neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Orbiter1]

So motiviert Macron medizinisches Personal sich impfen zu lassen.

"Solange Ihr Impfstoff im Kühlschrank liegen lasst, sperre ich die Leute nicht wieder ein". Das läßt Macron aus vertraulicher Sitzung durchstechen und erhöht so den Druck zu schnellerem Impfen - auch auf Ärzte/Pfleger, die sich nicht impfen lassen." https://t.co/m5pZyL3Phr

[Kölner1302]

(05 Mar 2021, 09:48)

Über was weiss man Bescheid?

Über den zu erwartenden Verlauf der Epidemie in dem zugehörigen Ort:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... m-100.html

[H2O]

(05 Mar 2021, 09:26)

Wieso soll es dann keine Gesprächsangebote mehr geben? Ob die dann noch angenommen werden ist ne andere Frage. Die Frage ganz oder gar nicht ist richtig , aber nur was den Handel angeht. Soziale Kontakte Reisen ect. alles noch OK, nur eben keinen externen Leihm mehr für undemokratische autoritäre Regime. Oder wie glaubst du ist z.B. der Warschauer Pakt besiegt worden? Also durch Waffengewalt schon mal nicht.

Der Wirtschaftsaustausch der SU mit der Bundesrepublik hat Wandel durch Handel und Gespräche und Gedanken verändert. Geprächsführung ohne greifbare Inhalte... das ist etwa so, wie wenn der Außenbeauftragte der EU unter Ankündigung weiterer unfreundlicher Akte in Moskau aufkreuzt. Was hatte er zu bieten?
In Jalta fragte Stalin den britischen Premier Churchill: "Über wie viele Divisionen verfügt der Papst?" So enden Gespräche, bevor sie überhaupt begonnen haben... wenn man nichts zu bieten hat.

[yogi61]

(05 Mar 2021, 09:56)

Über den zu erwartenden Verlauf der Epidemie in dem zugehörigen Ort:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... m-100.html

Das ist nicht notwendig, wir befinden uns nicht mehr im Frühjahr 2020. Wenn wir wollen können wir ausreichend testen und man setzt auf den Impfstoff und versucht Lockerungsperspektiven aufzuzeigen.
Das Virus ist überall und die Inzidenz wird in den nächsten Wochen eh steigen. Es gibt ja überall Maßnahmen, wenn Du jetzt der Bevölkerung eines Ortes sagst, es ist sehr viel Virus im Abwasser und deswegen schliessen wir die Schulen und die Friseure wieder, dann drehen die Menschen durch.

[garfield336]

(04 Mar 2021, 10:01)

Genau so wirds sein... Wo viel getestet wird kommen viele Infektione zum Vorschein, die sonst wegen Symptomlosigkeit nicht entdeckt worden wären...

Wissen sie was jetzt passieren wird nachdem D soviele Teststationen an den Grenzen installiert hat?`

Sie werden viele positive finden und werden das zum Anlass nehmen die Grenze noch stärker zu verbarrikadieren.
Die Situation wäre aber vermutlich nicht viel anders würde man den Pendlerverkehr in Frankfurt kontrollieren. Aber darauf werden die nicht kommen.

[garfield336]

(05 Mar 2021, 10:05)

Das ist nicht notwendig, wir befinden uns nicht mehr im Frühjahr 2020. Wenn wir wollen können wir ausreichend testen

Da wa der Wille bisher aber wenig ausgesprägt.

[relativ]

(05 Mar 2021, 09:56)

Der Wirtschaftsaustausch der SU mit der Bundesrepublik hat Wandel durch Handel und Gespräche und Gedanken verändert. Geprächsführung ohne greifbare Inhalte... das ist etwa so, wie wenn der Außenbeauftragte der EU unter Ankündigung weiterer unfreundlicher Akte in Moskau aufkreuzt. Was hatte er zu bieten?
In Jalta fragte Stalin den britischen Premier Churchill: "Über wie viele Divisionen verfügt der Papst?" So enden Gespräche, bevor sie überhaupt begonnen haben... wenn man nichts zu bieten hat.

Da gab es bezüglich der BRD mal zarte Pflänzchen des Handels um evtl. Gespräche zu erleichtern, aber nix was man jetzt Handelsbeziehung nennen konnte.
Das sieht heutzutage schon anders aus, gerade mit China.
Die versuchen ja gerade unter Beweis zu stellen, daß ihr politisches System unserem überlegen ist. Ich vermute sogar mal, daß dies bei besonders leichtgläubigen Menschen wunderbar funktioniert. Dem sollte man m.M. nicht einfach tatenlos zusehen, sonst befinden wir uns , schneller als uns lieb ist, auch in solchen Staaten wieder, wo Parteien, oder Personen ihre Macht mit der kompletten Überwachung unseres Lebens sichern und die auch vor willkürlichen Maßnahmen nicht zurückschrecken, von Medienfreiheit mal ganz zu schweigen.

[yogi61]

(05 Mar 2021, 10:38)

Da gab es bezüglich der BRD mal zarte Pflänzchen des Handels um evtl. Gespräche zu erleichtern, aber nix was man jetzt Handelsbeziehung nennen konnte.
Da sieht dies heutzutage schon anders aus gerade mit China.
Die versuchen ja gerade unter Beweis zu stellen, daß ihr politisches System unserem überlegen ist. Ich vermute sogar mal, daß dies bei besonders leichtgläubigen Menschen wunderbar funktioniert. Dem sollte man m.M. nicht einfach tatenlos zusehen, sonst befinden wir uns , schneller als uns lieb ist, auch in solchen Staaten wieder, wo Parteien, oder Personen ihre Macht mit der kompletten Überwachung unseres Lebens sichern und die auch vor willkürlichen Maßnahmen nicht zurückschrecken, von Medienfreiheit mal ganz zu schweigen.

Aus medizinischen Erwägungen im Rahmen einer Pandemie sind solche Dinge irrelevant

[relativ]

(05 Mar 2021, 10:41)

Aus medizinischen Erwägungen im Rahmen einer Pandemie sind soche Dinge irrelevant

Kann man so sehen.
Ich sehe dies anders, aber das ist auch nur meine persönliche Meinung.

[Orbiter1]

Deutschland im Pandemiejahr 2020/21. Es geht um Lüftungssysteme in Berliner Schulen.

