Moderator: Moderatoren Forum 8
Mache ich ja konsequent...Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 22:20)
Und nein, "heute ist alles besser", das ist der Spruch, den Sie hier verteidigen könnten.
eben...Kindergeld, Müttergeld, Vaterschaftsurlaub, Bafög, BaB und andere staatliche Begleitprogramme.
Das ist so wie es ist optimalÜber Hartz 4 können wir uns gerne streiten,
Links bedeutet noch mehr Förderung der leistungsunwilligen, Gleichmacherei und ideologisches Geschwätzaber warum Ihnen die Argumente gegen links fehlen n.
Dann frage ich Sie doch mal was anderes:Realist2014 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 22:25)
Mache ich ja konsequent...
eben...
Das ist so wie es ist optimal
Links bedeutet noch mehr Förderung der leistungsunwilligen, Gleichmacherei und ideologisches Geschwätz
Nein.schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Feb 2021, 11:10)
Könnte es sein, dass du da eigentlich nur irgendwelches Zewug nachquatschst?
Dann geben Sie doch bitte den Inhalt der letzten Seite wieder
Meine Wünsche? Und die kennst du? Ich denke mal nicht. Wenn du die kennen würdest, würdest du Alpträume haben.
Na dann, realisieren Sie doch mal Ihre Träume.Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 00:22)
Meine Wünsche? Und die kennst du? Ich denke mal nicht. Wenn du die kennen würdest, würdest du Alpträume haben.
Der "Kampf gegen Links" bedeutet, unbedingt auf der "richtigen", der "guten" Seite zu stehen. Man kann sich gewiss sein, dass eine Mehrheit im Lande so denkt, dass man somit zur großen kuschligen Gemeinschaft der "werteorientierten", konservativen und manchmal auch leicht grün angehauchten Gruppe gehört. Der Sündenfall, die verbotene linke Frucht zu verzehren vom Baum der Erkenntnis, muss also unbedingt vermieden werden. Ansonsten könnte man ja auf unverbesserliche Aufbaugenossen der DDR treffen, Untote, die nichts anderes wollen, als selbiges sofort zu wiederholenschokoschendrezki hat geschrieben:(23 Feb 2021, 20:46)
Wenn wir nochmal von der philosophischen Ebene herunterkommen: Warum bitte meinen Menschen, denen es ganz offensichtlich und in jeder Hinsicht gut geht, Deutschland sei "am Ende". Erstens. Und zweitens: Deutschland sei am Ende wegen einer disfunktionalen nach links gerückten Regierungspolitik? Und man müsse deshalb den "Kampf gegen Links" aufnehmen.
Das Problem ist, dass du dich in deinen Aussagen nicht von denen unterscheidest, die du angeblich bekämpfen willst.Meruem hat geschrieben:(23 Feb 2021, 21:34)
Weil die heile alte konservativ bis völkisch nationale Welt bzw Weltbild von "früher war alles besser" gesamtgesellschaftlich bröckelt ( daher neu techte Bewegungen und Parteien a la AFD PEGIDA und Co) der bööööösssseeeee neue grüne bevormundende Ökofaschismus ist schuld, jedoch mir Vergangenheitsromantik wird man Zukunft kaum gestalten können.
Was sind denn "Meine Kreise"?????Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Feb 2021, 22:49)
Dann frage ich Sie doch mal was anderes:
Glauben Sie, das ein leistungsfähiger junger Mensch, mit Abitur die gleichen Chancen hat wie Typen aus Ihren Kreisen,
Was sind denn meine "Systemischen Einstellungen"gehoben eben und mit Ihren systemischen Einstellungen?
Der enstscheidet gemäß en Anforderungen für die Rolle/Stelle im UnternehmenNicht der Kampf gegen Links ist entscheident , sondern wie Personaler entscheiden!
Auch in der zukunft wird der Personaler entscheiden..Und Zukunft wird in der Mitte entschieden!
Ja,Selina hat geschrieben:(24 Feb 2021, 01:24)
Der "Kampf gegen Links" bedeutet, unbedingt auf der "richtigen", der "guten" Seite zu stehen.
