Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2021, 18:52)

Herr Nawalny hat den Prozess, während des Prozesses, bereits mit Schauprozessen im 3.Reich verglichen, aber damit liegt er sicher richtig,
auch wenn ihm der Gürtel noch nicht aus der Hose gezogen wurde, weil es Herr Nawalny ist.
Vielleicht fühlt sich Herr Nawalny wie Graf Schwerin oder Jochim Wiebach, ich kann es nicht sagen, aber ich habe auch nicht die Deutungshoheit, sondern nur meine Meinung.
So kommt es nicht von ungefähr, das man einiges Vergleichen darf und anderes nicht, ja nach vorherrschender Leermeinung.

Wie hat denn der Angeklagte seine Gefühle wörtlich dargelegt, lässt sich das feststellen?

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 19:28)

Wie hat denn der Angeklagte seine Gefühle wörtlich dargelegt, lässt sich das feststellen?

Natürlich, aber da das russische Staatsfernsehen nicht als glaubwürdig gilt, und wahrscheinlich Video- und Audioaufnahmen fälscht ,
kann man das hier nicht verlinken.
Jeder hat natürlich selbst die Möglichkeit zu recherchieren und sich sein Urteil zu bilden.

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 19:19)

Das Urteil ist eh fertig schon.

Dann schreibe es bitte hier hin, wir schauen später nach, ob es stimmt.

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 19:17)

Der Prozess gegen Nawalny ist himmelschreiendes Unrecht. Die Frage, ob der Vergleich mit Nazi-Schauprozessen gerechtfertigt ist, ist angesichts dessen völlig nebensächlich und uninteressant. Dein Rumreiten auf dieser Frage dient nur der Ablenkung von dem Unrecht, das da gerade geschieht.

Natürlich erst "Schauprozess" in den Mund nehmen, und dann als unwichtig erklären.
Es ist kein Schauprozess, nicht einmal im russischen Staatsfernsehen wird hier ein Lifestream geschaltet.

[Cobra9]

(14 Feb 2021, 19:35)

Dann schreibe es bitte hier hin, wir schauen später nach, ob es stimmt.

Schuldig und das wird der Kreml mit Kritikern so weiter treiben.

Mundtot machen. Kein Rechtsstaat mehr. Hat was von Moskauer Prozessen

[Cobra9]

(14 Feb 2021, 19:37)

Natürlich erst "Schauprozess" in den Mund nehmen, und dann als unwichtig erklären.
Es ist kein Schauprozess, nicht einmal im russischen Staatsfernsehen wird hier ein Lifestream geschaltet.

Ach so um der Definition gerecht zu werden muss ein Prozess im Fernsehen übertragen werden.

Wie kommst du darauf. Ein Medien Spektakel kann aber muss nicht sein

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schauprozess

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2021, 19:34)

Natürlich, aber da das russische Staatsfernsehen nicht als glaubwürdig gilt, und wahrscheinlich Video- und Audioaufnahmen fälscht ,
kann man das hier nicht verlinken.
Jeder hat natürlich selbst die Möglichkeit zu recherchieren und sich sein Urteil zu bilden.

Es gibt also Schnitt-Versionen seitens des kontrollierten Fernsehens.

[Cobra9]

(14 Feb 2021, 19:45)

Es gibt also Schnitt-Versionen seitens des kontrollierten Fernsehens.

Glaubst du due Propaganda Abteilung unter Putin will das nicht nutzen.

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 19:39)

Schuldig und das wird der Kreml mit Kritikern so weiter treiben.

Mundtot machen. Kein Rechtsstaat mehr. Hat was von Moskauer Prozessen

Der Stern schreibt:
https://www.stern.de/politik/ausland/al ... 65034.html

Sollte Nawalny schuldig werden, droht ihm ein Bußgeld von bis zu einer Million Rubel, umgerechnet rund 11.000 Euro.

Moskauer Prozesse nicht wahr.

[Rautenberger]

(14 Feb 2021, 19:37)

Natürlich erst "Schauprozess" in den Mund nehmen, und dann als unwichtig erklären.
Es ist kein Schauprozess, nicht einmal im russischen Staatsfernsehen wird hier ein Lifestream geschaltet.

