Raumfahrt

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Kamikaze
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Kamikaze »

Die Arabischen Emirate haben erfolgreich eine Sone in den Marsorbit geschickt:
"Al-Amal" soll helfen, das erste vollständige Bild des Mars-Klimas über ein komplettes Jahr auf dem Planeten zu erfassen. Die 1350 Kilogramm schwere Raumsonde, die etwa so groß wie ein Geländewagen ist, soll dazu unter anderem die Atmosphäre sowie Wetterveränderungen und den Wechsel der Jahreszeiten beobachten. Auf ihrer siebenmonatigen Reise legte sie 450 Millionen Kilometer zurück und flog mit etwa 121.000 Kilometern pro Stunde durchs All.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/emira ... e-101.html
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Cobra9
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Cobra9 »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Feb 2021, 07:46)

Die Arabischen Emirate haben erfolgreich eine Sone in den Marsorbit geschickt:



Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/emira ... e-101.html
Irgendwie geht's doch voran. Hat jemand Infos über die neuen Antriebe
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Kamikaze
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Kamikaze »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 10:15)
Hat jemand Infos über die neuen Antriebe
Welche "neuen Antriebe" meinst du?

Aerospike wurde ja schon länger beerdigt.
Die Merlins von SpaceX sind jetzt auch nicht mehr direkt "neu", wenn auch noch mit wenigen Flügen.
Andere "neue Antriebe" in der Raketentechnik kommen mir jetzt auf die Schnelle nicht in den Sinn...
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Cobra9
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Cobra9 »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Feb 2021, 11:25)

Welche "neuen Antriebe" meinst du?

Aerospike wurde ja schon länger beerdigt.
Die Merlins von SpaceX sind jetzt auch nicht mehr direkt "neu", wenn auch noch mit wenigen Flügen.
Andere "neue Antriebe" in der Raketentechnik kommen mir jetzt auf die Schnelle nicht in den Sinn...

Das hier

https://www.n-tv.de/wissen/In-nur-39-Ta ... 58961.html


Ich finde nicht mehr viel
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Raumfahrt

Beitrag von Kamikaze »

Ankündigungen von "Wunderwaffen" gab es ja schon viele.
Einen gewichtigen Fallstrick nennt der Artikel von 2016 ja schon:
Die Lösung für das Problem wäre ein nuklearer Antrieb. Also praktisch ein kleines Atomkraftwerk, welches den nötigen Strom liefert. Allerdings gibt es derart leistungsfähige Kraftwerke für den Einsatz im Weltraum bisher noch nicht - und sie sind auch nicht in Sicht.
Ich schätze, dass es noch ein langer Weg sein wird, bis sowas real verbaut wird - und wenn es soweit ist, dann wird es vermutlich zunächst in ganz kleinem Maßstab für Sonden oä. verwendet werden, ehe man dem Menschenleben anvertraut.
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Strangequark
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 12:31)

Das hier

https://www.n-tv.de/wissen/In-nur-39-Ta ... 58961.html


Ich finde nicht mehr viel
Das du da nicht mehr findest wird schon seine Gründe haben ;)

Ankündigungen für "revolutionäre" Antriebe gab es in der Vergangenheit immer wieder mal aber bis das zur Serienreife entwickelt wäre (wenn überhaupt möglich) würden Jahrzehnte vergehen. Zu SpaceX gibt keine Alternativen mehr. Die USA werden, trotz Trumps "Space Force", die nächsten Jahre keine Möglichkeit haben selbst Raketen ins All zu schießen. Russland fehlt es an allen Ecken an der finanziellen Unterstützung und China hinkt einfach zu weit hinterher.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Kamikaze »

Strangequark hat geschrieben:(10 Feb 2021, 13:16)
und China hinkt einfach zu weit hinterher.
Was sich bei entsprechendem politischem Willen SEHR schnell ändern kann.
Die Chinesen sind nicht dumm. Die haben aktuell nur andere Prioritäten.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Feb 2021, 13:19)

Was sich bei entsprechendem politischem Willen SEHR schnell ändern kann.
Die Chinesen sind nicht dumm. Die haben aktuell nur andere Prioritäten.
Ja, China hätte sicherlich das Potenzial den Vorsprung von SpaceX noch in diesem Jahrzehnt aufzuholen aber wie du schon richtig angemerkt hast, es genießt aktuell keine Priorität in China. Vermutlich auch weil es wirtschaftlich keine großen Erfolgschancen bietet da die USA und viele andere Länder ihre Satelliten nicht durch China ins All befördern lassen würden.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 10:15)

Irgendwie geht's doch voran. Hat jemand Infos über die neuen Antriebe
Die Vereinigten Arabischen Emirate haben den Start nur finanziert.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Strangequark hat geschrieben:(10 Feb 2021, 13:16)

Das du da nicht mehr findest wird schon seine Gründe haben ;)

