Moderator: Moderatoren Forum 2
Sorry lieber Mod.Moses hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:37)
Die Diskussion über Enteignungen verselbstständigt sich zusehends - bitte in einem eigenen Strang thematisieren - hier soll es primär um die Partei Die Linke gehen.
Moses
Mod
Umso besser eignet es sich für ein separates Thema.Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:40)
Sorry lieber Mod.
Die Enteignung der Eigentümer der Unternehmen ist DAS Kernziel dieser Partei.
Es ist der Zweck ihrer ideologischen Prägung ( siehe Parteiprogram)
Der Rest setzt darauf auf.
Kann ich nicht viel zu sagen. Dazu müsste man dann das komplette Wahlprogramm sehen. Es dürfte aber absehbar sein, dass besonders höhere Einkommen entsprechend stärker besteuert würden.
Interessant sind nur die irrwitzigen Beispiele. Bitte lies dich in das Thema ein.
Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:45)
Die Linke hat noch kein beschlossenes Wahlprogramm für den Bund 2021, aber schon einen Entwurf. Um mal einen Punkt herauszugreifen:
"Demokratischer Sozialstaat: Längst bieten die Leistungen des Sozialstaates keine Sicherheit vor Armut. Der Kompass der Regierung dafür, was für ein Leben in Würde notwendig ist, ist schon lange zerbrochen. Wir streiten dafür, dass niemand – ob in Erwerbslosigkeit, Kurzarbeit oder Rente, ob Soloselbständige oder Studierende – unter 1.200 Euro fällt. Das ist unsere Grenze für ein gerechtes Mindesteinkommen. Wir wollen eine Versicherung gegen Erwerbslosigkeit, die auch Soloselbständige absichert. Die Zeit für Hartz IV ist abgelaufen. Wir führen eine Mindestsicherung ein, die sanktionsfrei ist, also nicht gekürzt werden kann.
Wir heben auch die Steuerfreibeträge in der Einkommensteuer an: Die ersten 1.200 Euro pro Monate werden von Steuern freigestellt. Das entlastet niedrige und mittlere Einkommen spürbar."
Das ist schon recht ambitioniert, finde ich. In einem Schritt wird man die Mindestsicherung nicht auf 1.200 Euro heben. Aber in mehreren Stufen könnte man das wirtschaftliche Niveau dieser Menschen anheben. Man darf aber auch nicht vergessen, dass in unserem heutigen Leben 1.200 Euro nicht unbedingt viel ist.
https://www.die-linke.de/wahlen/wahlpro ... inleitung/
Den haben wir schon längst. Soll man dann mit 1200 EUR alles selber bezahlen? Da werden sich aber viele schlechter stellen als jetzt, besonders in den Städten.
Die 1.200 Euro sind auch nur eine untere Grenze. Es soll nicht heißen, dass alle genau 1.200 Euro in dem Bereich bekommen sollen. Es spricht nichts dagegen, beispielsweise das Wohngeld als Sozialleistung entsprechend anzupassen.Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:55)
Das ist kompletter Nonsens aufgrund der starken Divergenz bei den Mieten
Am meisten würden die heutigen Transferleistungsbezieher in der Ostzone auf dem Land profitieren
Nochmal, die 1.200 Euro sind eine untere Grenze. Kein Sollwert.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:56)
Den haben wir schon längst. Soll man dann mit 1200 EUR alles selber bezahlen? Da werden sich aber viele schlechter stellen als jetzt, besonders in den Städten.
heute ist die Höchstleistung in der Ostzone auf dem Land für einen Single 280 Euro Miete plus Regelsatz = 700 Euro
feuchte Träume der Null-Leister in den billigen WohngebietenSören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:59)
Nochmal, die 1.200 Euro sind eine untere Grenze. Kein Sollwert.
mein Gott, was hast du nur für ein krankes Weltbild ! "Null-Leister" ... Ist das hier alles nur Provokation von dir oder ist das wirklich solch eine Dummheit?Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:04)
feuchte Träume der Null-Leister in den billigen Wohngebieten
Die Dummheit ist meist der Grund für die ökonomische Null-Leistung...olli hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:06)
mein Gott, was hast du nur für ein krankes Weltbild ! "Null-Leister" ... Ist das hier alles nur Provokation von dir oder ist das wirklich solch eine Dummheit?