"1) Die Politik empfiehlt im Sommer den Schulen, Klassenräume zu lüften.
2) Die Schulen weisen im Herbst auf die kommende kalte Jahreszeit hin und fordern Luftreiniger an.
3) Die Politik ist überrascht, dass die kalte Jahreszeit diesmal auf den Winter fällt. 
4) Zu Beginn des neuen Jahres haben Senat und Bezirke 0 Schulen mit Luftreinigern ausgestattet.
5) Eltern beginnen damit, in Steglitz-Zehlendorf Anlagen auf eigene Kosten zu beschaffen.
6) Die Politik untersagt den Einbau von Anlagen, die sie nicht selbst (nicht) eingebaut hat.
7) Es wird kalt und kälter.
8) Die Politik erbarmt sich und baut mit Blick auf den Frühling erste Anlagen ein.
9) Damit bis zum kommenden Sommer alle bedürftigen Schulen ausgestattet sind, erlaubt die Politik jetzt doch elternfinanzierte Geräte (aber nur „übergangsweise“).
10) Die Elternvereine haben inzwischen das Kleingedruckte gelesen und stellen fest, dass die Politik ihnen nicht nur erlaubt, eigenes Geld für Luftreiniger auszugeben („Deshalb ermöglichen wir…“, heißt es generös in einer Erklärung von Stadtrat Frank Mückisch aus Steglitz-Zehlendorf), sondern dass sie auch gleich noch für Aufbau, Anschluss, Instandhaltung und Schäden haften sollen.
11) Der Landesverband der Schulfördervereine rät Eltern am 2. März wegen der Verantwortungsabschiebung der Politik von der Anschaffung eigener Luftreiniger ab."
Quelle: https://checkpoint.tagesspiegel.de/lang ... -kein-ende

Früher sind Pandemien im Lauf der Zeit ja auch von selbst verschwunden. Das wird mit der aktuellen Pandemie hoffentlich auch passieren, sonst könnte es zumindest hierzulande kritisch werden.

[yogi61]

(05 Mar 2021, 10:43)

Kann man so sehen.
Ich sehe dies anders, aber das ist auch nur meine persönliche Meinung.

Darfst Du auch gerne. Man muss dann aber auch konsequent sein,China stellt ca 80 bis 90 Prozent der globalen Wirkstoffmengen für Antibiotika zur Verfügung, die dann meist in Indien gefertigt werden.
Die Lieferkette von Medikamenten zieht sich heutzutage über mehrere Kontinente. Wenn Du also konsequent bist, dann ist die Auswahl der Dir im Krankheitsfall zur Verfügung stehenden Wirkstoffe sehr begrenzt.

[Sören74]

(05 Mar 2021, 09:26)

Soziale Kontakte Reisen ect. alles noch OK, nur eben keinen externen Leihm mehr für undemokratische autoritäre Regime. Oder wie glaubst du ist z.B. der Warschauer Pakt besiegt worden?

Ähm, es gab kein Handelsverbot mit den Staaten des Warschauer Pakts.

[relativ]

(05 Mar 2021, 10:48)

Darfst Du auch gerne. Man muss dann aber auch konsequent sein,China stellt ca 80 bis 90 Prozent der globalen Wirkstoffmengen für Antibiotika zur Verfügung, die dann meist in Indien gefertigt werden.
Die Lieferkette von Medikamenten zieht sich heutzutage über mehrere Kontinente. Wenn Du also konsequent bist, dann ist die Auswahl der Dir im Krankheitsfall zur Verfügung stehenden Wirkstoffe sehr begrenzt.

Also wenn es zu Rohstoffen keine andere Möglichkeit gibt, gibt es die Möglichkeit über Forschung Alternativen herauszufiltern, ansonsten muss man sich Fragen wieso es nicht Möglich ist, selber diesen Antibiotika herzustellen. Da darf man sich natürlich auch nicht von möglichen temporären höhern Kosten eabschrecken lassen.
Aber gerade wenn es Alternativen gibt, ist da für mich die Antwort relativ eindeutig. Ist ja nicht so, daß der chinesiche Impfstoff jetzt der einzig Lebensrettende ist. Das es aktuell natürlich utopisch ist darüber nachzudenken ob man mit China handeln will sollte klar sein dafür gibt es schon viel zu viele wirtschaftliche Verknüpfungen. Ich hoffe nur, daß uns dies nicht nochmal auf die Füsse fällt und zwar Wirtschaftlich, als auch Politisch/Gesellschaftlich.

[yogi61]

(05 Mar 2021, 10:58)

Also wenn es zu Rohstoffen keine andere Möglichkeit gibt, gibt es die Möglichkeit über Forschung Alternativen herauszufiltern, ansonsten muss man sich Fragen wieso es nicht Möglich ist, selber diesen Antibiotika herzustellen. Da darf man sich natürlich auch nicht von möglichen temporären höhern Kosten eabschrecken lassen.
Aber gerade wenn es Alternativen gibt, ist da für mich die Antwort relativ eindeutig. Ist ja nicht so, daß der chinesiche Impfstoff jetzt der einzig Lebensrettende ist. Das es aktuell natürlich utopisch ist darüber nachzudenken ob man mit China handeln will sollte klar sein dafür gibt es schon viel zu viele wirtschaftliche Verknüpfungen. Ich hoffe nur, daß uns dies nicht nochmal auf die Füsse fällt und zwar Wirtschaftlich, als auch Politisch/Gesellschaftlich.

Die Wirkstoffe werden ja erforscht ,hauptsächlich von den grossen US-Firmen. China liefert die nicht mehr patentierten Stoffe für Generika. Die Fixierung der öffentlichen Gesundheitswesen auf Generika ist eindeutig, auch bei unseren Krankenkassen. Kein Land der Welt ist noch in der Lage eine Gesundheitssystem ohne Generika zu finanzieren,die Preise für die Originalmedikamente sind viel zu hoch.

[relativ]

(05 Mar 2021, 10:54)

Ähm, es gab kein Handelsverbot mit den Staaten des Warschauer Pakts.

Trotzdem wurden sie Wirtschaftlich besiegt, weil eben kaum jemand 1. deren Produkte wollte (militärischen Gerät mal ausgeschlossen) 2. Rohstoffe eher weniger den Weg in "den Westen" fanden , verglichen mit heutzutage, 3. sie dadurch zu wenig Divisen hatten um sich mit nötigen Waren ausserhalb des Warschauer Paktes zu versorgen 4. durch den Kalten Krieg noch zusätzlich ne Menge Geld draufging für das Millitär, was dann für den Aufbau der innländischen infrastruktur fehlte.
Dazu kam noch die fortschreitende Digitalisierung, so das man dem Volk auch immer weniger Misstände verheimlichen konnte.
Das alles führt letztendlich zum Zerfall des Warschauer Paktes. Von einem Handelsverbot habe ich auch nicht geredet. Letztendlich ist das auch einfach nur eine Entscheidung die man trifft.

[Orbiter1]

(05 Mar 2021, 07:31)

In Sachen AstraZeneca habe ich mich geirrt! Der Hersteller hat wieder den Versuch angeschoben, Geschäfte außerhalb der EU mit Corvid-19-Impfstoff an zu bahnen, obwohl er immer noch nicht seine vertraglich abgesicherten Lieferverpflichtungen innerhalb der EU in Termin und Menge erfüllt hat. Die italienische Regierung mit MP Draghi hat zu Recht eine Exportsperre für Impfstoffe von AstraZeneca beantragt, wenn diese Impfstoffe innerhalb der EU hergestellt wurden.

Das vom Exportverbot betroffene Australien reagiert entspannt und hat Verständnis für die Impfkrise der EU.

"Premierminister Scott Morrison reagierte gelassen auf die europäische Exportblockade: Seine Regierung habe schon damit gerechnet, dass es Probleme mit Lieferungen aus Europa geben könnte. Dort stecke man anders als in Australien in einer schweren Krise. Dennoch werde Australiens Impfplan weiter voranschreiten wie geplant." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/impfs ... u-105.html

Vielleicht hat man andernorts auch Verständnis für die Impfkrise der EU und wäre bereit zu helfen. VdL sollte mal einen internationalen Hilfsaufruf starten.

