Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(22 Feb 2021, 19:25)

Warum sollte er das tun?

Wenn das kommt, was da im Raum steht, erfüllt die EU doch genau das, was Lawrow als Ausweg gelassen hat. Abbruch hat er in den Raum gestellt, wenn Sanktionen kommen würden, die die russische Wirtschaft negativ treffen würden.


Vladimir Solovyov: Are we heading for a breach with the EU?

Sergey Lavrov: We believe we would be ready for this. We are neighbours. Speaking collectively, they are our largest trade and investment partner. Many EU companies operate here; there are hundreds or even thousands of joint ventures. When a business benefits both sides, we will continue. I am sure that we have become fully self-sufficient in the defence sphere. We must also attain the same position in the economy to be able to act accordingly if we see again (we have seen this more than once) that sanctions are imposed in a sphere where they can create risks for our economy, including in the most sensitive areas such as the supply of component parts. We don’t want to be isolated from the world, but we must be prepared for this. If you want peace, prepare for war.
Homepage russ. Aussenministerium
Das meint die Oligarchen?

Da gibt es dem Vernehmen nach tatsächlich rechtliche Bedenken, weil diese auch Widersprüche einreichen könnten.
Es soll ja um Verantwortliche im Zusammenhang mit Nawalnys Inhaftierung gehen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Feb 2021, 04:36)

Das meint die Oligarchen?

Da gibt es dem Vernehmen nach tatsächlich rechtliche Bedenken, weil diese auch Widersprüche einreichen könnten.
Es soll ja um Verantwortliche im Zusammenhang mit Nawalnys Inhaftierung gehen.
Es ist im Kern egal, was das meint.
Der Punkt ist, dass der Beschluss (der ja in 27 Ländern Zustimmung finden muss) so wachsweich ist, dass jedem klar ist, dass es dabei wohl kaum darum geht, irgendwas an Änderung in Russland zu erzeugen, sondern eher darum irgendwie das Gesicht zu wahren.

Mit einem faktischen Verkauf dieses Beschlusses als "Wir können ja nicht dolle zuschlagen, weil die sich sonst juristisch wehren" ist man in Moskau bestimmt sehr zufrieden.
Russland hat vorher rhetorisch aggressiv rote Linien gezogen und diese wurden (aus welchen Gründen auch immer) nicht überschritten.

Und wende diese EU-Linie mal auf zukünftige Fälle an. Mit der Maßlatte ist es im Grunde egal was die russische Justiz fabriziert.
Es wird mit der Linie nie wichtige Leute treffen, sondern immer "nur" Richter oä.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(23 Feb 2021, 07:59)

Es ist im Kern egal, was das meint.
Der Punkt ist, dass der Beschluss (der ja in 27 Ländern Zustimmung finden muss) so wachsweich ist, dass jedem klar ist, dass es dabei wohl kaum darum geht, irgendwas an Änderung in Russland zu erzeugen, sondern eher darum irgendwie das Gesicht zu wahren.

Mit einem faktischen Verkauf dieses Beschlusses als "Wir können ja nicht dolle zuschlagen, weil die sich sonst juristisch wehren" ist man in Moskau bestimmt sehr zufrieden.
Russland hat vorher rhetorisch aggressiv rote Linien gezogen und diese wurden (aus welchen Gründen auch immer) nicht überschritten.

Und wende diese EU-Linie mal auf zukünftige Fälle an. Mit der Maßlatte ist es im Grunde egal was die russische Justiz fabriziert.
Es wird mit der Linie nie wichtige Leute treffen, sondern immer "nur" Richter oä.
Es soll schon vorgekommen sein, dass Sanktionsbetroffene Einspruch erhoben. Im Rechtsstaat ist halt alles nicht so einfach.
Aber man könnte ja den Bau von Nordstream 2 etwas verschleppen.
EU einig über neue Sanktionen gegen Russland
https://www.sueddeutsche.de/politik/eu- ... -1.5214098
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Ohhhh jetzt versucht wohl Russland gegen Kritiker vorzugehen erneut


https://www.cbssports.com/nhl/news/rang ... om-russia/


Rechtsstaat in Russland. Misshandelt und foltert man immer noch. Scheinbar schon


https://www.themoscowtimes.com/2021/02/ ... son-a73040
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Feb 2021, 15:04)

Es soll schon vorgekommen sein, dass Sanktionsbetroffene Einspruch erhoben. Im Rechtsstaat ist halt alles nicht so einfach.
Aber man könnte ja den Bau von Nordstream 2 etwas verschleppen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/eu- ... -1.5214098
Genau deshalb nimmt man die Sanktionen in Russland (und wohl auch n der EU) auch nicht sonderlich ernst.