Nur das, was du hier die letzten Jahr geschrieben hastOdin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 00:22)
Meine Wünsche? Und die kennst du?
Wieso, bist du in deinen Träumen Darth Vader ?Wenn du die kennen würdest, würdest du Alpträume haben.
Meine Träume lassen sich leider nicht realisieren. Dafür ist der Mensch zu fehlerhaft. Der Mensch ist an sich zu egoistisch, gierig, intolerant und gewalttätig.Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 00:43)
Na dann, realisieren Sie doch mal Ihre Träume.
Hier ist doch der Platz Ihrer Freiheit! Und nein,
wenn Sie mich kennenlernen, dann lernen Sie ihre Gründe für
Altträume kennen. Und den Umgang damit, auch wenn es links ist.
Egoismus ist die Triebfeder des Fortschritts...Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:09)
Meine Träume lassen sich leider nicht realisieren. Dafür ist der Mensch zu fehlerhaft. Der Mensch ist an sich zu egoistisch, gierig, intolerant und gewalttätig.
Du bist ja lustig, dann bleiben noch Intoleranz, Gier und Gewalttätigkeit. Aber ich denke mal du hast dafür auch eine Erklärung warum das gut ist für den Fortschritt.Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:14)
Egoismus ist die Triebfeder des Fortschritts...
Aber du solltest auf den Planeten der Maschinen umziehen....
Es scheint - nach etlichen Recherchen und Berichten dazu - sehr wahrscheinlich, dass die persönlichen Daten der hessischen Linken-Abgeordneten Janine Wissler, die dann die Adressierung von Morddrohungen (unterschrieben mit "NSU 2.0") gegen sie ermöglichten, direkt aus einem hessischen Polizei-Computer kommen. Nur einer von mehreren entsprechenden (seriösen) Berichten dazu: https://www.tagesspiegel.de/politik/spu ... 90730.htmlMeruem hat geschrieben:(23 Feb 2021, 21:34)
Weil die heile alte konservativ bis völkisch nationale Welt bzw Weltbild von "früher war alles besser" gesamtgesellschaftlich bröckelt ( daher neu techte Bewegungen und Parteien a la AFD PEGIDA und Co) der bööööösssseeeee neue grüne bevormundende Ökofaschismus ist schuld, jedoch mir Vergangenheitsromantik wird man Zukunft kaum gestalten können.
Nö, aber der Mensch ist nun wie er ist.Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:33)
Du bist ja lustig, dann bleiben noch Intoleranz, Gier und Gewalttätigkeit. Aber ich denke mal du hast dafür auch eine Erklärung warum das gut ist für den Fortschritt.
Die Geschichte lehrt uns, dass eine Bindung an diese "Mitte der Gesellschaft" auch in Krieg und Verbrechen führen kann. Ich würde meine Vorstellungen von einer guten und moralischen Gesellschaft lieber an Kriterien binden, die nicht davon abhängig sind, wo sich deren "Mitte" politisch gerade befindet. Etwas bösartig kann man diese Haltung auch als ein "Mitmarschieren mit dem Mob" beschreiben.Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 08:39)
Ja,
in der Mitte der Gesellschaft basierend auf unserer FDGO
fern jeglicher neidgetriebenr Träume von Enteigungen der Habenden und Gleichmacherei ....
Das sind wunderbare Eigenschaften zur Begünstigung von Forschungsdrang ("egoistisch"), Erfolgsorientierung ("gierig"), Hartnäckigkeit ("intolerant") und Durchsetzungsfähigkeit ("gewalttätig").Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:09)
Meine Träume lassen sich leider nicht realisieren. Dafür ist der Mensch zu fehlerhaft. Der Mensch ist an sich zu egoistisch, gierig, intolerant und gewalttätig.
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:51)
Die Geschichte lehrt uns, dass eine Bindung an diese "Mitte der Gesellschaft" auch in Krieg und Verbrechen führen kann. Ich würde meine Vorstellungen von einer guten und moralischen Gesellschaft lieber an Kriterien binden, die nicht davon abhängig sind, wo sich deren "Mitte" politisch gerade befindet. Etwas bösartig kann man diese Haltung auch als ein "Mitmarschieren mit dem Mob" beschreiben.
