neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 14:42)

Das würde mich jetzt aber auch interessieren, zu welcher Schlussfolgerung Du nach 3 Sekunden nachdenken kommst.

Ich würde bereits nach 2 Sekunden zu der Schussfolgerung kommen, keiner Studie aus dem Hause RKI zu vertrauen, in der mehr als fünf Zahlen vorkommen...

Insbesondere nach dem heutigen Morgen. Wobei der Skandal weniger die falschen Zahlen waren, das kann passieren, sondern dass niemand gemerkt hat, dass die Einzelindices nie und nimmer zu dem Gesamtindex passen können. Da fehlt einfach jegliche Beziehung zu Zahlen. Walldorf lässt grüßen...

Meine persönlichen Freunde aus dem Landratsamt Miesbach („unsere Berge gehören uns“) waren da deutlich schneller:

https://www.landkreis-miesbach.de/Bürge ... D=2716.7.1

[yogi61]

(26 Feb 2021, 14:11)

Warum nicht gleiche jeder über 5 Jahre...?!


OOOH AAAH!!! Jetzt kann das Virus schon den IQ messen! Respekt!
Wie mach ich mich mit Gewalt lächerlich...?!

Oder soll das Bildungsniveau laut dieser dollen Eggspädden in Korrelation mit Adipositas, Blut­hochdruck u. Leberzirrhose stehen?

Wissenschaft und vor allen Dingen Medizin ist nicht so Dein Ding, oder? Den engen Zusammenhang zwischen dem sozioökonomischen Status einer Person, ihrer Gesundheit und Lebenserwartung, kennt man seit 2008. Ein sehr wichtiges Merkmal des sozioökonomischen Status ist nun einmal die Bildung.
Schon die "Mackenbach Studie 2008" hat das aufgezeigt,

Ich verlinke sie gerne mal für Dich.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0707519

Falls Du das nicht verstehst, wovon ich mal ausgehe. Sie besagt in etwa, dass höhergebildete Gruppen geringere Sterberaten aufweisen.
Untersuch wurden Daten amtlicher Sterberegister der 1990er und 2000er Jahre und genau das weisen die Autoren für alle untersuchten Länder nach.
In der Studie wurden 22 europäische Länder unter die Lupe genommen.
Falls die die medizinischen Aspekte zu komplex sind, kannst Du für Deutschland auch auf die GEDA Studie 2014/2015 zurückgreifen, oder die Ergebnisse von Lampert, Hoebel, Kroll, aus 2019

Die Lebenserwartung, als Indikator für diesen Zusammenhang, hängt in Deutschland stark vom Einkommen, dem Bildungsstand und der beruflichen Stellung ab: So zeigt sich, dass bei Männer der niedrigen Einkommensgruppe 27% vor der Vollendung des 65. Lebensjahrs versterben, während die vorzeitige Sterblichkeit in der höchsten Einkommensgruppe ca. 14% beträgt. Bei den Frauen versterben 13,2% der niedrigen und 8,3% der höchsten Einkommensgruppe vorzeitig

Der Zusammenhang ist übrigens längst im Gesundheits und im Sozialminsterium des Bundes bekannt, die gilt auch für die Bundesländer. Ich verstehe somit Deinen Kommentar nicht

[yogi61]

(26 Feb 2021, 14:42)

Das würde mich jetzt aber auch interessieren, zu welcher Schlussfolgerung Du nach 3 Sekunden nachdenken kommst.

Weil es in diesem Land einen engen Zusammenhang zwischen dem sozioökonomischen Status einer Person, ihrer Gesundheit und Lebenserwartung gibt, dürfte aber doch bekannt sein.

[Sören74]

(26 Feb 2021, 14:53)

Wissenschaft und vor allen Dingen Medizin ist nicht so Dein Ding, oder? Den engen Zusammenhang zwischen dem sozioökonomischen Status einer Person, ihrer Gesundheit und Lebenserwartung, kennt man seit 2008. Ein sehr wichtiges Merkmal des sozioökonomischen Status ist nun einmal die Bildung.
Schon die "Mackenbach Studie 2008" hat das aufgezeigt,

Ich verlinke sie gerne mal für Dich.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0707519

Falls Du das nicht verstehst, wovon ich mal ausgehe. Sie besagt in etwa, dass höhergebildete Gruppen geringere Sterberaten aufweisen.
Untersuch wurden Daten amtlicher Sterberegister der 1990er und 2000er Jahre und genau das weisen die Autoren für alle untersuchten Länder nach.
In der Studie wurden 22 europäische Länder unter die Lupe genommen.
Falls die die medizinischen Aspekte zu komplex sind, kannst Du für Deutschland auch auf die GEDA Studie 2014/2015 zurückgreifen, oder die Ergebnisse von Lampert, Hoebel, Kroll, aus 2019