Und wie kommst du darauf, dass Russland das groß stören würde?
Seit dem Ukrainevertrag hat Russland eh keine Eile mehr...Gazprom könnte auch ein NordStream2-Ende locker wegstecken und manch russischer Hardliner findet just so ein Ende sogar wünschenswert.
Lawrow bedient ja mit der aggressiveren Sprache nicht nur das Ausland...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Exakt vier russische Staatsbürger sollen von den Sanktionen betroffen sein:
Betroffen seien der Chef des Ermittlungs-Komitees, der Direktor der Gefängnisse, der Direktor der Nationalgarde und der Generalstaatsanwalt.
https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 36770.html
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(23 Feb 2021, 16:23)

Genau deshalb nimmt man die Sanktionen in Russland (und wohl auch n der EU) auch nicht sonderlich ernst.

Dafür reagiert man aber erstaunlich unlocker.
Und wie kommst du darauf, dass Russland das groß stören würde?
Seit dem Ukrainevertrag hat Russland eh keine Eile mehr...Gazprom könnte auch ein NordStream2-Ende locker wegstecken und manch russischer Hardliner findet just so ein Ende sogar wünschenswert.
Lawrow bedient ja mit der aggressiveren Sprache nicht nur das Ausland...
Russland wandelt sich zur unverhüllten Diktatur – trotzdem läuft es für den Kreml nicht nach Wunsch
https://www.nzz.ch/meinung/russland-wan ... ld.1601439

Propaganda ist einfacher als die Gefängnisse zu überfüllen. Wenn sie aber nicht mehr funktioniert, ist das Regime auf Gewalt angewiesen.
Überhaupt hat sich der Kreml mit seiner Nawalny-Politik keinen Gefallen getan.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Mi 24. Feb 2021, 15:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Ein großartiger Artikel!
Nawalny ist der einzige echte Politiker des Landes – in dem Sinne, dass er nicht bloss eine Rolle in einem abgekarteten Spiel übernehmen will, sondern das tut, was Politiker in Demokratien gemeinhin tun: wachsenden Rückhalt in der Bevölkerung und letztlich die Macht anstreben. In Russland kommt dies einem furchtbaren Sakrileg gleich. Aus der Sicht des Kremls ist Politik kein Jekami der Bürger, sondern eine Sphäre, die man auf Einladung der Machthaber betritt. Diese Geisteshaltung brachte Putins langjähriger Juniorpartner Dmitri Medwedew kürzlich mit folgenden Worten zum Ausdruck: Nawalny sei ein Abenteurer, der sich in die Staatsmacht einschleichen wolle.
Vor fünfzig Jahren schickte der sowjetische Bürgerrechtler Andrei Sacharow dem damaligen Kremlchef Leonid Breschnew ein Memorandum, in dem er zu einer Liberalisierung des kommunistischen Staates aufrief. (...) Kaum jemand hätte damit gerechnet, dass ein Schlüsselbegriff in Sacharows Memorandum – «Glasnost» (Transparenz) – Mitte der achtziger Jahre zum Leitspruch einer staatlichen Reformkampagne aufsteigen würde. (...) Politische Ideen können stärker sein als Polizeibrigaden.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Feb 2021, 13:16)

Ein großartiger Artikel!
Ja, wahrlich ein großartiger Artikel:
Wie sehr Russland den Anschluss verliert, zeigt sich im Vergleich nicht nur mit dem Westen,
sondern vor allem auch mit seinem Nachbarn China, das in derselben Zeit einen phänomenalen Aufschwung erlebt hat.
Ich denke auch, Russland sollte mehr wie China sein, dringend.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 14:46)
Ich denke auch, Russland sollte mehr wie China sein, dringend.
Das bezieht sich auf die wirtschaftliche Entwicklung. Aber das scheint Putin auch missverstanden zu haben. Beim Einsatz von Kameraüberwachungssystemen mit Gesichtserkennung eifert er ja in letzter Zeit kräftig dem "großen Bruder" in Peking nach. Wie man hört, wurde die Technik in den letzten Wochen erfolgreich zur Identifizierung von nichtsahnenden Demonstranten eingesetzt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Nawalnys Name sorgt für schnelleren Winterdienst
Russen können anscheinend zu einem ungewöhnlichen Trick greifen, um ihre Straßen von Schneemassen zu befreien. Auf Twitter kursiert am Montag die Behauptung, dass man nur den Namen des Oppositionspolitikers Alexei Nawalny in den Schnee schreiben müsse. Just würde dann die Schneewehe vom Winterdienst entfernt werden.
https://www.nordkurier.de/aus-aller-wel ... 35502.html

