Das Ansehen der EU sinkt

[Eiskalt]

Zu langsam, zu wenig, zu ineffizient: Bei der Bestellung von Impfstoffen in der Europäischen Union gibt es große Probleme. Eine Umfrage des SPIEGEL zeigt, welche dramatischen Folgen dies für das Ansehen der EU hat.

Dieser Rückstand fällt offenbar auf von der Leyen zurück. Laut der SPIEGEL-Umfrage hat das Bild der CDU-Politikerin bei zwei Dritteln der Befragten wegen der Impfstoffbeschaffung gelitten. Die Hälfte der Teilnehmerinnen und Teilnehmer sagte sogar, ihr Bild von der Kommissionschefin habe sich »eindeutig verschlechtert«.

Dennoch ist wohl kaum mit personellen Konsequenzen zu rechnen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 82756eb394

Was ist der Grund:

a) Die glauben es hat keine Konsequenzen
b) Die wollen die EU untergraben und langsam zersetzen?

[Platon]

Oder man hat damals versucht sich einen gemischten Warenkorb an allen möglichen Impfstoffen zu sichern, weil man noch nicht wusste wer wann fertig ist und wie effizient die einzelnen Vakzine sind. Das nun eines davon am Schnellsten war und auch die höchste Immunität hat, ist in dem Sinne blöd gelaufen. Man hat insgesamt schon genug Impfstoffe bestellt, sie sind aber nicht alle schon jetzt lieferbar. Man hat einfach auf eine Strategie gesetzt, die sich jetzt als falsch herausstellt, was man damals aber noch nicht wissen konnte.

[Eiskalt]

(11 Feb 2021, 22:01)

Oder man hat damals versucht sich einen gemischten Warenkorb an allen möglichen Impfstoffen zu sichern, weil man noch nicht wusste wer wann fertig ist und wie effizient die einzelnen Vakzine sind. Das nun eines davon am Schnellsten war und auch die höchste Immunität hat, ist in dem Sinne blöd gelaufen. Man hat insgesamt schon genug Impfstoffe bestellt, sie sind aber nicht alle schon jetzt lieferbar. Man hat einfach auf eine Strategie gesetzt, die sich jetzt als falsch herausstellt, was man damals aber noch nicht wissen konnte.

750 Milliarden für Wirtschaftshilfen keine 3 Milliarden für Impfstoffe und Produktion......
Was soll man dazu sagen?

[Cobra9]

(11 Feb 2021, 22:12)

750 Milliarden für Wirtschaftshilfen keine 3 Milliarden für Impfstoffe und Produktion......
Was soll man dazu sagen?

Typisch EU

[Troh.Klaus]

(11 Feb 2021, 21:51)
a) Die glauben es hat keine Konsequenzen
b) Die wollen die EU untergraben und langsam zersetzen?

Wer ist "Die"?

[Enas Yorl]

(11 Feb 2021, 21:51)Zu langsam, zu wenig, zu ineffizient: Bei der Bestellung von Impfstoffen in der Europäischen Union gibt es große Probleme.

Blame-Spielchen sind gerade groß in Mode. Und klar letztes Jahr ist bei der Pandemie vieles falsch gelaufen. Angefangen damit, das man sehr lange gebraucht hat, das Thema überhaupt Ernst zu nehmen, und zu realisieren das dies ein sehr langfristiges Problem sein wird. Wer hier auf die EU schimpft, sollte sich mal überlegen, was zu dieser Zeit die eigenen Nationalregierungen so getrieben haben. Es ist ja nicht gerade so, das diese beim EU-Kurs dazu, nichts mitzureden hatten. Oder rückblickend, was letzten Sommer so alles für Unsinn durch die Medien ging. Da nehme ich mich gar nicht aus, ich war selbst auch nicht schlauer.
Frust ablassen, ist immer gut. Aber fragt euch doch mal, ob es ohne Einbindung der EU den wirklich besser gelaufen wäre. Nachher ist man immer schlauer. Das sollte einen aber nicht zu der Illusion verleiten, das es deshalb so einfach gewesen wäre, in der Vergangenheit klügere Entscheidungen zu treffen.

[Eiskalt]

(12 Feb 2021, 00:32)

Blame-Spielchen sind gerade groß in Mode. Und klar letztes Jahr ist bei der Pandemie vieles falsch gelaufen. Angefangen damit, das man sehr lange gebraucht hat, das Thema überhaupt Ernst zu nehmen, und zu realisieren das dies ein sehr langfristiges Problem sein wird. Wer hier auf die EU schimpft, sollte sich mal überlegen, was zu dieser Zeit die eigenen Nationalregierungen so getrieben haben. Es ist ja nicht gerade so, das diese beim EU-Kurs dazu, nichts mitzureden hatten. Oder rückblickend, was letzten Sommer so alles für Unsinn durch die Medien ging. Da nehme ich mich gar nicht aus, ich war selbst auch nicht schlauer.
Frust ablassen, ist immer gut. Aber fragt euch doch mal, ob es ohne Einbindung der EU den wirklich besser gelaufen wäre. Nachher ist man immer schlauer. Das sollte einen aber nicht zu der Illusion verleiten, das es deshalb so einfach gewesen wäre, in der Vergangenheit klügere Entscheidungen zu treffen.

Ja. Wenn jemand mit Kompetenz sich der Sache angenommen hätte.

[Maikel]

(11 Feb 2021, 22:01)

Oder man hat damals versucht sich einen gemischten Warenkorb an allen möglichen Impfstoffen zu sichern, weil man noch nicht wusste wer wann fertig ist und wie effizient die einzelnen Vakzine sind. Das nun eines davon am Schnellsten war und auch die höchste Immunität hat, ist in dem Sinne blöd gelaufen. Man hat insgesamt schon genug Impfstoffe bestellt, sie sind aber nicht alle schon jetzt lieferbar. Man hat einfach auf eine Strategie gesetzt, die sich jetzt als falsch herausstellt, was man damals aber noch nicht wissen konnte.

Nicht nur das. Man hat auch versucht, möglichst wenig Geld dafür auszugeben. Und man wollte keineswegs eine evtl. Haftung übernehmen, falls es Probleme gibt. Eine typische Bürokratenhaltung eben.

Die Israelis haben es besser gemacht: Die waren bereit, viel mehr zu zahlen, und haben, auch für eine schnelle Zulassung, die Hersteller von einer evtl. Haftung befreit.

Wie beim Euro wäre ein "Whatever it takes"-Ansatz wäre nötig und sinnvoll gewesen. Es war doch klar, daß nicht alle Impfstoffe gleichzeitig zur Verfügung stehen würden.

[Keoma]

(12 Feb 2021, 08:39)

Nicht nur das. Man hat auch versucht, möglichst wenig Geld dafür auszugeben. Und man wollte keineswegs eine evtl. Haftung übernehmen, falls es Probleme gibt. Eine typische Bürokratenhaltung eben.