Selbstverständlich werden Schauprozesse nicht live übertragen, du Experte, weil das Regime dann natürlich keine Kontrolle über das Ganze hat und der Angeklagte Wahrheiten kundtun könnte, die niemand hören soll.

Wikipedia: Als Schauprozesse werden im Allgemeinen öffentliche Gerichtsverfahren bezeichnet, bei denen die Verurteilung des Beklagten bereits im Voraus feststeht. Der Prozess wird somit nur zur Wahrung des Anscheins einer gewissen Rechtsstaatlichkeit oder auch aus politischen Gründen durchgeführt, wozu propagandistische Zwecke oder die öffentliche Herabwürdigung und Demütigung eines Angeklagten gehören können. Schauprozesse werden unter anderem als Mittel zur Verfolgung politischer Gegner oder anderer unerwünschter Personen eingesetzt und sind ein Merkmal undemokratischer Regierungsformen.

Trifft im Großen und Ganzen zu: Das Urteil steht schon fest und das Thema eignet sich wunderbar, um den Angeklagten zu diffamieren.

Im Übrigen: Der Vorwurf der "Verleumdung" ist überhaupt nicht auf Nawalnys Äußerung anwendbar. Wäre es kein Schauprozess würde überhaupt kein Prozess stattfinden.

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 19:43)

Ach so um der Definition gerecht zu werden muss ein Prozess im Fernsehen übertragen werden.

Wie kommst du darauf. Ein Medien Spektakel kann aber muss nicht sein

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schauprozess

Schauprozesse werden besonders häufig in diktatorischen Systemen verwendet, um missliebige Personen auszuschalten. Sie finden dann oft unter Missachtung aller rechtsstaatlichen Prinzipien statt und dienen der Eliminierung, Entwürdigung und Zurschaustellung der Beklagten in der Öffentlichkeit. Daher werden sie oft als große Medienspektakel inszeniert und dienen der Abschreckung und Disziplinierung Andersdenkender.

Im Wesen dieser Prozesse liegt die Aufbauschung vermeintlicher oder unwesentlicher Vergehen zu staats- oder gesellschaftszersetzenden Verbrechen. So wird z. B. Kritik an der gegenwärtigen Regierung zu Hochverrat, Spionage oder ähnlichem hochstilisiert. Die andere Variante ist die Erfindung irgendwelcher Delikte, die die Angeklagten begangen haben sollen.

Die Angeklagten haben praktisch keine Möglichkeit der Verteidigung und die Geständnisse werden meist im Prozessvorfeld erpresst oder unter Folter abgegeben. Die Urteile stehen in den meisten Fällen schon vorher fest. Die Anklage wird in polemischer Form vorgetragen und das Urteil ist unverhältnismäßig hart.

Wenig Punkte bei Schauprozess, würde ich sagen, vielleicht ein Schauprozesschen ?

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 20:00)
Selbstverständlich werden Schauprozesse nicht live übertragen, du Experte, weil das Regime dann natürlich keine Kontrolle über das Ganze hat und der Angeklagte Wahrheiten kundtun könnte, die niemand hören soll.

Ach das Regime hat keine Kontrolle, und der Angeklagte kann sagen was er will ? Was ist mit "öffentliche Gerichtsverfahren" gemeint ?

Trifft im Großen und Ganzen zu: Das Urteil steht schon fest und das Thema eignet sich wunderbar, um den Angeklagten zu diffamieren.

Wie lautet das Urteil ? Und das mit dem Diffamieren geht ja wohl an allen Betroffenen vorbei, der Opposition und dem Westen.

Im Übrigen: Der Vorwurf der "Verleumdung" ist überhaupt nicht auf Nawalnys Äußerung anwendbar. Wäre es kein Schauprozess würde überhaupt kein Prozess stattfinden.

Der öffentliche Vorwurf einer Korruption ist also keine Verleumdung ?

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2021, 20:08)

Der öffentliche Vorwurf einer Korruption ist also keine Verleumdung ?

Nawalny hält den Mann offenbar für einen Schauspieler, der aus Altersgründen alles vom Blatt ablesen muss.
Er kennt ihn aber nicht.

