Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

[Kritikaster]

(03 Mar 2021, 19:05)

Bedingt eine Meinung eine Motivation ?

Die Veröffentlichung einer Meinung bedingt sie zumindest.
Aber weshalb muss man mit Gegenfragen um die Sache herumreden?

[Cobra9]

Blödsinn.
Es werden nicht alle Corona Leugner, Kritiker zu Rechten gemacht. Fakt ist aber es gibt Rechte darunter.

Was trotzdem idiotisch ist im Vergleich zu Nawalny, Rechtsstaat ect.

Ob Du Nazi, Antifa oder was auch immer bist - in Deutschland wirst Du nicht auf staatliche Weisung ermordet oder andere Maßnahmen erleiden. Du hast auch immer ein Verfahren das Rechtsstaatlichkeit zur Grundlage hat.

Corona Leugner mit Nawalny in Verbindung zu bringen ist nicht zielführend

[streicher]

(03 Mar 2021, 15:17)

Nawalny war nicht erfolgreich, die größte Opposition in Russland sind die Kommunisten

Yep, die Kommunisten sind schon stark...
Nawalnys Mitstreiter haben jedoch regionale Erfolge erzielt, wie zum Beispiel in Nowosibirsk: dort ist die Kremlpartei nicht mehr die stärkste Kraft im Stadtrat.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... cddb6e259d

[streicher]

(03 Mar 2021, 15:45)

Natürlich hat er sie kritisiert, weil er sich mit Machtantritt von Putin eben nicht mehr auf seine freiheitliche und demokratische Art bereichern konnte.

Vor laufender Kamera hat er Putin die Stirn geboten: das kann Putin natürlich gar nicht haben. Die Konsequenz liegt auf der Hand.

Solche Leute landen also schnell im Lager. Wie ist es mit den Leuten, die einen Giftanschlag auf Nawalny verübt haben? Wie steht es mit offizieller Aufklärung? Die fehlt mir, ehrlich gesagt, ein wenig.

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 09:56)

In Tomsk hat die Kremlpartei die absolute Mehrheit verloren. Regionalerfolg im Jahr 2020.

entweder "demokratische" Wahlen .....oder eben nicht.

Gibts nun welche ?

[streicher]

(03 Mar 2021, 20:15)

entweder "demokratische" Wahlen .....oder eben nicht.

Gibts nun welche ?

Es gibt Wahlen. Nur: wie frei können sie sein, wenn zum Beispiel die Medien weitgehend unter Regierungskontrolle stehen.

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 20:21)

Es gibt Wahlen. Nur: wie frei können sie sein, wenn zum Beispiel die Medien weitgehend unter Regierungskontrolle stehen.

Hatten wir schon weiter unten.... Der Russischsprachige US Dienst ist von den meisten Haushalten empfangbar... Internet frei verfügbar.

Daran kanns nicht liegen. Zeitung ? - Wer kauft unverpackten Fisch ?

[Cobra9]

(03 Mar 2021, 20:44)

Hatten wir schon weiter unten.... Der Russischsprachige US Dienst ist von den meisten Haushalten empfangbar... Internet frei verfügbar.

Daran kanns nicht liegen. Zeitung ? - Wer kauft unverpackten Fisch ?

Ahmm frei verfügbar?

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... z-internet

https://m.dw.com/de/russische-staatsdum ... a-56047492

Ich hab einige Kritik gelesen das Du da etwas pauschal bist. Wenn Du VOA meinst.... Russland wird das schon platt machen

https://www.voanews.com/press-freedom/r ... -violation

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 21:15)

Ahmm frei verfügbar?

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... z-internet

https://m.dw.com/de/russische-staatsdum ... a-56047492

Ich hab einige Kritik gelesen das Du da etwas pauschal bist

Mach Deinen Onionrouter an - und komm in Russland raus.....

[Cobra9]

(03 Mar 2021, 21:19)

Mach Deinen Onionrouter an - und komm in Russland raus.....

Meinen was

Ich komm im übrigen auf ner Deutschen Startseite raus wenn Ich ins Netz gehe

[streicher]

(03 Mar 2021, 20:44)

Hatten wir schon weiter unten.... Der Russischsprachige US Dienst ist von den meisten Haushalten empfangbar... Internet frei verfügbar.

Daran kanns nicht liegen. Zeitung ? - Wer kauft unverpackten Fisch ?

Natürlich spielen Massenmedien eine Rolle. Wie schaut es mit Fernsehsendern aus?