Die Israelis haben es besser gemacht: Die waren bereit, viel mehr zu zahlen, und haben, auch für eine schnelle Zulassung, die Hersteller von einer evtl. Haftung befreit.

Wie beim Euro wäre ein "Whatever it takes"-Ansatz wäre nötig und sinnvoll gewesen. Es war doch klar, daß nicht alle Impfstoffe gleichzeitig zur Verfügung stehen würden.

Israel hat noch dazu etwas versprochen, was heutzutage Gold wert ist: Daten zur Verfügung zu stellen.

[Skeptiker]

(11 Feb 2021, 21:51)

Zu langsam, zu wenig, zu ineffizient: Bei der Bestellung von Impfstoffen in der Europäischen Union gibt es große Probleme. Eine Umfrage des SPIEGEL zeigt, welche dramatischen Folgen dies für das Ansehen der EU hat.

Dieser Rückstand fällt offenbar auf von der Leyen zurück. Laut der SPIEGEL-Umfrage hat das Bild der CDU-Politikerin bei zwei Dritteln der Befragten wegen der Impfstoffbeschaffung gelitten. Die Hälfte der Teilnehmerinnen und Teilnehmer sagte sogar, ihr Bild von der Kommissionschefin habe sich »eindeutig verschlechtert«.

Dennoch ist wohl kaum mit personellen Konsequenzen zu rechnen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 82756eb394

Was ist der Grund:

a) Die glauben es hat keine Konsequenzen
b) Die wollen die EU untergraben und langsam zersetzen?

Vielleicht ist es einfach so, dass "weiße ältere Frauen" (insbesondere zwei deutsche) gerade etwas unglücklich agieren. Welche Rolle hat denn Merkel bei Griechenlandkrise und Brexit gehabt? GB wäre recht sicher noch in der EU, wenn man deutlich vor 2015 die Flüchtlingskrise angepackt hätte anstatt die EU in ein Migrationschaos zu stürzen, welches den Populisten letztendlich den kleinen Vorteil gebracht hat um GB von der EU zu lösen.

Und nun demonstriert vdL, dass in der EU sogar unnötig viele Leute sterben könnten, weil man sich wie ein Schulmädchen im Poker um lebenswichtige Ressourcen schlägt.

Aber hey, es ist doch nur der gute Wille wichtig. Oder etwa nicht?

[H2O]

Bei so viel Gemeckere gegen die EU war ich schon erstaunt über das vorbeugenden Gejammere, als plötzlich (aus guten Gründen!) die Grenzen zu EU-Partnern geschlossen werden sollten. Anstatt also voller Vorfreude die gewonnene Unabhängigkeit und volle Kontrolle im eigenen Hause zu feiern, brechen Klagelieder los.

Ich bin ziemlich sicher, daß die verspottete EU im Zweifelsfalle eine Art Lebensversicherung für viele unserer Partner ist. Die EU hat die erfolgreichen Impfstoffhersteller dazu gebracht, nun beschleunigt an die Herstellung großer Mengen der Impfstoffe heran zu gehen, indem sie Partnerschaften mit ihrer bösen Konkurrenz eingehen und die eigne Produktion an die Nachfrage anpassen.

Ja, der gute Wille ist wichtig; man kann ihn aber auch mit EU-Geld und guten Worten herbeiführen. Deutschland hat dabei besonders viel Glück, denn die unerwartete Zusammenarbeit der Impfstoffherstelller wird im wesentlichen auf deutschem Boden angestrebt. Unser Gesundheitsminister sieht darin einen Gewinn für den Pharmastandort Deutschland.

Geprügele mit unseren Nachbarn um den meisten Impfstoff... Fehlanzeige.

Jetzt fehlt nur noch, daß Rußland die EU links oder rechts liegen läßt. Hat Herr Lawrow angedroht und gesagt, daß er auf einen Krieg vorbereitet ist... und wenn's ein Wirtschaftskrieg ist. Dadurch wird die EU zusammenbrechen.

[DarkLightbringer]

Man wird sehen, wie die EU auf Lawrows Ansage reagiert.
Der Wunsch Moskaus ist jedenfalls ziemlich klar - keine Sanktionen wegen Nawalny.

[Moses]

Es schein mehrere unterschiedliche Umfragen gegeben zu haben:

https://www.europarl.europa.eu/news/de/ ... -gefordert

[Wähler]

(11 Feb 2021, 21:51)
Zu langsam, zu wenig, zu ineffizient: Bei der Bestellung von Impfstoffen in der Europäischen Union gibt es große Probleme. Eine Umfrage des SPIEGEL zeigt, welche dramatischen Folgen dies für das Ansehen der EU hat.

Bei aller berechtigter Kritik sollte man aber auch die gemäß Lissabon-Vertrag bisherige Kompetenzabgrenzung im Feld Gesundheitspolitik in Erinnerung rufen.
Die EU konnte bis 2020 keinerlei Kompetenz auf dem Gebiet der Gesundheitspolitik entwickeln, weil das von den EU-Mitgliedsstaaten so gewollt war. Nun hatte man sich wegen Erfahrungen am Anfang der Pandemie im Frühjahr 2020 darauf geeinigt, die Impfstoffbeschaffung von Brüssel aus zu koordinieren. Da hat man sich wohl zuviel vorgenommen.
Bei der Euro-Krise hat man 2012 auch anfangs die Aufgabe unterschätzt, ist aber an ihr gewachsen. Leider stehen EU-Institutionen und EU-Mitgliedsstaaten jetzt unter einem gigantischen Zeitdruck und müssen aus der Not heraus schneller und besser die Kurve kriegen. Eine zweite Chance haben sie aber verdient. Die Abrechnung findet so oder so bei den nächsten Europa-Wahlen statt.

[Aldus]

(12 Feb 2021, 00:32)
Aber fragt euch doch mal, ob es ohne Einbindung der EU den wirklich besser gelaufen wäre.

Für Deutschland, die Niederlande und die "üblichen Verdächtigen", wirtschaftsstarken Nationen sehr wahrscheinlich - kurzfristig - schon. Für viele andere Länder der EU sehr wahrscheinlich nicht. Den anschließenden Zuwachs an Neid, Mißgunst, Revanchismus und gegenseitigem Mißtrauen in Europa hätte es dann - langfristig - gratis gegeben. Genau darum geht nämlich bei der EU. Nicht darum, sämtlichen Mitgliedern einen "Platz an der Sonne" zu sichern - sondern darum, ein wenigstens halbwegs intaktes Gemeinschaftsgefühl dafür zu erzeugen, das wir alle in einem Boot sitzen. Die EU tut also auch aktuell genau, wofür sie ursprünglich gedacht ist.

Nur haben das viele komplett aus dem Blick verloren oder nie realisiert. Zeit wird´s aber vielleicht allmählich mal.

(12 Feb 2021, 00:32)Nachher ist man immer schlauer. Das sollte einen aber nicht zu der Illusion verleiten, das es deshalb so einfach gewesen wäre, in der Vergangenheit klügere Entscheidungen zu treffen.