[Rautenberger]

(14 Feb 2021, 20:08)

Ach das Regime hat keine Kontrolle, und der Angeklagte kann sagen was er will ? Was ist mit "öffentliche Gerichtsverfahren" gemeint ?

Du hast doch selbst geäußert, dass mehr über Nawalnys Verhalten in dem Prozess berichtet werden sollte. Medien zitieren aus den Wortgefechten zwischen Nawalny, dem Enkel des "Geschädigten" und dem Richter. Wäre das Verfahren nicht öffentlich, wüsstest du nichts von Nawalnys Äußerungen dort. Klingt logisch oder?

Wie lautet das Urteil ? Und das mit dem Diffamieren geht ja wohl an allen Betroffenen vorbei, der Opposition und dem Westen.

Ernsthaft? Dass das Urteil feststeht, heißt nicht, dass es auch schon bekannt ist.

Der öffentliche Vorwurf einer Korruption ist also keine Verleumdung ?

Da hast du was falsch verstanden. Продажный heißt "der Bestechung zugänglich, käuflich, korrupt..." (https://translate.academic.ru//%D0%BF%D ... %B9/ru/de/). Wenn man jemanden als käuflich bezeichnet, heißt das nicht, dass man behauptet, er wäre schon gekauft worden.

[DarkLightbringer]

Tatsächlich ist während der Verhandlung, der Artemenko per Videoschalte beiwohnt, zu beobachten, dass er kaum selbst sprechen kann.
Stattdessen sitzen ihm permanent nicht identifizierte Personen zur Seite und reden auf den 95-Jährigen ein.
Was sie flüstern, kann im Gerichtssaal niemand verstehen.

https://www.stern.de/politik/ausland/al ... 65034.html

Am Ende beschwert sich Nawalny, dass die Inszenierung nicht gut gemacht sei.

[DarkLightbringer]

Regime erlaubt Valentinstag, spricht aber von "Gegnern"

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... f0c2f889f4

Der Taschenlampentrick hat funktioniert.

Die Symbolik von Herz und Licht steht dieses mal auch für die Forderung nach Freilassung Nawalnys.

Auch ein schöner Titel:

Russen widmen ihren Valentinstag Nawalny

https://www.n-tv.de/politik/Russen-widm ... 61252.html

Putins Äußerungen im Staatsfernsehen deuten hingegen Unzufriedenheit mit den Unzufriedenen an.

[Teeernte]

(14 Feb 2021, 22:07)

Regime erlaubt Valentinstag, spricht aber von "Gegnern"

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... f0c2f889f4

Der Taschenlampentrick hat funktioniert.

Die Symbolik von Herz und Licht steht dieses mal auch für die Forderung nach Freilassung Nawalnys.

Auch ein schöner Titel: https://www.n-tv.de/politik/Russen-widm ... 61252.html

Putins Äußerungen im Staatsfernsehen deuten hingegen Unzufriedenheit mit den Unzufriedenen an.

12... Na da.

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2021, 22:15)

12... Na da.

12 haben protestiert - sagt das der Kreml?

[DarkLightbringer]

Bild: https://www.morgenweb.de/cms_media/modu ... 631032.jpg

Julia & Alexej, hier noch vereint vor dem Hintergrund einer verschneiten Winterlandschaft - Symbol der russischen Seele?

Das Pärchen wird erstmal für Jahre getrennt sein, der Winter ist nah.

"Russland wird frei sein" ist eine Parole der populären Bewegung.

[Teeernte]

(14 Feb 2021, 22:48)

Julia & Alexej, hier noch vereint vor dem Hintergrund einer verschneiten Winterlandschaft - Symbol der russischen Seele?

Teil der Selbstvermarktung. Selfie an die Agentur verkaufen.

[Rautenberger]

(15 Feb 2021, 04:10)

Teil der Selbstvermarktung. Selfie an die Agentur verkaufen.

Bilder zu produzieren gehört zum politischen Geschäft - unabhängig vom politischen System.

[Panarin]

Wie böse, ein Foto von Nawalny mit seiner Frau ist also Selbstvermarktung. Putin auf dem Pferd, im Kampfjet oder als heldenhafter Naturbursche ist dagegen richtig authentisch?

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2021, 04:10)

Teil der Selbstvermarktung. Selfie an die Agentur verkaufen.