Ankündigungen für "revolutionäre" Antriebe gab es in der Vergangenheit immer wieder mal aber bis das zur Serienreife entwickelt wäre (wenn überhaupt möglich) würden Jahrzehnte vergehen. Zu SpaceX gibt keine Alternativen mehr. Die USA werden, trotz Trumps "Space Force", die nächsten Jahre keine Möglichkeit haben selbst Raketen ins All zu schießen. Russland fehlt es an allen Ecken an der finanziellen Unterstützung und China hinkt einfach zu weit hinterher.
Die USA könnten auch auf Bezos umschwenken.

https://www-amazon--watchblog-de.cdn.am ... -test.html

Mit etwas Unterstützung könnte auch Bezos Raketen erfolgreich bauen.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:45)

Die USA könnten auch auf Bezos umschwenken.

https://www-amazon--watchblog-de.cdn.am ... -test.html
Muss man abwarten, Blue Origin kann ich derzeit schwer einschätzen da es nicht so öffentlich ist wie SpaceX. Daran das SpaceX zuerst auf dem Mond und Mars landen wird habe ich aber keine großen Zweifel.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Strangequark hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:52)

Muss man abwarten, Blue Origin kann ich derzeit schwer einschätzen da es nicht so öffentlich ist wie SpaceX. Daran das SpaceX zuerst auf dem Mond und Mars landen wird habe ich aber keine großen Zweifel.
An Erdowahn glaubst du demnaczh nicht. Der hat mit Murx telefoniert und eine Sonde wird bald auf dem Mond aufschlagen.

Auf dem Mars wird kein Mensch landen, weil diese Menschen kurz darauf halt tot wären. Rückflug gibt es nicht und auf dem Mars kann man nicht leben.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:59)

An Erdowahn glaubst du demnaczh nicht. Der hat mit Murx telefoniert und eine Sonde wird bald auf dem Mond aufschlagen.
Mit "landen" meinte ich ein Raumschiff das landen wird und an einem Stück wieder startet und zurück zur Erde fliegt! "On Way Flights" sind ja schon seit Jahrzehnten kein Problem mehr.
Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:59)Auf dem Mars wird kein Mensch landen, weil diese Menschen kurz darauf halt tot wären. Rückflug gibt es nicht und auf dem Mars kann man nicht leben.
Aber genau das ist es doch woran SpaceX mit dem Starship gerade arbeitet!? Das Starship wird mit einen (wiederverwendbaren) Booster ins All geschossen, fliegt dann zum Mond/Mars, landet dort, startet wieder, fliegt zurück zu Erde und landet an einem Stück wieder hier! Dann kann es gewartet werden und wieder eingesetzt werden. Geplant ist eine ganze Flotte dieser Starships, die dann auch problemlos ständig Nachschub zum Mond/Mars liefern könnten.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von aleph »

Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Strangequark hat geschrieben:(13 Feb 2021, 16:09)

Aber genau das ist es doch woran SpaceX mit dem Starship gerade arbeitet!? Das Starship wird mit einen (wiederverwendbaren) Booster ins All geschossen, fliegt dann zum Mond/Mars, landet dort, startet wieder, fliegt zurück zu Erde und landet an einem Stück wieder hier! Dann kann es gewartet werden und wieder eingesetzt werden. Geplant ist eine ganze Flotte dieser Starships, die dann auch problemlos ständig Nachschub zum Mond/Mars liefern könnten.
Das ist halt Murx. Wer auf dem Mars landet bleibt natürlich dort. Es gibt keine Rückkehr. Die Rückkehr vom Mond dürfte trotz der geringen Anziehungskraft noch das größte Problem dargestellt haben.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 16:24)

Das ist halt Murx. Wer auf dem Mars landet bleibt natürlich dort. Es gibt keine Rückkehr. Die Rückkehr vom Mond dürfte trotz der geringen Anziehungskraft noch das größte Problem dargestellt haben.
Nein, der Mars hat ungefähr ein Zehntel der Masse der Erde, das Starship kommt bereits auf 12.5Km Höhe auf der Erde, mit der Leistung wäre man umgerechnet auf den Mars bereits sicher im Weltraum. Hinzu kommt das der Mars kaum Atmosphäre hat was den Start zusätzlich erleichtert. Ich bin sehr zuversichtlich das der Start vom Mars auch gelingen wird, falls nötig auch mit einem Booster. Einige der Starships werden sicher vor Ort verbleiben um die nötige Logistik und Ressourcen bereit zu stellen aber der Plan ist eine vollständige Wiederverwendbarkeit mit Rückkehr zur Erde!

Wie kommst du zu dem Schluss das es "Murx" ist was SpaceX dort plant?
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Strangequark hat geschrieben:(13 Feb 2021, 16:57)

Nein, der Mars hat ungefähr ein Zehntel der Masse der Erde, das Starship kommt bereits auf 12.5Km Höhe auf der Erde, mit der Leistung wäre man umgerechnet auf den Mars bereits sicher im Weltraum. Hinzu kommt das der Mars kaum Atmosphäre hat was den Start zusätzlich erleichtert. Ich bin sehr zuversichtlich das der Start vom Mars auch gelingen wird, falls nötig auch mit einem Booster. Einige der Starships werden sicher vor Ort verbleiben um die nötige Logistik und Ressourcen bereit zu stellen aber der Plan ist eine vollständige Wiederverwendbarkeit mit Rückkehr zur Erde!