[Trutznachtigall]

(01 Mar 2021, 12:27)
Mir hätte auch der Friseur noch einen Monat nicht gefehlt, meine Würde definiert sich anders.

Na ja, aber wenn die Zotteln um den Kopf rumfledern, ist das nicht so angenehm.
Für Mitte März habe ich einen Termin beim Friseur ergattert. Das ist doch eine körpernahe Dienstleistung, oder? Muss ich da einen tagesaktuellen Negativtest vorlegen?

[yogi61]

(05 Mar 2021, 11:21)

Na ja, aber wenn die Zotteln um den Kopf rumfledern, ist das nicht so angenehm.
Für Mitte März habe ich einen Termin beim Friseur ergattert. Das ist doch eine körpernahe Dienstleistung, oder? Muss ich da einen tagesaktuellen Negativtest vorlegen?

Nö, musst Du nicht.

[Sören74]

(05 Mar 2021, 11:06)

Trotzdem wurden sie Wirtschaftlich besiegt, weil eben kaum jemand 1. deren Produkte wollte (militärischen Gerät mal ausgeschlossen) 2. Rohstoffe eher weniger den Weg in "den Westen" fanden , verglichen mit heutzutage, 3. sie dadurch zu wenig Divisen hatten um sich mit nötigen Waren ausserhalb des Warschauer Paktes zu versorgen 4. durch den Kalten Krieg noch zusätzlich ne Menge Geld draufging für das Millitär, was dann für den Aufbau der innländischen infrastruktur fehlte.

Das will ich gar nicht in Abrede stellen, dass das auch eine Rolle spielte. Nur der Genauigkeit halber wollte ich darauf hinweisen, dass es kein Handelsverbot damals gab.

Von einem Handelsverbot habe ich auch nicht geredet.

Das kam etwas anders bei mir an: "Also lehnst Du jeglichen Handel mit China ab?", "Jo."

[H2O]

(05 Mar 2021, 10:38)

Da gab es bezüglich der BRD mal zarte Pflänzchen des Handels um evtl. Gespräche zu erleichtern, aber nix was man jetzt Handelsbeziehung nennen konnte.
Das sieht heutzutage schon anders aus, gerade mit China.
Die versuchen ja gerade unter Beweis zu stellen, daß ihr politisches System unserem überlegen ist. Ich vermute sogar mal, daß dies bei besonders leichtgläubigen Menschen wunderbar funktioniert. Dem sollte man m.M. nicht einfach tatenlos zusehen, sonst befinden wir uns , schneller als uns lieb ist, auch in solchen Staaten wieder, wo Parteien, oder Personen ihre Macht mit der kompletten Überwachung unseres Lebens sichern und die auch vor willkürlichen Maßnahmen nicht zurückschrecken, von Medienfreiheit mal ganz zu schweigen.

Ist ja jetzt weitab der Spur; aber bei längerm Betrachten der nördlichen Halbkugel würde mir zu dem Thema Zukunft und Macht etwas völlig anderes einfallen als jetzt Ihnen.

[Trutznachtigall]

(05 Mar 2021, 11:22)

Nö, musst Du nicht.

Prima, hoffentlich ändern die das bis dahin nicht wieder.
Im Vogtland z.B. muss man beim Frisör einen negativen Corona-Test vorlegen, der nicht älter als 48 Stunden ist.

[H2O]

(05 Mar 2021, 11:12)

...
Vielleicht hat man andernorts auch Verständnis für die Impfkrise der EU und wäre bereit zu helfen. VdL sollte mal einen internationalen Hilfsaufruf starten.

Ja, wo ist der nächste Friseur? Nein, meinen Haarschopf bringt meine Frau in Heimarbeit in Ordnung... und ich ihren.

@ Trutznachtigall: Wir helfen uns hier gegenseitig ohne Virentest!

[schokoschendrezki]

(05 Mar 2021, 00:13)

Ich kenne den Lancet-Artikel, aber auch die von Forschern nicht nur im SPON-Artikel geäußerten Bedenken:


Näheres bitte im Artikel lesen.

Ja, sorry Vongole, ich hätte sowohl deinen wie auch den von dir verwiesenen Spiegel-Artikel doch erstmal gründlich lesen sollen. Stattdessen bin ich - unabhängig davon - auf den Lancet-Artikel gestoßen. Am ernsthaftesten ist nach meinem subjektiven Gefühl von den sechs Kritikpunkten der Punklt 5 zu nehmen, dass die Anzahlen der Probanden in den Zwischenstudien höher liegt als im Abschlussbericht im Lancet.

Das kann und muss man auch im Einzelnen ebenso klären wie man die formalen Fehler in einem Fachartikel des Virologen Drosten klären kann und muss, die in einem von der BILD losgetretenen Kampagne gegen ihn erhoben wurden. Soweit die wissenschaftliche Seite.

Politisch bedarf es nur einiger weniger Überlegungen, um zu der Erkenntnis zu kommen, dass weder ein autoritäres Regime wie das von Putin noch eine rechtsnationalistische Regierung mit Demokratiedefiziten wie die von Orbán das Risiko eingehen wird, durch mögliche Komplikationen bei der Durchsetzung einer Impfstrategie in Bedrängnis zu geraten. Das ist einfach auszuschließen. So dumm sind die nicht! Solche Komplikationen ließen sich auch nicht irgendwie verwischen oder leugnen oder überdecken.

[Misterfritz]

(05 Mar 2021, 11:51)

Prima, hoffentlich ändern die das bis dahin nicht wieder.
Im Vogtland z.B. muss man beim Frisör einen negativen Corona-Test vorlegen, der nicht älter als 48 Stunden ist.

Dann würde ich jetzt schon mal vorsorglich einen Termin zum Testen in einer Apotheke buchen.

[schokoschendrezki]

Ich will nur mal darauf hinweisen, dass sich in Budapest die Semmelweis Universität befindet. Eine der angesehensten wissenschaftlichen Institutionen weltweit, wenn es irgendwie um irgendwie ansteckende Krankheiten geht. Der amtierende Rektor der Uni, der Kardiologe Béla Merkely hat sich selbst und persönlich mit Sputnik V impfen lassen. Ich würde da einfach mal die ideologischen und sonstigen Vorbehalte fallen lassen.

[relativ]

(05 Mar 2021, 11:32)

Das will ich gar nicht in Abrede stellen, dass das auch eine Rolle spielte. Nur der Genauigkeit halber wollte ich darauf hinweisen, dass es kein Handelsverbot damals gab.



Das kam etwas anders bei mir an: "Also lehnst Du jeglichen Handel mit China ab?", "Jo."

Ja ich, wo kann ich diesbezüglich etwas verbieten. Ich habe doch geschrieben, daß es letztendlich eine Entscheidung ist. Von Verboten ( es sei denn es sind notwendige Sanktionen) halte ich auch nix, weil diese rausposaunt zu viel Negatives fürs Land mitbringen. Man ist ja nur gegen die Regierungsform und diejenigen die diese am Leben erhalten und nicht gegen das Land selber. Man handelt einfach nicht...Punkt...