Seit der Wahl Putins, noch mehr aber seit den Protesten nach den russischen Parlamentswahlen 2011 gegen Präsident Putin wurden etliche Medien von staatlich kontrollierten Holdings oder durch Tochterfirmen von Staatskonzernen übernommen und stehen somit – vor allem, was das Fernsehen (als zentrales Medium in Russland) betrifft – fast ausnahmslos unter politischer Kontrolle. Die Pressekritikerin Natalija Rostowa befragte im Jahr 2016 100 Journalisten in Russland zu deren Erfahrungen der Unterdrückung von Meinungen. 92 der Journalisten gaben an, die Medien würden Tendenziöse Berichterstattung betreiben und 87 bejahten die Existenz einer Zensur, wobei 72 der Befragten bei ihrer Arbeit schon mit Gelegenheiten der Zensur konfrontiert waren. Die schlimmste Zeit für die Medien sei gemäß der Mehrheit die Zeit nach 2012, einige nannten die ersten beiden Amtsperioden Präsident Putins als schlimmste Zeit. Die freieste Periode war für 73 der Journalisten die Regierungszeit Jelzins, welche derjenigen Putins voraus ging

Medien in Russland

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 21:22)

Meinen was

Ich komm im übrigen auf ner Deutschen Startseite raus wenn Ich ins Netz gehe

Auch Russen können https://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk)

Schon was von Space x gehört ? ....überall Internet bis es zu den Ohren rausquillt.

Selbst in Saudi - wo alles reglementiert ist (selbst die Bild) - kommt man raus....

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 21:25)

Natürlich spielen Massenmedien eine Rolle. Wie schaut es mit Fernsehsendern aus?

Medien in Russland

Russischsprachige US Dienst (TV) Eutelsat...

Ergebnisse für eutelsat russland beam


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EUTELSAT 36B, EUTELSAT 36C | Eutelsat Satelliten | Eutelsatwww.eutelsat.com › satelliten › eutelsat-36-ost
In Russland und den GUS-Staaten empfangen 25 Millionen TV-Haushalte via 36 ° Ost ... 36B ist ein Muli-Beam Satellit für TV- und Telekommunikationsdienste.

TV-Lösungen für Russland| Satelliten-TV | Eutelsatwww.eutelsat.com › satelliten-dienste › tv-loesungen › r...
36° Ost ist die führende TV-Position für Russland und die GUS-Staaten. ... modernen Multi-Beam Hochleistungssatelliten EUTELSAT 36B positioniert, der diese ...

EUTELSAT 70B | Eutelsat Satelliten | Eutelsatwww.eutelsat.com › satelliten › eutelsat-70-ost
Der Satellit EUTELSAT 70B hat eine breite Widebeam-Abdeckung und vier leistungsstarke Beams, die auf Europe, Afrika, Zenralasien, Südost-Asien und ...

EUTELSAT 7A, EUTELSAT 7B | Eutelsat Satelliten | Eutelsatwww.eutelsat.com › satelliten › eutelsat-7-ost
EUTELSAT 7B hat fünf Ausleuchtzonen: einen Hochleistungsbeam über Europa; zwei Beams für Europa, Nordafrika sowie den Nahen und Mittleren Osten ...

Eutelsat 16A - Beams - Satindex.dewww.satindex.de › sat-beams-8
komplett Europa + im Westen Teile Grönlands, im Osten bis Russland. Folgende Transponder gehören zum Europe A Beam vom Satelliten Eutelsat 16.0° Ost.

Wir hatten das bereits widerlegt hier. ich schreib den Krempel nicht 2 mal !

Einfache SUCHE HIER Teeernte Eutelsat Russland.

Seit Frühjahr 2017 ist "Current Time"-TV in Russland auf Sendung. Der Anspruch: Information statt Propaganda. Finanziert wird der Sender ausschließlich von den USA. Maxim Kireev hat sich das Programm angesehen.

https://www.mdr.de/nachrichten/osteurop ... e-100.html

[streicher]

(03 Mar 2021, 21:40)

Russischsprachige US Dienst (TV) Eutelsat...

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In Russland und den GUS-Staaten empfangen 25 Millionen TV-Haushalte via 36 ° Ost ... 36B ist ein Muli-Beam Satellit für TV- und Telekommunikationsdienste.

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Eutelsat 16A - Beams - Satindex.dewww.satindex.de › sat-beams-8
komplett Europa + im Westen Teile Grönlands, im Osten bis Russland. Folgende Transponder gehören zum Europe A Beam vom Satelliten Eutelsat 16.0° Ost.

Wir hatten das bereits widerlegt hier. ich schreib den Krempel nicht 2 mal !

Einfache SUCHE HIER Teeernte Eutelsat Russland.

Was willst du damit sagen?