Der Umgang mit Nawalny ist mehr oder weniger ein PR-Gau für den Kreml.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 14:46)

Ja, wahrlich ein großartiger Artikel:


Ich denke auch, Russland sollte mehr wie China sein, dringend.
Viele Russen haben Putin deshalb unterstützt, weil man dachte Wirtschaftsentwicklung ohne demokratische Reformen we in China wäre auch in Russland möglich. Allerdings haben sich Putin und seine Freunde als gewöhnliche, gierige Kleptomanen erwiesen. Also muss mehr Demokratie her.
franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:36)

Das bezieht sich auf die wirtschaftliche Entwicklung. Aber das scheint Putin auch missverstanden zu haben. Beim Einsatz von Kameraüberwachungssystemen mit Gesichtserkennung eifert er ja in letzter Zeit kräftig dem "großen Bruder" in Peking nach. Wie man hört, wurde die Technik in den letzten Wochen erfolgreich zur Identifizierung von nichtsahnenden Demonstranten eingesetzt.
Das wird auch in Demokratien eingesetzt, so what ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/ges ... -1.4751435
Obwohl das Datenschutzrecht biometrische Informationen als besonders schützenswert einstuft,
hat sich die EU davor gedrückt, Behörden Überwachung mit Gesichtserkennung zu verbieten.
Auch im angeblich datenschutzfanatischen Deutschland tut sich nichts.
https://netzpolitik.org/2018/soko-schwa ... htswidrig/
Seit einigen Jahren forscht die Hamburger Polizei an Gesichtsanalysesoftware, nach dem G20-Gipfel kam diese erstmalig zum Einsatz.
Die Technik greift auf die beim BKA geführte bundesweite INPOL-Datei zu. Die Erkennungsraten sind mickrig,
trotzdem soll das System in Hamburg dauerhaft zur „Abarbeitung von Großereignissen“ genutzt werden.
Hier mußt Du Dich nur noch entscheiden, bei welchen Demonstrationen das berechtigt ist (Deutung) und bei welchen nicht.

Wie ist denn die wirtschaftliche Entwicklung von China zu erklären, Rechtsstaatlichkeit und Freiheit, scheinen dabei keine Rolle zu spielen ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Tankist hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:47)

Viele Russen haben Putin deshalb unterstützt, weil man dachte Wirtschaftsentwicklung ohne demokratische Reformen we in China wäre auch in Russland möglich. Allerdings haben sich Putin und seine Freunde als gewöhnliche, gierige Kleptomanen erwiesen. Also muss mehr Demokratie her.
Also geht es doch nur vorrangig um Wohlstand und nicht primär um Demokratie und Freiheit ?
Da hat Nawalny aber schlechte Karten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:54)

Also geht es doch nur vorrangig um Wohlstand und nicht primär um Demokratie und Freiheit ?
Da hat Nawalny aber schlechte Karten.
Ich erkläre dir warum Putin anfangs unterstützt wurde. Natürlich hat nicht nur der abnehmende Wohlstand sondern auch das Andrehen der Daumenschrauben, Ermordung von Oppositionellen, Polizeiterror und das völlig korrumpierte politische System mit der wachsenden Unzufriedenheit zu tun.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:54)

Also geht es doch nur vorrangig um Wohlstand und nicht primär um Demokratie und Freiheit ?
Da hat Nawalny aber schlechte Karten.
In einem fairen Wettbewerb der Ideen ließe sich leicht herausfinden, worum es den Russen geht.
So aber wissen wir nur, dass die Putinisten im In- und Ausland eben Putin wollen und die Opposition irgendwas anderes.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:07)

In einem fairen Wettbewerb der Ideen ließe sich leicht herausfinden, worum es den Russen geht.
So aber wissen wir nur, dass die Putinisten im In- und Ausland eben Putin wollen und die Opposition irgendwas anderes.
Das hatten die Russen (Mehrheit)....sich aber für Putin entschieden.