[Sören74]

(05 Mar 2021, 12:52)

Ja ich, wo kann ich diesbezüglich etwas verbieten. Ich habe doch geschrieben, daß es letztendlich eine Entscheidung ist. Von Verboten ( es sei denn es sind notwendige Sanktionen) halte ich auch nix, weil diese rausposaunt zu viel Negatives fürs Land mitbringen. Man ist ja nur gegen die Regierungsform und diejenigen die diese am Leben erhalten und nicht gegen das Land selber. Man handelt einfach nicht...Punkt...

Wenn man keinen Handel mit bestimmten Ländern will, aber es immer Unternehmen gibt, die Handel wollen, käme man um Verbote nicht herum.

[Dark Angel]

(05 Mar 2021, 10:05)

Das ist nicht notwendig, wir befinden uns nicht mehr im Frühjahr 2020. Wenn wir wollen können wir ausreichend testen und man setzt auf den Impfstoff und versucht Lockerungsperspektiven aufzuzeigen.
Das Virus ist überall und die Inzidenz wird in den nächsten Wochen eh steigen. Es gibt ja überall Maßnahmen, wenn Du jetzt der Bevölkerung eines Ortes sagst, es ist sehr viel Virus im Abwasser und deswegen schliessen wir die Schulen und die Friseure wieder, dann drehen die Menschen durch.

Ach, tut man das? Wirklich?
Wenn "man" seitens der Politik wirklich ersthaft vorhätte Lockerungsperspektiven aufzuzeigen, dann würde das Impftempo beschleunigt werden, würden Hilfsangebote seitens der Wirtschaft angenommen und die 12.000 Betriebsärzte in die Impfung einbezogen, statt Millionen von Impfdosen irgendwo zu lagern.
Ginge es wirklich darum, Lockerungsperspektiven aufzuzeigen und die Pandemie unter Kontrolle zu bringen, würde man einer Erhöhung der Impfgeschwindigkeit - unter Einbeziehung aller Kapazitäten und Reduzierung der Bürokratie - den Vorzug vor einer Erhöhung der Tests geben.
Tut "man" jedoch nicht, "man" setzt auf Massen-Schnelltests, ohne zu wissen wie die orgenisiert werden können/sollen, ohne zu berücksichtigen, dass Schnelltests, in extra einzurichtenden Testzentren zu genau den Kontakten führen (werden), die mittels der Kontaktbeschränkungen und -verbote verhindert werden sollen und ohne zu berücksichtigen, dass diese Massentests ihrerseits wieder (zwingend) zu einer Erhöhung der Inzidenzen führen und damit zu einem erneuten Lockdown - mit der Begründung "exponential" ansteigender Inzidenzen.
Sowas nennt man auch selbsterfüllende Prophezeiung.

Achja was bedeutet Inzidenz von 50 pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen eigentlich - es bedeutet, dass 50 Menschen von 100.000 positiv getestest wurden oder 5 von 10.000 oder 0,5 von 1000 - es bedeutet also dass 0,005% aller Menschen positiv getestet wurden, es bedeutet nicht, dass diese 0,005% auch tatsächlich infiziert (symptotisch) sind und das Virus tatsächlich weiter geben.
0,005% positiv getestete rechtfertigen keine einzige, der verordneten Maßnahmen und sie können auch nicht als nachvollziehbare Begründung für die Schließung dienen.

Wie Christian Lindner in einem Gastbeitrag im focus formuliert: "nicht die Lockerungen müssen begründet werden, sondern die Schließungen"

Mit derart niedrigen "Infektionszahlen", die de facto nur durch massenhafte Test erkannt werden, können die Schließungen nicht (mehr) begründet werden.

Hinzu kommt, dass zwischen 60 und 70% der Patienten mit schweren Krankheitsverlauf (intensivmdeizinischem Klinikaufenthalt) Migrationshintergrund haben (focus berichtete), dann zeigt das das Staatversagen und die Versäumnisse der Politik noch deutlicher.

Es wird nicht nur bei den Impfungen geschludert und gebummelt (meine Schwiegermutter 86 Jahre hat immer noch keinen Impftermin), sondern auch bei der Aufklärung der Migranten über die Infektionswege. Dass gerade bei diesen Menschen Sprachbarrieren bestehen, sie die Verordnungen und Maßnahmen nicht nur nicht nachvollziehen können, sondern gar nicht verstehen, dürfte doch kein Geheimnis sein.

[Orbiter1]

Tschechien bei den Intensivbetten erneut jenseits des Limits.

"Tschechien bittet Deutschland um Übernahme von Covid-19-Patienten." / Quelle: https://news.guidants.com

[Adam Smith]

Die Auslastung der Intensivbetten hat sich im Kalenderjahr 2020 in Deutschland kaum verändert.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Was im Grunde stark verwunderlich ist.

[yogi61]

(05 Mar 2021, 15:42)

Ach, tut man das? Wirklich?
Wenn "man" seitens der Politik wirklich ersthaft vorhätte Lockerungsperspektiven aufzuzeigen, dann würde das Impftempo beschleunigt werden, würden Hilfsangebote seitens der Wirtschaft angenommen und die 12.000 Betriebsärzte in die Impfung einbezogen, statt Millionen von Impfdosen irgendwo zu lagern.
Ginge es wirklich darum, Lockerungsperspektiven aufzuzeigen und die Pandemie unter Kontrolle zu bringen, würde man einer Erhöhung der Impfgeschwindigkeit - unter Einbeziehung aller Kapazitäten und Reduzierung der Bürokratie - den Vorzug vor einer Erhöhung der Tests geben.
Tut "man" jedoch nicht, "man" setzt auf Massen-Schnelltests, ohne zu wissen wie die orgenisiert werden können/sollen, ohne zu berücksichtigen, dass Schnelltests, in extra einzurichtenden Testzentren zu genau den Kontakten führen (werden), die mittels der Kontaktbeschränkungen und -verbote verhindert werden sollen und ohne zu berücksichtigen, dass diese Massentests ihrerseits wieder (zwingend) zu einer Erhöhung der Inzidenzen führen und damit zu einem erneuten Lockdown - mit der Begründung "exponential" ansteigender Inzidenzen.
Sowas nennt man auch selbsterfüllende Prophezeiung.

Achja was bedeutet Inzidenz von 50 pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen eigentlich - es bedeutet, dass 50 Menschen von 100.000 positiv getestest wurden oder 5 von 10.000 oder 0,5 von 1000 - es bedeutet also dass 0,005% aller Menschen positiv getestet wurden, es bedeutet nicht, dass diese 0,005% auch tatsächlich infiziert (symptotisch) sind und das Virus tatsächlich weiter geben.
0,005% positiv getestete rechtfertigen keine einzige, der verordneten Maßnahmen und sie können auch nicht als nachvollziehbare Begründung für die Schließung dienen.

Wie Christian Lindner in einem Gastbeitrag im focus formuliert: "nicht die Lockerungen müssen begründet werden, sondern die Schließungen"

Mit derart niedrigen "Infektionszahlen", die de facto nur durch massenhafte Test erkannt werden, können die Schließungen nicht (mehr) begründet werden.

Hinzu kommt, dass zwischen 60 und 70% der Patienten mit schweren Krankheitsverlauf (intensivmdeizinischem Klinikaufenthalt) Migrationshintergrund haben (focus berichtete), dann zeigt das das Staatversagen und die Versäumnisse der Politik noch deutlicher.