Die Lebenserwartung, als Indikator für diesen Zusammenhang, hängt in Deutschland stark vom Einkommen, dem Bildungsstand und der beruflichen Stellung ab: So zeigt sich, dass bei Männer der niedrigen Einkommensgruppe 27% vor der Vollendung des 65. Lebensjahrs versterben, während die vorzeitige Sterblichkeit in der höchsten Einkommensgruppe ca. 14% beträgt. Bei den Frauen versterben 13,2% der niedrigen und 8,3% der höchsten Einkommensgruppe vorzeitig

Der Zusammenhang ist übrigens längst im Gesundheits und im Sozialminsterium des Bundes bekannt, die gilt auch für die Bundesländer. Ich verstehe somit Deinen Kommentar nicht

Macht das nicht auf dramatische Weise deutlich, welche Auswirkungen gerade für Menschen mit einem niedrigen Einkommen und einer geringeren Ausbildung der Lockdown für sie hat, wenn sie mit mehreren Personen eine kleine Wohnung teilen müssen, stärker von Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit betroffen sind, und ihnen viele Möglichkeiten im Außenbereich genommen werden, Energie zu tanken?

[roli]

(26 Feb 2021, 14:53)

Wissenschaft und vor allen Dingen Medizin ist nicht so Dein Ding, oder? Den engen Zusammenhang zwischen dem sozioökonomischen Status einer Person, ihrer Gesundheit und Lebenserwartung, kennt man seit 2008. Ein sehr wichtiges Merkmal des sozioökonomischen Status ist nun einmal die Bildung.
Schon die "Mackenbach Studie 2008" hat das aufgezeigt,

Ich verlinke sie gerne mal für Dich.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0707519

Falls Du das nicht verstehst, wovon ich mal ausgehe. Sie besagt in etwa, dass höhergebildete Gruppen geringere Sterberaten aufweisen.
Untersuch wurden Daten amtlicher Sterberegister der 1990er und 2000er Jahre und genau das weisen die Autoren für alle untersuchten Länder nach.
In der Studie wurden 22 europäische Länder unter die Lupe genommen.
Falls die die medizinischen Aspekte zu komplex sind, kannst Du für Deutschland auch auf die GEDA Studie 2014/2015 zurückgreifen, oder die Ergebnisse von Lampert, Hoebel, Kroll, aus 2019

Die Lebenserwartung, als Indikator für diesen Zusammenhang, hängt in Deutschland stark vom Einkommen, dem Bildungsstand und der beruflichen Stellung ab: So zeigt sich, dass bei Männer der niedrigen Einkommensgruppe 27% vor der Vollendung des 65. Lebensjahrs versterben, während die vorzeitige Sterblichkeit in der höchsten Einkommensgruppe ca. 14% beträgt. Bei den Frauen versterben 13,2% der niedrigen und 8,3% der höchsten Einkommensgruppe vorzeitig

Der Zusammenhang ist übrigens längst im Gesundheits und im Sozialminsterium des Bundes bekannt, die gilt auch für die Bundesländer. Ich verstehe somit Deinen Kommentar nicht

so ist es. Diese Dsikrepanz bei den Verstorbenen bezogen auf die sozialen Verhältnisse kann man auch gut in den USA sehen.
Auch dort oder z.B. in Brasilien sind speziell viele jüngere Menschen aus armen Regionen mit bildungsfernem Hintergrund verstorben. In diesen Ländern kommt noch hinzu, daß sich arme Menschen oft keine Gesundheitsversorgung leisten können.

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 14:55)

Weil es in diesem Land einen engen Zusammenhang zwischen dem sozioökonomischen Status einer Person, ihrer Gesundheit und Lebenserwartung gibt, dürfte aber doch bekannt sein.

Richtig!

Und da hat es mich beim Überfliegen der Studie schon wieder geschüttelt, dass als Ergebnis der Studie eine Korrelation der Risikogruppe zu den Ländern konstruiert wurde.

In Bayern und Baden-Württemberg herrscht halt nun mal der höchste sozialökonomische Status. Damit ist „Bundesland“ ein abhängiger Parameter. (Und Berlin und Hamburg haben eine andere Altersstruktur als die Flächenländer, insbesondere im Osten). Soo primitiv...

[roli]

(26 Feb 2021, 15:01)

Macht das nicht auf dramatische Weise deutlich, welche Auswirkungen gerade für Menschen mit einem niedrigen Einkommen und einer geringeren Ausbildung der Lockdown für sie hat, wenn sie mit mehreren Personen eine kleine Wohnung teilen müssen, stärker von Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit betroffen sind, und ihnen viele Möglichkeiten im Außenbereich genommen werden, Energie zu tanken?

natürlich spielt das eine Rolle.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:01)

Macht das nicht auf dramatische Weise deutlich, welche Auswirkungen gerade für Menschen mit einem niedrigen Einkommen und einer geringeren Ausbildung der Lockdown für sie hat, wenn sie mit mehreren Personen eine kleine Wohnung teilen müssen, stärker von Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit betroffen sind, und ihnen viele Möglichkeiten im Außenbereich genommen werden, Energie zu tanken?