Die ALH war vorher m.W. 53% vom vorherigen Nettolohn. Von einem H4 von ca. 850€ für 1 Person ausgehend hätte man vorher ca. 1600€ Netto verdienen müssen, was einem Brutto von ca. 2400€/Monat voraussetzen würde.Odin1506 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 17:48)
Ganz bestimmt nicht für Deutschland, Maximal für die, die schon genug Geld hatten.
Die Ermutigung bestand darin den Sozialhilfeempfänger das Bekleidungs-, Geburtstags- und Weihnachtgeld zu streichen, die ALH auf Sozialhilfeniveau herab zu setzen,
War das nicht vorher genauso befristet?das ALG auf 1 Jahr zu begrenzen.
Die SED-Nachfolger versprechen 1200 netto...jack000 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:09)
Die ALH war vorher m.W. 53% vom vorherigen Nettolohn. Von einem H4 von ca. 850€ für 1 Person ausgehend hätte man vorher ca. 1600€ Netto verdienen müssen, was einem Brutto von ca. 2400€/Monat voraussetzen würde.
War das nicht vorher genauso befristet?
Generell bin ich ja Reformen was Arbeitslosengeld, etc... betrifft aufgeschlossen. Aber diese 1200€ sollen ja steuerfrei sein, aber was ist mit einer Kranken- und Pflegeversicherung? Wird die dann davon abgezogen?
=> Es wird hier verkauft, dass diejenigen die vorher 800€/Monat hatten, dann 1200€/Monat haben und dann aber sich auch nicht mehr um Arbeit bemühen müssten. Für mich ist das alles eher "Bauernfängerei".
Die Erfahrung zeigt aber, dass jedes mal wenn es darum geht mehr Geld in die Staatskasse zu bekommen, immer deren Hand in meiner Tasche sich bedient (Ich kann mich an nichts erinnern, das sich irgendwann mal etwas sich zu meinen Gunsten verbessert hat.)Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:53)
Kann ich nicht viel zu sagen. Dazu müsste man dann das komplette Wahlprogramm sehen. Es dürfte aber absehbar sein, dass besonders höhere Einkommen entsprechend stärker besteuert würden.
Klar Drogenabhängige lassen sich wie Schafe leichter handhaben.lili hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:26)
Was mir gerade einfällt: Die Linke ist bei der Drogenpolitik sehr liberal. Das finde ich sehr gut.
Mindestens 100 Euro mehr.Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:03)
Jetzt soll der Münchner 100 Euro mehr und der Land-Ossi 500 Euro mehr bekommen...
Ne die Politik ist einfach viel Klüger.Praia61 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:19)
Klar Drogenabhängige lassen sich wie Schafe leichter handhaben.
Wohngeld fließt direkt in die Tasche der Vermieter.Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:58)
Die 1.200 Euro sind auch nur eine untere Grenze. Es soll nicht heißen, dass alle genau 1.200 Euro in dem Bereich bekommen sollen. Es spricht nichts dagegen, beispielsweise das Wohngeld als Sozialleistung entsprechend anzupassen.
Praia61 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:25)
Stichwort Opiumkrieg in China.
Klug wäre es, Klüger klein zu schreiben
Es bedeutet erstmal mindestens 1.200 Euro nach Abzug der Lohnsteuer. Momentan liegt der Steuerfreibetrag bei Ledigen bei 860 Euro (https://www.finanztip.de/freibetraege-p ... das%20Kind). Natürlich muss man von dem Geld noch Krankenversicherung, Rentenversicherungen und Arbeitslosenversicherung bezahlen.jack000 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:09)
Generell bin ich ja Reformen was Arbeitslosengeld, etc... betrifft aufgeschlossen. Aber diese 1200€ sollen ja steuerfrei sein, aber was ist mit einer Kranken- und Pflegeversicherung? Wird die dann davon abgezogen?
=> Es wird hier verkauft, dass diejenigen die vorher 800€/Monat hatten, dann 1200€/Monat haben und dann aber sich auch nicht mehr um Arbeit bemühen müssten. Für mich ist das alles eher "Bauernfängerei".