Wie kommst du zu dem Schluss das es "Murx" ist was SpaceX dort plant?
Warum glaubst du ist nie die Sowjetunion auf dem Mond gelandet? Es muss doch dafür einen Grund gegeben haben.
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Strangequark
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 17:21)

Warum glaubst du ist nie die Sowjetunion auf dem Mond gelandet? Es muss doch dafür einen Grund gegeben haben.
Weil ihnen der Ruhm und das Prestige bereits von den USA weggeschnappt wurde, einen anderen Sinn macht die bemannte Mondlandung ja eigentlich nicht. Ob die bemannte Marslandung Sinn macht ist ein anderes Thema, hier geht es erst mal um die Machbarkeit und die ist aus Sicht von SpaceX inzwischen gegeben. Das Starship soll bereits dieses oder nächstes Jahr auf dem Mond landen und wieder zur Erde zurückkehren, sobald darin Routine besteht wird man sich auch an den Mars ran trauen. Laut SpaceX könnte das noch dieses Jahrzehnt erreicht werden!

Das du das als "Murx" bezeichnest ist schon ziemlich anmaßend oder hast du mehr Ahnung von Raumfahrt als SpaceX?
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Strangequark hat geschrieben:(13 Feb 2021, 18:40)

Bist du betrunken oder hast du die SpaceX Ingenieure grad alles samt als Schwachmaten bezeichnet?
Eine Rückkehr vom Mars ist unmöglich.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 18:44)

Eine Rückkehr vom Mars ist unmöglich.
Dann begründe doch mal warum das physikalisch unmöglich sein soll!
Und am besten noch begründen warum SpaceX, mit all seinem Fachwissen, da auch irrt...
Seit 2017 entwickelt SpaceX das Starship-Raketensystem, das für vollständige Wiederverwendbarkeit ausgelegt ist und nach Unternehmensangaben über 100 Tonnen Fracht oder bis zu 100 Personen zum Mars transportieren können soll. Den für eine Rückkehr zur Erde benötigten Treibstoff, bestehend aus Methan und Flüssigsauerstoff, möchte SpaceX automatisiert auf dem Mars herstellen. Durch die vollständige Wiederverwendbarkeit möchte das Unternehmen weitaus niedrigere Transportkosten als bei allen heute im Einsatz stehenden Raketen erreichen.[24][25] Erste Frachtflüge zum Mars sollen bemannte Missionen vorbereiten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bemannter_Marsflug#SpaceX

Ich bin gespannt auf deine Fachexpertise :D
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2021, 18:44)

Eine Rückkehr vom Mars ist unmöglich.
Physikalisch / technisch unmöglich?
Oder eben nicht,
nach den jetzigen aktuellen Stand der Raumfahrttechnik?
Ich würde auf letzteres tippen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Adam Smith
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(13 Feb 2021, 18:50)

Physikalisch / technisch unmöglich?
Oder eben nicht,
nach den jetzigen aktuellen Stand der Raumfahrttechnik?
Ich würde auf letzteres tippen.
.
Damit ist der Stand im Moment gemeint
Das ist Kapitalismus:

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Michael_B
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Michael_B »

Strangequark hat geschrieben:(13 Feb 2021, 16:57)

Nein, der Mars hat ungefähr ein Zehntel der Masse der Erde, das Starship kommt bereits auf 12.5Km Höhe auf der Erde, mit der Leistung wäre man umgerechnet auf den Mars bereits sicher im Weltraum. Hinzu kommt das der Mars kaum Atmosphäre hat was den Start zusätzlich erleichtert. Ich bin sehr zuversichtlich das der Start vom Mars auch gelingen wird, falls nötig auch mit einem Booster. Einige der Starships werden sicher vor Ort verbleiben um die nötige Logistik und Ressourcen bereit zu stellen aber der Plan ist eine vollständige Wiederverwendbarkeit mit Rückkehr zur Erde!