Fotos sind erlaubt. Zum Valentinstag versandte Julia auch eines, via Instagram.
Plakate sind vlt. nicht erlaubt.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2021, 08:30)

Wie böse, ein Foto von Nawalny mit seiner Frau ist also Selbstvermarktung. Putin auf dem Pferd, im Kampfjet oder als heldenhafter Naturbursche ist dagegen richtig authentisch?

Nicht authentisch, aber damals werden sich viele in Putin verliebt haben.

[Teeernte]

(15 Feb 2021, 06:25)

Bilder zu produzieren gehört zum ... Geschäft - .

eben.

[Teeernte]

(15 Feb 2021, 08:30)

Wie böse, ein Foto von Nawalny mit seiner Frau ist also Selbstvermarktung. Putin auf dem Pferd, im Kampfjet oder als heldenhafter Naturbursche ist dagegen richtig authentisch?

Haupt oder NEBEN-Gewerbe ?

[Rautenberger]

(15 Feb 2021, 08:54)

eben.

Ulbricht beim Tischtennisspielen, Honecker zu Besuch in der neuen Plattenbauwohnung, Kohl mit Familie am Wolfgangsee ... Bilder produzieren gehört dazu. Ohne funktioniert das politische Geschäft nicht. Möglicherweise ist es auf dem Mond oder auf dem Mars anders...

[Teeernte]

(15 Feb 2021, 09:04)
Bilder produzieren gehört dazu. Ohne funktioniert das ... Geschäft nicht.

Die Frage ist - ob man davon (Tantiemen) leben muss.

[Rautenberger]

(15 Feb 2021, 09:07)

Die Frage ist - ob man davon (Tantiemen) leben muss.

Ich glaube nicht, dass Nawalny von den Bildern lebt, die er produziert. Aber selbst wenn es so wäre, wäre es ein legales Geschäft im Gegensatz zu dem, was Wowa Putin treibt...

[DarkLightbringer]

Wenn Julia Nawalny einen Valentinsgruß via Instagram verschickt und eine Zeitung Text oder Bild zitiert (!), dürften wohl kaum Lizenzgebühren anfallen.

Für Experten ist Reichweite auch keinesfalls das selbe wie Verkauf, es sind zwei verschiedene Prozesse.

[Teeernte]

(15 Feb 2021, 09:23)

Wenn Julia Nawalny einen Valentinsgruß via Instagram verschickt und eine Zeitung Text oder Bild zitiert (!), dürften wohl kaum Lizenzgebühren anfallen.

Für Experten ist Reichweite auch keinesfalls das selbe wie Verkauf, es sind zwei verschiedene Prozesse.

Kommt DPA an DEINE Neujahrsgrüsse ?

Wenn Sie Fotos auf Instagram posten bleiben Sie Eigentümer der Bilder, inklusive dazugehöriger Rechte. ...

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2021, 10:29)

Kommt DPA an DEINE Neujahrsgrüsse ?

Deine Mitteilungen sind hier gut lesbar, dpa ist nicht vonnöten.

Zitate und Kommentare verletzen das Urheberrecht nicht.

[Rautenberger]

(15 Feb 2021, 09:23)

Wenn Julia Nawalny einen Valentinsgruß via Instagram verschickt und eine Zeitung Text oder Bild zitiert (!), dürften wohl kaum Lizenzgebühren anfallen.

Für Experten ist Reichweite auch keinesfalls das selbe wie Verkauf, es sind zwei verschiedene Prozesse.

So lenkt man von dem ab, was Nawalny zu sagen hat. Das fällt in dieselbe Kategorie wie der Besuch eines russischen Fernsehteams in Nawalnys "luxuriös" ausgestatteter Freiburger "Villa" (Sofa, Kaffeemaschine, Obst auf dem Tisch..., Dinge von denen ein Durchschnittsrusse nach Meinung des Kreml-TV wohl nur träumen kann ).

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2021, 10:49)

So lenkt man von dem ab, was Nawalny zu sagen hat. Das fällt in dieselbe Kategorie wie der Besuch eines russischen Fernsehteams in Nawalnys "luxuriös" ausgestatteter Freiburger "Villa" (Sofa, Kaffeemaschine, Obst auf dem Tisch..., Dinge von denen ein Durchschnittsrusse nach Meinung des Kreml-TV wohl nur träumen kann ).