Aber dann macht doch arbeiten selbst zum Mindestlohn keinen Sinn mehr (Was im Vergleich zu vorher wenigstens einen spürbaren Einkommensunterschied hätte)Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:29)
Es bedeutet erstmal mindestens 1.200 Euro nach Abzug der Lohnsteuer. Momentan liegt der Steuerfreibetrag bei Ledigen bei 860 Euro (https://www.finanztip.de/freibetraege-p ... das%20Kind). Natürlich muss man von dem Geld noch Krankenversicherung, Rentenversicherungen und Arbeitslosenversicherung bezahlen.
Arbeitslose bezahlen das nicht...Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:29)
Es bedeutet erstmal mindestens 1.200 Euro nach Abzug der Lohnsteuer. Momentan liegt der Steuerfreibetrag bei Ledigen bei 860 Euro (https://www.finanztip.de/freibetraege-p ... das%20Kind). Natürlich muss man von dem Geld noch Krankenversicherung, Rentenversicherungen und Arbeitslosenversicherung bezahlen.
1.200 Euro brutto bei einer 35 Stunden/Woche-Arbeit wären ca. 7,90 Euro pro Stunde. Bei einer 40 Stunden/Woche sogar nur ca. 6,95 Euro. Der Mindestlohn liegt momentan bei 9,50 Euro.jack000 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:48)
Aber dann macht doch arbeiten selbst zum Mindestlohn keinen Sinn mehr (Was im Vergleich zu vorher wenigstens einen spürbaren Einkommensunterschied hätte)
Nochmal die Frage: Soll man dann mit 1200 EUR alles selber bezahlen?Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 18:59)
Nochmal, die 1.200 Euro sind eine untere Grenze. Kein Sollwert.
Bei 40 Stunden kommt man beim Mindestlohn auf ca. 1200€/Monat netto. Im dem Programm der Linken soll das Einkommen ohne Arbeit ebenso 1200€/Monat sein, inkl. Krankenversicherung. Wenn dem so ist, macht selbst 40 Stunden Arbeit/Woche keinen Sinn.Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:55)
1.200 Euro brutto bei einer 35 Stunden/Woche-Arbeit wären ca. 7,90 Euro pro Stunde. Bei einer 40 Stunden/Woche sogar nur ca. 6,95 Euro. Der Mindestlohn liegt momentan bei 9,50 Euro.
Man wird von dem Geld die Dinge zahlen, die man schon heute zahlen muss. Ich verstehe nicht so wirklich Deinen Einwand, mit dem schlechter gestellt sein. Der Vorschlag der Linken heißt doch nicht, dass alle die heute mehr als 1.200 Euro in der Tasche haben, nun nur noch 1.200 Euro haben sollen.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:56)
Nochmal die Frage: Soll man dann mit 1200 EUR alles selber bezahlen?
"Wir streiten dafür, dass niemand – ob in Erwerbslosigkeit, Kurzarbeit oder Rente, ob Soloselbständige oder Studierende – unter 1.200 Euro fällt"Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:56)
Nochmal die Frage: Soll man dann mit 1200 EUR alles selber bezahlen?
Wenn der Steuerfreibetrag auf 1.200 Euro erhöht wird, wird der Nettolohn bei Mindestlohn ansteigen. Man darf auch nicht vergessen, dass die Linke einen wesentlich höheren Mindestlohn fordert (13 Euro, die SPD zum Vergleich 12 Euro).jack000 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:01)
Bei 40 Stunden kommt man beim Mindestlohn auf ca. 1200€/Monat netto. Im dem Programm der Linken soll das Einkommen ohne Arbeit ebenso 1200€/Monat sein, inkl. Krankenversicherung. Wenn dem so ist, macht selbst 40 Stunden Arbeit/Woche keinen Sinn.
Nein, aber die Ossis in den Billigwohnungen, die heute 700 Euro Gesamt-ALG II bekommen , sollen dann 500 Euro mehr bekommen.Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:01)
Man wird von dem Geld die Dinge zahlen, die man schon heute zahlen muss. Ich verstehe nicht so wirklich Deinen Einwand, mit dem schlechter gestellt sein. Der Vorschlag der Linken heißt doch nicht, dass alle die heute mehr als 1.200 Euro in der Tasche haben, nun nur noch 1.200 Euro haben sollen.
Ich finde das in Angesicht dessen, dass es sich um Menschen dieses Landes handelt, langfristig für angemessen.Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:06)
Nein, aber die Ossis in den Billigwohnungen, die heute 700 Euro Gesamt-ALG II bekommen , sollen dann 500 Euro mehr bekommen.