Sowas zeigt immer sehr schön, wie viele Linke andere Menschen, die nicht links sind, einstufen.schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:51)
Etwas bösartig kann man diese Haltung auch als ein "Mitmarschieren mit dem Mob" beschreiben.
Hübsche Umschreibung für (ich gehe mal der Reihenfolge nach) auf alle Fälle nur meinem Vorteil, anhäufen von Reichtum ohne Rücksicht auf andere, verdammen und ausgrenzen von Andersdenkenden und zum Schluss Vernichtung, Ausmerzung, Unterdrückung von Menschen die nicht so sind wie die Norm.Fliege hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:55)
Das sind wunderbare Eigenschaften zur Begünstigung von Forschungsdrang ("egoistisch"), Erfolgsorientierung ("gierig"), Hartnäckigkeit ("intolerant") und Durchsetzungsfähigkeit ("gewalttätig").
Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:42)
Hübsche Umschreibung für (ich gehe mal der Reihenfolge nach) auf alle Fälle nur meinem Vorteil, anhäufen von Reichtum ohne Rücksicht auf andere, t?
Das hab' ich schon gelesen. Der Satz ist ja auch nicht so schwer zu verstehen.Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:55)
Lies einfach nochmal was ich geschrieben habe und versuche es kognitiv korrekt zu verarbeiten.
Das angeführte Kiterium war die FDGO - die führt niemals in Krieg oder Verbrechen.
Eine gute und moralische Gsellschaft respektiert auch das Menschenrecht auf Eigentum - auch an allen Produktionsmitteln
Diesen Respekt hat die Partei DieLinke gemäß ihrem Parteiprogramm nicht.
Daher strebt diese Partei keine gute und moralische Gesellschaft an.
Er setzt nur einfach und unzulässigerweise voraus, dass sich die Mitte der Gesellschaft immer und grundsätzlich in Übereinstimmung mit dieser Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung befindet. Die wesentlichen Elemente dieser FDGO sind Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Menschenwürde. Ich zähle dir nur mal drei aktuelle Beispiele auf: Das Verhalten der katholischen Kirche in D zum Thema Missbrauch. Die illegalen Munitionsdepots von Mitgliedern der KSK. Die illegalen Pushbacks der EU-Behörde Frontex. Das sind alles Institutiionen, die man mit Fug und Recht zur "Mitte der Gesellschaft" zählen kann. Die aber ganz offensichtlich Schwierigkeiten mit dieser FDGO haben. Die Außerkraftsetzung der Weimarer Verfassung durch die "Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat vom 28. Februar 1933" (aus Anlass des Reichstagsbrands) war auch eine Maßnahme, die durchaus von dieser "Mitte der Gesellschaft" toleriert wurde.Realist2014 hat geschrieben: in der Mitte der Gesellschaft basierend auf unserer FDGO
Ich bin kein "Linker". Nur mal so fürs Protokoll.Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Feb 2021, 09:58)
Sowas zeigt immer sehr schön, wie viele Linke andere Menschen, die nicht links sind, einstufen.
Also bist du der Meinung, das meine Meinung die ist, dass der Unternehmer eines kleinen oder auch mittleren Unternehmens den geringsten Lohn erhalten soll?Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:47)
Nehmen wir doch einfach mal diesen Punkt ( Grundlage war "gierig").
Ein Unternehmer eines kleineren Betriebs steuert diesen so, dass der für ihn resultierende Gewinn ( kalkulatorisch) bedeutet, dass er innerhalb seines Unternehmens den höchsten "Stundenlohn" hat.
Ist der dann in deinem Weltbild" gierig"?
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:56)
Das hab' ich schon gelesen. Der Satz ist ja auch nicht so schwer zu verstehen.
Er setzt nur einfach und unzulässigerweise voraus, dass sich die Mitte der Gesellschaft immer und grundsätzlich in Übereinstimmung mit dieser Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung befindet. e.
Ich habe dir einfach eine Frage gestellt. Wenn du du den Unternehmer in meinem Beispile nicht als gierig betrachtest, sind wir ja einer MeinungOdin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:59)
Also bist du der Meinung, das meine Meinung die ist, dass der Unternehmer eines kleinen oder auch mittleren Unternehmens den geringsten Lohn erhalten soll?