Obst auf dem Tisch? Wo bleibt Kisseljow, wenn man ihn braucht!

[Cobra9]

(14 Feb 2021, 19:56)

Der Stern schreibt:
https://www.stern.de/politik/ausland/al ... 65034.html


Moskauer Prozesse nicht wahr.

Ach war der einzige Prozess Das Verfahren, wo der EMGR sagte illegal, weiterzuführen gab's wohl nicht.

Nawalny wird mundtot gemacht.
Wie andere Kritiker auch und die meisten Prozesse sind Schauprozesse vergleichbar mit den Moskauer Prozessen.

Was Justiz und Behörden fabrizieren ist genau fast das gleiche

[Cobra9]

(14 Feb 2021, 20:01)

Wenig Punkte bei Schauprozess, würde ich sagen, vielleicht ein Schauprozesschen ?

Ahjaaaa. Seh ich anders aber ist ja in Ordnung. Das eigentlich Schauprozess passt muss man zugeben wollen, je nach Fähnchen geht's nicht.

Das Urteil ect stand mit Sicherheit fest Anwalt nur nach Gutdünken ect.

Wenn das Rechtsstaat is was mit Nawalny passiert, dann war auch unter Stalin ne Top Justiz oder unter den Nazis. Nein Nawalny wird nicht am Draht aufgehängt.

Aber die Methoden der jeweiligen Justiz sind ähnlich

[Teeernte]

[youtube][/youtube]

dem könnte man aber ...etwas glauben...

[Rautenberger]

(15 Feb 2021, 18:29)

[youtube][/youtube]

dem könnte man aber ...etwas glauben...

Ich wüsste nicht, warum man ihm nicht glauben sollte.

[Alexyessin]

(15 Feb 2021, 18:29)

[youtube][/youtube]

dem könnte man aber ...etwas glauben...

Chodorowksi war das erste kleine Opfer von Putin ( die großen Opfer sind tot )
aber sonst dürfte zwischen ihm, Navalny und Politiwskaja die einzige Gemeinsamkeit sein, das sie Herr Putin im Weg standen. Gab da ja noch mehrere, nicht wahr.

[DarkLightbringer]

Viele Veteranen leben bis heute in ärmlichsten Verhältnissen und haben auch mehr als 75 Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs die ihnen seit langem versprochenen Wohnungen nicht erhalten. Nawalny kritisiert Verschwendung und Korruption im Machtapparat und fordert, die Veteranen besser zu versorgen.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/pr ... -99-457225

Außerdem bezeichnete Nawalny die Justiz des Landes als "Schande".

Diejenigen, die seit vielen Jahren das Land ausrauben, verbreiten die Armut wie ein Lauffeuer und es sind die selben, die vom System der Schande profitieren.

[schokoschendrezki]

Für die Leute aus den Navalny-Stäben sieht die Recherche- und Publikationsarbeit wesentlich nüchterner und profaner aus. Typisches Beispiel: Auf den Abraumhalden eines Beryll-Gewinnungsgebiets lagert Gestein, das noch in geringen Mengen das Kristall enthält (und in noch geringeren Mengen Smaragde). Ein örtlicher Unternehmer kauft das Gelände und nutzt es als Müllhalde. Es werden Reste aus medizinischen Einrichtungen verbrannt. Das Gebiet ist oft eingehüllt in Qualm und gesundheitsschädliche Abgase. Der Unternehmer betreibt das ganze Geschäft jedoch eigentlich, um irgendwann steuervergünstigt die Beryll-Reste zu verwerten. Die Leute aus der Umgebung suchen illegal nach Smaragden. Die Leute vom Navalny-Stab versuchen Aufnahmen zu machen. Der Unternehmer hat eine Truppe von Schutzwachen angestellt. Sie bedrohen jeden, der mit Kameras kommt. Der wird seinen Gewinn schon machen. Und einen Teil an die abführen, die da ein Auge zudrücken. Und wiederum ein Teil davon landet letztendlich ganz oben. Es sind bei einem so großen Land dann aber immer noch Milliarden für die Putins und Medwedjews. Das ist die Realität in Russland jenseits der schönen Bilder. Geruch von verbrannten Prothesen in einem Maffiastaat mit abgetrennten und bewachten Zarenschlössern.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/di ... _id=490679