25,6 Millionen TV-Haushalte in Russland und GUS

RUSSLAND & GUS
Über 50% der TV-Haushalte in Russland und den GUS-Staaten

Deswegen wird immer noch dies attestiert:

Der Demokratiereport 2008 der Konrad-Adenauer-Stiftung zeichnete „ein düsteres Bild der Pressefreiheit in Russland“.[24]

Auf längere Sicht bewertete Freedom House die Presse in Russland zuletzt 2002 als „teilweise frei“ (partly free), seither als „nicht frei“ (not free), und sah dabei einen generellen Abwärtstrend: Der Pressefreiheitsindex (press freedom score) sank kontinuierlich von 60 (2002) auf 83 (2015 und 2016, schlechtmöglichster Wert 100).[25]

Es gibt zwar in Russland eine große Anzahl an Medien und Printmedien, der grösste Teil davon befindet sich allerdings unter staatlicher Kontrolle.[26]

Medien in Russland

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 21:50)

Was willst du damit sagen?
RUSSLAND & GUS
Über 50% der TV-Haushalte in Russland und den GUS-Staaten

Deswegen wird immer noch dies attestiert:
Medien in Russland

Hier in D wird auch nur eine Minderheit der Presse in Japanisch verlegt.

[Cobra9]

(03 Mar 2021, 21:37)

Auch Russen können https://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk)

Schon was von Space x gehört ? ....überall Internet bis es zu den Ohren rausquillt.

Selbst in Saudi - wo alles reglementiert ist (selbst die Bild) - kommt man raus....

Was willst Du jetzt eigentlich.
Natürlich kann man mit etwas Aufwand auch sich informieren frei. Aber das bedeutet nicht das in Russland nicht überwiegend versucht wird Propaganda und Desinformation zu verbreiten via staatlichen Medien, sowie alles getan wird um Ausländische Medien mundtot zu machen.

Bei Adolf war es auch möglich BBC zu hören. Und gab's deswegen keine Nazi Propaganda und freie Medien

Und Space X hat mit Russland nichts zu tun

[streicher]

(03 Mar 2021, 21:53)

Hier in D wird auch nur eine Minderheit der Presse in Japanisch verlegt.

Es ging um freie Wahlen. Und so frei sind sie nicht, wenn zum Beispiel die Pressefreiheit (und Meinungsfreiheit) zwar in der Verfassung garantiert wird, aber de facto fortwährend durch staatliche Maßnahmen eingeschränkt wird.

[Teeernte]

(03 Mar 2021, 22:03)

Was willst Du jetzt eigentlich.
Natürlich kann man mit etwas Aufwand auch sich informieren frei. Aber das bedeutet nicht das in Russland nicht überwiegend versucht wird Propaganda und Desinformation zu verbreiten via staatlichen Medien, sowie alles getan wird um Ausländische Medien mundtot zu machen.

Bei Adolf war es auch möglich BBC zu hören. Und gab's deswegen keine Nazi Propaganda und freie Medien

Und Space X hat mit Russland nichts zu tun

Starlink ist ein von dem US-Raumfahrtunternehmen SpaceX betriebenes Satellitennetzwerk, das künftig weltweiten Internetzugang bieten soll.[1] Seit 2020 befindet es sich im Betatest. Zum Kerngeschäft von Starlink zählen der Internetzugang in ländlichen Gebieten und das Online-Gaming.[2][3] Mit 1081 Starlink-Satelliten im Erdorbit (Stand Ende Februar 2021[4]) ist SpaceX der mit Abstand größte Satellitenbetreiber weltweit.[5] Insgesamt bestehen bis zum Jahr 2027 befristete Genehmigungen für den Start von maximal 11.927 Satelliten[6] sowie Anträge von SpaceX für nochmals bis zu 30.000 Satelliten.

...die machen über Russland keinen Umweg.

Warum hat man wohl DW auf Kurzwelle eingestellt ? (Alle Propagandasender - ausser Rumänien, Albanien und China....Korea kommt auch selten durch)

[franzmannzini]

(03 Mar 2021, 19:22)

Die Veröffentlichung einer Meinung bedingt sie zumindest.
Aber weshalb muss man mit Gegenfragen um die Sache herumreden?

Vermutlich wird das Interesse am Diskutieren an sich, als Motivation, anderen nicht ausreichen.
Verschiedene andere Motivationen wurden mir hier ja schon angedichtet, wie zum Beispiel Sendungsbewußtsein, Putinversteher usw.
Vielleicht baue ich auch gerne Strohmänner, oder erzähle gerne Blödsinn.

[franzmannzini]

(03 Mar 2021, 20:12)
Vor laufender Kamera hat er Putin die Stirn geboten: das kann Putin natürlich gar nicht haben. Die Konsequenz liegt auf der Hand.

Hat er, aber warum hat er das gemacht ?