Hier sieht das so aus... https://www.tagesspiegel.de/berlin/coro ... 54786.html
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:17)

Das hatten die Russen (Mehrheit)....sich aber für Putin entschieden.

Hier sieht das so aus... https://www.tagesspiegel.de/berlin/coro ... 54786.html
Die Regierungspartei erreicht in Umfragen noch knapp über 30 %.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-hat-G ... 06025.html
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:33)

Die Regierungspartei erreicht in Umfragen noch knapp über 30 %.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-hat-G ... 06025.html

isss wie hier...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:35)

isss wie hier...
Auch hier sind 30 nicht mehr als 70.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:40)

Auch hier sind 30 nicht mehr als 70.
Infra und Emnid 33 oder 34 %. Aber das wird schon mit der CDU.
Moskau werde die Abstimmung vor allen Versuchen einer Einflussnahme schützen, sagte Putin während eines Online-Treffens mit den Vorsitzenden der vier Fraktionen der Staatsduma. Man könne und werde kein Vorgehen gegen die Souveränität seines Landes zulassen. Russland wählt am 19. September ein neues Parlament. Bei der Abstimmung will die Kremlpartei Geeintes Russland ihre absolute Mehrheit verteidigen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Natürlich auch Putins Einfluß:
https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wen ... 84588.html
Als junger Mann äußert sich Nawalny geringschätzig über Flüchtlinge und marschiert mit russischen Nationalisten.
Amnesty entzieht dem Kreml-Kritiker wegen solcher Vorwürfe den Status als "gewaltloser politischer Gefangener".
Sein Helferkreis ist entrüstet und vermutet Putin-Getreue als Hinweisgeber.
Benötigt Amnesty tatsächlich Hinweise von Putin-Getreuen ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Rechtfertigt das, Nawalny ermorden zu wollen oder ihn jetzt ohne triftigen Grund ins Gefängnis zu stecken?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Kohlhaas hat geschrieben:(24 Feb 2021, 20:48)

Rechtfertigt das, Nawalny ermorden zu wollen oder ihn jetzt ohne triftigen Grund ins Gefängnis zu stecken?
Irgendwer hatte - einen Unfall schliesst Du sicher auch aus.

Nun - im Knast sitzter - weil er die Richterin beleidigt hat. - vor ihrem Spruch.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:58)

Infra und Emnid 33 oder 34 %. Aber das wird schon mit der CDU.
Schon jetzt teilt sich die Union die Macht mit der SPD und die nächsten Wahlen werden die Karten neu mischen.

Funkspruch an Moskau: Russland wird frei sein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 20:44)

Natürlich auch Putins Einfluß:
https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wen ... 84588.html



Benötigt Amnesty tatsächlich Hinweise von Putin-Getreuen ?
Verstehe nicht wo das Problem ist. Seine Freilassung wird weiterhin gefordert und das Verfahren gegen ihn wird als rechtswidrig angesehen. Nawalnys Sprüche von vor 12-15 Jahren sind allgemein bekannt genauso wie seine Abwendung davon.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 20:44)

Natürlich auch Putins Einfluß:
https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wen ... 84588.html



Benötigt Amnesty tatsächlich Hinweise von Putin-Getreuen ?
Daraus:
Ein Jurist von Nawalnys Antikorruptionsstiftung, der selbst vor wenigen Jahren als "gewaltloser politischer Gefangener" gelistet wurde, erklärte, er werde diesen Status nie wieder annehmen, wenn man ihn "unter dem Druck von Putins Staatspropaganda" einfach wieder entzogen bekomme.
https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wen ... 84588.html

Die Opposition bleibt also standhaft.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2021, 21:10)

Irgendwer hatte - einen Unfall schliesst Du sicher auch aus.

Nun - im Knast sitzter - weil er die Richterin beleidigt hat. - vor ihrem Spruch.
Diese sog. Richterin beleidigt das Recht, worunter wiederum das Image der mutmaßlichen Giftmischer leidet.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Rückschlag für die russischen Oppositions- und Freiheitskräfte:
Amnesty geht auf Distanz zu Alexej Nawalny
https://www.dw.com/de/amnesty-geht-auf- ... a-56679637

Unklar ist, wie es zu diesem plötzlich Schwenk kam.