Es ist die Realität wie sie bereits 2014 in dem abgrundtief pessimistischen, international mehrfach preisgekrönten Film "Leviathan" gezeigt wird. Schwierig zu verstehen für einen Außenstehenden ist aber eben, wie Kunst, Literatur, Wissenschaft, Technologie auf einem derartig hohen Niveau in einem solchen Maffia-Staat eigentlich entsteht. Noch schwieriger zu verstehen ist, dass ein Film wie "Leviathan", der auch nicht ein Jota Konzessionen an die offizielle Regierungspolitik macht, zu 35 Prozent aus den Mitteln des Kulturministeriums finanziert wurde. Gut. Das war 2014. Heute sieht die Sache schon anders aus. Dennoch: So einfach ist das Phänomen Russland nicht zu verstehen ...

[schokoschendrezki]

(16 Feb 2021, 09:37)

https://www.sueddeutsche.de/panorama/pr ... -99-457225

Außerdem bezeichnete Nawalny die Justiz des Landes als "Schande".

Diejenigen, die seit vielen Jahren das Land ausrauben, verbreiten die Armut wie ein Lauffeuer und es sind die selben, die vom System der Schande profitieren.

"Schande" ist natürlich ein Propagandawort. Es suggeriert, dass das eigentliche Problem dieser Justiz darin besteht, dass sich die Menschen in Russland dafür schämen müssten. Tatsächlich nehmen viele Russen dies auch so ähnlich wahr. Das Hauptmotiv für die Unterstützung Navalnys ist nicht selten: Dass da jemand dafür sorgt, dass wenigstens "meine Kinder" sich irgendwann nicht mehr für den schlechten "Ruf Russlands" schämen müssen.

Das eigentliche Problem besteht aber darin, dass sie selbst dort und heute unterdrückt werden. Dass sie dort und heute besser leben könnten.

Eines der größten Problem in der Entwicklung des Rechtssystems und des politischen Systems in Russland besteht darin, dass die Putin-Leute die Direktwahl von Bürgermeistern in den Städten abschaffen. In Jekaterinenburg zum Beispiel. Die Autokraten bzw. die Zentralmacht etabliert ihre Machtbasis mehr und mehr im ländlichen Gebiet. Und die Bürgermeister der großen Städte sind als Opposition mindestens so gefährlich wie Navalny und seine Bewegung.

Eine Entwicklung wie sie - wenn auch freilich in sehr unterschiedlicher Form - in etlichen anderen Regionen der Welt stattfindet. In der Türkei. In Osteuropa. In Frankreich. In den USA.

[DarkLightbringer]

(16 Feb 2021, 11:15)

"Schande" ist natürlich ein Propagandawort. Es suggeriert, dass das eigentliche Problem dieser Justiz darin besteht, dass sich die Menschen in Russland dafür schämen müssten. Tatsächlich nehmen viele Russen dies auch so ähnlich wahr. Das Hauptmotiv für die Unterstützung Navalnys ist nicht selten: Dass da jemand dafür sorgt, dass wenigstens "meine Kinder" sich irgendwann nicht mehr für den schlechten "Ruf Russlands" schämen müssen.

Das eigentliche Problem besteht aber darin, dass sie selbst dort und heute unterdrückt werden. Dass sie dort und heute besser leben könnten.

Eines der größten Problem in der Entwicklung des Rechtssystems und des politischen Systems in Russland besteht darin, dass die Putin-Leute die Direktwahl von Bürgermeistern in den Städten abschaffen. In Jekaterinenburg zum Beispiel. Die Autokraten bzw. die Zentralmacht etabliert ihre Machtbasis mehr und mehr im ländlichen Gebiet. Und die Bürgermeister der großen Städte sind als Opposition mindestens so gefährlich wie Navalny und seine Bewegung.

Eine Entwicklung wie sie - wenn auch freilich in sehr unterschiedlicher Form - in etlichen anderen Regionen der Welt stattfindet. In der Türkei. In Osteuropa. In Frankreich. In den USA.

