neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Nightrain
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:34)
Ich plädiere dafür, die Schulen schellstmöglich wieder im Präsenzunterricht zu öffen - unter den ab Sommer bewährten Schutzkonzepten.
Es gibt keine bewährten Schutzkonzepte. Im Sommer waren die Infektionszahlen so niedrig, dass statistisch auch eine Zwiebel auf dem Kopf als gleichwertiger Schutz durchgegangen wäre.
Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:34)
Schulen haben sich nicht als Hotspots erwiesen - auch nicht im Hinblick auf die Lehrerkollegien. Die Maßnahmen haben offensichtlich funktioniert. Anderes ist eine nicht nachzuweisende Mutmaßung.
Die Infektionszahlen in Schulen spiegelten die Infektionszahlen in der Gesamtbevölkerung.
Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:34)
Und das Covid-19 für die schulrelevante Altersgruppe von 0-19 selbst keine signifikante Gefahr darstellt, belegen die Zahlen nach wie vor: Es sind bisher 13 (in Worten: Dreizehn).
Wie gut, dass Kinder keiner Eltern haben und auch keine Großeltern, die Nachmittags drauf aufpassen müssen. Die Mitarbeiter von Pflegeheimen sind ja auch alle kinderlos...
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wenn das das Kriterium ist, dann wird dieses Jahr keine Schule mehr öffnen.
Das ist nun wieder Ihre Vermutung. Aus guten Gründen ist eine Impfreihenfolge nach Prioritäten festgelegt worden. Wenn also die Schule und -nicht zu vergessen- die Kitas so wichtig sind, dann paßt man die Prioritäten dem an.

Ich halte gar nichts davon, den Anspruch auf Schutz einer offenbar sehr nachgefragten Berufsgruppe vor zu enthalten. Das fiele mir als verantwortlichem Arbeitgeber dazu ein. Wer will, der kann!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Laut der Pfizer/Biontech-Studie bzw. dem Zwischenbericht hatten immerhin 0,884 % (Nullkommaachtachttvier Prozent) der Teilnehmer mit Placeboimpfstoff keinen Schutz vor einen Corona-PCR-Test-Positiv-Resultat.

Über 99 % der Placebo-Impfstoff-Erhalter waren somit geschützt oder zumindest nicht an Covid-19 erkrankt. (Table 13, Page 61 https://www.fda.gov/media/144246/download)



Nebenwirkungen und Anzahl der Todesfälle während der Studie waren in der Placebo-Gruppe geringer.
edit: geringer als in der Gruppe mit dem Impfwirkstoff.
Zuletzt geändert von Desconius am Mittwoch 10. Februar 2021, 18:04, insgesamt 1-mal geändert.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

H2O hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:44)

Das ist nun wieder Ihre Vermutung. Aus guten Gründen ist eine Impfreihenfolge nach Prioritäten festgelegt worden. Wenn also die Schule und -nicht zu vergessen- die Kitas so wichtig sind, dann paßt man die Prioritäten dem an.

Ich halte gar nichts davon, den Anspruch auf Schutz einer offenbar sehr nachgefragten Berufsgruppe vor zu enthalten. Das fiele mir als verantwortlichem Arbeitgeber dazu ein. Wer will, der kann!
Dazu kommt noch, dass für Büroräume 10qm pro Mitarbeiter zu gewährleisten sind. Das Klassenzimmer für 30 Schüler sollte dann also um die 300qm haben. Da wünsche ich viel Spaß... :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:47)

Dazu kommt noch, dass für Büroräume 10qm pro Mitarbeiter zu gewährleisten sind. Das Klassenzimmer für 30 Schüler sollte dann also um die 300qm haben. Da wünsche ich viel Spaß... :p
Nun ja, so ist er nun einmal, unser fürsorglicher Staat. Was der gewerblichen Wirtschaft zu zu muten ist, das muß nicht unbedingt im eigenen Verantwortungsbereich gelten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:34)

Und das Covid-19 für die schulrelevante Altersgruppe von 0-19 selbst keine signifikante Gefahr darstellt, belegen die Zahlen nach wie vor: Es sind bisher 13 (in Worten: Dreizehn).