Exakt.

(12 Feb 2021, 09:03)

Israel hat noch dazu etwas versprochen, was heutzutage Gold wert ist: Daten zur Verfügung zu stellen.

Also etwas, was die EU gar nicht versprechen konnte. Es hätte einen Aufstand der Datenschutz-beflissenen gegeben.

(12 Feb 2021, 09:13)
Und nun demonstriert vdL, dass in der EU sogar unnötig viele Leute sterben könnten, weil man sich wie ein Schulmädchen im Poker um lebenswichtige Ressourcen schlägt.

Naja, bei vdL muß man leider eben doch sagen, das sie höchstens zweitklassig ist. Die Frau hat kann vielleicht gut und beflissen reden, aber eben nicht arbeiten. Und sie hat die ihr untergeordneten Verwaltungen nicht unter Kontrolle. Das war schon im Arbeitsministerium so, im Verteidigungsminiterium ist es dann wieder so gelaufen... und nun eben erneut. Niemand, der sie kennt düfte das überraschen. Sie ist halt leider wirklich nur die "Schönwetter-Uschi" und hätte Botschafterin werden sollen, oder etwas ähnliches, rein repräsentatives. Aber von Posten, wo wirklich Verantwortung getragen und im Zweifelsfall auch ein gewisses Maß an Autorität ausgestrahlt werden muß, hätte man sie fernhalten sollen.

[olli]

Unser Gesundheitsminister sieht darin einen Gewinn für den Pharmastandort Deutschland.

Unser ??? Bitte nicht so viel Pathos. Vielleicht ihrer aber ich habe keinen Respekt übrig für sein Vollversagen !

[olli]

sondern darum, ein wenigstens halbwegs intaktes Gemeinschaftsgefühl dafür zu erzeugen, das wir alle in einem Boot sitzen. Die EU tut also auch aktuell genau, wofür sie ursprünglich gedacht ist.

Ach ne, dafür opfern wir lieber tausende von Leben und lassen die Wirtschaft kollabieren, aber Hauptsache wir hatten ein "Gemeinschaftsgefühl". Toi,Toi,Toi

[H2O]

Die Abrechnung findet so oder so bei den nächsten Europa-Wahlen statt.

In welcher Weise sollte sich der Frust der Europäer denn ausdrücken? Ich sähe da nur Wahlenthaltung oder die Abgabe ungültiger Wahlzettel.

Ich werde auf jeden Fall einen gültigen Wahlzettel abgeben, weil ich will, daß die EU sich weiter in stetig sich vertiefender Zusammenarbeit entwickelt, also in Richtung eines europäischen Bundesstaats. Ich bin auch gar nicht enttäuscht über Reibungsverluste, die der EU vorgehalten werden. Mit weiterer Entwicklung und Erfahrung werden die Reibungsverluste sich verringern.

[Aldus]

(12 Feb 2021, 18:02)

Ach ne, dafür opfern wir lieber tausende von Leben und lassen die Wirtschaft kollabieren, aber Hauptsache wir hatten ein "Gemeinschaftsgefühl". Toi,Toi,Toi

Unsere Wirtschaft ist nicht "kollabiert". Nichtmal ansatzweise.

Und das eine Pandemie nicht ohne Opfer abläuft... Überraschung - die Welt ist kein Rosengarten. Was ich hier oftmals wahrnehme, ist das "Jammern" von Leuten, die sich beschweren das sie nicht mehr in der absolouten First Class reisen sollen.

Leute, es ist seinerzeit eine grundsätzliche Entscheidung getroffen worden: entweder wir nehmen das restliche Europa mit ins Boot - oder wir lassen es. Wer die möglichen Konsequenzen davon sehen will, muß nur auf die erste Hälfte des letzten Jhdts. schauen. Das brauche ich nicht mehr.

[H2O]

(12 Feb 2021, 18:02)

Ach ne, dafür opfern wir lieber tausende von Leben und lassen die Wirtschaft kollabieren, aber Hauptsache wir hatten ein "Gemeinschaftsgefühl". Toi,Toi,Toi

Ihnen wäre sicher lieber gewesen, daß unsere weniger begüterten Partnerstaaten sich in der Impfstoffbeschaffung hinten anstellen. Nein, als Europäer sehe ich schon darauf, daß wir gemeinsam mit dem geringstmöglichen Schaden die Pandemie hinter uns lassen können. Das ist eben nicht Ihr Anliegen.

[olli]

(12 Feb 2021, 18:15)

Ihnen wäre sicher lieber gewesen, daß unsere weniger begüterten Partnerstaaten sich in der Impfstoffbeschaffung hinten anstellen. Nein, als Europäer sehe ich schon darauf, daß wir gemeinsam mit dem geringstmöglichen Schaden die Pandemie hinter uns lassen können. Das ist eben nicht Ihr Anliegen.

Exakt, in der Krise ist sich jeder selbst der Nächste ! Wer diesen Überlebensinstinkt nicht hat wird am Ende verlieren. Hart aber wahr.

[H2O]

(12 Feb 2021, 18:20)

Exakt, in der Krise ist sich jeder selbst der Nächste ! Wer diesen Überlebensinstinkt nicht hat wird am Ende verlieren. Hart aber wahr.

Ja, im Leben begegnet man sich immer mehrfach. Deshalb unterstütze ich eine Politik der partnerschaftlichen Zusammenarbeit. Die ist uns Europäern bisher gut bekommen. Das macht Appetit auf Mehr.

[Aldus]

(12 Feb 2021, 18:27)

Ja, im Leben begegnet man sich immer mehrfach. Deshalb unterstütze ich eine Politik der partnerschaftlichen Zusammenarbeit. Die ist uns Europäern bisher gut bekommen. Das macht Appetit auf Mehr.

Offensichtlich nicht jedem.

Muß halt nicht jeder aus der Geschichte lernen - oder überhaupt lernen, über die unmittelbar bevorstehenden Dinge hinauszublicken.

[Troh.Klaus]

(12 Feb 2021, 18:20)
Exakt, in der Krise ist sich jeder selbst der Nächste ! Wer diesen Überlebensinstinkt nicht hat wird am Ende verlieren. Hart aber wahr.

Dann sollten wir auch so konsequent sein, und wie die Briten auf die EU zu pfeifen und unser eigenes Ding zu machen. Wir sind ja dann offensichtlich im falschen Verein.

[H2O]

(12 Feb 2021, 19:01)

Dann sollten wir auch so konsequent sein, und wie die Briten auf die EU zu pfeifen und unser eigenes Ding zu machen. Wir sind ja dann offensichtlich im falschen Verein.

Nur über meine Leiche!