Die Reihenfolge lautet :

Geringe Ausbildung -> geringes Einkommen.
Geringe Bildung -> ungesündere Lebensweise
Geringe Bildung -> weniger Disziplin beim Einhalten von Maßnahmen
usw.


Der Rest leitet sich davon ab- ist also eine logische Kette

[Sören74]

(26 Feb 2021, 15:13)

Die Reihenfolge lautet :

Geringe Ausbildung -> geringes Einkommen.
Geringe Bildung -> ungesündere Lebensweise
Geringe Bildung -> weniger Disziplin beim Einhalten von Maßnahmen
usw.


Der Rest leitet sich davon ab- ist also eine logische Kette

Ja. Nur werden wir das Problem der geringeren Ausbildung nicht so schnell lösen können wie die Corona-Pandemie selbst. Und man darf auch nicht vergessen, dass hier z.T. verlängerte Schulschließungen regelrecht gefordert wurden, was das Problem der geringeren Ausbildung noch weiter verschärft.

[yogi61]

(26 Feb 2021, 15:01)

Macht das nicht auf dramatische Weise deutlich, welche Auswirkungen gerade für Menschen mit einem niedrigen Einkommen und einer geringeren Ausbildung der Lockdown für sie hat, wenn sie mit mehreren Personen eine kleine Wohnung teilen müssen, stärker von Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit betroffen sind, und ihnen viele Möglichkeiten im Außenbereich genommen werden, Energie zu tanken?

Ja, das ist sicherlich nicht in jedem Fall von der Hand zu weisen. Ich sage auch nicht, dass der Lockdown gesund ist, er verringert die Wahrscheinlichkeit an Covid-19 zu erkranken.
Aus psychiatrischer Sicht ist es bisher eher so, dass man nicht genau sagen, was bei Menschen wie ausgelöst wird und psychische Erkrankungen ziehen sich ja eher durch das gesamte Bevölkerungsspekrum, es gibt sicher auch Menschen mit sehr hohem Einkommen, die unter dem Lockdown leiden, weil ihnen soziale Kontakte, Veranstaltungen usw fehlen.
Leider ist das immer schwer messbar. Insgesamt gesehen weiss man, dass Menschen mit höherem Bildungsstandard aber auch hier eher bereit sind psychiatrische und auch medikamentöse Hilfe in Anspruch zu nehmen,man kann das ganz gut bei den Krankenkassen messen, was die Verschreibung von Serotonin-Wiederaufnahme-Hemmern angeht. Obwohl es schon wesentliche besser geworden ist, haben immer noch eher weniger gebildete Menschen gerade in diesem Bereich eine höhere Scheu sich behandeln zu lassen, wahrscheinlich spielt auch die Angst vor einer gewissen Stigmatisierung im sozialen Umfeld eine Rolle, die es eigentlich nicht geben sollte. Mit ist auch klar, worauf Du hinauswillst, aber aus medizinischer Sicht bleibt es dabei, dass wir die meisten dieser Auswirkungen therapeutisch begleiten können, bei Covid-19 fehlen uns da noch die medizinischen Mittel.
Niemand sagt, dass das leicht ist.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 14:51)

Wobei der Skandal weniger die falschen Zahlen waren, das kann passieren, sondern dass niemand gemerkt hat, dass die Einzelindices nie und nimmer zu dem Gesamtindex passen können. Da fehlt einfach jegliche Beziehung zu Zahlen.

Was wäre denn die korrekte Formel?

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:27)

Ja. Nur werden wir das Problem der geringeren Ausbildung nicht so schnell lösen können wie die Corona-Pandemie selbst. Und man darf auch nicht vergessen, dass hier z.T. verlängerte Schulschließungen regelrecht gefordert wurden, was das Problem der geringeren Ausbildung noch weiter verschärft.

Und was sind nun deine Lösungsvorschläge?

[Quatschki]

(26 Feb 2021, 15:34)

Und was sind nun deine Lösungsvorschläge?

Man müßte Armen auf Basis ihrer Versicherungsbeiträge eine viel höhere Rente zahlen, da ja ihre Bezugsdauer nach hinten raus viel kürzer ist.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:40)

Man müßte Armen auf Basis ihrer Versicherungsbeiträge eine viel höhere Rente zahlen, da ja ihre Bezugsdauer nach hinten raus viel kürzer ist.

Da sind die feuchten Träume der Linksgedrehten - das wird aber nicht passieren.

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 15:33)

Was wäre denn die korrekte Formel?

Na wie sich der 7-Tages-Index pro 100.000 berechnet, steht ja schon im Namen.

Aber es muss doch irgend jemand auffallen, wenn sich über Nacht Dreiviertel Deutschland rot (>100) einfärbt, mit Spitzen von bis zu 600 und er in Gesamtdeutschland um 1-2 auf knapp über 60 steigt.

Das tut weh, insbesondere bei Leuten, die nicht zu knapp Geld damit verdienen.
Welchem Zahlenerguss aus dem RKI soll man denn noch Vertrauen schenken?