Es wird nicht nur bei den Impfungen geschludert und gebummelt (meine Schwiegermutter 86 Jahre hat immer noch keinen Impftermin), sondern auch bei der Aufklärung der Migranten über die Infektionswege. Dass gerade bei diesen Menschen Sprachbarrieren bestehen, sie die Verordnungen und Maßnahmen nicht nur nicht nachvollziehen können, sondern gar nicht verstehen, dürfte doch kein Geheimnis sein.

Ich empfehle statt des Locus lieber hin und wieder ein Wissenschaftsmagazin zu lesen, da steht nicht soviel Bullshit drin. Ich habe auf einen Beitrag geantwortet in dem die Frage aufkam, warum das Abwasser nicht ständig untersucht wird und ich halte das jetzt zur Bekämpfung der Pandemie für nicht mehr so zielführend. Es wird ja jetzt schon von einigen Leuten die Inzidenz als Richtwert angezweifelt und deswegen halte ich ein Frühwarnsystem welches die Viruslast im Abwasser misst für nicht vermittelbar, daraus würden sich ja unter Umständen schon früher die Notwendigkeit von Massnahmen ergeben. Zum Management der Länder und des Bundes ist eigentlich schon genug gesagt worden aber es sind ja die Volksvertreter fast aller gewählten Parteien beteiligt und ob alles besser laufen würde, hätte Herr Lindner, die Bildzeitung oder die Chefredaktion des Focus die Entscheidungsgewalt, würde ich mal stark bezweifeln, von besagten Leuten habe ich seit Beginn der Pandemie noch keine konstruktiver Vorschläge wahrgenommen, die auf eine medizinische Kernkompetenz schliessen lassen würde.

[Sören74]

(05 Mar 2021, 15:42)

Ginge es wirklich darum, Lockerungsperspektiven aufzuzeigen und die Pandemie unter Kontrolle zu bringen, würde man einer Erhöhung der Impfgeschwindigkeit - unter Einbeziehung aller Kapazitäten und Reduzierung der Bürokratie - den Vorzug vor einer Erhöhung der Tests geben.

Man sollte das eine tun, ohne das andere zu lassen. Zumal Impfhersteller und Testhersteller nicht im selben Haus sitzen.

Achja was bedeutet Inzidenz von 50 pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen eigentlich - es bedeutet, dass 50 Menschen von 100.000 positiv getestest wurden oder 5 von 10.000 oder 0,5 von 1000 - es bedeutet also dass 0,005% aller Menschen positiv getestet wurden, es bedeutet nicht, dass diese 0,005% auch tatsächlich infiziert (symptotisch) sind und das Virus tatsächlich weiter geben.

Bzgl. der Infizierung praktisch schon, weil die Spezifität selbst bei den Schnelltests nahe 100% liegen.

Hinzu kommt, dass zwischen 60 und 70% der Patienten mit schweren Krankheitsverlauf (intensivmdeizinischem Klinikaufenthalt) Migrationshintergrund haben (focus berichtete), dann zeigt das das Staatversagen und die Versäumnisse der Politik noch deutlicher.

Nope. https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... m-kontext/

Es wäre auch verwunderlich, denn die schweren Verläufe erwischt insbesondere Menschen um die 80 Jahre und da ist der generelle Migrationsanteil in Deutschland eher gering.

[schokoschendrezki]

(05 Mar 2021, 16:50)
Es wäre auch verwunderlich, denn die schweren Verläufe erwischt insbesondere Menschen um die 80 Jahre und da ist der generelle Migrationsanteil in Deutschland eher gering.

Es wäre vor allem auch verwunderlich, wenn der Pandemieverlauf nicht irgendwie in einer jeweils politisch passenden Richtung interpretiert werden würde. Das trifft - abgesehen von solchen Vorkommnissen wie in Bad Ischl - auch auf die Entstehung von Verbreitungszentren wie Portugal oder aktuell Tschechien zu. Das Virus mäandert einfach ohne Rücksicht auf politische Zustände. Die wirklich dramatische Lage in Tschechien lässt sich nicht so ohne weiteres auf Versäumnisse des Staates oder lokaler Behörden oder der lokalen Bevölkerung zurückführen. Das Verbreitungszentrum ist damit aber - Blick auf eine Karte genügt - in der Mitte Mitteleuropas. Da ist unbedingt und auch im eigenen Interesse Solidarität gefordert.

[olli]

(05 Mar 2021, 12:40)

Ich will nur mal darauf hinweisen, dass sich in Budapest die Semmelweis Universität befindet. Eine der angesehensten wissenschaftlichen Institutionen weltweit, wenn es irgendwie um irgendwie ansteckende Krankheiten geht. Der amtierende Rektor der Uni, der Kardiologe Béla Merkely hat sich selbst und persönlich mit Sputnik V impfen lassen. Ich würde da einfach mal die ideologischen und sonstigen Vorbehalte fallen lassen.

Die einzigen Fragen die es mit Ja zu beantworten gibt sind: Ist er in der EU zugelassen und ist er kurzfristig lieferbar. Fertig. Ideologische Spielchen wie die Franzosen gerade anzetteln sind komplett fehl am Platz. Wenn das Zeug wirkt und innerhalb kurzer Zeit vorhanden ist dann her damit. Alles andere ist absurd. Sollen wir hier täglich weiter im Lockdown verharren und tausende Tote akzeptieren nur weil einigen die Nase von Putin nicht passt ? Das ist doch Irrsinn. Der liefert, wir zahlen und ansonsten haben wir mit Putin und seinem Regime nichts am Hut. Nur weil man das russische Medikament kauft verbrüdern wir uns doch nicht mit Putin. Es ist ein schlichtes Zweckbündnis wie so oft im Leben. Die Leute die da weiter die moralische Keule schwingen sollen bitte im Sandkasten weiterspielen.

[Quatschki]

(05 Mar 2021, 18:18)



Die einzigen Fragen die es mit Ja zu beantworten gibt sind: Ist er in der EU zugelassen und ist er kurzfristig lieferbar. Fertig. Ideologische Spielchen wie die Franzosen gerade anzetteln sind komplett fehl am Platz. Wenn das Zeug wirkt und innerhalb kurzer Zeit vorhanden ist dann her damit. Alles andere ist absurd. Sollen wir hier täglich weiter im Lockdown verharren und tausende Tote akzeptieren nur weil einigen die Nase von Putin nicht passt ? Das ist doch Irrsinn. Der liefert, wir zahlen und ansonsten haben wir mit Putin und seinem Regime nichts am Hut. Nur weil man das russische Medikament kauft verbrüdern wir uns doch nicht mit Putin. Es ist ein schlichtes Zweckbündnis wie so oft im Leben. Die Leute die da weiter die moralische Keule schwingen sollen bitte im Sandkasten weiterspielen.

Ich schwinge die moralische Keule. Aber aus anderen Gründen:
Den Sputnik-Impfstoff gibt es ja schon lange.
Trotzdem ist die Impfquote in Russland mit weniger als 4 Mio Geimpften niedriger als in Deutschland.
Also scheinen die Produktionskapazitäten vorne und hinten nicht zu reichen, um auch nur den Inlandsbedarf zu decken.
Wenn die nun von ihren knappen Impfstoff noch einen beträchtlichen Anteil in den Westen verkaufen, egal ob wegen des politischen Prestiges oder wegen der Devisen, und die eigenen Leute dafür sterben lassen, dann ist das Scheiße und erinnert mich an früher.