Wie kommst du zu dem Schluss das es "Murx" ist was SpaceX dort plant?
Wenn das mit der Flotte stimmt, vielleicht schicken sie ja auch zuerst zwei unbemannte Raumschiffe zum Mars, die die bemannte Mission im Notfall als Reserve nutzen kann, wenn das eigene Raumschiff Startschwierigkeiten hat.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

Michael_B hat geschrieben:(13 Feb 2021, 19:35)

Wenn das mit der Flotte stimmt, vielleicht schicken sie ja auch zuerst zwei unbemannte Raumschiffe zum Mars, die die bemannte Mission im Notfall als Reserve nutzen kann, wenn das eigene Raumschiff Startschwierigkeiten hat.
Das mit der Flotte stimmt sicherlich, es ist ja aktuell schon fast schon der Fall. SN10 soll noch diesen Monat starten wenn keine Schwierigkeiten auftreten, 11+12 sind kurz vor der Fertigstellung und 13-16 sind auch schon im Bau. Die "Fließband" Produktion scheint schon mal zu funktionieren ;) Es ist in dem verlinkten Wiki Quote auch schon abzulesen, es sollen erst mal unbemannte Starships ohne geplante Rückkehr zum Mars aufbrechen um Ressourcen für den Rückflug bereit zustellen, die könnten dann vielleicht auch als Reserve für eine Rückkehr dienen.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von schokoschendrezki »

Strangequark hat geschrieben:(13 Feb 2021, 17:58)

Weil ihnen der Ruhm und das Prestige bereits von den USA weggeschnappt wurde, einen anderen Sinn macht die bemannte Mondlandung ja eigentlich nicht. Ob die bemannte Marslandung Sinn macht ist ein anderes Thema, hier geht es erst mal um die Machbarkeit und die ist aus Sicht von SpaceX inzwischen gegeben. Das Starship soll bereits dieses oder nächstes Jahr auf dem Mond landen und wieder zur Erde zurückkehren, sobald darin Routine besteht wird man sich auch an den Mars ran trauen.
Der Mond gehört verglichen mit dem Mars zum erdnahen Raum und ist von seiner Entstehung her auch mit hoher Wahrscheinlichkeit her Teil eines Erde-Mond-Systems. Der Mars ist nicht einfach nur das nächste Dorf hinter dem Mond.

Die Sinnfrage ist wichtig. Und neben der technischen Machbarkeit spielt natürlich auch die ökonomisch-finanzielle Machbarkeit im Raum. Und die politischen und gesellschaftlichen Zusammenhänge. Eine Voraussetzung dafür, dass jemand wie Elon Musk (oder andere) ihre Weltraumpläne verwirklichen können, ist, dass sie weiterhin Einnahmen in der bisherigen Größenordnung haben. Fokussieren sich die Menschen weltweit auf Produkte und Dienstleistungen von einzelnen gigantischen Unternehmen. Man kann es überspitzt auch so formulieren: Der Preis für eine privat finanzierte bemannte Marslandung ist letztendlich und langfristig die Abschaffung von Demokratie und Parlamentarismus. Denn mit einer so exzeptionellen einzelnen Finanzkraft steht ein Unternehmer wie Musk de facto über den gewählten Institutionen des Staats.

In einem wesentlich kleineren Modellfall kann man das heute schon beobachten: Die Partei "Georgischer Traum" wird von nicht wenigen Georgiern gewählt, weil sie sich zurecht sagen, dass der Chef der Partei, der Milliardär und Unternehmer Iwanischwili, das kleine Land ja eigentlich auch einfach kaufen könnte. Das ist die übergeordnete politische Frage solcher anvisierten privat finanzierten Weltraumprojekte: Gehen wir alle immer nur noch zum größten und hellsten Lagerfeuer?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Raumfahrt

Beitrag von aleph »

Man könnte auf dem Mond testen, eine unbemannte Ausrüstung zum Abflug zu landen, die eine Mannschaft zusammen baut. Allein die Energiegewinnung auf dem Mars kann man auf dem Mond nicht simulieren.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Strangequark »

schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 21:39)
Der Mond gehört verglichen mit dem Mars zum erdnahen Raum und ist von seiner Entstehung her auch mit hoher Wahrscheinlichkeit her Teil eines Erde-Mond-Systems. Der Mars ist nicht einfach nur das nächste Dorf hinter dem Mond.
Natürlich ist der Mars nochmal ein ganz anderes Kaliber als der Mond. Besonders die unterschiedlichen Umlaufzeiten von Erde und Mars werden eine Herausforderung, so besteht die Möglichkeit zum Hinflug oder der Rückkehr nur alle 2-3 Jahre. Man müsste also entscheiden ob man nur einen kurzen Besuch macht oder solange dort bleibt.