Hintergrund seien "Beschwerden", wie DW angibt.
Kira Jarmysch bezieht sich in ihrer Kritik dieser Entscheidung auf eine Kampagne der Staatspropaganda.

Evtl. wird in den nächsten Tagen noch transparent gemacht, wer hinter diesen "Beschwerden" steckt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:51)

Das wird auch in Demokratien eingesetzt, so what ?
https://www.sueddeutsche.de/digital/ges ... -1.4751435
Dass dieses Instrument in nichtrechtsstaatlichen Systemen zur illegalen Bekämpfung der Opposition missbraucht werden kann, sollte dir klar sein. Die Hamburger G20-Demonstranten können frei wählen, während in Russland unliebsame Personen davon abgehalten werden, bei Wählen anzutreten. Das ist ein Unterschied.
Wie ist denn die wirtschaftliche Entwicklung von China zu erklären, Rechtsstaatlichkeit und Freiheit, scheinen dabei keine Rolle zu spielen ?
Habe ich behauptet, dass wirtschaftliche Entwicklung und Autokratie ein Widerspruch sind? :rolleyes: Es gab schon vor China autokratische Systeme, die einen erstaunlichen wirtschaftlichen Aufstieg geschafft haben. Taiwan und Südkorea sind Beispiele dafür. Die wirtschaftliche Entwicklung hat dort später zur Demokratisierung geführt. Tragisch ist, wenn einem Volk Demokratie UND wirtschaftlicher Aufschwung vorenthalten werden, wie Putin es praktiziert.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Zum Ärger von Anhängern des Kremlkritikers Alexej Nawalny hat die Menschenrechtsorganisation Amnesty International dem russischen Oppositionellen den Status als "gewaltloser politischer Gefangener" entzogen. Hintergrund seien Beschwerden über diskriminierende Reden Nawalnys in den 2000er Jahren gewesen, sagte eine Amnesty-Sprecherin der Deutschen Presse-Agentur am Mittwoch.
Nun ja.....Als Begründung werden diskriminierende Reden aus der Vergangenheit angegeben.... ganz klar - den Russen gehört AI....>> alles Putingetreue... ja....
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Feb 2021, 00:37)

Nun ja.....Als Begründung werden diskriminierende Reden aus der Vergangenheit angegeben.... ganz klar - den Russen gehört AI....>> alles Putingetreue... ja....
"Hintergrund seien Beschwerden", heißt es. Beschwerden von wem?

Nawalny war schon vor Februar 21 bekannt, Amnesty ist auch keine Neugründung - weshalb also der ruckartige Schwenk in sehr kurzer Zeit?

Hierzu fehlt es bislang an Transparenz.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Feb 2021, 01:04)

"Hintergrund seien Beschwerden", heißt es. Beschwerden von wem?

Nawalny war schon vor Februar 21 bekannt, Amnesty ist auch keine Neugründung - weshalb also der ruckartige Schwenk in sehr kurzer Zeit?

Hierzu fehlt es bislang an Transparenz.
...dass die Organisation "eine interne Entscheidung getroffen habe, Aleksei Navalny nicht mehr als Gewissensgefangenen in Bezug auf Kommentare, die er in der Vergangenheit gemacht hat, zu bezeichnen".

....dass Amnesty möglicherweise auf eine koordinierte Online-Kampagne von Pro-Kreml-Bloggern hereingefallen ist,...

In den letzten Tagen wurden Videos von Navalny in den sozialen Medien weit verbreitet. In einer, die mehrere Jahre alt zu sein scheint, vergleicht Navalny tschetschenische Rebellen mit "Kakerlaken" und schlägt vor, dass eine Pistole der beste Weg ist, sie zu beseitigen.
https://www.npr.org/2021/02/24/97099518 ... 4212760943
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Ausgangslage
Der Kreml hat das Problem, dass die übliche Friedhofsruhe gestört ist und dass es im Hinblick auf die kommenden Duma-Wahlen zu deutlich werden könnte, wie symbolisch die Wahlen selbst und die angebliche Alternativlosigkeit des Putin-Regimes ist.

Strategie
Die Unzufriedenen sollen mit einer Schocktherapie überwältigt werden, um einer hoffnungslosen Passivität anheim zu fallen. Die Leute sollen Angst haben.
Andererseits soll das zumeist ältere Fernsehpublikum nicht zu sehr geschockt werden. Es werden also Bilder gezeigt, wie z. B. Schülern Tee ausgegeben wird.