Sorry, aber das ist zu lächerlich.
Aber ich glaube, ich weiß es nicht, du siehst in alles was Human ist irgendwo die Linke, n.
Subjektiv. Ja. Es ist logisch grundsätzlich immer möglich, dass sich eine demokratische, FDGO-konforme Gesellschaft auf demokratischem Weg von dieser FDGO verabschiedet. Indem sie einfach mehrheitlich eine entsprechende Partei wählt und dieser Partei womöglich sogar eine absolute Mehrheit mit entsprechenden Rechten zu Verfassungsänderungen verschafft. Beispiele dafür gibts. Also: Warum sich nicht einfach zu Demokatie, Menschenwürde und Rechtsstaatlichkeit unabhängig von der Meinung dieser ominösen "Mitte der Gesellschaft" bekennen?Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 11:00)
Es war meine Voraussetzung.
Damit ist meine Aussage zulässig.
Welche Partei wählst du?schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:57)
Ich bin kein "Linker". Nur mal so fürs Protokoll.
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 11:08)
Subjektiv. Ja. Es ist logisch grundsätzlich immer möglich, dass sich eine demokratische, FDGO-konforme Gesellschaft auf demokratischem Weg von dieser FDGO verabschiedet. n?
Ja dass ist mir beim durchlesen auch aufgefallen als ob die " sogenannten Mitte der Gesellschaft und die FDGO immer deckungsgleich sind Bsp: ich wette dass z b in Sachsen durchaus Nenschen gibt die nach Realos Verständnis wohl als Mitte der Gesellschaft wären aber trotzdem Einstellungen haben die nichts gemein haben mir der FDGO etwa der Mauerermeister der dennoch NPD oder AFD die Erzieherin die dennoch MLPD oder die LINKE wählt bzw. die eine linkslastige der andere rechtslastige Einstellungen hat.schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:56)
Das hab' ich schon gelesen. Der Satz ist ja auch nicht so schwer zu verstehen.
Er setzt nur einfach und unzulässigerweise voraus, dass sich die Mitte der Gesellschaft immer und grundsätzlich in Übereinstimmung mit dieser Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung befindet. Die wesentlichen Elemente dieser FDGO sind Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Menschenwürde. Ich zähle dir nur mal drei aktuelle Beispiele auf: Das Verhalten der katholischen Kirche in D zum Thema Missbrauch. Die illegalen Munitionsdepots von Mitgliedern der KSK. Die illegalen Pushbacks der EU-Behörde Frontex. Das sind alles Institutiionen, die man mit Fug und Recht zur "Mitte der Gesellschaft" zählen kann. Die aber ganz offensichtlich Schwierigkeiten mit dieser FDGO haben. Die Außerkraftsetzung der Weimarer Verfassung durch die "Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat vom 28. Februar 1933" (aus Anlass des Reichstagsbrands) war auch eine Maßnahme, die durchaus von dieser "Mitte der Gesellschaft" toleriert wurde.
Selbstbild /Fremdbild....Meruem hat geschrieben:(24 Feb 2021, 11:24)
Ja dass ist mir beim durchlesen auch aufgefallen als ob die " sogenannten Mitte der Gesellschaft und die FDGO immer deckungsgleich sind t.
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:56)
Das hab' ich schon gelesen. Der Satz ist ja auch nicht so schwer zu verstehen.
Er setzt nur einfach und unzulässigerweise voraus, dass sich die Mitte der Gesellschaft immer und grundsätzlich in Übereinstimmung mit dieser Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung befindet. Die wesentlichen Elemente dieser FDGO sind Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Menschenwürde. Ich zähle dir nur mal drei aktuelle Beispiele auf: Das Verhalten der katholischen Kirche in D zum Thema Missbrauch. Die illegalen Munitionsdepots von Mitgliedern der KSK. Die illegalen Pushbacks der EU-Behörde Frontex. Das sind alles Institutiionen, die man mit Fug und Recht zur "Mitte der Gesellschaft" zählen kann. Die aber ganz offensichtlich Schwierigkeiten mit dieser FDGO haben. Die Außerkraftsetzung der Weimarer Verfassung durch die "Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat vom 28. Februar 1933" (aus Anlass des Reichstagsbrands) war auch eine Maßnahme, die durchaus von dieser "Mitte der Gesellschaft" toleriert wurde.