Solche Leute landen also schnell im Lager. Wie ist es mit den Leuten,
die einen Giftanschlag auf Nawalny verübt haben? Wie steht es mit offizieller Aufklärung? Die fehlt mir, ehrlich gesagt, ein wenig.

Das war doch Putin, was soll da noch aufgeklärt werden ?

[franzmannzini]

(03 Mar 2021, 19:27)
Blödsinn.
Es werden nicht alle Corona Leugner, Kritiker zu Rechten gemacht. Fakt ist aber es gibt Rechte darunter.

Ja und alle anderen sind Corona-Leugner.

https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... ilder.html
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... ember.html
https://www.badische-zeitung.de/verbote ... 85041.html
https://www.neuepresse.de/Hannover/Mein ... leiner-aus
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 1c63448b99

Hier werden ganz eindeutig die Demonstranten (alle) gezielt in eine bestimmte Schublade geworfen, mit der Aufschrift "Corona-Leugner".

[Kritikaster]

(04 Mar 2021, 04:27)

Vermutlich wird das Interesse am Diskutieren an sich, als Motivation, anderen nicht ausreichen.
Verschiedene andere Motivationen wurden mir hier ja schon angedichtet, wie zum Beispiel Sendungsbewußtsein, Putinversteher usw.
Vielleicht baue ich auch gerne Strohmänner, oder erzähle gerne Blödsinn.

Gut, mir reicht die Auswahl. Danke!

[Cobra9]

Russland spielt weiter das Opfer. Täter ist neuerdings Opfer. Aber gut wundert mich nicht mehr. Bei dem verkommenen Regime.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 24075.html

[Cobra9]

(04 Mar 2021, 05:11)

Ja und alle anderen sind Corona-Leugner.

https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... ilder.html
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... ember.html
https://www.badische-zeitung.de/verbote ... 85041.html
https://www.neuepresse.de/Hannover/Mein ... leiner-aus
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 1c63448b99

Hier werden ganz eindeutig die Demonstranten (alle) gezielt in eine bestimmte Schublade geworfen, mit der Aufschrift "Corona-Leugner".

Selektive Wahrnehmung. Dein Beispiel ist lediglich dein Ausschnitt der pauschal was zeigen soll das nicht richtig ist. Auch die Presse berichtet auch über mehrere Gruppen die gegen Corona oder Maßnahmen Demonstrationen abhalten. Ihre Meinung sagen. Von Rechten über Vtler bis zu unzufriedenen Unternehmern gibt's da alles in der Nennung.

Wann hört man den mit Dialog auf. Wenn Rechte mitmischen. Sorry aber wer mit Rechts marschiert kann mir gestohlen bleiben oder zu glauben mit einem Politiker zu diskutieren aber die Reichsflagge zeigen...
.

Trotzdem hat das mit Nawalny null zu tun und jeder der Menschen in Deutschland bekommt ein faires Verfahren. Was Nawalny on Russland nicht hatte.

Kommst du noch mit Black Live Matters um die Ecke?

Bleib beim Thema.

[Cobra9]

(03 Mar 2021, 22:12)

...die machen über Russland keinen Umweg.

Warum hat man wohl DW auf Kurzwelle eingestellt ? (Alle Propagandasender - ausser Rumänien, Albanien und China....Korea kommt auch selten durch)

Toll es gibt mehrere Satellitenschüssel Lieferanten. Toll. Was nix ändert an der Propaganda und Desinformation Kampagne der russischen Staatsmedien und Trollen.

Die überwiegend wohl geglaubt wird.


Russland

Das Fernsehen bleibt in Russland die wichtigste Nachrichtenquelle und ist fest in staatlicher Hand. Seit den Massenprotesten 2011/12 gegen Präsident Putin hat die Regierung die Zensur auch im Internet massiv verschärft. Webseiten können ohne Gerichtsbeschluss gesperrt werden, für kritische Kommentare droht aufgrund vage formulierter Anti-Extremismus-Gesetze jahrelange Haft. Mit dem Überwachungssystem SORM kann der Kreml die Kommunikation der Bevölkerung in großem Stil überwachen. Journalist*innen, die Geld aus dem Ausland erhalten, gelten als „ausländische Agenten“. Gewalt gegen Medienschaffende wird selten bestraft. Aus Tschetschenien und der annektierten Krim dringen nur noch wenige unabhängige Nachrichten nach außen.