Wie aleph schon geschrieben hat wird der Mond hier erst mal nur als Testobjekt für Starts und Landungen dienen und erst wenn ein zuverlässiger Regelbetrieb dorthin besteht wird man sich zum Mars wagen. Dann auch erst mal mit unbemannten Testflügen und erst wenn die auch zuverlässig funktionieren könnte man über bemannte Missionen zum Mars nachdenken.
schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 21:39)
Die Sinnfrage ist wichtig. Und neben der technischen Machbarkeit spielt natürlich auch die ökonomisch-finanzielle Machbarkeit im Raum. Und die politischen und gesellschaftlichen Zusammenhänge. Eine Voraussetzung dafür, dass jemand wie Elon Musk (oder andere) ihre Weltraumpläne verwirklichen können, ist, dass sie weiterhin Einnahmen in der bisherigen Größenordnung haben.
Finanziell sollten da eigentlich keine Probleme entstehen, die Nachfrage für den Transport ins Weltall wird sicherlich auch in Zukunft weiter steigen. Hinzu kommen die Einnahmen des Satellitenprogramms was in den nächsten Jahren besonders durch das Starlink Project nochmal kräftig boomen wird. Auch der Weltraum Tourismus durch SpaceX (noch ohne Starship) soll Ende des Jahres starten und die Nachfrage nach Tickets ist riesig :)
schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 21:39)
Man kann es überspitzt auch so formulieren: Der Preis für eine privat finanzierte bemannte Marslandung ist letztendlich und langfristig die Abschaffung von Demokratie und Parlamentarismus. Denn mit einer so exzeptionellen einzelnen Finanzkraft steht ein Unternehmer wie Musk de facto über den gewählten Institutionen des Staats.
Das trifft doch aktuell schon auf etliche Bereiche zu wie zB auf Google und Facebook was Informationsverbreitung und Zugriff betrifft. Das Ziel der privaten Finanzwirtschaft ist aber der Profitgewinn und damit muss man sich mit den Kunden gut stellen. Zudem könnte die FAA jederzeit den Stecker ziehen und ein Flugverbot erteilen, sie stehen also wie ein normaler Flugbetreiber irgendwie noch unter staatlicher Kontrolle und können nicht einfach tun und lassen was sie wollen. Die Raumfahrt wird in Zukunft nur eine weitere Dienstleistung sein die ein Staat nutzen kann wenn er es sich leisten kann/will, es ändert sich also nicht viel bis auf die Tatsache das immense Summen an Steuergeldern eingespart werden ;)

Das Firmen, was bestimmte Bereiche betrifft, die Macht des Staates übertreffen werden ist im Sinne der Effizienzsteigerung schon fast zwingend notwendig. Der Staat kann nicht in allen Bereichen die Monopolstellung beanspruchen, das wird sich kein Staat mehr leisten können. Außerdem müsste man den Markt zwangsregulieren um weiter die eigenen ineffizienten Systeme als Messlatte anlegen zu können.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Tom Bombadil »

Es mussten einige Beiträge in die Ablage geschoben werden. Bleibt sachlich.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Papaloooo »

Universität Bremen, Experiment: "Atmos"

In einem Behälter mit marsähnlicher Atmosphäre, lässt man Cyanobaktierien wachsen.
Cyanobaktierien, im Volksmund fälschlicherweise als "Blaualgen" bezeichnet,
sind sehr robust und welche der ältesten irdischen Lebewesen.
Das Experiment zeigt, wie viel man in der Marsatmosphäre für sie tun muss,
dass sie für Menschen oder für Antriebe Sauerstoff produzieren.
Künftig werden sie wahrscheinlich noch so umgezüchtet,
oder durch transgene Modifikation noch "marstauglicher" gemacht.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Strangequark hat geschrieben:(14 Feb 2021, 01:32)

Natürlich ist der Mars nochmal ein ganz anderes Kaliber als der Mond. Besonders die unterschiedlichen Umlaufzeiten von Erde und Mars werden eine Herausforderung, so besteht die Möglichkeit zum Hinflug oder der Rückkehr nur alle 2-3 Jahre. Man müsste also entscheiden ob man nur einen kurzen Besuch macht oder solange dort bleibt.

Wie aleph schon geschrieben hat wird der Mond hier erst mal nur als Testobjekt für Starts und Landungen dienen und erst wenn ein zuverlässiger Regelbetrieb dorthin besteht wird man sich zum Mars wagen. Dann auch erst mal mit unbemannten
Es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen einem Start vom Mond und zwischen einem Start vom Mars. Vom Mond lässt es sich vergleichsweise leicht starten. Trotzdem gab es keinen bemannten Flug der Sowjetunion zum Mond. Vermutlich weil der Start vom Mond schon schwer ist. Aus dem Grund gehe ich davon aus, dass die bemannten Flüge zum Mars sehr lange ein Flug ohne Rückkehr sein werden.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Kamikaze »

Am 16.2.21 (vorgestern) um 4:59 Uhr unserer Zeit hat SpaceX mit einer wiederverwendeten Falcon 9 im Rahmen der 19. Starlink-Mission rund 15,5t Starlink Satelliten (60stk) in den niedrigen Erdorbit gebracht.

Details dazu: https://everydayastronaut.com/starlink- ... 9-block-5/
This was the:
– 5th flight with relocation of fairing vents
– 108th Falcon 9 launch
– 54th re-flight of a booster
– 3rd 6th flight of a booster
– 5th re-flight of a booster in 2021
– 44th landing attempt on OCISLY
– 5th launch for SpaceX in 2021
– 1st SpaceX launch on February 16
– 65th SpaceX launch from SLC-40
– 13th orbital launch attempt of 2021
Der letzte Start einer Falcon9 fand am 4.2.21 statt.

