentin, auch wenn erst etwa neun Prozent der EU-Bevölkerung eine Impfung erhalten hat. Dass es nicht schneller gehe, liege nicht an der EU, sondern an den Herstellern. Es sei Zeit, dass sich die Wut der Mitgliedsstaaten gegen diese richte.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -sein.html

Typisch UVL immer alles auf andere schieben. So wird die Akzeptanz der EU weiter verlieren.
Die Frau ist einfach das Letzte.

[McKnee]

(09 Mar 2021, 06:44)

Typisch UVL immer alles auf andere schieben. So wird die Akzeptanz der EU weiter verlieren.
Die Frau ist einfach das Letzte.

DU machst dir ernsthaft Sorgen um die Akzeptanz der EU?

[Eiskalt]

(09 Mar 2021, 06:48)

DU machst dir ernsthaft Sorgen um die Akzeptanz der EU?

Ja natürlich du nicht?

[McKnee]

(09 Mar 2021, 09:49)

Ja natürlich du nicht?

Ok, du akzeptierst die EU grundsätzlich und erkennst sie als vertretungsberechtigtes Organ der Mitgliedstaat und ihrer Bürger an?

[Sören74]

(09 Mar 2021, 10:12)

Ok, du akzeptierst die EU grundsätzlich und erkennst sie als vertretungsberechtigtes Organ der Mitgliedstaat und ihrer Bürger an?

Was soll denn die Frage jetzt?

[relativ]

(09 Mar 2021, 10:16)

Was soll denn die Frage jetzt?

Sehr gute rethorische Falle an einen offensichtlichen EU Gegner will ich meinen.

[Fliege]

(09 Mar 2021, 10:12)

Ok, du akzeptierst die EU grundsätzlich und erkennst sie als vertretungsberechtigtes Organ der Mitgliedstaat und ihrer Bürger an?

Du triffst einen wunden Punkt: Der Brexit ist noch längst nicht verstanden, schon gar nicht die obrigkeitsstaatliche Ideologie der "ever closer Union" als Grund von Ärger und Zwist (nun beim Impfdesaster) erkannt.

[Skeptiker]

(09 Mar 2021, 06:48)
DU machst dir ernsthaft Sorgen um die Akzeptanz der EU?

Warum soll man sich keine Sorgen um die Akzeptanz der EU machen dürfen? Für jedes regierende System ist die Frage der Akzeptanz wichtig. Und die war maßgeblich für den Brexit.

[Eiskalt]

(09 Mar 2021, 10:12)

Ok, du akzeptierst die EU grundsätzlich und erkennst sie als vertretungsberechtigtes Organ der Mitgliedstaat und ihrer Bürger an?

Ja, schau im Brexit Strang ich war ja nicht für den Brexit sondern dagegen und hielt und halte es für eine blöde Idee.
Ich bin absolut Pro EU, es braucht allerdings auch Reformen, aber ich bin grundsätzlich für ein engeres Europa.

Genau darum stört mich das Verhalten von VDL ja auch.

(09 Mar 2021, 10:49)

Sehr gute rethorische Falle an einen offensichtlichen EU Gegner will ich meinen.

Da sieht man das du keine Ahnung hast.
Kritik an einer schachen Leistung (EU und VDL) setzt du mit Gegnerschaft voraus.
Für dich gilt dann wohl das Prinzip: Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
Es gibt schwarz und weiß aber kein grau.

Entweder man schleckt den Politikern den Hintern ansonsten ist man ein Gegner......

[relativ]

(09 Mar 2021, 13:16)

Ja, schau im Brexit Strang ich war ja nicht für den Brexit sondern dagegen und hielt und halte es für eine blöde Idee.
Ich bin absolut Pro EU, es braucht allerdings auch Reformen, aber ich bin grundsätzlich für ein engeres Europa.

Genau darum stört mich das Verhalten von VDL ja auch.




Da sieht man das du keine Ahnung hast.
Kritik an einer schachen Leistung (EU und VDL) setzt du mit Gegnerschaft voraus.
Für dich gilt dann wohl das Prinzip: Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
Es gibt schwarz und weiß aber kein grau.

Entweder man schleckt den Politikern den Hintern ansonsten ist man ein Gegner......