Und wir reden ja nicht von der Abteilung F+E der Walldorfschule sondern der Spitzenbehörde, die die aktuell größte und tödlichste Herausforderung in Deutschland meistern helfen soll...

[Sören74]

(26 Feb 2021, 15:30)

Mit ist auch klar, worauf Du hinauswillst, aber aus medizinischer Sicht bleibt es dabei, dass wir die meisten dieser Auswirkungen therapeutisch begleiten können, bei Covid-19 fehlen uns da noch die medizinischen Mittel.
Niemand sagt, dass das leicht ist.

Können oder auch wirklich tun? Selbst in ganz normalen Zeiten dauert es im Schnitt ca. 6 Monate, bevor man regelmäßige Behandlungstermine in psychologischen Notlagen bekommt. Wie wird das jetzt sein, wo die Fälle im Lockdown bekanntlich zunehmen und Kliniken und Praxen immer auf die Hygieneregeln achten müssen? In der Theorie mag man sich das leicht vorstellen, dass eine psychiatrische Störung oder Krankheit deutlich leichter zu behandeln ist als Covid-19-Folgen. In der Praxis scheint das aber nicht so zu sein, weil es da einfach an freien Plätzen fehlt.

[Sören74]

(26 Feb 2021, 15:34)

Und was sind nun deine Lösungsvorschläge?

Die habe ich hier immer wieder veröffentlicht.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:45)

Na wie sich der 7-Tages-Index pro 100.000 berechnet, steht ja schon im Namen.

Aber es muss doch irgend jemand auffallen, wenn sich über Nacht Dreiviertel Deutschland rot (>100) einfärbt, mit Spitzen von bis zu 600 und er in Gesamtdeutschland um 1-2 auf knapp über 60 steigt.

[ ...

das hier die "Zonen" völlig unterschiedlich bewohnt sind, ist schon klar?

Wo ist denn diese Übersicht , wo 3/4 rot ist?

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:46)

Die habe ich hier immer wieder veröffentlicht.

dann bitte nochmal die wesentlichen 5 Punkte

[yogi61]

(26 Feb 2021, 15:10)

Richtig!

Und da hat es mich beim Überfliegen der Studie schon wieder geschüttelt, dass als Ergebnis der Studie eine Korrelation der Risikogruppe zu den Ländern konstruiert wurde.

In Bayern und Baden-Württemberg herrscht halt nun mal der höchste sozialökonomische Status. Damit ist „Bundesland“ ein abhängiger Parameter. (Und Berlin und Hamburg haben eine andere Altersstruktur als die Flächenländer, insbesondere im Osten). Soo primitiv...

Das wird ja auch in der Studie selbst nur als Hinweis gewertet.

Während die Verteilung der Personen mit einem erhöhten Risiko auf die Bundesländer eine wichtige Information bei der Zuteilung von Impfstoff sein kann,geben soziodemografische Faktoren auch Hinweise zur Erreichbarkeit der Betroffenen und für die Ausgestaltung von Informationskampagnen

Die Kernaussage ist dann eben auch eine andere.Es wird ja immer gefordert Risikogruppen zu schützen und da gibt es eben verschieden Meinungen. So meinen eben,Sandra Ciesek oder Isabella Eckerle,
dass das so gar nicht möglich ist. Vielleicht sind die Damen aber auch einfach noch zu sehr intensivmedizinisch vorbelastet.

]In der neuen Folge des Podcasts Coronavirus-Update macht Ciesek klar, dass sie den Vorstoß ablehnt, im Kampf gegen die Corona-Pandemie künftig in erster Linie auf den Schutz von Risikogruppen zu setzen. Dies hatten jüngst einige Wissenschaftler und Ärzte gefordert: Die Politik könnte dann auf harte Corona-Einschränkungen wie im aktuellen "Lockdown" verzichten.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Cor ... te130.html

[Sören74]

(26 Feb 2021, 15:50)

dann bitte nochmal die wesentlichen 5 Punkte

Hier kannst Du meine Vorschlagsliste für die kommenden Monate gegen die Epidemie nachlesen: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... e#p4907893

[Sören74]

(26 Feb 2021, 15:52)

Das wird ja auch in der Studie selbst nur als Hinweis gewertet.


Die Kernaussage ist dann eben auch eine andere.Es wird ja immer gefordert Risikogruppen zu schützen und da gibt es eben verschieden Meinungen. So meinen eben,Sandra Ciesek oder Isabella Eckerle,
dass das so gar nicht möglich ist. Vielleicht sind die Damen aber auch einfach noch zu sehr intensivmedizinisch vorbelastet.

]In der neuen Folge des Podcasts Coronavirus-Update macht Ciesek klar, dass sie den Vorstoß ablehnt, im Kampf gegen die Corona-Pandemie künftig in erster Linie auf den Schutz von Risikogruppen zu setzen. Dies hatten jüngst einige Wissenschaftler und Ärzte gefordert: Die Politik könnte dann auf harte Corona-Einschränkungen wie im aktuellen "Lockdown" verzichten.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Cor ... te130.html

Städte wie Tübingen und Rostock machen es vor, dass man auch gezielt Risikogruppen schützen kann. Das ist ein Standard, den eigentlich jede Stadt und Landkreis umsetzen könnte, wenn der politische Wille vorhanden wäre und wir würden damit tausende Menschenleben retten.