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/russland


Wie frei sind die Medien in Russland? Im häufig zitierten Index der Pressefreiheit listet Reporter ohne Grenzen Russland auf dem 148. Platz - von 170. Immer wieder sorgen neue Gesetze oder Gesetzesänderungen für Kritik, die russische Regierung schränke die Medienfreiheit weiter ein. Gibt es überhaupt unabhängige Medien in Russland? Welche Rolle spielt das Staatsfernsehen? Und welche Vorstellung hat man in der Gesellschaft überhaupt von Journalismus? Ein kritischer Einblick in die russische Medienlandschaft in zehn Fragen und Antworten

https://m.bpb.de/internationales/europa ... landschaft



Wenn das neu ist lieber mal Zeitung lesen

[DarkLightbringer]

(04 Mar 2021, 05:11)

Ja und alle anderen sind Corona-Leugner.

https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... ilder.html
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... ember.html
https://www.badische-zeitung.de/verbote ... 85041.html
https://www.neuepresse.de/Hannover/Mein ... leiner-aus
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 1c63448b99

Hier werden ganz eindeutig die Demonstranten (alle) gezielt in eine bestimmte Schublade geworfen, mit der Aufschrift "Corona-Leugner".

Und? "Corona-Kritiker" kann man ja nicht sagen. Evtl. böte sich noch "Viren-Pazifisten" an.

In dem vom SPIEGEL beschriebenen Dialog zwischen Kretschmer und den 30 Vorgarten-Besuchern wandte sich dieser ab, als die Reichskriegsflagge in Gestalt eines Handtuches präsentiert wurde.
Kann man doch verstehen.

[streicher]

(04 Mar 2021, 04:31)
Das war doch Putin, was soll da noch aufgeklärt werden ?

Wer hat die Vergiftung durchgeführt? Und wer wurde dafür belangt?

[Rautenberger]

(03 Mar 2021, 18:26)

Was genau erinnert an den Fall Chodorkowski ?

Beide haben Putin und die Korruption kritisiert und politische Ambitionen geäußert, beide wurden weggesperrt.

Und wenn ich denn wie ein Pawlowscher Hund belle, wer hat mich konditioniert ?

Woher soll ich das wissen?

Sind Menschen wie Hunde ?

Beide haben zwei Augen, zwei Ohren, eine Nase, vier Gliedmaßen - und den Pawlowschen Reflex.

Das liegt wahrscheinlich daran daß Putin Macht hat, und Chodorkowski nicht mehr.

Das ist reine Mutmaßung, aber auch gar nicht das Thema.

Für mich hört es sich so an, als ob hier einige besser wissen, was für die russische Bevölkerung gut ist uns was nicht.

1. Das liegt in der Natur der Sache, wenn man über innenpolitische Fragen eines anderen Landes diskutiert. Wenn das der Maßstab ist, können wir nur noch über deutsche Innenpolitik diskutieren.
2. Bemerkenswert, was du unter "russische Bevölkerung" verstehst. Gehören Nawalny und seine Anhänger nicht dazu?

Einige denken das Nawalnys Interventionen geeignet sind, um einen Wandel Russlands herbei zu führen, ich sehe das anders.

Mit mir darfst Du über alles diskutieren, Du darfst mir sogar ständig vorwerfen, daß ich falsch liege, meine Motivation hinterfragen und Dich darüber wundern.
Wenn wir einer Meinung wären, dann bräuchten wir nicht zu diskutieren, erst dann wäre ein Diskussionsforum in der Tat obsolet.

Sicher. Das habe ich nicht in Frage gestellt.

[Rautenberger]

(04 Mar 2021, 04:31)
Das war doch Putin, was soll da noch aufgeklärt werden ?

Laut Kreml war's ja eben nicht Putin.

[Teeernte]

(04 Mar 2021, 08:45)

Toll es gibt mehrere Satellitenschüssel Lieferanten.

Nein - die gibt es auch noch - es gibt jede MENGE Programmanbieter !! UND mehrere Satellitenbetreiber. ...

Es wird KONSUMIERT - was der Konsument WILL - der glotzt doch keine Amikacke.....

Natürlich läuft bei den Russen das Programm - was MAMA Irina eintippt !

Es gibt 3000 Programme, die der sterbliche Russe eintippen kann - und 300 die Russischsprachig sind, davon 150 Regierungsmedien.

....und 50 ganz ohne Politik.

Die Pressereiheit der PROPAGANDAMEDIEN der USA in Russland - RICHTIG die sind Regierungsmedien - steht ja dran - US Regierung.

DW dito - nur Deutschland.

"FREIES" Fernsehen in RU - wer soll das zahlen ? Mit GEMA GÜFA ....und Aufführungsrechten ? - etwas Programm muss man bieten sonst GLOTZT keiner.

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 09:04)

Wer hat die Vergiftung durchgeführt? Und wer wurde dafür belangt?

Nawalny hat doch mit seinem Mörder telefoniert:
https://www.tagesspiegel.de/politik/ich ... 39412.html

Hier gibt es dann noch mehr Personen des FSB:
https://www.tagesspiegel.de/politik/neu ... 17920.html

Ist doch klar wer die Vergiftung durchgeführt hat.