[H2O]

Das ist doch Irrsinn.

Ja, lieber Teilnehmer Olli, und deshalb stimme ich unserem Teilnehmer Quatschki hier einmal gern zu. Wobei ich gar nicht an "früher" denken kann, weil mir dieser Wahnsinn erspart geblieben ist! Na ja, so ganz nicht, weil ich lange Zeit auf einer Insel im Roten Meer gelebt habe. Mir tun die Menschen in Putins Reich leid, weil Ihnen nun auch noch eine der dort aus der Vergangenheit heraus möglichen Errungenschaften gegen Bares vorenthalten wird, weil das der leider dort herrschenden Räuberbande so gefällt. Ich möchte gern ungebrochen diese Welt verlassen dürfen... und nichts zu tun haben mit Menschen, denen dieses Erbarmen fremd ist.

[schokoschendrezki]

(05 Mar 2021, 19:05)

Ich schwinge die moralische Keule. Aber aus anderen Gründen:
Den Sputnik-Impfstoff gibt es ja schon lange.
Trotzdem ist die Impfquote in Russland mit weniger als 4 Mio Geimpften niedriger als in Deutschland.
Also scheinen die Produktionskapazitäten vorne und hinten nicht zu reichen, um auch nur den Inlandsbedarf zu decken.
Wenn die nun von ihren knappen Impfstoff noch einen beträchtlichen Anteil in den Westen verkaufen, egal ob wegen des politischen Prestiges oder wegen der Devisen, und die eigenen Leute dafür sterben lassen, dann ist das Scheiße und erinnert mich an früher.

Die wollen natürlich - wie alle andern auch - Geld verdienen. Mir in diesem Fall - egal. Ich muss dringend frei wenigstens durch EU-Mitteleuropa reisen. Ich habe einen großen Freundeskreis unter Musikern und ich will endlich auch selbst sowohl Musikveranstaltungen besuchen als auch selbst vor Publikum wieder Musik machen. Wenn die Impfvorlage eine Lösung in diese Richtung ist. Bitte. Astra Zeneca? Bitte her damit! Sputnik V? Bitte her damit!

[H2O]

(05 Mar 2021, 20:01)

Die wollen natürlich - wie alle andern auch - Geld verdienen. Mir in diesem Fall - egal. Ich muss dringend frei wenigstens durch EU-Mitteleuropa reisen. Ich habe einen großen Freundeskreis unter Musikern und ich will endlich auch selbst sowohl Musikveranstaltungen besuchen als auch selbst vor Publikum wieder Musik machen. Wenn die Impfvorlage eine Lösung in diese Richtung ist. Bitte. Astra Zeneca? Bitte her damit! Sputnik V? Bitte her damit!

Wozu vor Publikum? Auch der Wunsch, ein gutes Einkommen zu erzielen... den kann ich völlig verstehen! Wie unsere Welt damit beschaffen ist? Wurst! Hauptsache, wir haben uns amüsiert! Tja, da habe ich dann doch Gewissensbisse... wenigstens bis zum Ende der ersten Flasche Wein.

[olli]

Ich möchte gern ungebrochen diese Welt verlassen dürfen... und nichts zu tun haben mit Menschen, denen dieses Erbarmen fremd ist.

Entschuldigung, aber das ist ja wohl komplett überzogener Moralismus den sie von anderen einfordern. Ich sehe es nicht so das hier die Menschen sterben und ihrer Lebensgrundlage entzogen werden nur damit sie sich in einem Wohlfühlmoralismus ethisch rechtfertigen können. Das ist imho schon ziemlich überzogen was sie da von anderen einfordern nur damit sie ein gutes Gewissen haben. Es würde jetzt zu weit führen und vom Thema abweichen aber auch sie haben in ihrem Leben mehr als einmal Produkte konsumiert, gekauft die durch Ausbeutung produziert wurden. Da reicht der Rechner mit dem sie hier im Internet sind. Glauben sie die seltenen Erden für Tantalkondensatoren und andere Bauteile die in ihrem Rechner verbaut sind wären "ethisch einwandfrei" ? Sie machen es sich wahrlich sehr einfach.

[H2O]

(05 Mar 2021, 20:43)

Entschuldigung, aber das ist ja wohl komplett überzogener Moralismus den sie von anderen einfordern. Ich sehe es nicht so das hier die Menschen sterben und ihrer Lebensgrundlage entzogen werden nur damit sie sich in einem Wohlfühlmoralismus ethisch rechtfertigen können. Das ist imho schon ziemlich überzogen was sie da von anderen einfordern nur damit sie ein gutes Gewissen haben. Es würde jetzt zu weit führen und vom Thema abweichen aber auch sie haben in ihrem Leben mehr als einmal Produkte konsumiert, gekauft die durch Ausbeutung produziert wurden. Da reicht der Rechner mit dem sie hier im Internet sind. Glauben sie die seltenen Erden für Tantalkondensatoren und andere Bauteile die in ihrem Rechner verbaut sind wären "ethisch einwandfrei" ? Sie machen es sich wahrlich sehr einfach.

Ja, kenne ich; "Wer unter Euch ist ohne Schuld, der werfe den ersten Stein!" Tja, dann ist es nie gut, einen Mißstand an zu sprechen. Ich glaube nicht, daß die Sache mit dem Stein so gemeint war.

[garfield336]

Die Luxemburgische Regierung plant die Öffnung der Restaurants am 1April

[Kölner1302]

(05 Mar 2021, 21:24)

Die Luxemburgische Regierung plant die Öffnung der Restaurants am 1April

Für Briten?

[Bielefeld09]

(05 Mar 2021, 09:50)

Radio Gütersloh meldet schon den ganzen Morgen regelmäßig alle halbe Stunde die Mitteilung der Hausärzte: wer sich ab Montag testen lassen wolle, der solle sich vorher anmelden, damit dann auch Tests da sind

Ihnen ist genauso wie mir bekannt,
das wenn sich 70 Millionen auf Schnelltest`s stürzen,
das System dann kollabiert.
1x pro Woche testen könnte man stabil halten.
Sehen Sie eine Teststrategie?

[Kölner1302]

(05 Mar 2021, 22:59)

Ihnen ist genauso wie mir bekannt,
das wenn sich 70 Millionen auf Schnelltest`s stürzen,
das System dann kollabiert.
1x pro Woche testen könnte man stabil halten.
Sehen Sie eine Teststrategie?

In Köln (1,1 Mio Einwohner) gibt es zB neben den Hausärzten auch einige sehr große Testzentren, die fast rund um die Uhr offen haben, und zwar zu einem Testpreis ab 25 € (Schnelltest, Köln-Arena)
https://www.koeln.de/koeln/nachrichten/ ... 62940.html

ZB. im Kreis Gütersloh (360.000 Einwohner) gibt es tgl. nur eine DRK Stelle, geöffnet von 14 - 16 Uhr. Preis: 80 €.
https://eu-vertretung.de/corona-testzentrum-guetersloh/
Und kein Hinweis darauf auf der Website des Gesundheitsamtes, oder sehen Sie einen?
https://www.kreis-guetersloh.de/themen/ ... ona-virus/
https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/corona/

Die Inzidenz ist in Gütersloh seit über einem halben Jahr trotzdem meistens höher, teilweise deutlich höher als in Köln.