[roli]

(12 Feb 2021, 00:32)

Blame-Spielchen sind gerade groß in Mode. Und klar letztes Jahr ist bei der Pandemie vieles falsch gelaufen. Angefangen damit, das man sehr lange gebraucht hat, das Thema überhaupt Ernst zu nehmen, und zu realisieren das dies ein sehr langfristiges Problem sein wird. Wer hier auf die EU schimpft, sollte sich mal überlegen, was zu dieser Zeit die eigenen Nationalregierungen so getrieben haben. Es ist ja nicht gerade so, das diese beim EU-Kurs dazu, nichts mitzureden hatten. Oder rückblickend, was letzten Sommer so alles für Unsinn durch die Medien ging. Da nehme ich mich gar nicht aus, ich war selbst auch nicht schlauer.
Frust ablassen, ist immer gut. Aber fragt euch doch mal, ob es ohne Einbindung der EU den wirklich besser gelaufen wäre. Nachher ist man immer schlauer. Das sollte einen aber nicht zu der Illusion verleiten, das es deshalb so einfach gewesen wäre, in der Vergangenheit klügere Entscheidungen zu treffen.

Bitte nicht vergessen. Der beinahe neue Kanzler wollte mit Holland und Frankreich Extrabestellungen aufgeben und unsere Chefin meinte, nein, wir machen das über die Uschi.

Andere EU-Mitgliedsstaaten haben sich ja inzwischen auch schon andersweitig umgesehen, ohne natürlich den Vorsprung unserer Angelsächsischen Freunde jemals einholen zu können. Von Israel ganz zu schweigen.

[roli]

(12 Feb 2021, 09:13)

Vielleicht ist es einfach so, dass "weiße ältere Frauen" (insbesondere zwei deutsche) gerade etwas unglücklich agieren. Welche Rolle hat denn Merkel bei Griechenlandkrise und Brexit gehabt? GB wäre recht sicher noch in der EU, wenn man deutlich vor 2015 die Flüchtlingskrise angepackt hätte anstatt die EU in ein Migrationschaos zu stürzen, welches den Populisten letztendlich den kleinen Vorteil gebracht hat um GB von der EU zu lösen.

Und nun demonstriert vdL, dass in der EU sogar unnötig viele Leute sterben könnten, weil man sich wie ein Schulmädchen im Poker um lebenswichtige Ressourcen schlägt.

Aber hey, es ist doch nur der gute Wille wichtig. Oder etwa nicht?

na ja, sie hat sich inzwischen zumindest ein wenig entschuldigt. Also das Ex-Mädchen von der Bundeswehr. Das andere Mädchen hatte damals schon gemeint "Wir schaffen das" und glaubt das immer noch. Allerdings hat sie in der aktuellen Krise durchaus auch positive Statements gebracht und aufgrund ihrer wissenschaftlichen Erfahrung damit durchaus die richtige Richtung vorgegeben. Gut, sie hats zumndest versucht. Föderalismus hatte da ein wenig (teils negativen) Einfluss.

[roli]

(12 Feb 2021, 17:18)

Bei so viel Gemeckere gegen die EU war ich schon erstaunt über das vorbeugenden Gejammere, als plötzlich (aus guten Gründen!) die Grenzen zu EU-Partnern geschlossen werden sollten. Anstatt also voller Vorfreude die gewonnene Unabhängigkeit und volle Kontrolle im eigenen Hause zu feiern, brechen Klagelieder los.

Ich bin ziemlich sicher, daß die verspottete EU im Zweifelsfalle eine Art Lebensversicherung für viele unserer Partner ist. Die EU hat die erfolgreichen Impfstoffhersteller dazu gebracht, nun beschleunigt an die Herstellung großer Mengen der Impfstoffe heran zu gehen, indem sie Partnerschaften mit ihrer bösen Konkurrenz eingehen und die eigne Produktion an die Nachfrage anpassen.

Ja, der gute Wille ist wichtig; man kann ihn aber auch mit EU-Geld und guten Worten herbeiführen. Deutschland hat dabei besonders viel Glück, denn die unerwartete Zusammenarbeit der Impfstoffherstelller wird im wesentlichen auf deutschem Boden angestrebt. Unser Gesundheitsminister sieht darin einen Gewinn für den Pharmastandort Deutschland.

Geprügele mit unseren Nachbarn um den meisten Impfstoff... Fehlanzeige.

Jetzt fehlt nur noch, daß Rußland die EU links oder rechts liegen läßt. Hat Herr Lawrow angedroht und gesagt, daß er auf einen Krieg vorbereitet ist... und wenn's ein Wirtschaftskrieg ist. Dadurch wird die EU zusammenbrechen.

Immerhin kann man in Moskau beim Einkaufen im Zentrum schnell nebenbei ne kostenlose Impfung bekommen.

[H2O]

(12 Feb 2021, 19:26)

Immerhin kann man in Moskau beim Einkaufen im Zentrum schnell nebenbei ne kostenlose Impfung bekommen.

Ich lasse mich in Polen mit BNT162 oder Moderna für mich kostenlos verarzten. Die Konkurrenz schläft nicht.

[roli]

(12 Feb 2021, 18:10)

In welcher Weise sollte sich der Frust der Europäer denn ausdrücken? Ich sähe da nur Wahlenthaltung oder die Abgabe ungültiger Wahlzettel.

Ich werde auf jeden Fall einen gültigen Wahlzettel abgeben, weil ich will, daß die EU sich weiter in stetig sich vertiefender Zusammenarbeit entwickelt, also in Richtung eines europäischen Bundesstaats. Ich bin auch gar nicht enttäuscht über Reibungsverluste, die der EU vorgehalten werden. Mit weiterer Entwicklung und Erfahrung werden die Reibungsverluste sich verringern.

Ich finde die Europäische Idee auch nicht schlecht.
Aber ich habe gewaltige Zweifel am Gelingen, wo doch schon in unserem Ländle der Föderalismus jeglichen Zentralgedanken ab absurdum führt. Wobei ich durchaus den Vorteilen dieses Systems nicht abgeneigt bin.
Es kommt halt darauf an, welche Gesetze und Richtlinien unter der EU eine sinnvolle Gestaltung bewirken können. Aber selbst Merkel hatte z.B. in der Flüchtlingskrise im Prinzip gegen das Schengenabkommen verstoßen und sich nicht an Europäische Vorgaben gehalten. Denn dieses Abkommen beinhaltet auch das Schliessen von Grenzen (Dublin-Akommen), wenn eine Notwendigkeit besteht.
https://www.zeit.de/politik/2016-01/hor ... uechtlinge
Zudem:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... igung.html

[roli]

(12 Feb 2021, 18:12)

Unsere Wirtschaft ist nicht "kollabiert". Nichtmal ansatzweise.

Und das eine Pandemie nicht ohne Opfer abläuft... Überraschung - die Welt ist kein Rosengarten. Was ich hier oftmals wahrnehme, ist das "Jammern" von Leuten, die sich beschweren das sie nicht mehr in der absolouten First Class reisen sollen.

Leute, es ist seinerzeit eine grundsätzliche Entscheidung getroffen worden: entweder wir nehmen das restliche Europa mit ins Boot - oder wir lassen es. Wer die möglichen Konsequenzen davon sehen will, muß nur auf die erste Hälfte des letzten Jhdts. schauen. Das brauche ich nicht mehr.

das restliche Europa (zumindest ein Teil) hat sich aber inzwischen auch schon andersweitig bedient.