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 15:49)

das hier die "Zonen" völlig unterschiedlich bewohnt sind, ist schon klar?

Wo ist denn diese Übersicht , wo 3/4 rot ist?

Ach, echt?

Die Übersicht verschwand nach kurz nach 8 Uhr von der RKI-Seite und wurde ca. um 10 Uhr mit den korrekten Werten ersetzt.

Als Beweis, dass ich das nicht erfunden habe, möchte ich aber diesen Artikel verlinken, der noch davor entstand, und der den Verdacht aufwirft, dass man im RKI den Murks überhaupt erst bemerkt hat, nachdem man drauf hingewiesen wurde

https://www.landkreis-miesbach.de/Bürge ... D=2716.7.1

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:53)

Hier kannst Du meine Vorschlagsliste für die kommenden Monate gegen die Epidemie nachlesen: https://www.politik-forum.eu/viewtopi

Die haben aber alle speziell mit den "Einkommensschwachen" nichts zu tun...

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 15:58)

Ach, echt?

Die Übersicht verschwand nach kurz nach 8 Uhr von der RKI-Seite und wurde ca. um 10 Uhr mit den korrekten Werten ersetzt.

Als Beweis, dass ich das nicht erfunden habe, möchte ich aber diesen Artikel verlinken, der noch davor entstand, und der den Verdacht aufwirft, dass man im RKI den Murks überhaupt erst bemerkt hat, nachdem man drauf hingewiesen wurde

https://www.landkreis-miesbach.de/Bürge ... D=2716.7.1

Also ist ein Fehler passiert.

Wir kennen nicht die Ursache ( Flüchtigkeitsfehler, Überprüfunsgfehler usw...)

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 15:52)

Das wird ja auch in der Studie selbst nur als Hinweis gewertet.

...

Dann hab ich den Hinweis auf diese Korrelationen in der Eile wohl überlesen...

[yogi61]

(26 Feb 2021, 15:45)

Können oder auch wirklich tun? Selbst in ganz normalen Zeiten dauert es im Schnitt ca. 6 Monate, bevor man regelmäßige Behandlungstermine in psychologischen Notlagen bekommt. Wie wird das jetzt sein, wo die Fälle im Lockdown bekanntlich zunehmen und Kliniken und Praxen immer auf die Hygieneregeln achten müssen? In der Theorie mag man sich das leicht vorstellen, dass eine psychiatrische Störung oder Krankheit deutlich leichter zu behandeln ist als Covid-19-Folgen. In der Praxis scheint das aber nicht so zu sein, weil es da einfach an freien Plätzen fehlt.

Ich weiss nicht, woher Du die Informationen hast. Wenn Dein Hausarzt oder der Internist es für dringlich hält, Dich zum Psychiater zu überweisen, dann bekommst Du relativ schnell einen Termin, das gilt auch bei Notlagen beim Sozialpsychiatrischer Krisendienst. Ich spreche hier von Ärzten, nicht von Psychologen, die man in Krisensituationen auch zunächst nicht einschaltet,weil sie überhaupt keine medikamentöse Unterstützung leisten können.Die sollten dann auch erst später übernehmen und ja, ich weiss, dass die voll bis unters Dach sind.

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 16:00)

Also ist ein Fehler passiert.

Wir kennen nicht die Ursache ( Flüchtigkeitsfehler, Überprüfunsgfehler usw...)

Ich gehe davon aus, dass für 83 Mio. Deutsche und eine Vielzahl von Institutionen so wichtige Zahlen vor Veröffentlichung im Internet qualitätsgesichert werden. Also in einem normalen Unternehmen...

[yogi61]

(26 Feb 2021, 15:57)

Städte wie Tübingen und Rostock machen es vor, dass man auch gezielt Risikogruppen schützen kann. Das ist ein Standard, den eigentlich jede Stadt und Landkreis umsetzen könnte, wenn der politische Wille vorhanden wäre und wir würden damit tausende Menschenleben retten.

Man geht nicht davon aus, dass so etwas 1:1 für jede Stadt und jeden Landkreis übernommen werden kann, sonst hätte man es gemacht.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 16:04)

Ich gehe davon aus, dass für 83 Mio. Deutsche und eine Vielzahl von Institutionen so wichtige Zahlen vor Veröffentlichung im Internet qualitätsgesichert werden. Also in einem normalen Unternehmen...

Das RKI ist aber kein nach ISO 9001 oder ISO 27001 zertifiziertes "Unternehmen" ...

Und selbst in zertifizierten Unternehmen passieren solche Fehler...

Ist zwar peinlich...

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 16:08)

Das RKI ist aber kein nach ISO 9001 oder ISO 27001 zertifiziertes "Unternehmen" ...