Stand 9. Februar, Zahlen vom RKI, siehe hier: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
Und wie sollten die Hinweise von Medizinern eingeordnet werden, daß es doch Spätfolgen bei Kindern mit einem Corona-Positiv-Resultat gäbe ?
- https://www.abendblatt.de/ratgeber/arti ... -PIMS.html
- https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 87982.html
- https://www.fr.de/wissen/studie-corona- ... 29114.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Nightrain hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:47)

Dazu kommt noch, dass für Büroräume 10qm pro Mitarbeiter zu gewährleisten sind. Das Klassenzimmer für 30 Schüler sollte dann also um die 300qm haben. Da wünsche ich viel Spaß... :p
Wobei, wenn es um Aerosole geht, die Kubikmeter entscheidend sind.
Bei einem Atemvolumen von 8 Liter pro Minute kommt man bei 8 Stunden Büro auf 4 Kubikmeter Luft, die jeder im Raum durch seine Lunge leitet.
Wenn da in engen, niedrigen Räumen nicht genügend frische Luftreserve zur Verdünnung vorhanden ist, atmet man ständig die von den anderen ausgeatmete Luft.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(10 Feb 2021, 18:00)

Wobei, wenn es um Aerosole geht, die Kubikmeter entscheidend sind.
Bei einem Atemvolumen von 8 Liter pro Minute kommt man bei 8 Stunden Büro auf 4 Kubikmeter Luft, die jeder im Raum durch seine Lunge leitet.
Wenn da in engen, niedrigen Räumen nicht genügend frische Luftreserve zur Verdünnung vorhanden ist, atmet man ständig die von den anderen ausgeatmete Luft.
Diese Rechnung wird man in Schulräumen auf 45 min zurückdrehen müssen. In den Pausen wird gelüftet. War schon zu meiner Zeit mit 45 Schulkindern üblich ..und auch unbedingt notwendig! ;) Pumakäfige...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(10 Feb 2021, 18:11)

Diese Rechnung wird man in Schulräumen auf 45 min zurückdrehen müssen. In den Pausen wird gelüftet. War schon zu meiner Zeit mit 45 Schulkindern üblich ..und auch unbedingt notwendig! ;) Pumakäfige...
Ich war noch auf einer Altbauschule mit 4m Raumhöhe und Eisblumen an den Fenstern
und einer gewaltigen Dampfheizung im Keller.
Im Herbst hing der Hausmeister immer die Doppelfenster ein.
Trotzdem waren weder Fenster noch Türen 100% dicht.
Bei "modernen" Schulen ist alles energetisch optimiert und die Luft kommt aus irgendwelchen Klimakanälen, deren Versiffungsgrad niemand überprüfen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(10 Feb 2021, 18:22)

Ich war noch auf einer Altbauschule mit 4m Raumhöhe und Eisblumen an den Fenstern
und einer gewaltigen Dampfheizung im Keller.
Im Herbst hing der Hausmeister immer die Doppelfenster ein.
Trotzdem waren weder Fenster noch Türen 100% dicht.
Bei "modernen" Schulen ist alles energetisch optimiert und die Luft kommt aus irgendwelchen Klimakanälen, deren Versiffungsgrad niemand überprüfen kann.
Ja, das war in Hannover 1947 nicht anders. Dennoch "Pumakäfig" :dead: .

Die zeitweise modernen Umluftanlagen sind mir leider auch in schlechter Erinnerung aus Neubauten in meinem Unternehmen. Es blieb gottlob bei einem ziemlich großen Bau dieser Art. Und damals durfte noch in Büros und nachher am Fahrstuhl geraucht werden. Heute nur noch auf dem Hof in einer offenen Raucherecke "carport".