Mal allgemein, eigentlich sollten wir diese Problematik nicht auf Europa einschränken. Es geht um die ganze Bevölkerung. Solange wir weltweit keinen Erfolg erzielen, wird uns eine Durchimpfung in Europa nicht all zu viel helfen. Je länger sich die Sache hinauszögert, desdo mehr Mutationen können entstehen. Gut, die entstehen auch, wenn geimpft wurde. Aber die Möglichkeit einer gefährlichen Mutation ist ohne Durchimpfung durchaus höher.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/muta ... 75978.html

Bitte Info ganz am Ende lesen.

[H2O]

Ich stehe aber zu 100% hinter der Entscheidung der Kanzlerin, einen damals unhaltbaren Zustand auf dem Bahnhof von Budapest schnellstmöglich zu beenden. Wir schaffen das!

Daraus ist geworden, daß viele EU-Partner sich bis heute nicht zum Asylrecht für Kriegsflüchtlinge bekennen, das sie aber als UNO-Mitglieder anerkennen. Österreich, Dänemark, Schweden, Niederlande haben sich vorbildlich beteiligt. Der Rest hat hämische Bemerkungen gemacht.

Die Kanzlerin hat Herrn Erdogan besucht und mit ihm ein Abkommen verabredet, daß die Türkei abgelehnte Aylbewerber zurück nimmt. Die EU konnte das nicht.

Und heute lassen wir als EU anerkannte Flüchtlingsfamilien und Heranwachsende im Dreck leben oder unter freiem Himmel im Winter krepieren... und Schlimmeres, wie wir inzwischen wissen: Ersaufen lassen!

Ja, das ist einer zivilisierten Gesellschaft nicht zu zu trauen... aber es ist wahr! Da habe ich meine Bedenken, was die EU betrifft.

[H2O]

das restliche Europa (zumindest ein Teil) hat sich aber inzwischen auch schon andersweitig bedient.

Wir reden aber doch von der EU als Gemeinschaft guter Nachbarn. Da ist mir nur bekannt geworden, daß Ungarn russische oder chinesische Impfstoffe einsetzen möchte, weil die angeblich preisgünstiger sind.
https://www.nzz.ch/international/ungarn ... duced=true

Ungarn verwendet neben von der EU zugelassenen Corona-Vakzinen auch chinesische und russische. Auch wenn diese eine untergeordnete Rolle spielen, verschaffen sie der Regierung innen- und aussenpolitisch zusätzlichen Spielraum.

Ansonsten verwendet die EU nur Impfstoffe, die von der EMA wenigstens eine vorläufige Zulassung bekommen haben. Und wartet notfalls auch auf die bestellten Mengen, die nach Bevölkerungsproporz zugeteilt werden.

[olli]

(12 Feb 2021, 18:15)

Ihnen wäre sicher lieber gewesen, daß unsere weniger begüterten Partnerstaaten sich in der Impfstoffbeschaffung hinten anstellen. Nein, als Europäer sehe ich schon darauf, daß wir gemeinsam mit dem geringstmöglichen Schaden die Pandemie hinter uns lassen können. Das ist eben nicht Ihr Anliegen.

Mal Butter bei die Fische. Es gab EU-Staaten vor allem in Osteuropa die nicht bereit waren höhere Preise zu zahlen weshalb man nur einen einstelligen Milliardenbetrag zahlen wollte. Deshalb wurde die EU von anderen Staaten ausgebootet die im Schnitt das dreifache gezahlt haben. Nehmen wir mal Ungarn, die gehörten zu den Staaten die sich bei der Beschaffung quergestellt haben und ausgerechnet die besorgen sich jetzt in Russland und China zusätzlich Impfstoff. Wo ist da also die "Gemeinsamkeit" ? Mittlerweile sind es ausgerechnet die osteuropäischen EU-Mitgliedsstaaten die sich selbst Impfmittel besorgen und so die EU ausbooten. Die von ihnen beschworene EU-Gemeinsamkeit ist doch leider nur noch eine Worthülse und schon längst nicht mehr in der EU gültig. Der Zerfall der EU hat schon längst begonnen, schleichend und langsam aber das Projekt ist gescheitert. Autokraten wie in Polen oder Ungarn zeigen tagtäglich das sie gar nicht bereit sind den europäischen Gedanken mitzugehen. Die Beschaffung der Impfstoffe zeigt doch offensichtlich wie dumm, naiv und einfältig die EU-Verantwortlichen gehandelt haben.

[Maikel]

(12 Feb 2021, 18:15)

Ihnen wäre sicher lieber gewesen, daß unsere weniger begüterten Partnerstaaten sich in der Impfstoffbeschaffung hinten anstellen.

Mir wäre das nicht lieber gewesen.
Ich sehe aber den Sinn so einer gemeinsamen Bestellung nicht wie geschehen darin, sich nach den Schwächsten zu richten, sondern darin, daß die Starken die Schwachen mitziehen. Und z.B. höhere Preise für den Impfstoff mitbezahlen; statt später mit einem vielfachen der Summe die wirtschaftlichen Schäden beheben zu müssen.

Nein, als Europäer sehe ich schon darauf, daß wir gemeinsam mit dem geringstmöglichen Schaden die Pandemie hinter uns lassen können.

Wünschenswert, ja. Aber das mit dem geringstmöglichen Schaden hat eben nicht funktioniert.
Weil nur die Parole "gemeinsam" ausgegeben war, aber nicht die Parole "geringstmöglicher Schaden".

[Adam Smith]

(12 Feb 2021, 00:32)

Blame-Spielchen sind gerade groß in Mode. Und klar letztes Jahr ist bei der Pandemie vieles falsch gelaufen. Angefangen damit, das man sehr lange gebraucht hat, das Thema überhaupt Ernst zu nehmen, und zu realisieren das dies ein sehr langfristiges Problem sein wird.

Italien hat das Problem sehr ernst genommen und aus dem Grund müssen sich jetzt Deutschland und Schweden die nächsten Jahrzehnte für Italien verschulden. Das Thema wird uns noch in 30 Jahren beschäftigen.

[Adam Smith]

(12 Feb 2021, 20:08)

Ich stehe aber zu 100% hinter der Entscheidung der Kanzlerin, einen damals unhaltbaren Zustand auf dem Bahnhof von Budapest schnellstmöglich zu beenden. Wir schaffen das!

Eine Reihe von Staaten haben sich damals zusammengesetzt und die Grenze dicht gemacht. Merkel war darüber erschrocken und plötzlich gab es dann den Deal mit der Türkei. Merkel war Siegerin, obwohl es das Problem gar nicht mehr gab.