Und selbst in zertifizierten Unternehmen passieren solche Fehler...

Ist zwar peinlich...

Dann sind wir uns ja einig - man kann Zahlen aus dem RKI nicht trauen.

Ob das nun an der fehlenden Zertifizierung (wie Du meinst) oder himmelschreiender Unfähigkeit (wie ich meine) liegt, ist dann auch schon egal ...

Nur, bei „Unternehmen“ kann ich mit Produktverweigerung reagieren.
Der Murks des RKI, den ich auch noch anteilig bezahle, holt mich immer wieder ein und wird auch gern zur Einschränkung meiner nationalen und internationalen Bewegungsfreiheit hergezogen.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 16:12)

Dann sind wir uns ja einig - man kann Zahlen aus dem RKI nicht trauen.

Ob das nun an der fehlenden Zertifizierung (wie Du meinst) oder himmelschreiender Unfähigkeit (wie ich meine) liegt, ist dann auch schon egal ...

Naja, sie wurden ja korrigiert.

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 16:15)

Naja, sie wurden ja korrigiert.

Weil sich genügend, bis in politische Bereiche (sie Link Miesbach), aufgeregt haben...

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 16:19)

Weil sich genügend, bis in politische Bereiche (sie Link Miesbach), aufgeregt haben...

Das RKI hat ein Kommunikationsproblem....

[Europa2050]

(26 Feb 2021, 16:23)

Das RKI hat ein Kommunikationsproblem....

Das noch am wenigsten.

Das RKI hat ein Problem komplett fehlender mathematisch/logischer Kompetenz. Und Corona hat das zu Tage gefördert...

Man schafft es nicht:
- Zahlen korrekt zu erheben,
- Zahlen korrekt zu berechnen,
- Zahlen korrekt qualitätszusichern,
- Zahlen in die richtige Beziehung zueinander zu setzen,
- Zahlen richtig zu interpretieren,
- mit Wahrscheinlichkeiten und Exponentialfunktionen umzugehen,
- logische Verbindungen zu erkennen
- daraus korrekte Ursache-Wirkung-Verbindungen zu konstruieren...

Mag ja sein, dass ich ein Zahlenfanatiker bin, aber genau das erwarte ich von einer deutschen Spitzenbehörde.

[Sören74]

(26 Feb 2021, 15:59)

Die haben aber alle speziell mit den "Einkommensschwachen" nichts zu tun...

Die Vorschläge zielen auf eine deutlich schnellere Rückkehr ins normale Leben, wovon insbesondere Einkommensschwache profitieren würden.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 16:30)

Die Vorschläge zielen auf eine deutlich schnellere Rückkehr ins normale Leben, wovon insbesondere Einkommensschwache profitieren würden.

Diese Rückkehr wird aber an mehr Kriterien festgemacht

[Sören74]

(26 Feb 2021, 16:02)

Ich weiss nicht, woher Du die Informationen hast.

Das mit den 6 Monaten Wartezeit würde ich schon fast unter als Allgemeinwissen verbuchen: https://pan-praxis.de/bis-die-psychothe ... rbruecken/

Wenn Dein Hausarzt oder der Internist es für dringlich hält, Dich zum Psychiater zu überweisen, dann bekommst Du relativ schnell einen Termin, das gilt auch bei Notlagen beim Sozialpsychiatrischer Krisendienst. Ich spreche hier von Ärzten, nicht von Psychologen, die man in Krisensituationen auch zunächst nicht einschaltet,weil sie überhaupt keine medikamentöse Unterstützung leisten können.Die sollten dann auch erst später übernehmen und ja, ich weiss, dass die voll bis unters Dach sind.

Eine dringliche Überweisung wird man vermutlich nur in wirklich schweren Fällen bekommen. Eine Freundin von mir arbeitet seit über 20 Jahren in einer Tagesklinik bzw. Reha-Verein für soziale Psychiatrie und da bekomme ich einiges mit, was alles getan werden muss, um Hilfe zu erhalten.

Wie gerade die Lage für Kinder in Lockdown-Zeiten ist, die auf psychiatrische Behandlung und Reha angewiesen sind, kann man u.a. hier nachlesen: https://www.neurologen-und-psychiater-i ... s-wichtig/

[Sören74]

(26 Feb 2021, 16:06)

Man geht nicht davon aus, dass so etwas 1:1 für jede Stadt und jeden Landkreis übernommen werden kann, sonst hätte man es gemacht.

Da muss ich jetzt echt mal lachen. Was an den Maßnahmen in Tübingen und Rostock sind denn prinzipiell in anderen Städten und Landkreisen nicht umsetzbar, außer es fehlt am politischen Willen?

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 16:50)

Da muss ich jetzt echt mal lachen. Was an den Maßnahmen in Tübingen und Rostock sind denn prinzipiell in anderen Städten und Landkreisen nicht umsetzbar, außer es fehlt am politischen Willen?

Ich auch.