Geht's noch?
Ich finde es frech gegenüber denen, die in teuren Ballungsräumen leben ( von ALG II)Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:10)
Ich finde das in Angesicht dessen, dass es sich um Menschen dieses Landes handelt, langfristig für angemessen.
Das Gefälle bei den Mieten ergibt sich ja u.a. aus dem Lohngefälle bei den Menschen. Wenn man das ein stückweit anpasst, gleichen sich über die Zeit auch die Mieten ein stückweit an. Und wie gesagt, die 1.200 Euro sind eine untere Grenze, kein Sollwert für alle Menschen. Entsprechend sollen und können die Menschen in den westlichen Großstädten auch mehr verdienen.Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:13)
Ich finde es frech gegenüber denen, die in teuren Ballungsräumen leben ( von ALG II)
Und eine klare "Ost-Strategie"
Gehört aber alles zu den feuchten Träumen, die nicht realisiert werden.
Also 1200 brutto, davon gehen dann SV-Beiträge und die KV runter, Miete, Nebenkosten, Strom, Internet... Da ist man mit H4 heute wohl schon besser gestellt.Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:01)
Man wird von dem Geld die Dinge zahlen, die man schon heute zahlen muss.
Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:18)
Das Gefälle bei den Mieten ergibt sich ja u.a. aus dem Lohngefälle bei den Menschen. Wenn man das ein stückweit anpasst, gleichen sich über die Zeit auch die Mieten ein stückweit an. n.
Dann rechnen wir mal die Inflation und die Preissteigerungen hinzu, und nicht jeder Hartz4- Empfänger lebt alleine, dementsprechend bekommen auch nicht alle 850€, nennt sich Bedarfsgemeinschaft.jack000 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 19:09)
Die ALH war vorher m.W. 53% vom vorherigen Nettolohn. Von einem H4 von ca. 850€ für 1 Person ausgehend hätte man vorher ca. 1600€ Netto verdienen müssen, was einem Brutto von ca. 2400€/Monat voraussetzen würde.
War das nicht vorher genauso befristet?
Generell bin ich ja Reformen was Arbeitslosengeld, etc... betrifft aufgeschlossen. Aber diese 1200€ sollen ja steuerfrei sein, aber was ist mit einer Kranken- und Pflegeversicherung? Wird die dann davon abgezogen?
=> Es wird hier verkauft, dass diejenigen die vorher 800€/Monat hatten, dann 1200€/Monat haben und dann aber sich auch nicht mehr um Arbeit bemühen müssten. Für mich ist das alles eher "Bauernfängerei".
Die Aussage der Linken verstehe ich als 1200 netto.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:28)
Also 1200 brutto, davon gehen dann SV-Beiträge und die KV runter, Miete, Nebenkosten, Strom, Internet... Da ist man mit H4 heute wohl schon besser gestellt.
Maximal die Mieten sind niedriger, aber Lebensmittel im Supermarkt, Benzin usw. sind genauso hoch wie die im Westen.Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:28)
Zwischen München und in der Ostzone auf dem Land passt sich gar nichts an.
Und "man" schon gar nicht
Die Löhne im Osten auf dem Land sind niedriger weil die Preise niedriger sind.
Die Preise beim Bäcker, beim Metzger usw sind niedrigerOdin1506 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:51)
Maximal die Mieten sind niedriger, aber Lebensmittel im Supermarkt, Benzin usw. sind genauso hoch wie die im Westen.
Und die bekommt auch jeder Arbeitslose?
Was kostet bei dir beim Bäcker ein Brötchen?Realist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:54)
Die Preise beim Bäcker, beim Metzger usw sind niedriger
Also dort, wo die "Niedriglöhner" arbeiten.
Mietunterschied gemäß Leistungstabellen der Jobcenter zwischen München und Sachsen auf dem Land für einen Singel ca 400 Euro
In Thailand kann mit 1,2K EUR leben wie ein FürstRealist2014 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 20:56)
Der ALG II Empfänger in seiner Billigwohnung in Sachsen auf dem Land würde dann 500 Euro mehr bekommen...
Weit mehr als in Sachsen au dem Land...
Leben wir in Thailand? Nein wir leben in Deutschland, also hört doch mal auf mit anderen Ländern zu vergleichen.