Langsam aber sicher wird es Normalität, dass alle paar Tage eine Rakete startet und nach erfolgreicher Mission wiederverwendet wird.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Papaloooo »

Der Rover "Perserverance" ist erfolgreich gelandet.
Erstes Foto vom Marsboden gesendet.
Glückwunsch NASA!!!
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Re: Raumfahrt

Beitrag von X3Q »

Ich bin gespannt auf die Videos von der Landung.

—X
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Kamikaze »

Hier eine kurze Gegenüberstellung zwischen dem alten Rover "Curiosity" und dem neuen Rover "Perseverance":
First of all, the rovers are almost identical in design, with Perseverance using some of Curiosity’s back up parts. Both rovers measure roughly 2.9m wide, 2.7m long and 2.2m tall, or about the size of a small SUV – It’s easy to forget how big these rovers are.

Both rovers utilize the same body known as the “WEB” or Warm Electronics Box. The shell acts as a strong outer layer, protecting all the electronics whilst keeping them temperature controlled.

The area on top of WEB, known as the deck, is home to a large mast that houses the main cameras (SuperCam and MastCam-Z), along with the Mars Environmental Dynamics Analyzer, or MEDA. The latter is basically a weather station.
Mehr dazu: https://everydayastronaut.com/persevera ... curiosity/
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Raumfahrt

Beitrag von JJazzGold »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Feb 2021, 22:03)

Der Rover "Perserverance" ist erfolgreich gelandet.
Erstes Foto vom Marsboden gesendet.
Glückwunsch NASA!!!
Ja, hat gut geklappt!
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Papaloooo »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Feb 2021, 08:21)

Ja, hat gut geklappt!
Ist eine Wahnsinns-Leistung!!!

Hab heute früh leider noch keine neueren hochauflösenderen Bilder auf der Website von der NASA gefunden.
Kommt wohl im Laufe der nächsten Tage.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Skeptiker

Re: Raumfahrt

Beitrag von Skeptiker »

X3Q hat geschrieben:(18 Feb 2021, 22:36)
Ich bin gespannt auf die Videos von der Landung.

—X
Auf die freue ich mich auch am meisten. Wie die Marsoberfläche aussieht, das ist ja bekannt, aber die Landung ist wirklich spektakulär. Für mich wirklich unglaublich, dass die das 2x so hinbekommen haben.
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(NASA) Marsreisen

Beitrag von Kölner1302 »

Wieder ein großer Erfolg der NASA.
Eine erstaunliche Reise zum Nachbarplaneten mit unvorstellbaren technischen Schwierigkeit ist ohne zu Rucken am Ziel angekommen.
Ein LKW-großer Rover wurde nach einer 70 Millionen km Reise nach etwas über einem halben Jahr Anreise punktgenau gelandet und sucht nun nach außerirdischen Mikroben.
Phänomenal - mir fehlen die Worte.
Allein das Funksignal von dort braucht über 40 Minuten.
Die Luft auf dem Mars ist sehr dünn. Aber der Rover hat einen Helikopter dabei. Noch vor etwas mehr als 50 Jahren gab es die noch nicht einmal auf der Erde. Nun wird er aus 70 bis 250 Millionen km Entfernung gesteuert und schickt Bilder zur Erde. Sogar den Marswind soll man hören können.

Dennoch bleiben Bedenken:
Das ausgegebene Geld hätte auf der Erde viele Probleme lösen können. Wie vielen Kindern hätte der Schulunterricht bezahlt werden können?
In der Umlaufbahn bleiben teilweise nur stecknadelkopfgroße Trümmer übrig, die mit 40.000 Stundenkilometern viel Schäden anrichten können. Irgendwann kommt da keiner mehr heil durch.
Gestein evtl mit Mikroben soll in ein paar Jahren wieder mit zur Erde gebracht werden. Wenn der Mars nicht steril ist, dann haben wir eine unbekannte Lebensform auf der Erde. Welche Gefahren dadurch drohen, sehen wir derzeit in der Pandemie.
Wenn der Mars Bodenschätze hat - wie lange wird es dauern, bis auf der Erde Streit entsteht um Bodenschätze und Landbesitz auf dem Mars?
Entsteht nicht die gefährlich Illusion, es gebe einen Ersatzplaneten, falls ...

Wo ist demgegenüber wirklich der Nutzen?
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Re: (NASA) Marsreisen

Beitrag von Adam Smith »

Kölner1302 hat geschrieben:(19 Feb 2021, 09:36)

Wenn der Mars Bodenschätze hat - wie lange wird es dauern, bis auf der Erde Streit entsteht um Bodenschätze und Landbesitz auf dem Mars?
Das wird so lange dauern, bis es möglich sein wird den Mars wieder zu verlassen. Also noch viele Jahrzehnte.

Bergbau wird woanders im Weltraum stattfinden.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Asteroidenbergbau

https://futurezone-at.cdn.ampproject.or ... F401163648
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(19 Feb 2021, 08:57)

Ist eine Wahnsinns-Leistung!!!