Nun kann man die Kommunikationsstrategie natürlich kritisieren, zu beachten ist allerdings, dass sich das Oppositionsteam in einem schwierigen Umfeld bewegt und sich einer dominierenden Propaganda gegenüber sieht.
Das Machtsystem Putins möchte als "Russland" wahrgenommen werden, im In- und Ausland. Für "Zweitrussen" ist da kein Platz.
Der derzeit prominenteste Gefangene sowie die Lichterscheinungen der Zivilgesellschaft durchbrechen diesen Ansatz.

[franzmannzini]

(14 Feb 2021, 20:34)
Du hast doch selbst geäußert, dass mehr über Nawalnys Verhalten in dem Prozess berichtet werden sollte. Medien zitieren aus den Wortgefechten zwischen Nawalny, dem Enkel des "Geschädigten" und dem Richter. Wäre das Verfahren nicht öffentlich, wüsstest du nichts von Nawalnys Äußerungen dort. Klingt logisch oder?

Die eine Seite zitiert das, die andere Seite zitiert das, ich höre mir beides an und bilde mir dann mein Urteil.
Du hörst nur einer Seite zu.
Es seie denn, Du bist der Meinung, daß die Berichterstattung in den westlichen Medien nicht politisch motiviert ist, sondern nur die russische.

Ernsthaft? Dass das Urteil feststeht, heißt nicht, dass es auch schon bekannt ist.

Das Urteil wird eine Geldstrafe im unteren fünfstelligen Bereich sein, vielleicht kommt noch etwas hinzu, wegen Missachtung des Gerichts.
Natürlich ist Herr Nawalny Anwalt, so das er sich natürlich so ausdrückt, das er dafür wahrscheinlich nicht belangt wird.
Da Herr Nawalny gut finanziert wird, sollte er die Strafe locker wegstecken.

Da hast du was falsch verstanden. Продажный heißt "der Bestechung zugänglich, käuflich, korrupt..." (https://translate.academic.ru//%D0%BF%D ... %B9/ru/de/). Wenn man jemanden als käuflich bezeichnet, heißt das nicht, dass man behauptet, er wäre schon gekauft worden.

Продажный ?

[franzmannzini]

(15 Feb 2021, 12:35)

Ach war der einzige Prozess Das Verfahren, wo der EMGR sagte illegal, weiterzuführen gab's wohl nicht.

Nawalny wird mundtot gemacht.
Wie andere Kritiker auch und die meisten Prozesse sind Schauprozesse vergleichbar mit den Moskauer Prozessen.

Was Justiz und Behörden fabrizieren ist genau fast das gleiche

Er wird nicht mundtot gemacht, er hat ja seinen Mund, nur eben im Westen.

[franzmannzini]

(15 Feb 2021, 12:37)

Ahjaaaa. Seh ich anders aber ist ja in Ordnung. Das eigentlich Schauprozess passt muss man zugeben wollen, je nach Fähnchen geht's nicht.

Das Urteil ect stand mit Sicherheit fest Anwalt nur nach Gutdünken ect.

Wenn das Rechtsstaat is was mit Nawalny passiert, dann war auch unter Stalin ne Top Justiz oder unter den Nazis. Nein Nawalny wird nicht am Draht aufgehängt.

Aber die Methoden der jeweiligen Justiz sind ähnlich

Nun muß man nur noch heraus finden für wen er nützlich ist, für sich selbst oder für Putin.
Niemand, auch ich nicht, sagt das es ein rechtsstaatliches Verfahren nach deutscher Rechtsprechung ist, aber ein Vergleich mit Schauprozessen aus der Vergangenheit
hinkt ebenso.
Es ist irgendwas dazwischen, je nach politischer Orientierung geht es entweder in die eine Richtung oder die andere, nahe dran (in eine der beiden Richtungen) ist es aus meiner Sicht jedoch nicht.

[Kohlhaas]

(16 Feb 2021, 17:22)Das Urteil wird eine Geldstrafe im unteren fünfstelligen Bereich sein, vielleicht kommt noch etwas hinzu, wegen Missachtung des Gerichts.
Natürlich ist Herr Nawalny Anwalt, so das er sich natürlich so ausdrückt, das er dafür wahrscheinlich nicht belangt wird.
Da Herr Nawalny gut finanziert wird, sollte er die Strafe locker wegstecken.