Es gibt ganz bestimmt einen sehr großen Modernisierungsbedarf in Schulen, nicht nur in Sachen Digitalisierung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(10 Feb 2021, 09:52)

Baumärkte sind im Moment sicher wichtiger.
Man kann die Leute nicht ohne Ausrüstung in die Winterschlacht schicken.
bei uns stehen immer einige Autos auf'm Parkplatz. Klick und Collect.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

yogi61 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 09:36)

Mal sehen,was bei den Beratungen heute herauskommt. Das Kanzleramt schlägt wohl vor, die Maßnahmen bis zum 15. März zu verlängern. Ausnahmen soll es wohl bei den Friseurbesuchen geben, die möchte man schon ab 1.März ermöglichen. Wäre das Thema insgesamt nicht so ernst, dann würde ich diese seltsame Friseurdebatte als Witz einordnen, als wenn wir keine anderen Probleme hätten.
die Anzahl der Schwarzarbeiterinnen (ist ein anderes Gewerbe als z.B. der Schuhverkauf) steigt hier stetig. Das hat man wohl bemerkt. Erst recht, wenn man bedenkt, daß die Ursula, wenn sie bei Onkel Herbert zu Hause die Haare scheidet, keine Maske trägt. Vorher Haare waschen. Nö, net nötig. Desinkfektionsmittel. Wo?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

roli hat geschrieben:(10 Feb 2021, 19:43)

die Anzahl der Schwarzarbeiterinnen (ist ein anderes Gewerbe als z.B. der Schuhverkauf) steigt hier stetig. Das hat man wohl bemerkt. Erst recht, wenn man bedenkt, daß die Ursula, wenn sie bei Onkel Herbert zu Hause die Haare scheidet, keine Maske trägt. Vorher Haare waschen. Nö, net nötig. Desinkfektionsmittel. Wo?
Auch wenn Friseurinnen oft blond sind, sollte man sie nicht für blöd halten. Die Damen haben sicherlich kein Interesse daran, sich anzustecken oder ihre Kunden durch Ansteckung zu verlieren.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(10 Feb 2021, 10:31)

Wer Studien nach aktuellen Stand des Wissens widerlegen will, darf dies jederzeit tun.

Anfangen darf man rund um die Jena-Studie, welche ca. im Juni 2020 in den Medien verbreitet wurde und indirekt eine Wirksamkeit von Masken damit bewiesen haben soll, daß die sog. Infektionszahlen insbesondere in Jena schneller in Richtung Null gedrückt wurden oder zumindest nicht weiter (wegen der Maskenverwendung) stiegen.

Mir ist nicht bekannt, daß trotz durchgängiger sowie erweiterter Maskenpflicht und weitestgehender Einhaltung der AHA-Regeln die Zahlen rund um Weihnachten und Anfang des Jahres 2021 in Jena nahe bei Null verblieben sind.

Diesen Umstand kann man u. a. damit erklären, daß entweder eine Kreuzreaktion auf andere Viren- oder sogar Bakterienarten bzw. etwas ganz anderem stattfand, da viele Personen Asymptomatisch gewesen sein sollen, oder daß bei den Laboruntersuchungen an den Parametern CT-Level, cuteoff-Level oder an der Anzahl der zu suchenden Gene (targets) etwas verändert wurde.



Schon Kary Mullis welcher den Nobelpreis für Chemie gemeinsam mit Michael Smith für die Entwicklung der Polymerase-Kettenreaktion (PCR) im Jahr 1983 erhalten hatte, im August 2019 kurz vor dem Coronageschehen verstorben, erwähnte:
"„Mit PCR, wenn man es gut macht, kann man ziemlich alles in jedem finden.“ – „Die Messung ist nicht exakt.“ – „PCR ist ein Prozess, der aus etwas eine ganze Menge macht. Es sagt Ihnen nicht, dass Sie krank sind. Und es sagt nicht, dass das Ding, das man findet, Ihnen Schaden zugefügt hätte.“ All diese Aussagen tätigte der Nobelpreisträger [...]