Hab heute früh leider noch keine neueren hochauflösenderen Bilder auf der Website von der NASA gefunden.
Kommt wohl im Laufe der nächsten Tage.
Um 19 Uhr gibt es vielleicht hochauflösende Bilder.

https://youtube.com/c/NASAJPL
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Feb 2021, 11:46)

Um 19 Uhr gibt es vielleicht hochauflösende Bilder.

https://youtube.com/c/NASAJPL
https://heise.cloudimg.io/width/1920/q7 ... 2854c5.png
Noch nimmt sich eher bescheiden aus,
was man zu sehen bekommt.
Gut Ding will Weile haben.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Papaloooo »

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Re: (NASA) Marsreisen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Kölner1302 hat geschrieben:(...)


Allein das Funksignal von dort braucht über 40 Minuten.
Die Luft auf dem Mars ist sehr dünn. Aber der Rover hat einen Helikopter dabei. Noch vor etwas mehr als 50 Jahren gab es die noch nicht einmal auf der Erde. Nun wird er aus 70 bis 250 Millionen km Entfernung gesteuert und schickt Bilder zur Erde. Sogar den Marswind soll man hören können.

Dennoch bleiben Bedenken:
Das ausgegebene Geld hätte auf der Erde viele Probleme lösen können. Wie vielen Kindern hätte der Schulunterricht bezahlt werden können?
In der Umlaufbahn bleiben teilweise nur stecknadelkopfgroße Trümmer übrig, die mit 40.000 Stundenkilometern viel Schäden anrichten können. Irgendwann kommt da keiner mehr heil durch.
Gestein evtl mit Mikroben soll in ein paar Jahren wieder mit zur Erde gebracht werden. Wenn der Mars nicht steril ist, dann haben wir eine unbekannte Lebensform auf der Erde. Welche Gefahren dadurch drohen, sehen wir derzeit in der Pandemie.
Wenn der Mars Bodenschätze hat - wie lange wird es dauern, bis auf der Erde Streit entsteht um Bodenschätze und Landbesitz auf dem Mars?
Entsteht nicht die gefährlich Illusion, es gebe einen Ersatzplaneten, falls ...

Wo ist demgegenüber wirklich der Nutzen?
Interessant das bei diesem Luftdruck der Helikopter überhaupt funktioniert. Schließlich ist der Luftdruck allgemein deutlich geringer auf dem Mars.
Bei dem Unterschied an Dichte zwischen unserem Planeten und dem Planeten Mars war es auch gar nicht sicher das die NASA diesen Helikopter wird nutzen können.

Zu deiner Frage des Nutzen: Der Nutzen besteht doch schon alleine darin in Zukunft einen Ersatzplaneten für unsere Erde zu finden. Wir alle wissen das die Menschheit nicht ewig auf der Erde wird leben können. Alleine dafür rechtfertigen sich die Investitionen.
Wir sind bislang nicht in der Lage Rohstoffe auf dem Mond zu fördern und auf die Erde zu bringen: Z. B. Gesteine, Eis etc. So etwas auf dem Mars zu machen ist ein Ziel für das 22 Jahrhundert.

Wir wissen noch nicht mal das es Lebensformen außerhalb der Erde gibt? Wurde so etwas überhaupt nachgewiesen?
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DevilsNeverCry
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Re: (NASA) Marsreisen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Feb 2021, 11:29)

Das wird so lange dauern, bis es möglich sein wird den Mars wieder zu verlassen. Also noch viele Jahrzehnte.

Bergbau wird woanders im Weltraum stattfinden.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Asteroidenbergbau

https://futurezone-at.cdn.ampproject.or ... F401163648
Asteroiden haben aber im Vergleich zu Planeten einen entscheidenden Nachteil - sie haben keine beständige Umlaufbahn wie Planeten und Monde in unserem Sonnensystem.
Man sollte auch die Beschaffenheit von Asteroiden bedenken. Manche von Ihnen wird man zur Rohstoffausbeutung nicht nutzen können.
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Feb 2021, 07:43)

https://images.derstandard.at/img/2021/ ... s=eafa069d
Erstes Farbfoto von Perseverance!
rechts mein Fussabdruck...Bildmitte. :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Meruem »

Der Mars rückt zunehmend in den Fokus, die NASA erforscht weiterhin den Planeten auch um die Frage nach außerirdischen Lebrnsformen zu klären dabei sind aus meiner Sicht einige Jupiter- und Saturnmonde in dieser Hinsicht heißere Kanidaten als der Mars selbst, es mag vielleicht früher einmal leben dort geben haben, aber heute?