Risiken
Die breite Solidarisierung mit der unabhängigen Opposition könnte zunehmen.
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DarkLightbringer
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Nun sind ja uralte Kommentare eben schon länger bekannt.
Für einige der Aussagen, die er als junger Mann traf, hat sich der heute 44-Jährige später entschuldigt. Seine damaligen Worte begründete er mit der Absicht, er habe alle Strömungen der Opposition gegen Russlands Präsident Waldimir Putin ansprechen wollen.
https://www.dw.com/de/amnesty-geht-auf- ... a-56679637

Die selbstbewußte Kritik seitens des Teams, man reagiere hier offenbar auf eine aktuell inszenierte Kampagne des Kreml, scheint also kaum von der Hand zu weisen zu sein.
Kira Jarmysch spricht gar von einer "Schande".
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franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Tankist hat geschrieben:(24 Feb 2021, 21:49)

Verstehe nicht wo das Problem ist. Seine Freilassung wird weiterhin gefordert und das Verfahren gegen ihn wird als rechtswidrig angesehen. Nawalnys Sprüche von vor 12-15 Jahren sind allgemein bekannt genauso wie seine Abwendung davon.
Amnesty war das wohl nicht bekannt.
franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Rautenberger hat geschrieben:(24 Feb 2021, 22:57)

Dass dieses Instrument in nichtrechtsstaatlichen Systemen zur illegalen Bekämpfung der Opposition missbraucht werden kann, sollte dir klar sein.
Die Hamburger G20-Demonstranten können frei wählen, während in Russland unliebsame Personen davon abgehalten werden, bei Wählen anzutreten. Das ist ein Unterschied.
Das ist eben ein Problem der Sichtweise. Wenn in autoritären Ländern jemand demonstriert, dann sieht der Westen dort immer eine Opposition.
Wenn im Westen jemand demonstriert, dann hat er nicht Gebrauch von seinem Wahlrecht gemacht, oder wird für verrückt erklärt.
Rautenberger hat geschrieben:Habe ich behauptet, dass wirtschaftliche Entwicklung und Autokratie ein Widerspruch sind?
Nein, hast Du nicht. Es geht nur darum, das man möglichst die gleichen Wertemaßstäbe anlegt.
Und wenn man Rußland auf die Nichteinhaltung von Menschenrechten reduziert, dann sollte man auch mit China so verfahren.

Frei nach dem Motto:
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Laut Novaja Gazeta ist für die Anschwärzung Nawalnys eine Bloggerin unter dem Namen "Katja Kazbek" verantwortlich. Eine angebliche Feministin die für Stalin und Mao schwärmt (!) in Oxford studiert hat und in New York lebt. Tochter eines russischen Multimillionärs und schreibt für Russia Today.


https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... nado-prava (leider nur in russisch).


In diesem Interview bestätigt die russische Direktorin von Amnesty, dass es diese Katja Kazbek war, die die Organisation "informierte". Gleichzeitig sagt sie, dass weiterhin Nawalnys Freilassung gefordert wird und seine Verfolgung politisch motiviert ist.

https://www.znak.com/2021-02-24/direkto ... i_podarke_ (russisch).

Scheinst sich um eine Kampagne von Russia Today zu handeln.
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Cobra9
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Feb 2021, 05:18)

Amnesty war das wohl nicht bekannt.

Nochmal es ändert sich nicht das geringste dadurch.
Nawalny wird illegal in Russland behandelt und es gibt keinen Rechtsstaat grundlegend wohl.


Auch AI will weiterhin die Freilassung von nawalny.



Von den Äußerungen, die "an der Grenze zur Verteidigung von Hass" gelegen hätten, habe sich Nawalny nie distanziert, erklärte die Organisation. Das Verfahren gegen ihn werde aber nach wie vor als rechtswidrig betrachtet, sagte eine Amnesty-Sprecherin. Insofern bleibe auch die Forderung nach dessen Freilassung bestehen.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-101.html


https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wen ... 84588.html


Es ändert sich nicht viel. So jetzt weiter?
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Cobra9
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Feb 2021, 05:35)

Das ist eben ein Problem der Sichtweise. Wenn in autoritären Ländern jemand demonstriert, dann sieht der Westen dort immer eine Opposition.
Wenn im Westen jemand demonstriert, dann hat er nicht Gebrauch von seinem Wahlrecht gemacht, oder wird für verrückt erklärt.