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 08:42)
Selektive Wahrnehmung. Dein Beispiel ist lediglich dein Ausschnitt der pauschal was zeigen soll das nicht richtig ist. Auch die Presse berichtet auch über mehrere Gruppen die gegen Corona oder Maßnahmen Demonstrationen abhalten. Ihre Meinung sagen. Von Rechten über Vtler bis zu unzufriedenen Unternehmern gibt's da alles in der Nennung.

Wutbürger ? Die Reihenfolge ist zufällig gewählt ?

Wann hört man den mit Dialog auf. Wenn Rechte mitmischen. Sorry aber wer mit Rechts marschiert kann mir gestohlen bleiben oder zu glauben mit einem Politiker zu diskutieren aber die Reichsflagge zeigen...

Der Artikel war absichtlich gewählt. Wie viele Rechte sind notwendig um einen Protest als unwichtig zu erklären ? Einer auf Tausend ?

Trotzdem hat das mit Nawalny null zu tun und jeder der Menschen in Deutschland bekommt ein faires Verfahren. Was Nawalny on Russland nicht hatte.
Kommst du noch mit Black Live Matters um die Ecke?

Die beschweren sich das sie in Deutschland nicht immer ein faires Verfahren bekommen und auch mal in der Haft versterben.

Bleib beim Thema.

Was ist das Thema ?

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 08:57)

Und? "Corona-Kritiker" kann man ja nicht sagen. Evtl. böte sich noch "Viren-Pazifisten" an.

Die Bezeichnung ist egal, sie muß nur ganz sicher irgendwie negativ aufgefasst werden können.

In dem vom SPIEGEL beschriebenen Dialog zwischen Kretschmer und den 30 Vorgarten-Besuchern wandte sich dieser ab, als die Reichskriegsflagge in Gestalt eines Handtuches präsentiert wurde.
Kann man doch verstehen.

Vielleicht war es doch nur eine Reichsbürgermaske, aber egal. Ich hätte mich auf diese "Diskussion" gar nicht erst eingelassen, da hier keine
Sachlichkeit zu erwarten wäre. Alles was man da hört, sind mir bekannte nachgeplapperte Thesen und unhöflich ist dieses Verhalten ebenso.

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 09:30)

Laut Kreml war's ja eben nicht Putin.

Das spielt doch keine Rolle, Putin ist ein Lügner, alle seine Gegner nicht.
Aber vielleicht warten ja manche darauf, das Putin ein öffentliches Geständnis abgibt.

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 09:28)
Beide haben Putin und die Korruption kritisiert und politische Ambitionen geäußert, beide wurden weggesperrt.

Chodorkowski hat Korruption deshalb kritisiert, weil die neuen "Korruptionsregeln" ihn um sein Geraubtes berauben würden.
Nawalny kritisiert Korruption generell.
Das ist für mich ein Unterschied, für viele nicht.

2. Bemerkenswert, was du unter "russische Bevölkerung" verstehst. Gehören Nawalny und seine Anhänger nicht dazu?

Natürlich gehören Nawalny und seine Anhänger dazu, aber sie stellen eine sehr kleine Minderheit im gesamten Land dar.

[Teeernte]

(04 Mar 2021, 17:01)

Natürlich gehören Nawalny und seine Anhänger dazu, aber sie stellen eine sehr kleine Minderheit im gesamten Land dar.

(Die Mehrheit der Truppe, die dagegen ist ....10 % der Gegner insgesamt - davon N macht 90 % der Gegener - deshalb Meeeeeerheit.)

[Rautenberger]

(04 Mar 2021, 16:45)
Das spielt doch keine Rolle, Putin ist ein Lügner, alle seine Gegner nicht.
Aber vielleicht warten ja manche darauf, das Putin ein öffentliches Geständnis abgibt.

Die Frage ist, warum die russischen Behörden in dem Fall nicht ermitteln, wenn sie doch angeblich nichts damit zu tun haben.

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 17:06)

Die Frage ist, warum die russischen Behörden in dem Fall nicht ermitteln, wenn sie doch angeblich nichts damit zu tun haben.

Und woher weißt Du, das die Behörden nicht ermitteln ?

[Rautenberger]

(04 Mar 2021, 17:01)

Chodorkowski hat Korruption deshalb kritisiert, weil die neuen "Korruptionsregeln" ihn um sein Geraubtes berauben würden.
Nawalny kritisiert Korruption generell.
Das ist für mich ein Unterschied, für viele nicht.