[tarkomed]

(12 Feb 2021, 17:18)

Bei so viel Gemeckere gegen die EU war ich schon erstaunt über das vorbeugenden Gejammere, als plötzlich (aus guten Gründen!) die Grenzen zu EU-Partnern geschlossen werden sollten. Anstatt also voller Vorfreude die gewonnene Unabhängigkeit und volle Kontrolle im eigenen Hause zu feiern, brechen Klagelieder los.

Ich bin ziemlich sicher, daß die verspottete EU im Zweifelsfalle eine Art Lebensversicherung für viele unserer Partner ist. Die EU hat die erfolgreichen Impfstoffhersteller dazu gebracht, nun beschleunigt an die Herstellung großer Mengen der Impfstoffe heran zu gehen, indem sie Partnerschaften mit ihrer bösen Konkurrenz eingehen und die eigne Produktion an die Nachfrage anpassen.

Ja, der gute Wille ist wichtig; man kann ihn aber auch mit EU-Geld und guten Worten herbeiführen. Deutschland hat dabei besonders viel Glück, denn die unerwartete Zusammenarbeit der Impfstoffherstelller wird im wesentlichen auf deutschem Boden angestrebt. Unser Gesundheitsminister sieht darin einen Gewinn für den Pharmastandort Deutschland.

Geprügele mit unseren Nachbarn um den meisten Impfstoff... Fehlanzeige.

Ich kommentiere ungern Beiträge, die meiner Meinung entsprechen, weil ich meinen Kommentar als eine überflüssige Bestätigung ansehen würde. In diesem Fall mache ich eine Ausnahme, weil Sie meine Meinung mit ihren Worten formuliert haben, denn meine Formulierungen wären – wie man mich inzwischen kennt – etwas drastischer ausgefallen, besonders wegen des Beitrags darüber. Danke dafür.

(12 Feb 2021, 17:18)
Jetzt fehlt nur noch, daß Rußland die EU links oder rechts liegen läßt. Hat Herr Lawrow angedroht und gesagt, daß er auf einen Krieg vorbereitet ist... und wenn's ein Wirtschaftskrieg ist. Dadurch wird die EU zusammenbrechen.

Naja, beim letzten Satz bin ich trotzdem anderer Meinung. Nur weil Borell diesmal versagt hat, deshalb wird die EU noch lange nicht zusammenbrechen. Lawrow hat punkten müssen bei der Pressekonferenz, um Putin in der aktuellen kritischen Situation zu stärken. Die Pressekonferenz ist schließlich fürs Volk bestimmt. Geschenkt. Hunde, die sich bedrängt fühlen, bellen am lautesten.

[TheManFromDownUnder]

ich schreibe weniger von innereuropaeischen Querelen als von internationalen, geopolitischen Verhalten der EU.

Da sinkt das Ansehen dramatisch, vielleicht nicht in der PRC das von der EU hofiert wird aber von den Partnern der EU, die mehr politische Weitsicht und Solidaritaet von der EU erwarteten wenn es um den Groessenwahn des Helmsman Xi geht und seinen Wirtschaftskrieg gegen alle kleineren Mationen, die nicht nach seiner Pfeife tanzen. Das abgesehen von der Nichteinhaltung der Hongkong Vertraege, Drohungen gegenueber Taiwan, militaerische Drohungen gegenueber Anreinerstaaten der South China Sea, Nichtanerkennung des Richtersprechung durch den internationalen GErichthofes in Den Haag bezueglich China's territoriale Ansprueche in der South China Sea, Genocide der Uighur Bevoelkerung, Unterdrueckung von Tibet usw usw usw usw.

Die EU versagt und Xi grinst sich eins. Putin grinst schon lange.

Fuer uns in Australien gibt es keine Alternative als eine sehr enge Zusammenarbeit mit den USA, Japan, Indien und de Mehrzahl der Asean Staaten. Auf die EU ist kein Verlass, aber wenn es brenzlig wird dann duerfen wieder die Amis und Allierten die Kohle aus dem Feuer holen. Vielleicht diesmal nicht.

[tarkomed]

(13 Feb 2021, 10:49)

ich schreibe weniger von innereuropaeischen Querelen als von internationalen, geopolitischen Verhalten der EU.

Da sinkt das Ansehen dramatisch, vielleicht nicht in der PRC das von der EU hofiert wird aber von den Partnern der EU, die mehr politische Weitsicht und Solidaritaet von der EU erwarteten wenn es um den Groessenwahn des Helmsman Xi geht und seinen Wirtschaftskrieg gegen alle kleineren Mationen, die nicht nach seiner Pfeife tanzen. Das abgesehen von der Nichteinhaltung der Hongkong Vertraege, Drohungen gegenueber Taiwan, militaerische Drohungen gegenueber Anreinerstaaten der South China Sea, Nichtanerkennung des Richtersprechung durch den internationalen GErichthofes in Den Haag bezueglich China's territoriale Ansprueche in der South China Sea, Genocide der Uighur Bevoelkerung, Unterdrueckung von Tibet usw usw usw usw.

Die EU versagt und Xi grinst sich eins. Putin grinst schon lange.

Fuer uns in Australien gibt es keine Alternative als eine sehr enge Zusammenarbeit mit den USA, Japan, Indien und de Mehrzahl der Asean Staaten. Auf die EU ist kein Verlass, aber wenn es brenzlig wird dann duerfen wieder die Amis und Allierten die Kohle aus dem Feuer holen. Vielleicht diesmal nicht.

Welche Vorgehensweise gegenüber China schlägst du dann vor? Wie könnte man China, deiner Meinung nach, unter Druck setzen? Mit Sanktionen, wie mit Russland? Da würde Xi nicht nur grinsen. Im Gegensatz zu Putin, der nur noch nach außen hin grinst, während er innerlich kocht, weil die Sanktionen sehr schmerzen, kann man China damit nicht reffen. Das ist ein zentralistisch gesteuertes Land, das seine Wirtschaft sehr schnell umsteuern kann, wenn es die Situation erfordert. Die EU muss Rücksicht auf die Interessen von 27 Mitgliedsstaaten nehmen und kann nicht so schnell reagieren.
China ist ein anderes Kaliber als Russland. Die EU muss gemeinsam mit Partnern wie die USA nach Druckmitteln suchen und konzertiert vorgehen, denn China ist immer weniger zu unterschätzen und das weiß China auch. Ein offener Konfrontationskurs, ob wirtschaftlich oder politisch, ist auf jeden Fall zu vermeiden. Der EU schadet es jedenfalls nicht, wenn sie unterschätzt wird und für schwach gehalten wird. Das kann sie, wenn nötig, ummünzen.

[Tom Bombadil]

(13 Feb 2021, 12:11)

Wie könnte man China, deiner Meinung nach, unter Druck setzen?

Die chinesische Wirtschaftspolitik spiegeln.