Nein, hast Du nicht. Es geht nur darum, das man möglichst die gleichen Wertemaßstäbe anlegt.
Und wenn man Rußland auf die Nichteinhaltung von Menschenrechten reduziert, dann sollte man auch mit China so verfahren.

Frei nach dem Motto:
"Autobahn geht gar nicht!"

Pauschaler geht's nicht oder.

A den Westen gibt's so nicht und B nicht alle Gruppen die gegen was an Regime demonstrieren sind Opposition.

Behauptung lediglich von Dir. Und China hat nawalny nicht vergiftet - das war mit großer Wahrscheinlichkeit Russland.

Thema ist... . . OOhhooo Nawalny hier. Was nicht besagt ich finde die Situation in China gut.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 25. Feb 2021, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Feb 2021, 22:57)

Rückschlag für die russischen Oppositions- und Freiheitskräfte:
https://www.dw.com/de/amnesty-geht-auf- ... a-56679637

Unklar ist, wie es zu diesem plötzlich Schwenk kam.

Hintergrund seien "Beschwerden", wie DW angibt.
Kira Jarmysch bezieht sich in ihrer Kritik dieser Entscheidung auf eine Kampagne der Staatspropaganda.

Evtl. wird in den nächsten Tagen noch transparent gemacht, wer hinter diesen "Beschwerden" steckt.
Mit diesem Schwenk hat Amnesty auch keineswegs erklärt, dass die versuchte Ermordung, anschließende Verurteilung und Inhaftierung Nawalnys jetzt als rechtmäßig anerkannt würde.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Feb 2021, 05:35)
Das ist eben ein Problem der Sichtweise. Wenn in autoritären Ländern jemand demonstriert, dann sieht der Westen dort immer eine Opposition.

? Bezweifelst du ernsthaft, dass die Nawalny-Demonstranten in Opposition zum Regime stehen? Natürlich sind die die Opposition!
Wenn im Westen jemand demonstriert, dann hat er nicht Gebrauch von seinem Wahlrecht gemacht, oder wird für verrückt erklärt.
Wer sagt denn sowas? Ich erkläre niemanden für verrückt und sage auch nicht, dass jemand nicht von seinem Wahlrecht Gebrauch gemacht hat. ABER: In einer Demokratie mit fairen Wahlen und freien Medien muss die Opposition akzeptieren, dass sie verloren hat. Die russische Opposition kommt weder in den staatlich gelenkten Medien zu Wort, noch hat sie die Möglichkeit unter fairen Bedingungen an Wahlen teilzunehmen. Unter diesen Umständen bleibt ihr nur noch die Straße! Und deshalb ist der Vergleich der Demos in Russland mit denen z. B. zu G20 nicht gerechtfertigt.
Nein, hast Du nicht. Es geht nur darum, das man möglichst die gleichen Wertemaßstäbe anlegt.
Und wenn man Rußland auf die Nichteinhaltung von Menschenrechten reduziert, dann sollte man auch mit China so verfahren.

Frei nach dem Motto:
"Autobahn geht gar nicht!"
Die Menschenrechtslage in China ist grauenhaft und ohne Zweifel schlimmer als in Russland, aber entschuldige bitte, dass ich das in einem Forum zum Thema Nawalny nicht ständig schreibe... :D
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Feb 2021, 05:35)

Das ist eben ein Problem der Sichtweise. Wenn in autoritären Ländern jemand demonstriert, dann sieht der Westen dort immer eine Opposition.
Wenn im Westen jemand demonstriert, dann hat er nicht Gebrauch von seinem Wahlrecht gemacht, oder wird für verrückt erklärt.
Nö, das ist das Problem DEINER Sichtweise.

Der Unterschied liegt darin, dass die Menschen in Deutschland tatsächlich ein demokratisches Wahlrecht haben, die Menschen in Russland aber nicht. Ein weiterer Unterschied: Im sogenannten Westen ist es ein Verfassungsgrundsatz, dass Menschen demonstrieren dürfen. In Russland wird man dafür eingesperrt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Feb 2021, 12:44)

Nö, das ist das Problem DEINER Sichtweise.