Gut, nehmen wir die Korruption raus. Nawalny und Chodorkowski haben politische Ambitionen geäußert, die mit Putins Entmachtung einhergehen würden. Beide kamen daraufhin in den Knast.

Natürlich gehören Nawalny und seine Anhänger dazu, aber sie stellen eine sehr kleine Minderheit im gesamten Land dar.

Laut einer Umfrage von Oktober 2020 (Lewada Zentr) heißen 20 % der Russen Nawalnys Tätigkeit gut, ein Jahr zuvor waren es noch 9 %. Das ist ohne Zweifel eine Minderheit, aber sicher keine "sehr kleine Minderheit". Zumal bekannt ist, dass die Zustimmung unter jungen Leuten größer ist und die Zustimmungsrate deshalb weiter wachsen wird.

[Rautenberger]

(04 Mar 2021, 17:17)

Und woher weißt Du, das die Behörden nicht ermitteln ?

Wieso? WIrd ermittelt?
Im Vergiftungsfall Kara-Mursa wurde übrigens auch nicht ermittelt...

[Kohlhaas]

(03 Mar 2021, 19:05)

Bedingt eine Meinung eine Motivation ?

Ähhh.... Meinst Du das jetzt ernst???? Kann es überhaupt sowas geben wie eine unmotivierte Meinung??? So eine unmotivierte Meinung wäre doch wohl ein blankes Vorurteil.

Ja, eine Meinung bedingt unbedingt eine Motivation. Ohne Motivation ist eine Meinung gar nicht denkbar. Sorry, aber es ist schon wirklich erbärmlich, dass man Dir sowas hier erklären muss. Denk doch mal selbst nach über das, was Du hier so schreibst.

[Kohlhaas]

(04 Mar 2021, 04:31)

Hat er, aber warum hat er das gemacht ?

Vielleicht hat er das gemacht, weil er kein feiger Arschkriecher ist.

Was soll Deine Frage überhaupt? Willst Du damit andeuten, dass Nawalny viel besser leben würde, wenn er schön devot die Schnauze gehalten hätte? Um das zu wissen, braucht er nicht ausgerechnet Dich. Das wusste der selbst. Und er hat es trotzdem gemacht. Für diesen oder jenen Duckmäuser ist das natürlich vollkommen unerklärlich.

[Panarin]

(04 Mar 2021, 17:01)Natürlich gehören Nawalny und seine Anhänger dazu, aber sie stellen eine sehr kleine Minderheit im gesamten Land dar.

Keiner weiss wie stark die Zustimmung für Nawalny ist weil
- er nicht an Präsidentschaftswahlen teilnehmen darf
- er keine Partei gründen darf

Klar gibt es Umfragen (wo jeder fünfte ihn zur Zeit unterstützt) aber dies ist noch kein Indikator.

[Rautenberger]

(03 Mar 2021, 20:15)

entweder "demokratische" Wahlen .....oder eben nicht.

Da irrst du dich. Man kann nicht ein bisschen schwanger sein, aber eine Wahl kann durchaus gar nicht, ein bisschen oder ganz demokratisch sein.

[Teeernte]

(04 Mar 2021, 21:30)

Da irrst du dich. Man kann nicht ein bisschen schwanger sein, aber eine Wahl kann durchaus gar nicht, ein bisschen oder ganz demokratisch sein.

Genau - so ein Diktator ist ja manchmal ein bisschen Nett ??

[Rautenberger]

(04 Mar 2021, 21:33)

Genau - so ein Diktator ist ja manchmal ein bisschen Nett ??

auch das soll vorkommen...

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 17:36)
Wieso? WIrd ermittelt?
Im Vergiftungsfall Kara-Mursa wurde übrigens auch nicht ermittelt...

Schauen wir uns an, was wir wissen, oder glauben zu wissen:
1. Möglichkeit
Putin hat den FSB direkt angewiesen, den Anschlag durchzuführen.
2. Möglichkeit
Der FSB hat eigenmächtig den Anschlag durchgeführt
3. Möglichkeit
Oligarchen aus innerem Machtzirkel haben den Anschlag beauftragt und durchführen lassen
4. Möglichkeit
Eine nicht bekannte Gruppierung hat den Anschlag durchgeführt.
5. Möglichkeit
? ...

Möglichkeit 1 ---> Keine Ermittlungen vom System Putin erforderlich,
eventuell bald Bauernopfer, medial inszeniert, falls notwendig
Möglichkeit 2 ---> Wenn dort Ermittlungen stattfinden, dann werden diese bestimmt nicht der Weltöffentlichkeit mitgeteilt,
eventuell bald Bauernopfer, medial inszeniert
Möglichkeit 3 ---> Vielleicht laufen dort Ermittlungen, sind aber noch nicht so weit das hier Ergebnisse vorliegen, die man präsentieren
könnte, auch hier könnte dann ein Baueropfer presentiert werden, falls das Ergebnis nicht passt
Möglichkeit 4 ---> Ermittlungen laufen, dauern aber
Möglichkeit 5 ---> ?