Ähhhh.... Bemerkst Du nicht selbst den inneren Widerspruch in Deiner Aussage? Nawalny ist sehr wohl belangt worden. Bislang stehen dreieinhalb Jahre Haft (abzüglich verbüßtem Hausarrest) zu Buche. Im neuen Verfahren wird noch was dazukommen. Ja, ganz offensichtlich kann sich ein "Anwalt" in Russland so ausdrücken, dass er "nicht belangt" werden kann. Wovon träumst Du eigentlich nachts?

Zunächst steht mal fest, dass Nawalny für mehr als zwei Jahre in ein russisches Straflager muss. Da muss er hin, obwohl der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte das für unrechtmäßig erklärt hat. Aber das wird Nawalny sicher "locker wegstecken", denn er ist ja gut finanziert.

Denk von mir aus, was Du willst. Es ist und bleibt himmelschreiendes Unrecht, dass Nawalny überhaupt angeklagt worden ist, mit einem schon vorformulierten Urteil. Dass jemand, der angeblich selbst unter dem Unrechstregime in der DDR gelitten hat, dies nicht versteht, ist schon mehr als eigentümlich.

[Schnitter]

(16 Feb 2021, 17:22)
Es seie denn, Du bist der Meinung, daß die Berichterstattung in den westlichen Medien nicht politisch motiviert ist, sondern nur die russische.

In Deutschland gibt es Pressefreiheit, in Russland nicht.

Das unterscheidet eine Demokratie von einer Diktatur.

[franzmannzini]

(16 Feb 2021, 17:51)

Ähhhh.... Bemerkst Du nicht selbst den inneren Widerspruch in Deiner Aussage? Nawalny ist sehr wohl belangt worden. Bislang stehen dreieinhalb Jahre Haft (abzüglich verbüßtem Hausarrest) zu Buche. Im neuen Verfahren wird noch was dazukommen. Ja, ganz offensichtlich kann sich ein "Anwalt" in Russland so ausdrücken, dass er "nicht belangt" werden kann. Wovon träumst Du eigentlich nachts?

Zunächst steht mal fest, dass Nawalny für mehr als zwei Jahre in ein russisches Straflager muss. Da muss er hin, obwohl der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte das für unrechtmäßig erklärt hat. Aber das wird Nawalny sicher "locker wegstecken", denn er ist ja gut finanziert.

Denk von mir aus, was Du willst. Es ist und bleibt himmelschreiendes Unrecht, dass Nawalny überhaupt angeklagt worden ist, mit einem schon vorformulierten Urteil. Dass jemand, der angeblich selbst unter dem Unrechstregime in der DDR gelitten hat, dies nicht versteht, ist schon mehr als eigentümlich.

Es geht hier um zwei verschiedene Prozesse. Für die Umwandlung der Bewährungsstrafe in eine Haftstrafe wurde bereits Berufung (ähnlich) eingelegt, der Termin für diese Verhandlung steht noch
nicht fest.
Das andere ist eine Anklage wegen Verleumdung, hier droht eine Geldstrafe.
Aber natürlich kann man hier irgend etwas zusammenschmeißen, wenn es passt.

[franzmannzini]

(16 Feb 2021, 17:52)

In Deutschland gibt es Pressefreiheit, in Russland nicht.

Das unterscheidet eine Demokratie von einer Diktatur.

Die Pressefreiheit hört da auf, wo bestimmte Nachrichtenkanäle als dubios oder schlimmer bezeichnet werden.
Wir probieren das mal aus:
https://tass.ru/proisshestviya/10709381

Прокурор ранее попросила суд признать Навального виновным в клевете и оштрафовать на 950 тыс. рублей. Защита настаивает на вынесении оправдательного приговора.

Übersetzung:

Der Staatsanwalt hatte zuvor das Gericht gebeten , Nawalny der Verleumdung für schuldig zu erklären, und eine Geldstrafe von 950.000 Rubel verhängt. Die Verteidigung besteht auf einem Freispruch.