[shin_]

Die EU sollte in meinen Augen, garnichs bestimmen. Für mich sollte die EU dazu da sein den Handel innerhalb zu vereifachen, für offene Grenzen innerhalb der EU, für die Freiheit sich eine Arbeit egal in welchem Land der EU suchen zu können. Für solche Dinge sollte die EU da sein. Die EU sollte nicht da sein um zu bestimmen wie viel Wasser aus einem Duschkopf kommt, wie eine Gurke aussehen soll und auch nicht dafür da Impfstoffe zu besorgen. Das sollte alles Ländersache sein. Hört aber auch auf von einem gemeinsamen Europa zu reden. Gefühlt pumpt Deutschland das meiste Geld rein um wirtschaftlich schwachen Ländern zu helfen. Jedes Land wird vorallem jetzt an sich denken und nicht an die EU.
Vorallem finde ich, das in der EU nur die sitzen die man im Bundestag nicht haben will, so kommt das rüber. Kommt einem wirklich so vor. Von der Leyen tritt als Verteidigunsministerin zurück, ach komm schicken wir sie nach Brüssel. Oetinnger in der Kritik, ach komm schicken wir ihn nach Brüssel. Ect. Ect. Die EU beschäftigt sich mit so viel schwachsinn bekommt es aber nicht hin Impfstoff zu besorgen. Gemeinsames Europa, ha ha. Auch in der Innenpolitik/Bundestag wird viel zu viel über die EU geredet viel zu viel. Schaut nach den Problemen im Land und nicht danach was für blödsinn die EU bestimmen möchte oder macht. Denn die sollten dort überhaupt nix betimmen können. Freier Handel, offene Grenzen, gemeinsamkeiten wie Dokumente, Reisepässe, Währungsunion, freier Arbeitsmarkt ja. Aber alles andere bitte Ländersache.

[H2O]

(13 Feb 2021, 14:55)

Die EU sollte in meinen Augen, garnichs bestimmen. Für mich sollte die EU dazu da sein den Handel innerhalb zu vereifachen, für offene Grenzen innerhalb der EU, für die Freiheit sich eine Arbeit egal in welchem Land der EU suchen zu können. Für solche Dinge sollte die EU da sein. Die EU sollte nicht da sein um zu bestimmen wie viel Wasser aus einem Duschkopf kommt, wie eine Gurke aussehen soll und auch nicht dafür da Impfstoffe zu besorgen. Das sollte alles Ländersache sein. Hört aber auch auf von einem gemeinsamen Europa zu reden. Gefühlt pumpt Deutschland das meiste Geld rein um wirtschaftlich schwachen Ländern zu helfen. Jedes Land wird vorallem jetzt an sich denken und nicht an die EU.
Vorallem finde ich, das in der EU nur die sitzen die man im Bundestag nicht haben will, so kommt das rüber. Kommt einem wirklich so vor. Von der Leyen tritt als Verteidigunsministerin zurück, ach komm schicken wir sie nach Brüssel. Oetinnger in der Kritik, ach komm schicken wir ihn nach Brüssel. Ect. Ect. Die EU beschäftigt sich mit so viel schwachsinn bekommt es aber nicht hin Impfstoff zu besorgen. Gemeinsames Europa, ha ha. Auch in der Innenpolitik/Bundestag wird viel zu viel über die EU geredet viel zu viel. Schaut nach den Problemen im Land und nicht danach was für blödsinn die EU bestimmen möchte oder macht. Denn die sollten dort überhaupt nix betimmen können. Freier Handel, offene Grenzen, gemeinsamkeiten wie Dokumente, Reisepässe, Währungsunion, freier Arbeitsmarkt ja. Aber alles andere bitte Ländersache.

Wer die europäische Geschichte der letzten 450 Jahre kennt, der wird die EU anders bewerten als Sie. Natürlich dürfen Sie Ihre Sichtweise verkünden; aber Sie müssen ertragen, daß Sie wenig Widerhall damit finden. Die eine oder andere Ihrer Äußerungen sollten Sie erst einmal gründlich durchdenken... aber wieder: Sie müssen das nicht tun; nur wird ein Europäer sich an solchem Gerede nicht lange beteiligen.

[H2O]

(13 Feb 2021, 09:50)

Italien hat das Problem sehr ernst genommen und aus dem Grund müssen sich jetzt Deutschland und Schweden die nächsten Jahrzehnte für Italien verschulden. Das Thema wird uns noch in 30 Jahren beschäftigen.

Leider kann ich Sie in 30 Jahren nicht beim Wort nehmen. Aber ich bin ziemlich sicher, daß uns Europäer dann ganz andere Sorgen plagen.

[H2O]

(13 Feb 2021, 10:40)

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...Nur weil Borell diesmal versagt hat, deshalb wird die EU noch lange nicht zusammenbrechen. Lawrow hat punkten müssen bei der Pressekonferenz, um Putin in der aktuellen kritischen Situation zu stärken. Die Pressekonferenz ist schließlich fürs Volk bestimmt. Geschenkt. Hunde, die sich bedrängt fühlen, bellen am lautesten.

Ja, jetzt verstehe ich auch, wozu Emoticons gut sind! Natürlich wird die EU nicht an Lawrows Gegrummele zusammenbrechen. Im Gegenteil... die EU ist eine aufstrebende Staatengemeinschaft, um deren Sympathie einige andere um Weltgeltung bemühte Gemeinschaften wetteifern sollten... natürlich nicht müssen. Auch die EU darf mit ihrer Gunst wählerisch sein, ganz so wie andere Gemeinschaften auch.

[H2O]

(13 Feb 2021, 10:49)
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Fuer uns in Australien gibt es keine Alternative als eine sehr enge Zusammenarbeit mit den USA, Japan, Indien und de Mehrzahl der Asean Staaten. Auf die EU ist kein Verlass, aber wenn es brenzlig wird dann duerfen wieder die Amis und Allierten die Kohle aus dem Feuer holen. Vielleicht diesmal nicht.

Ich möchte die letzte Drohung umdrehen: Bitte diesmal nicht! Die EU existiert überhaupt nicht in der Form, die Sie sich hier offenbar vorstellen. Sie taucht als Gemeinschaft nie dort auf, wo es "brenzlig" wird. Wenn Sie das anders sehen, dann bitte ich um Beispiele, wo das etwa so war. Also bitte: Holt Eure Kohlen aus Euren Feuern, gern mit den genannten Verbündeten. Aber drängt uns hier in Europa Eure Vorstellungen von Zusammenarbeit nicht auf. Unser geopolitisches Umfeld ist völlig anders, unsere geschichtlichen Erinnerungen sind völlig anders. Wir leben eben sehr weit ab von Australien und anderen Anrainern des Pazifischen Ozeans.

Wir, zumindest ich, beobachten mit viel Sympathie und manchmal auch etwas Neid unsere europäischen Ableger auf der Südhalbkugel. Aber wir respektieren ihre geopolitische Sicht und ihre Vorstellungen, wer mit ihnen verbündet ist oder verbündet sein sollte. Etwas witzig finde ich natürlich Forderungen aus dieser Weltgegend, mit wem wir Europäer warum verbündet sein sollten, oder mit wem wir auf gar keinen Fall zusammenarbeiten sollten. Das werden wir schon ganz von allein heraus finden. Wir Europäer brauchen dazu noch einige Jahrhunderte.