Und wenn man ganz ehrlich ist, spielt es für die Weltöffentlichkeit gar keine Rolle mehr, ob ermittelt wird oder nicht,
wenn das Ergebnis nicht lautet: "Der Machtapparat Putins, oder Putin selbst steckt dahinter".
Bei allen anderen Ergebnissen, würde man den Kreml so oder so wieder der Lüge bezichtigen.
Man kann nicht einerseits das System Putin in die Nähe einer Diktatur rücken und dann eine Ermittlung
von einem solchem System erwarten, in welchem sich dieses System selbst belastet.

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 18:47)
Ähhh.... Meinst Du das jetzt ernst???? Kann es überhaupt sowas geben wie eine unmotivierte Meinung??? So eine unmotivierte Meinung wäre doch wohl ein blankes Vorurteil.
Ja, eine Meinung bedingt unbedingt eine Motivation. Ohne Motivation ist eine Meinung gar nicht denkbar. Sorry, aber es ist schon wirklich erbärmlich, dass man Dir sowas hier erklären muss. Denk doch mal selbst nach über das, was Du hier so schreibst.

Ich mache einen Unterschied zwischen dem Haben einer Meinung und dem Äußern/Vertreten einer Meinung, das eine ist ein Zustand das andere eine Handlung.
Welches Motiv sollte es geben eine Meinung zu haben ?

[franzmannzini]

(04 Mar 2021, 18:59)

Vielleicht hat er das gemacht, weil er kein feiger Arschkriecher ist.

Was soll Deine Frage überhaupt? Willst Du damit andeuten, dass Nawalny viel besser leben würde, wenn er schön devot die Schnauze gehalten hätte? Um das zu wissen, braucht er nicht ausgerechnet Dich. Das wusste der selbst. Und er hat es trotzdem gemacht. Für diesen oder jenen Duckmäuser ist das natürlich vollkommen unerklärlich.

Na, kommen hier wieder Deine "Arschkriecher und Duckmäuser Tiraden" ?

Chodorkowski
https://de.wikipedia.org/wiki/Michail_B ... odorkowski

Im Vorfeld der Ermittlungen gegen Jukos hatte er als vermutlich reichster Mann Russlands angesichts der bevorstehenden Duma- und Präsidentenwahlen mehrfach verkündet,
dass er nicht nur Parlamente, sondern auch Wahlergebnisse kaufen könne.

Nun, das ist ihm dann wohl doch nicht gelungen. War es nun Mut oder eher Größenwahn ?

[Audi]

(05 Mar 2021, 04:40)

Na, kommen hier wieder Deine "Arschkriecher und Duckmäuser Tiraden" ?

Chodorkowski
https://de.wikipedia.org/wiki/Michail_B ... odorkowski


Nun, das ist ihm dann wohl doch nicht gelungen. War es nun Mut oder eher Größenwahn ?

Auf gut westlich war es demokratisch, er ist doch Putinkritiker.

und weiter

„Hier herrschte in den Übergangszeiten nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion das Gesetz des Dschungels. Keiner wusste genau, welche Vorschriften noch galten – ich nutzte das aus“, erzählte der Milliardär 2002 und bezeichnete sich als „Räuberbaron“.[81] Eine britische Zeitung schrieb noch im Jahr 2004, Chodorkowski ziehe „eine Spur von betrogenen westlichen Investoren und verdächtigen Todesfällen“ hinter sich her und habe sich in die westliche Elite eingekauft

https://de.wikipedia.org/wiki/Michail_B ... echte_2020

Dem Mann muss man nur edle Motive unterstellen. Aber Unsere westlichen Demokratien würden sich genau diesen Mann in den Kreml wünschen.
Deswegen haben Pro westliche Kandidaten in Russland keine chance da die Menschen sehen was die Westlichen Staaten den Russen an den Hals wünschen.
Gut, dass Chordokowsky nicht sanktioniert wird und wunderschön im Westen leben kann. Tolle Möglichkeiten zum äußern bekommt er von der demokratischen Presse welche ihn Als Oppositionsführer nennt, Putinkritiker oder gar als armes Opfer darstellt
Hinter Nawalny ist genau so nur Luft und Gnade den Russen Gott sollte er an die Macht kommen
Aber weher Russland würde bei uns eine Mafiöse Person als Held stilisieren oder gar aktiv unterstützen. Ohje, das geheule wäre riesig und man würde gleich zig Forderungen aufstellen um Russland zu bestrafen.