Über deine Annmaßung, alles immer besser zu wissen als diejeinigen, die dafür verantwortlich sind.

[Sören74]

(26 Feb 2021, 17:07)

Ich auch.

Über deine Annmaßung, alles immer besser zu wissen als diejeinigen, die dafür verantwortlich sind.

Nach der Logik müssten Verantwortliche immer alles richtig machen und es gebe kein politisches Versagen. In so einer Welt leben wir leider nicht. Alternativ kann man aber über Inhalte sprechen. Und da kann gerne geklärt werden, warum die Maßnahmen in Tübingen und Rostock prinzipiell nicht in anderen Landkreisen umsetzbar sind.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 17:14)

Nach der Logik müssten Verantwortliche immer alles richtig machen und es gebe kein politisches Versagen.

Nö

Alternativ kann man aber über Inhalte sprechen. Und da kann gerne geklärt werden, warum die Maßnahmen in Tübingen und Rostock prinzipiell nicht in anderen Landkreisen umsetzbar sind.

Dann geh mal auf die Suche...

Da wirst du bestimmt fündig

[Sören74]

(26 Feb 2021, 17:21)

Dann geh mal auf die Suche...

Da wirst du bestimmt fündig

Ich sehe nichts, was aus Tübingen und Rostock grundsätzlich nicht umsetzbar ist. Bei Maybrit Illner hat es Rostocks OB in der letzten Woche und Boris Palmer gestern nochmal erklärt und erhalten praktisch von allen Seiten Zustimmung für deren Konzepte. Wenn man sie fragt, warum das nicht schon längst in anderen Städten umgesetzt wird, können sie auch nur mit den Achseln zucken. Weil es ist wirklich nicht erklärbar. Der Hauptpfeiler sind die Verwendung von Schnelltests in besonders kritischen Infrastrukturen wie Altenheime und Schulen. Man schafft es in TB die Schüler mindestens zweimal die Woche zu testen. In anderen Städten werden die Schulen geöffnet und man schaut erst jetzt, wie man testen könnte. Mir kann nun wirklich keiner erklären, wie man das so lange schleifen lassen kann. Die entsprechenden Tests, die man mit Anleitung einsetzen kann, sind schon jetzt auf dem freien Markt verfügbar und bezahlbar. Stattdessen gibt es wieder typisch deutsche Bedenkenträger, die dann anfangen zu erzählen, dass die Schnelltests ja nicht so sicher sind und das es den Leuten vielleicht eine falsche Sicherheit vorgaugeln würde usw. Harald Lesch konnte da auch nur sein kahles Haupt schütteln und versteht nicht, dass manche lieber Perfektionisten sein wollen und sich selber im Wege stehen, statt schnell und pragmatisch zu handeln und damit viele leben retten könnte.

Also, nicht nur Lanz gucken, sondern auch mal bei Illner vorbeischauen.

[Realist2014]

(26 Feb 2021, 17:34)

Ich sehe nichts, was aus Tübingen und Rostock grundsätzlich nicht umsetzbar ist. Bei Maybrit Illner hat es Rostocks OB in der letzten Woche und Boris Palmer gestern nochmal erklärt und erhalten praktisch von allen Seiten Zustimmung für deren Konzepte. Wenn man sie fragt, warum das nicht schon längst in anderen Städten umgesetzt wird, können sie auch nur mit den Achseln zucken. ..............................)

Das können nur die anderen OB's beantworten.

[Quatschki]

(26 Feb 2021, 17:37)

Das können nur die anderen OB's beantworten.

Es muß doch bei so etwas eine Koordiantion geben!
Wenn jedem selbst überlassen bleibt, sich kundig zu machen, ob es irgendwelche nachahmenswerten Erfahrungen gibt und wie man die implementieren könnte,
ist das doch eine Ineffizienz, die man sich in Friedenszeiten vielleicht erlauben kann, aber nicht vor dem Hintergrund eines Lockdowns, wo jeder weitere Tag eine Milliarde kostet.

[yogi61]

(26 Feb 2021, 16:48)

Das mit den 6 Monaten Wartezeit würde ich schon fast unter als Allgemeinwissen verbuchen: https://pan-praxis.de/bis-die-psychothe ... rbruecken/



Eine dringliche Überweisung wird man vermutlich nur in wirklich schweren Fällen bekommen. Eine Freundin von mir arbeitet seit über 20 Jahren in einer Tagesklinik bzw. Reha-Verein für soziale Psychiatrie und da bekomme ich einiges mit, was alles getan werden muss, um Hilfe zu erhalten.

Wie gerade die Lage für Kinder in Lockdown-Zeiten ist, die auf psychiatrische Behandlung und Reha angewiesen sind, kann man u.a. hier nachlesen: https://www.neurologen-und-psychiater-i ... s-wichtig/

Es geht da um Psychotherapie-Sitzungen, was ist da überhaupt für eine Seite? Ich rede aber nicht von Psychotherapie-Sitzungen

[yogi61]

(26 Feb 2021, 16:50)

Da muss ich jetzt echt mal lachen. Was an den Maßnahmen in Tübingen und Rostock sind denn prinzipiell in anderen Städten und Landkreisen nicht umsetzbar, außer es fehlt am politischen Willen?