Bis die ersten Menschen den Mars betreten haben wird ohehin noch dauern zuviele Probleme und Schwierigkeiten sind bis heute kaum gelöst und dabei spreche ich nicht mal von der Technik dem Raketenantrieb , Lebenserhaltungsystem an Bord usw.sondern schlicht vom noch größeren Unsicherheitsfaktor Mensch selbst. Was ist mit der Ernährung, Sport (,Bewegung) , Schlaf , Sex usw also den elementarsten Grundbedürfnissen? Was wenn es zwischenmenschlich zwischen den ersten Marisanern irgendwann nicht mehr passt? Wenn die Heinweh ausbricht? Allgemein die psyschische Verfassung abbaut in der lebensfeindlichen Umgebung wie auf dem Mars? Einfach so mal eben nach Hause zur Erde geht dann so schnell nicht mehr, wie sieht es mit dem Rückfolg aus? Alles noch brenzlige Fragen auf die man so recht noch keine durchdachten Antworten hat, von daher bleibt die Erforschung auf lange Sicht vorerst auf Roboter und Sonden beschränkt glaube ich.
Zuletzt geändert von Meruem am So 21. Feb 2021, 11:16, insgesamt 1-mal geändert.
Meruem
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Re: (NASA) Marsreisen

Beitrag von Meruem »

Kölner1302 hat geschrieben:(19 Feb 2021, 09:36)

Wieder ein großer Erfolg der NASA.
Eine erstaunliche Reise zum Nachbarplaneten mit unvorstellbaren technischen Schwierigkeit ist ohne zu Rucken am Ziel angekommen.
Ein LKW-großer Rover wurde nach einer 70 Millionen km Reise nach etwas über einem halben Jahr Anreise punktgenau gelandet und sucht nun nach außerirdischen Mikroben.
Phänomenal - mir fehlen die Worte.
Allein das Funksignal von dort braucht über 40 Minuten.
Die Luft auf dem Mars ist sehr dünn. Aber der Rover hat einen Helikopter dabei. Noch vor etwas mehr als 50 Jahren gab es die noch nicht einmal auf der Erde. Nun wird er aus 70 bis 250 Millionen km Entfernung gesteuert und schickt Bilder zur Erde. Sogar den Marswind soll man hören können.

Dennoch bleiben Bedenken:
Das ausgegebene Geld hätte auf der Erde viele Probleme lösen können. Wie vielen Kindern hätte der Schulunterricht bezahlt werden können?
In der Umlaufbahn bleiben teilweise nur stecknadelkopfgroße Trümmer übrig, die mit 40.000 Stundenkilometern viel Schäden anrichten können. Irgendwann kommt da keiner mehr heil durch.
Gestein evtl mit Mikroben soll in ein paar Jahren wieder mit zur Erde gebracht werden. Wenn der Mars nicht steril ist, dann haben wir eine unbekannte Lebensform auf der Erde. Welche Gefahren dadurch drohen, sehen wir derzeit in der Pandemie.
Wenn der Mars Bodenschätze hat - wie lange wird es dauern, bis auf der Erde Streit entsteht um Bodenschätze und Landbesitz auf dem Mars?
Entsteht nicht die gefährlich Illusion, es gebe einen Ersatzplaneten, falls ...

Wo ist demgegenüber wirklich der Nutzen?
Naja dass ist immer ein schwieriges Argument klar Raumfahrt ist total kostspielig ( und erst recht wenn Missionen scheitern) und mit den Milliarden könnte man ja genauso gut unsere irdischen Probleme von denen es genug gibt angehen bevor man sich dem Mars oder dem Universum zu wendet bis zu einem gewissen Grad ist die Kritik berechtigt , aber dem Argument könntest du genauso gut auch sagen Militär ist kostspielig warum verpulvern wir Milliarden in die Armee statt mal z.b. soziale Probleme , den Hunger in der Welt anzugehen ( das Beispiel USA etwa), finde ichvschwierig.
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Cobra9
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Re: (NASA) Marsreisen

Beitrag von Cobra9 »

Meruem hat geschrieben:(21 Feb 2021, 11:09)

Naja dass ist immer ein schwieriges Argument klar Raumfahrt ist total kostspielig ( und erst recht wenn Missionen scheitern) und mit den Milliarden könnte man ja genauso gut unsere irdischen Probleme von denen es genug gibt angehen bevor man sich dem Mars oder dem Universum zu wendet bis zu einem gewissen Grad ist die Kritik berechtigt , aber dem Argument könntest du genauso gut auch sagen Militär ist kostspielig warum verpulvern wir Milliarden in die Armee statt mal z.b. soziale Probleme , den Hunger in der Welt anzugehen ( das Beispiel USA etwa), finde ichvschwierig.
Da hast du recht.
Ich würde noch einwerfen viele Techniken sind heute auch wegen der Raumfahrt verfügbar
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: (NASA) Marsreisen

Beitrag von olli »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Feb 2021, 12:59)

Da hast du recht.
Ich würde noch einwerfen viele Techniken sind heute auch wegen der Raumfahrt verfügbar
Teflonpfanne und Kugelschreiber. Irgendwas vergessen ?
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Re: Raumfahrt

Beitrag von Tom Bombadil »

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