Haben Sie Erklärung für diese Unterschiede?

In Köln gibt es bisher keine Aufregung über die neue Berliner Teststrategie.

P.S.: Hausärzte sind keine Testzentren:
Nach meiner persönlichen Erfahrung stellt ein umsichtiger Arzt für Coronatests einen abgesonderten, möglichst gut belüfteten Raum zur Verfügung, um die Ansteckung anderer Patienten zu verhindern und diese auch nicht von einem Besuch in der Praxis abzuschrecken.
Es ist also für Hausärzte gar nicht so ohne weiteres möglich, Coronatests anzubieten, insbesondere in Verdachtsfällen

[Kölner1302]

Märkischer Kreis, Inzidenz 124, steigend, höchste Inzidenz in NRW, Hotspot, öffnet am Montag die Geschäfte.
Keine Notbremse
https://www.wp.de/staedte/menden/rekord ... 29387.html
https://m.maerkischer-kreis.de/service/ ... 065961.php

[Adam Smith]

Die Strategie von Madrid gegen Corona ist ungewöhnlich, aber bisher erfolgreich.

Der Erfolg gibt ihr recht: Ende Januar lag die Sieben-Tage-Inzidenz noch deutlich über 400. Mittlerweile liegt der Wert bei 78. Das oberste Ziel ihrer Strategie: ein schlimmes Ladensterben wie in anderen Regionen Spaniens verhindern!

https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... .bild.html

[Dark Angel]

(05 Mar 2021, 16:35)

Ich empfehle statt des Locus lieber hin und wieder ein Wissenschaftsmagazin zu lesen, da steht nicht soviel Bullshit drin. Ich habe auf einen Beitrag geantwortet in dem die Frage aufkam, warum das Abwasser nicht ständig untersucht wird und ich halte das jetzt zur Bekämpfung der Pandemie für nicht mehr so zielführend. Es wird ja jetzt schon von einigen Leuten die Inzidenz als Richtwert angezweifelt und deswegen halte ich ein Frühwarnsystem welches die Viruslast im Abwasser misst für nicht vermittelbar, daraus würden sich ja unter Umständen schon früher die Notwendigkeit von Massnahmen ergeben. Zum Management der Länder und des Bundes ist eigentlich schon genug gesagt worden aber es sind ja die Volksvertreter fast aller gewählten Parteien beteiligt und ob alles besser laufen würde, hätte Herr Lindner, die Bildzeitung oder die Chefredaktion des Focus die Entscheidungsgewalt, würde ich mal stark bezweifeln, von besagten Leuten habe ich seit Beginn der Pandemie noch keine konstruktiver Vorschläge wahrgenommen, die auf eine medizinische Kernkompetenz schliessen lassen würde.

Tut mir leid, aber mir erschließt sich nicht, was eine mögliche Belastung des Abwassers mit Virenschnippseln/RNA-Fragmenten mit dem gegenwärtigen Impfdesaster in Deutschland zu tun haben soll und mir erschließt sich auch nicht, warum ich diesbezüglich meine Infos besser aus einem Wissenschaftsmagazin beziehen soll, statt aus der Tagespresse.
Versuchst du hier gerade einen Strohmann aufzubauen?

Ich brauche kein Wissenschaftsmagazin, um zu erkennen, dass das politische Lockdown-Gewurschtel in Deutschland nichts, aber auch gar nichts mit einem sinnvollen Krisenmanagment zu tun hat.
In einem sinnvollen Krisenmanagment werden die Personengruppen besonders bzw gezielt geschützt, die ein besonders hohes Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf aufweisen. Genau das passiert jedoch nicht.
Das gsellschaftliche und soziale Leben eines ganzen Landes wird quasi auf Null gesetzt, um Inzidenzen (völlig willkürlich gewählte sinnbefreite Werte) zu senken und Hotspots zu vermeiden und genau das passiert nicht.
Nach wie vor treten die meisten Infektionen in Alten- und Pflegeheimen, in Massenunterkünften und unter Migranten auf. Da hat sich bisher nichts geändert.
Dabei wäre von März bis September/Oktober 2020 Zeit gewesen, Infektionsverläufe genau zu untersuchen und entsprechende Maßnahmen einzuleiten - Maßnahmen, die nachvollziehbar begründet werden können.
Solche Untersuchungen wurden gar nicht erst durchgeführt bzw wurden vergeigt oder passten nicht ins Konzept, weil es mit einer Menge Arbeit verbunden gewesen wäre, auf den Untersuchungen aufbauend Pläne zu entwickeln, mit denen das Infektionsgeschehen einigermaßen kontrollierbar gewesen wäre.
Stattdessen wird sich an Inzidenzwerten und Fallzahen aufgegeilt, die keinerlei Aussagekraft besitzen, nur um das eigene Versagen zu kaschieren und anderen die Schuld an der Unwirksamkeit der Maßnahmen in die Schuhe schieben zu können

Tübingen und einige andere Städte haben es doch vorgemacht, wie das funktionieren kann und was in einer Kommune - also im Kleinen - funktioniert, das sollte auch in einem Bundesland bzw der gesamten Bundesrepublik - also im Großen funktionieren.

[yogi61]

(06 Mar 2021, 11:13)

Tut mir leid, aber mir erschließt sich nicht, was eine mögliche Belastung des Abwassers mit Virenschnippseln/RNA-Fragmenten mit dem gegenwärtigen Impfdesaster in Deutschland zu tun haben soll und mir erschließt sich auch nicht, warum ich diesbezüglich meine Infos besser aus einem Wissenschaftsmagazin beziehen soll, statt aus der Tagespresse.
Versuchst du hier gerade einen Strohmann aufzubauen?

Ich brauche kein Wissenschaftsmagazin, um zu erkennen, dass das politische Lockdown-Gewurschtel in Deutschland nichts, aber auch gar nichts mit einem sinnvollen Krisenmanagment zu tun hat.
In einem sinnvollen Krisenmanagment werden die Personengruppen besonders bzw gezielt geschützt, die ein besonders hohes Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf aufweisen. Genau das passiert jedoch nicht.
Das gsellschaftliche und soziale Leben eines ganzen Landes wird quasi auf Null gesetzt, um Inzidenzen (völlig willkürlich gewählte sinnbefreite Werte) zu senken und Hotspots zu vermeiden und genau das passiert nicht.
Nach wie vor treten die meisten Infektionen in Alten- und Pflegeheimen, in Massenunterkünften und unter Migranten auf. Da hat sich bisher nichts geändert.
Dabei wäre von März bis September/Oktober 2020 Zeit gewesen, Infektionsverläufe genau zu untersuchen und entsprechende Maßnahmen einzuleiten - Maßnahmen, die nachvollziehbar begründet werden können.
Solche Untersuchungen wurden gar nicht erst durchgeführt bzw wurden vergeigt oder passten nicht ins Konzept, weil es mit einer Menge Arbeit verbunden gewesen wäre, auf den Untersuchungen aufbauend Pläne zu entwickeln, mit denen das Infektionsgeschehen einigermaßen kontrollierbar gewesen wäre.
Stattdessen wird sich an Inzidenzwerten und Fallzahen aufgegeilt, die keinerlei Aussagekraft besitzen, nur um das eigene Versagen zu kaschieren und anderen die Schuld an der Unwirksamkeit der Maßnahmen in die Schuhe schieben zu können

Tübingen und einige andere Städte haben es doch vorgemacht, wie das funktionieren kann und was in einer Kommune - also im Kleinen - funktioniert, das sollte auch in einem Bundesland bzw der gesamten Bundesrepublik - also im Großen funktionieren.