Ist wurscht ob Du lachst.

[yogi61]

(26 Feb 2021, 17:34)

Ich sehe nichts, was aus Tübingen und Rostock grundsätzlich nicht umsetzbar ist. Bei Maybrit Illner hat es Rostocks OB in der letzten Woche und Boris Palmer gestern nochmal erklärt und erhalten praktisch von allen Seiten Zustimmung für deren Konzepte. Wenn man sie fragt, warum das nicht schon längst in anderen Städten umgesetzt wird, können sie auch nur mit den Achseln zucken. Weil es ist wirklich nicht erklärbar. Der Hauptpfeiler sind die Verwendung von Schnelltests in besonders kritischen Infrastrukturen wie Altenheime und Schulen. Man schafft es in TB die Schüler mindestens zweimal die Woche zu testen. In anderen Städten werden die Schulen geöffnet und man schaut erst jetzt, wie man testen könnte. Mir kann nun wirklich keiner erklären, wie man das so lange schleifen lassen kann. Die entsprechenden Tests, die man mit Anleitung einsetzen kann, sind schon jetzt auf dem freien Markt verfügbar und bezahlbar. Stattdessen gibt es wieder typisch deutsche Bedenkenträger, die dann anfangen zu erzählen, dass die Schnelltests ja nicht so sicher sind und das es den Leuten vielleicht eine falsche Sicherheit vorgaugeln würde usw. Harald Lesch konnte da auch nur sein kahles Haupt schütteln und versteht nicht, dass manche lieber Perfektionisten sein wollen und sich selber im Wege stehen, statt schnell und pragmatisch zu handeln und damit viele leben retten könnte.

Also, nicht nur Lanz gucken, sondern auch mal bei Illner vorbeischauen.

Einfach nicht so viele Talkshows gucken, würde ich mal sagen.

[Sören74]

Es gibt auch andere positive Beispiele, siehe Schmalkalden in Thüringen:

"Seit dieser Woche können sich alle Einwohner im Thüringer Landkreis Schmalkalden-Meiningen ab sieben Jahren per Schnelltest auf das Coronavirus testen lassen. Von einer "überwältigenden Resonanz" spricht die parteilose Landrätin Peggy Greiser. In den ersten vier Tagen kamen bereits 2000 Menschen zum freiwilligen Antigen-Schnelltest. In 15 Fällen fiel der Test positiv aus. Davon wurden acht Infektionen durch PCR-Tests direkt vor Ort bestätigt - sieben Testergebnisse stehen noch aus. Die Betroffenen mussten sofort in Quarantäne."

Jeder entdeckte Fall verhindert weitere Ausbreitungen, egal ob die Wildvariante oder eine Mutation. Aber leider gibt es Leute, die bei Kritik an den Schnelltests kein erwachsenes Verhalten an den Tag legen:

"Besonders groß ist der Widerstand in der Gemeinde Floh-Seligenthal. Bürgermeister Ralf Holland-Nell unterstützt die Schnelltestaktion des Landkreises ausdrücklich und hat sich dadurch den Zorn von einigen Einwohnerinnen und Einwohnern auf sich gezogen. Das ging sogar so weit, dass etwa 20 Menschen ausgerechnet vor seinem Wohnhaus auftauchten und ihn zur Rede stellen wollten.Für den Bürgermeister war damit eine Grenze überschritten. "Ich bin gerne zu Gesprächen bereit, aber doch bitte in einem normalen Rahmen", sagt Holland-Nell. Nur Tage später hat die Polizei in Floh-Seligenthal einen Spaziergang der Testgegner aufgelöst, als etwa 50 Menschen in der Nähe des Rathauses eine unangemeldete Versammlung abhalten wollten."

und die Unterstützung vom Bund ist nicht sonderlich groß. Derzeit muss eine Stadt oder Landkreis selbst Geld in die Hand nehmen:

"Pro Woche rechnet der Landkreis allerdings mit Kosten von rund 25.000 Euro. Eigentlich hatte der Krisenstab, allen voran die Landrätin Greiser, in Sachen Kosten zunächst voll auf Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) gebaut. Er hatte ursprünglich zum 1. März kostenfreie Schnelltests für alle ins Gespräch gebracht."

https://www.tagesschau.de/inland/schnel ... n-101.html

[Sören74]

(26 Feb 2021, 18:16)

Es geht da um Psychotherapie-Sitzungen, was ist da überhaupt für eine Seite? Ich rede aber nicht von Psychotherapie-Sitzungen

In vielen Fällen würde eine Psychotherapie den Hilfesuchenden schon weiterhelfen und eine psychiatrische Behandlung wäre noch nicht notwendig. Aber auch die Kinderpsychiater warnen vor den Folgen des Lockdowns und plädieren für Schulöffnungen:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ki ... en,SNJGNLv