Der Unterschied liegt darin, dass die Menschen in Deutschland tatsächlich ein demokratisches Wahlrecht haben, die Menschen in Russland aber nicht. Ein weiterer Unterschied: Im sogenannten Westen ist es ein Verfassungsgrundsatz, dass Menschen demonstrieren dürfen. In Russland wird man dafür eingesperrt.
Für Putin darf du in Russland jederzeit demonstrieren egal wo und wie und da ist Corona plötzlich kein Hindernis mehr.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Feb 2021, 12:35)

Mit diesem Schwenk hat Amnesty auch keineswegs erklärt, dass die versuchte Ermordung, anschließende Verurteilung und Inhaftierung Nawalnys jetzt als rechtmäßig anerkannt würde.
Das stimmt natürlich. Dennoch kann ich die Enttäuschung des Teams nachvollziehen, da es als eine Art Distanzierung angesehen wird.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(25 Feb 2021, 12:40)

Die russische Opposition kommt weder in den staatlich gelenkten Medien zu Wort,

noch hat sie die Möglichkeit unter fairen Bedingungen an Wahlen teilzunehmen.
Ich hab von unserer Opposition heut den GANZEN TAG noch nichts von den Staatsmedien gehört !

...was sind "faire" Bedingungen ?

Für die Opposition ists NIE "Fair".

Hier im OSTEN sind die meisten Bürgermeister mittlerweile "Unabhängige" Kandidaten. >> NIX Partei.

Nun aber ist das WAHLRECHT immer an Parteien gebunden. Ein paar Parteien sind VERBOTEN .... und ein paar wird gedroht - sollten sie "weiter" machen - werden sie auch verboten.
---hier in D - .

GANZ wenig Personen sind in einer Partei. (Mitglieder) Die bekommen nicht mal ihre Plätze besetzt. Von VOLKS-Partei kann keine Rede sein !

Huch - in Russland ist das nicht so. Potz Blitz.

Da steckt man LEUTE von Demo in den Knast - weil nicht genehmigt.... Kann man sich auch hier anschauen. GOOGLE https://www.google.com/search? =demo+polizei+deutschland

Nur weil sich die Deutsche Journaille auf einen Kandidaten in Russland festgelegt hat - (Es ist preiswert NUR über einen zu berichten - dass ist billigste Journaille als WIRKLICH Beiträge über das reelle leben zu schreiben...) :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(25 Feb 2021, 05:35)

Das ist eben ein Problem der Sichtweise. Wenn in autoritären Ländern jemand demonstriert, dann sieht der Westen dort immer eine Opposition.
Die autoritäre Staatsmacht kann sich eine Opposition nicht leisten.
Wenn im Westen jemand demonstriert, dann hat er nicht Gebrauch von seinem Wahlrecht gemacht, oder wird für verrückt erklärt.
Auf wen trifft das zu - Attila?

Nein, hast Du nicht. Es geht nur darum, das man möglichst die gleichen Wertemaßstäbe anlegt.
Und wenn man Rußland auf die Nichteinhaltung von Menschenrechten reduziert, dann sollte man auch mit China so verfahren.
(...)
Man reduziert eigentlich nicht, sondern erweitert die Betrachtung. Plötzlich gibt es einen zweiten Russen und der erstere steht dadurch nicht so alternativlos da.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Über wen soll man den noch berichten wenn die anderen ermordet oder aus dem Land getrieben werden?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Tankist hat geschrieben:(25 Feb 2021, 15:38)

Über wen soll man den noch berichten wenn die anderen ermordet oder aus dem Land getrieben werden?
Ja - wenn man nur "BAD NEWS" berichten will - ists blöd.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Feb 2021, 11:05)

Nochmal es ändert sich nicht das geringste dadurch.
Nawalny wird illegal in Russland behandelt und es gibt keinen Rechtsstaat grundlegend wohl.


Auch AI will weiterhin die Freilassung von nawalny.



Von den Äußerungen, die "an der Grenze zur Verteidigung von Hass" gelegen hätten, habe sich Nawalny nie distanziert, erklärte die Organisation. Das Verfahren gegen ihn werde aber nach wie vor als rechtswidrig betrachtet, sagte eine Amnesty-Sprecherin. Insofern bleibe auch die Forderung nach dessen Freilassung bestehen.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-101.html


https://www.n-tv.de/politik/Amnesty-wen ... 84588.html


Es ändert sich nicht viel. So jetzt weiter?
Ja stimmt, eigentlich ist es unwichtig.
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