Also lieber Herr Eiskalt glauben sie wirklich, daß ich meiner Vermutung nur aus einer Aussage von ihnen zusammensetzt? Das entnehme ich schon einem Gesamtbild welches sie hier für mich projiziert haben.

[Eiskalt]

(09 Mar 2021, 13:25)

Also lieber Herr Eiskalt glauben sie wirklich, daß ich meiner Vermutung nur aus einer Aussage von ihnen zusammensetzt? Das entnehme ich schon einem Gesamtbild welches sie hier für mich projiziert haben.

Dann sind Ihre Analysefähigkeiten leider nicht sehr gut ausgeprägt!
Dafür kann ich nichts!

[McKnee]

(09 Mar 2021, 13:16)

Ja, schau im Brexit Strang ich war ja nicht für den Brexit sondern dagegen und hielt und halte es für eine blöde Idee.
Ich bin absolut Pro EU, es braucht allerdings auch Reformen, aber ich bin grundsätzlich für ein engeres Europa.

Genau darum stört mich das Verhalten von VDL ja auch.




Da sieht man das du keine Ahnung hast.
Kritik an einer schachen Leistung (EU und VDL) setzt du mit Gegnerschaft voraus.
Für dich gilt dann wohl das Prinzip: Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
Es gibt schwarz und weiß aber kein grau.

Entweder man schleckt den Politikern den Hintern ansonsten ist man ein Gegner......

Respektable Bekenntnisse, aber - wie relativ bereits bemerkte - war der Eindruck eher, es ginge darum eine "weitere Chance" zu nutzen, das EU-Desaster zu konstruieren.

Kritik ist notwendig, weil es ohne sie Stillstand gibt. Leider ist sie zu oft zu allgemein und verkennt die Fakten und Möglichkeiten. Das würde aber über die Rolle und Verhältnisse der und innerhalb der EU abdriften und das Thema verfehlen.

Worüber reden wir aber im Zusammenhang mit Corona? Nationalen Ansätzen. Wann nahm man die EU mit, wann wurde der Ruf lauft? Als man national versagte?

Wie sieht es denn in Deutschland aus? Ein Flickenteppich! Sollte die EU hier mit harter Nadel und konsequenter Naht den Ländern die Entscheidungen ab- oder aus der Hand nehmen? Wer der heutigen Kritiker hätte dann wieder von Regelungswut der EU geklagt, die eine nationale Eigenverantwortung ignoriert oder verhindert?!

Wir haben es in Deutschland nicht geschafft die Länder zu einen und leben heute fast einen kommunalen Flickenteppich.

Ja, ich hätte mir mir mehr Einheit in Deutschland und der EU gewünscht, kann aber dieses hinterher Gejammere, alles ist scheiße nicht mehr hören. Auch wenn es weh tut, ist die eigene Nase der Ort, an dem man beginnen sollte.

[Sören74]

(09 Mar 2021, 17:13)

Kritik ist notwendig, weil es ohne sie Stillstand gibt. Leider ist sie zu oft zu allgemein und verkennt die Fakten und Möglichkeiten. Das würde aber über die Rolle und Verhältnisse der und innerhalb der EU abdriften und das Thema verfehlen.

Ich finde es schade, dass gerade in dieser Diskussion, die sehr konkrete und faktenbasierte Kritik an das EU-Impfstoffmanagement von einigen als pauschales EU-Bashing hingestellt wurde. Das war es nicht, aber auf die Art wurde dann nicht mehr über die Impfung gesprochen, sondern ob man für oder gegen die EU sei. So kann man eine konstruktive Diskussion auch kaputt machen.

Wie sieht es denn in Deutschland aus? Ein Flickenteppich! Sollte die EU hier mit harter Nadel und konsequenter Naht den Ländern die Entscheidungen ab- oder aus der Hand nehmen? Wer der heutigen Kritiker hätte dann wieder von Regelungswut der EU geklagt, die eine nationale Eigenverantwortung ignoriert oder verhindert?!

Man muss jetzt gar nicht so viele Themen in einen Topf werfen, um dann hinterher zu sagen, seht her Deutschland, ihr habt auch Fehler gemacht. Ich würde es begrüßen, dass man das Thema EU und Impfen hier behandelt wird und Themen was Deutschland gemacht hat, in den entsprechend anderen Strängen gehört. Dieses ständige Hin- und Herspringen in Themen und Zuständigkeiten macht eine konzentrierte Diskussion in der Sache nicht gerade einfacher.