[TheManFromDownUnder]

(13 Feb 2021, 17:23)

Ich möchte die letzte Drohung umdrehen: Bitte diesmal nicht! Die EU existiert überhaupt nicht in der Form, die Sie sich hier offenbar vorstellen. Sie taucht als Gemeinschaft nie dort auf, wo es "brenzlig" wird. Wenn Sie das anders sehen, dann bitte ich um Beispiele, wo das etwa so war. Also bitte: Holt Eure Kohlen aus Euren Feuern, gern mit den genannten Verbündeten. Aber drängt uns hier in Europa Eure Vorstellungen von Zusammenarbeit nicht auf. Unser geopolitisches Umfeld ist völlig anders, unsere geschichtlichen Erinnerungen sind völlig anders. Wir leben eben sehr weit ab von Australien und anderen Anrainern des Pazifischen Ozeans.

Wir, zumindest ich, beobachten mit viel Sympathie und manchmal auch etwas Neid unsere europäischen Ableger auf der Südhalbkugel. Aber wir respektieren ihre geopolitische Sicht und ihre Vorstellungen, wer mit ihnen verbündet ist oder verbündet sein sollte. Etwas witzig finde ich natürlich Forderungen aus dieser Weltgegend, mit wem wir Europäer warum verbündet sein sollten, oder mit wem wir auf gar keinen Fall zusammenarbeiten sollten. Das werden wir schon ganz von allein heraus finden. Wir Europäer brauchen dazu noch einige Jahrhunderte.

Es st keine Drohung (wie kann ich ueberhaupt der EU drohen ) sondern Fakt. Australien/Neuseeland hat in 2 Weltkriegen gegen das Nazi Regime auf europaeischem Boden mitgekaempft.

Wenn du glaubst das euch Geschehnisse in Asia Pacific nicht tangieren weil die Region "weit entfernt" ist, dann liegst du falsch! Wenn es der EU glaubt es betrifft sie nicht wenn China Vertraege bricht, Menschen in Konzentrationslager steckt, internationale Regelungen blatant nicht beachtet und eine agressive territoriale Expansionspolitik betreibt dann schiesst sich die EU selbst in den Fuss. China will die Welt beherrschen und als Supermacht uns allen seinen Willen aufdraengen.

Wir in Australien teilen mit den meisten EU Laendern (denen die zaehlen), die gleichen demokratischen Werte, die gleiche Auslegung von Rechtsstatlichkeit, die gleiche Auslegung von Freiheit und Selbstbestimmung und deshalb sind wir natuerliche Verbuendete und sollten auch gemeinsam gegen ein Regime handeln, das mit uns allen keinerlei Werte Teilung hat und sich gegenueber friedlichen Nationen wie ein Schoolyard Bully auffuehrt.

[TheManFromDownUnder]

(13 Feb 2021, 12:11)

Welche Vorgehensweise gegenüber China schlägst du dann vor? Wie könnte man China, deiner Meinung nach, unter Druck setzen? Mit Sanktionen, wie mit Russland? Da würde Xi nicht nur grinsen. Im Gegensatz zu Putin, der nur noch nach außen hin grinst, während er innerlich kocht, weil die Sanktionen sehr schmerzen, kann man China damit nicht reffen. Das ist ein zentralistisch gesteuertes Land, das seine Wirtschaft sehr schnell umsteuern kann, wenn es die Situation erfordert. Die EU muss Rücksicht auf die Interessen von 27 Mitgliedsstaaten nehmen und kann nicht so schnell reagieren.
China ist ein anderes Kaliber als Russland. Die EU muss gemeinsam mit Partnern wie die USA nach Druckmitteln suchen und konzertiert vorgehen, denn China ist immer weniger zu unterschätzen und das weiß China auch. Ein offener Konfrontationskurs, ob wirtschaftlich oder politisch, ist auf jeden Fall zu vermeiden. Der EU schadet es jedenfalls nicht, wenn sie unterschätzt wird und für schwach gehalten wird. Das kann sie, wenn nötig, ummünzen.

Ganz einfach! Nicht schweigen sondern klar und unmissverstaendlich Stellung beziehen und zwar offen zu den Geschehnissen die ich weiter oben auffuehrte. Hinter verschlossenen Tueren kann noch mehr getan werden. Xi muss mitkriegen, das er nicht tun und lassen kann was er will. Wenn zB China anderen Laendern mit Wirtschaftsboykott droht wenn Laender wegen zB Tibet und den Uihgurs die Winterspiele 2022 boykottieren, dann muss man dazu Stellung nehmen.

Die EU ist schwach das ist doch erwiesen. Wirtschaftlich nicht, aber das betrifft doch lediglich Deutschland, Frankreich, die Benelux und Daenemark.

GB ist raus aber die nehmen wenigstens eindeutig Stellung wenn es um die PRC geht.

[olli]

China

Beim Thema China gebe ich ihnen Recht, die EU duckt sich weg und ist nicht willens Stellung zu beziehen. Chinas aggressive Weltmachtpolitik wird geduldet solange die Geschäfte laufen. Die brandgefährliche Situation wird absichtlich ignoriert.

[H2O]

China will die Welt beherrschen und als Supermacht uns allen seinen Willen aufdraengen.

Das ist doch nur zu offensichtlich. Niemand wird China davon abbringen. Mit Fleiß und Können haben die Chinesen als Wirtschaftsnation vom Westen die Technologien übernommen und sie entwickeln sie weiter. Ein Verfahren, das man schon bei Korea und zuvor Japan erleben konnte. Die Leute sind eben lernwillig und auch -fähig. Hinzu kommt im Arbeitsleben eine uns ungewohnte Einordnung in eine Hierarchie. China treibt es in der Hinsicht auf die Spitze. Dort sehe ich von Europa aus, daß eine allwissende Partei eine gestrenge Wirtschaftshierarchie ermutigt und fördert, dafür aber unbedingte Treue zur Parteilinie erwartet. Wehe dem oder denen (Uiguren, Tibeter, Demokraten in Hongkong), die sich dieser Führung politisch in den Weg stellen.

Der wirtschaftliche Erfolg wird die kommunistische Herrschaft in China festigen... kein Vergleich mit der untergegangenen Sowjetunion. Wenn es der kommunistischen Partei gelingt, auch noch so etwas wie heimelige Nestwärme im Lande zu vermitteln, dann sehe ich das westliche Lebensmodell in Gefahr, das vom Wettbewerb aller gegen alle lebt. Auf politischem Gebiet schaltet China dieses Gegeneinander erkennbar aus. Im wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Bereich ist der Wettbewerb beinhart. Diese Weltmacht ist nicht auf zu halten. Vor allem erwirtschaftet sie ja auch weltweit die Dinge, die sie auf dem Wege einsetzt. Das ist neu und weltweit erfolgreich.