alleine ein Blick in die politische Historie hierzulande dass den nicht immer so ist was wenn sich die sogenannte " MITTE" oder Leute die man dazu zählen kann selbst von der FDGO entfernt? In den Großstädten, in Sachsen usw hat man extremistische Einstellungen eben bis hinein die bürgerliche Mitte ( Stichwort PEGIDA und Rechtes Gedankengut in Sachsen) so einfach ist in Wirklichkeit nicht. Weder Pediga noch die DieLinke befindet sich in der Mitte.Meruem hat geschrieben:(24 Feb 2021, 11:38)
Genauso ist es.
Diese "einfache" Frage, ist keine Basis für eine vernünftige Diskussion.Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 11:03)
Ich habe dir einfach eine Frage gestellt. Wenn du du den Unternehmer in meinem Beispile nicht als gierig betrachtest, sind wir ja einer Meinung
Human hat mit "DieLinke" für mich gar nichts zu tun.
Aber da gibt es wohl eine unterschiedliche Bedeutung des Wortes" human" in unserem jeweiligen Verständnis.
Schön.Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 12:27)
Diese "einfache" Frage, ist keine Basis für eine vernünftige Diskussion.
Und das Wort human ist m.E. einfach nur menschlich.
Und human hat mit den "etablierten" Parteien, egal ob da frei, sozial, christlich oder grün im Namen, noch weniger zu tun als mit meiner Weltanschauung.
In der Tat, sozialistische Visionen treiben mich nicht um.Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:42)
Hübsche Umschreibung für (ich gehe mal der Reihenfolge nach) auf alle Fälle nur meinem Vorteil, anhäufen von Reichtum ohne Rücksicht auf andere, verdammen und ausgrenzen von Andersdenkenden und zum Schluss Vernichtung, Ausmerzung, Unterdrückung von Menschen die nicht so sind wie die Norm.
Das Erinnert mich an die Inquisition, den Genozid an den Ureinwohnern Amerikas und Australiens, den II. WK, den roten Khmer in Kambodscha, USA in Vietnam usw.
Eine tolle Sache, oder findest du nicht?
Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 10:42)
Hübsche Umschreibung für (ich gehe mal der Reihenfolge nach) auf alle Fälle nur meinem Vorteil, anhäufen von Reichtum ohne Rücksicht auf andere, verdammen und ausgrenzen von Andersdenkenden und zum Schluss Vernichtung, Ausmerzung, Unterdrückung von Menschen die nicht so sind wie die Norm.
Das Erinnert mich an die Inquisition, den Genozid an den Ureinwohnern Amerikas und Australiens, den II. WK, den roten Khmer in Kambodscha, USA in Vietnam usw.
Eine tolle Sache, oder findest du nicht?
einige hier sicher schon.Was soll an einer Marktwirtschaft "menschlich" sein? Erkläre mir das mal. Marktwirtschaft ist doch nur Angebot und Nachfrage. Ganz einfach, je höher das Angebot desto niedriger ist der Preis. Außer die Regierung langt mit Steuern kräftig zu, wie z.B. bei den Spritpreisen. Ich nenne es eine indirekte Preisgestaltung durch die Regierung. Also nichts mit menschlich.Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 12:32)
Schön.
Was ist denn nun an unserer sozialen Marktwirtschaft nicht "menschlich"?
Der Umstand, dass sie kein Kommunismus istRealist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 12:32)
Was ist denn nun an unserer sozialen Marktwirtschaft nicht "menschlich"?
...es ist kein Ponnyhof.Realist2014 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 12:32)
Schön.
Was ist denn nun an unserer sozialen Marktwirtschaft nicht "menschlich"?