[McKnee]

(09 Mar 2021, 18:26)

Ich finde es schade, dass gerade in dieser Diskussion, die sehr konkrete und faktenbasierte Kritik an das EU-Impfstoffmanagement von einigen als pauschales EU-Bashing hingestellt wurde. Das war es nicht, aber auf die Art wurde dann nicht mehr über die Impfung gesprochen, sondern ob man für oder gegen die EU sei. So kann man eine konstruktive Diskussion auch kaputt machen.



Man muss jetzt gar nicht so viele Themen in einen Topf werfen, um dann hinterher zu sagen, seht her Deutschland, ihr habt auch Fehler gemacht. Ich würde es begrüßen, dass man das Thema EU und Impfen hier behandelt wird und Themen was Deutschland gemacht hat, in den entsprechend anderen Strängen gehört. Dieses ständige Hin- und Herspringen in Themen und Zuständigkeiten macht eine konzentrierte Diskussion in der Sache nicht gerade einfacher.

Vielleicht liest du dienen Beitrag und prüfst ihn hinsichtlich deiner eigenen Aspekte.

Der Strangtitel ist nicht "EU...." er lautet "Das Corona-Impfdesaster...."

die Strangeröffnung lautet

Es zeichnet sich immer mehr ab, dass Europa, und vorgelagert Deutschland, massive Fehler in der Beschaffung von Corona-Impfstoff begangen haben.

Also, vielleicht fängst du einfach noch einmal von vorne an, bevor du mir etwas unterstellst oder in den Mund legst, was dir hinterher in einer Diskussion um die Ohren fliegt.

[Sören74]

(09 Mar 2021, 18:31)

Vielleicht liest du dienen Beitrag und prüfst ihn hinsichtlich deiner eigenen Aspekte.

Der Strangtitel ist nicht "EU...." er lautet "Das Corona-Impfdesaster...."

Eine Diskussion besteht aus mehr als einer Überschrift.

Und ja, da steht in dem Zitat "Impfstoffbeschaffung" und nicht, was ist sonst noch alles in der Pandemie in Deutschland schief gegangen. Ich kann Dir gerne dazu passende Threads empfehlen, wo Dein Hinweis auf den "Flickenteppich" wirklich gut reinpasst.

[McKnee]

(09 Mar 2021, 18:37)

Eine Diskussion besteht aus mehr als einer Überschrift.

Und ja, da steht in dem Zitat "Impfstoffbeschaffung" und nicht, was ist sonst noch alles in der Pandemie in Deutschland schief gegangen. Ich kann Dir gerne dazu passende Threads empfehlen, wo Dein Hinweis auf den "Flickenteppich" wirklich gut reinpasst.

Schau, ich entscheide gerne, wo ich was schreibe

Wenn ein Mod da ein Problem sieht, wird er reagieren.

Ansonsten verweise ich dich gerne an mein Teilzitat der Strangeröffnung, was deinen Hinweis auf die Überschrift angeht

Wenn man andere User kritisiert,sollte man deren Beiträge vollständig lesen.

Ein Hinweis sei mir noch erlaubt. Was hier wirklich falsch im Strang ist, ist deine fehlgeleitete Belehrung.

Also...

[Sören74]

(09 Mar 2021, 19:56)

Schau, ich entscheide gerne, wo ich was schreibe

Wenn ein Mod da ein Problem sieht, wird er reagieren.

Ein Grundproblem ist, dass Moderatoren nicht jede Stunde hier reinschauen können (und auch nicht sollen), um Postings zu den passenden Threads zu sortieren. Es wäre auch nicht so ideal, wenn Autofahrer sagen würden, ich entscheide selbst, wo ich parke und wenn die Polizei oder Ordnungsamt ein Problem sieht, werden die schon reagieren. Als User selbst ein bissel zu achten, was wo reinpassen könnte, wäre schon nicht verkehrt. Obwohl ich da selbst nicht immer Vorbild bin.

Wenn man andere User kritisiert,sollte man deren Beiträge vollständig lesen.

Ja, sehe ich genauso.

Ein Hinweis sei mir noch erlaubt. Was hier wirklich falsch im Strang ist, ist deine fehlgeleitete Belehrung.

Nehme ich zur Kenntnis.