Wenn Du auf meinen Beitrag antwortest, dann musst Du ihn Dir vorher durchlesen und beim Thema bleiben. Wenn Du über einen anderen Teilaspekt der Pandemie reden möchtest, immer gerne. Dann musst Du mich aber nicht zitieren. Ich habe über die Thematik der Virenlast in Abwässern geschrieben, nicht über Tübingen, Migranten oder sonst etwas.

[Dark Angel]

(05 Mar 2021, 16:50)

Man sollte das eine tun, ohne das andere zu lassen. Zumal Impfhersteller und Testhersteller nicht im selben Haus sitzen.

Erkläre mir doch bitte mal, was das deutsche Impfdesaster (auf Halde liegende bzw nicht verimpfte Impfstoffdosen) mit dem (Produktions)Standort von Impfstoff- und Testherstellern zu tun haben soll.

Es geht darum, dass seitens der Bundesregierung kein bzw kaum Interesse daran besteht, Hausärzte und Betriebsärzte unbürokratisch in die Impfungen einzubeziehen - und das obwohl Frau Merkel die Impferei zur Chefsache erklärt hat

(05 Mar 2021, 16:50)Bzgl. der Infizierung praktisch schon, weil die Spezifität selbst bei den Schnelltests nahe 100% liegen.

Strohmann - hat mit meiner Aussage zu den Inzidenzen nicht das Geringste zu tun!

Positiver Test - egal ob PCR oder Schnelltest - bedeutet nicht, dass der Betreffende selbst erkrankt ist und Symptome auweist.
Ein positiver Test bedeutet lediglich, dass bei dem Betreffenden Virenfragente nachgewiesen wurden. Er sagt nichts über die Höhe der Virenlast aus.

(05 Mar 2021, 16:50)Nope. https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... m-kontext/

Es wäre auch verwunderlich, denn die schweren Verläufe erwischt insbesondere Menschen um die 80 Jahre und da ist der generelle Migrationsanteil in Deutschland eher gering.

NIx Nope, weil es a) nicht um Aussagen von Wieler geht, die aus dem Kontext gerissen wurden, es sich b) nicht um ein deutsches Phänomen handelt und c) ich geschrieben habe focus berichtete und nicht "blödzeitung" berichtete.

"Bereits in den vergangenen Tagen bestätigten mehrere Mediziner aus verschiedenen Bundesländern gegenüber FOCUS Online, dass der Migranten-Anteil unter den Corona-Patienten in ihren Kliniken auffällig hoch sei. Konkrete Zahlen konnten sie nicht nennen. Grund: Es werden keine entsprechenden statistischen Daten erhoben. Allerdings sei die Lage auf ihren Covid-Stationen eindeutig, versicherten sie.Ein Arzt, der ebenso wie seine Kollegen anonym bleiben will, sagte: „Es ist tatsächlich so, dass Patienten mit Migrationshintergrund weit überrepräsentiert sind. Insbesondere in der Hochphase der zweiten Corona-Welle stellten sie den weit überwiegenden Anteil der therapiepflichtigen Patienten.“
Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD), zu der 37 Staaten mit hohem Pro-Kopf-Einkommen gehören, hat schon früh vor dieser Entwicklung gewarnt. „In fast allen OECD-Ländern, für die Daten vorliegen, gibt es eine systematische Überrepräsentanz von Migranten bei den Covid-19-Fällen und bei der Sterblichkeit”, erklärte OECD-Ökonom Thomas Liebig im Herbst 2020.

Als Gründe führte er an: Armut, beengter Wohnraum, häufigere Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel und Jobs, in denen Home Office und Social Distancing kaum möglich sind, etwa in der Gastronomie oder fleischverarbeitenden Betrieben."
Quelle

"Ali Ertan Toprak: Das ist zum einen sehr besorgniserregend, zum anderen ist es irritierend, dass dieser Befund so spät erst durchsickert. Aus meiner Sicht ist es nicht hinnehmbar, dass so ein lebenswichtiges Thema tabuisiert wird. Wenn gerade bei der Covid-Pandemie ein derartiges Problem auftritt, muss es auch angesprochen werden, um richtige Analysen und Lösungen zu finden.

Besonders ärgert mich der Gedanke, dass viele Verantwortliche direkt fürchten, rassistischen Kräften in die Hände zu spielen, wenn die hohe Virus-Rate bei Migranten veröffentlicht wird. Es ist doch eher rassistisch, wenn Menschen mit ausländischen Wurzeln in hohem Maße am Corona-Virus sterben und niemand die Ursachen anspricht.
Wo liegen die Gründe für die Zurückhaltung?

Toprak: Schauen Sie sich doch nur die fortschreitende Cancel-Culture-Bewegung an, mittlerweile haben doch selbst viele Wissenschaftler aus ganz unterschiedlichen Forschungsfeldern Angst davor, offenkundige gesellschaftliche Probleme anzusprechen – und sollten sie auch Migrationsfelder betreffen.

Diese Denk- und Diskussionsverbote führen dazu, dass Ärzte und Virologen sich nicht trauen, öffentlich diese Dinge in den Fokus zu rücken. Denn schnell droht dann eine Rassismus-Debatte, anstatt die tödlichen Folgen zu beachten, sollte das Migranten-Phänomen unter den Teppich gekehrt werden. Wir leben nun einmal in einer Einwanderungsgesellschaft, und deshalb muss man diese Dinge offen debattieren."
Quelle

[Dark Angel]

(06 Mar 2021, 11:17)

Wenn Du auf meinen Beitrag antwortest, dann musst Du ihn Dir vorher durchlesen und beim Thema bleiben. Wenn Du über einen anderen Teilaspekt der Pandemie reden möchtest, immer gerne. Dann musst Du mich aber nicht zitieren. Ich habe über die Thematik der Virenlast in Abwässern geschrieben, nicht über Tübingen, Migranten oder sonst etwas.

Sorry, aber in meinem Beitrag, auf den Du geantwortet hast, ging es um das Impfdesaster in Deutschland, darum dass an dem Angebort von 12.000 Betriebsärzten, sich an den Imfpungen zu beteiligen, seitens der Politik kein bzw kaum Interesse besteht.
Von Viren in Abwässern/Abwasserbelastung mit Viren war da absolut keine Rede.

Genau aus diesem Grund habe ich dich nämlich gefragt, ob du gerade dabei bist, einen Strohmann zu bauen.
Langer Rede kurzer Sinn, den Vorwurf, den Beitrag (https://www.politik-forum.eu/posting.ph ... #pr4941865) durchzulesen, bevor man antortet, gebe ich an dich zurück.