Ob Marktwirtschaft "menschlich" ist, ist eine Frage, die, um es etwas hochgestochen zu formulieren, auf einen unzulässigen Anthropomorphismus, eine nichtangebrachte Vermenschlichung hinausläuft. Die Menschen handeln vernünftig, wenn sie Marktwirtschaft betreiben und der Staat handelt vernünftig, wenn er Steuern einnimmt und mit diesen Steuern Schulen und Bibliotheken baut und diese vernünftige Marktwirtschaft damit zu einer sozialen Marktwirtschaft macht. Marktwirtschaft an sich ist nicht menschlich. Vernünftige, menschliche Menschen können aber soziale Marktwirtschaft als Vehikel nutzen.Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 13:05)
Was soll an einer Marktwirtschaft "menschlich" sein? Erkläre mir das mal. Marktwirtschaft ist doch nur Angebot und Nachfrage. Ganz einfach, je höher das Angebot desto niedriger ist der Preis. Außer die Regierung langt mit Steuern kräftig zu, wie z.B. bei den Spritpreisen. Ich nenne es eine indirekte Preisgestaltung durch die Regierung. Also nichts mit menschlich.
Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 13:05)
Was soll an einer Marktwirtschaft "menschlich" sein? Erkläre mir das mal. Marktwirtschaft ist doch nur Angebot und Nachfrage. Ganz einfach, je höher das Angebot desto niedriger ist der Preis. Außer die Regierung langt mit Steuern kräftig zu, wie z.B. bei den Spritpreisen. Ich nenne es eine indirekte Preisgestaltung durch die Regierung. Also nichts mit menschlich.
Wie steht bspw. Multimilliardär Bill Gates oder jemand wie Elon Musk "der Demokratie" im Weg?schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Feb 2021, 14:56)
Eine Wirtschaft der Tech-Giganten, der Monopole, Welt-Unternehmen, Oligarchen und Multimilliardäre steht in jedem Falle einer Demokratie im Weg.
Im Moment haben wir das Problem, dass eine sachliche, systemische Kritik an der Entstehung so großer Unternehmen wie denen von Gates oder Musk von den unsäglichen Verschwörungstheorien getrennt werden muss, die über diese Personen aktuell unter Verwschwörungstheoretikern und sogenannten "Querdenkern" kursieren. Schwierig. Sie stehen der Demokratie schlicht und einfach wegen der enstandenen Disproportionalität in Hinsicht auf (demokratisch nicht legitimierter) Gestaltungsmacht im Weg.BlueMonday hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:21)
Wie steht bspw. Multimilliardär Bill Gates oder jemand wie Elon Musk "der Demokratie" im Weg?
Naja weil am Ende dieser Entwicklung eben durch die krasse ungleiche Vermögensverteilung steht dann eine Art Plutokratie wie es heute schon dahin geht vor allem in den USA, China, Russland und Co und dass hat mit Demokratie nichts zu tun.BlueMonday hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:18)
Wer fragt denn nach und bietet an und tauscht aus? Menschen wohl. Und das auf eine zivilisierte(marktförmige=vertragliche) Weise. Zivilisiertes Verhalten ist wohl "menschlich". Oder was verstehst du unter "menschlich"?
Genau dass verstehe ich auch nicht Marktwirtschaft an sich interessiert sich nicht für Menschlichkeit oder Humanität , es gilt nur das Prinzip Angebot und Nachfrage dass war es auch schon oder warum gab schon immer auch Sklaverei, Menschenhandel usw in der klassischen Marktwirtschaft im 17/18/19/20/ Jahrhundert??? Genauso gut könnte man dann auch fragen weshalb Mathematik keine Moral kennt?Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 13:05)
Was soll an einer Marktwirtschaft "menschlich" sein? Erkläre mir das mal. Marktwirtschaft ist doch nur Angebot und Nachfrage. Ganz einfach, je höher das Angebot desto niedriger ist der Preis. Außer die Regierung langt mit Steuern kräftig zu, wie z.B. bei den Spritpreisen. Ich nenne es eine indirekte Preisgestaltung durch die Regierung. Also nichts mit menschlich.
Ich wäre da nicht so optimistisch. Nicht nur zivilisiertes Verhalten ist menschlich. Sondern genau so auch Raub, Mord, Betrug, Ausbeutung, Menschenhandel, Sklaverei und Zwangsarbeit etc.BlueMonday hat geschrieben:(24 Feb 2021, 15:18)
Wer fragt denn nach und bietet an und tauscht aus? Menschen wohl. Und das auf eine zivilisierte(marktförmige=vertragliche) Weise. Zivilisiertes Verhalten ist wohl "menschlich". Oder was verstehst du unter "menschlich"?
Progressiver hat geschrieben:(24 Feb 2021, 16:01)
Ich wäre da nicht so optimistisch. Nicht nur zivilisiertes Verhalten ist menschlich. Sondern genau so auch Raub, Mord, Betrug, Ausbeutung, Menschenhandel, Sklaverei und Zwangsarbeit etc.
Wenn jemand oder eine Gruppe von Menschen die Macht und die Mittel hat, andere auszubeuten oder schlimmeres, dann machen sie es einfach. Unseren deutschen Großkonzernen geht es vor allem darum, möglichst viel Gewinn zu machen. Wenn sie sich hierzulande an höhere rechts- und sozialstaatliche Standards halten müssen als in Russland, den USA oder irgendwo in der Dritten Welt, dann tun sie es. Allerdings nicht, ohne zu versuchen, den Staat und seine Bürger zu betrügen. Siehe "Diesel-Gate" etc.
Wenn aber diese Standards fehlen, dann gehen die deutschen Großkonzerne im Ausland nicht protestieren, weil es dort beispielsweise gegenüber Gewerkschaftlern zu Menschenrechtsverletzungen kommt, sondern sie senken ihre rechts- und sozialstaatlichen Standards, wenn sie in den entsprechenden Ländern Produktionsstätten aufbauen wollen.
Und selbst, wenn es um das sogenannte Lieferkettengesetz in Deutschland geht, so wird protestiert, da dies angeblich wirtschaftsschändlich sei. Von alleine bzw. ohne gesellschaftlichen Druck bei uns werden diese Firmen jedenfalls nichts unternehmen, um die Situation der ArbeiterINNEN in der Dritten Welt zu verbessern. Was erlaubt oder wenigstens nicht verboten ist, wird gemacht. Und sei es noch so barbarisch. Auf eine freiwillige Selbstbeschränkung oder hohe ethische und zivilisatorische Standards bei Konzernen zur setzen, wäre absolut verfehlt.
Es braucht also auch Regeln, die nicht vom Markt selbst ausgehen. Der Markt an sich ist nicht einmal moralisch fähig, Kinder- und Sklavenarbeit zu verbieten. Und jeder Konzern setzt nicht einfach auf den fairen Wettbewerb, sondern wird versuchen, ein Monopol aufzubauen bzw. in einem Kartell mit anderen die Preise künstlich hochzuhalten. Denn nur dann können sowohl die eigenen Arbeitnehmer maximal ausgebeutet werden, sondern auch die Verbraucher maximal ausgepresst.
Ich halte es folglich für völlig naiv, davon auszugehen, dass die mächtigen Marktteilnehmer alle faire Philanthropen wären, denen es um das Wohl ihrer Mitmenschen und hohe zivilisatorische Standards geht. Da braucht es dann also einen starken Staat, der Missstände bekämpft, Monopolisten zerschlägt und Kartellbildungen unterbindet. Der Staat mischt also immer mit. Und selbst da wo er es unterlässt, so ist das eine staatliche Entscheidung bzw. ein staatlicher Eingriff.
naja man setzt da auf den " freien" Handel nicht unbedingt auf den "fairen" Handel dass ist schon ein Unterschied. Alo gibt kann es im ökonomischen Kontext ( Marktwirtschaft) aus deiner Sicht ja dann gar keine "Menschlichkeit" geben.Odin1506 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 13:05)
Was soll an einer Marktwirtschaft "menschlich" sein? Erkläre mir das mal. Marktwirtschaft ist doch nur Angebot und Nachfrage. Ganz einfach, je höher das Angebot desto niedriger ist der Preis. Außer die Regierung langt mit Steuern kräftig zu, wie z.B. bei den Spritpreisen. Ich nenne es eine indirekte Preisgestaltung durch die Regierung. Also nichts mit menschlich.