Missbrauch der Resultate möglich

Mullis ergänzte, dass man nahezu jedes Virus in jedem Menschen finden könne, wenn man den PCR Test dementsprechend einsetzt. Das liege daran, dass die meisten Moleküle in einem Menschen vorkommen, man müsse nur die richtigen oft genug duplizieren um das Resultat zu erzielen, das man sich vorab wünsche. Der mögliche Missbrauch des Verfahrens wäre die Behauptung, „dass die gefundenen Resultate von Bedeutung wären“, so Mullis."

https://www.wochenblick.at/nobelpreistr ... -moeglich/
Apropo Maske:
Du, jetzt überleg doch mal.
Du hustest oder sprichst mit jemanden.
Beispiel 1: Du hast keine Maske auf. Was geschieht mit Deinen Aerosolen? Wo fliegen die ungehindert hin? Genau, zum Nachbar und zwar massiv. Ganz abgesehn von den kleinen Schleimpartikeln beim Husten.
Beispiel 2: Du hast eine Masske an. SIcher fliegen hier auch Aerosole an den Seiten heraus. Möglicherweise auch ein paar Viren durch die Maske. Je nachdem. Aber doch nicht in der gleichen Stärke, wie in Beispiel 1. Das Meiste bleibt in der Maske. Und die größeren Schleimpartikel beim Husten allemal.

ALso, eigentlich ist es logisch, daß eine Makse schon ein wenig schützt. Den Träger und noch mehr die nähere Umgebung.

Speziell in Ostasien hatten die Menschen schon vor Corona in den Städten oft Masken an. Und ich glabe nicht, daß sie dies aus ästhtetischen Gründen tun oder weil die Intelligenz dort ins Wasser gefallen ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Vongole hat geschrieben:(10 Feb 2021, 19:49)

Auch wenn Friseurinnen oft blond sind, sollte man sie nicht für blöd halten. Die Damen haben sicherlich kein Interesse daran, sich anzustecken oder ihre Kunden durch Ansteckung zu verlieren.
wenns nur so wäre. Die Unvernunft kennt keine Grenzen. Auch was den Kundenkreis angeht.

Davon abgesehen. In Hessen ist kein einziger Fall bekannt, daß durch ein Friseursalon eine Infektionswelle entstanden ist. Kein Einziger. Selbst Bundesweit kann man die Zahl vernachlässigen. UNd hier konnte man die Kette (als Dies noch ging) sicherlich eher nachverfoglen als z.B. beim ÖPNV.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Desconius hat geschrieben:(10 Feb 2021, 18:00)

Und wie sollten die Hinweise von Medizinern eingeordnet werden, daß es doch Spätfolgen bei Kindern mit einem Corona-Positiv-Resultat gäbe ?
- https://www.abendblatt.de/ratgeber/arti ... -PIMS.html
- https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 87982.html
- https://www.fr.de/wissen/studie-corona- ... 29114.html
Natürlich wird es auch Kinder und Jugendliche geben, die Spätfolgen zeigen - warum sollte sich Covid-19 diesbezüglich anders verhalten, als andere Krankheiten?

Nur empfinde ich die Aussagen in den verlinkten Artikeln als wenig besorgniserregend: Die (wenigen) genannten Zahlen sind überschaubar, zudem wird drauf hingewiesen, dass die untersuchten Kinder letztlich doch alle wieder genesen waren.

Ich bin da für: "Miss es oder vergiss es".

Was eindeutig ist, sind diese Zahlen (https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/), und die sprechen nunmal eine deutliche Sprache; und wenn Kinder- und Jugendliche derart selten an einer Covis-19-Infektion sterben - warum sollten sie dann ausgerechnet bei den "Spätfolgen" die von schweren Verläufen betroffenen Alterskohorten überholen?

Also bitte die Kirche im Dorf lassen - Covid-19 ist für Kinder- und Jugendliche im Vergleich ein wirklich zu vernachlässigendes Gesundheitsrisiko. Ergeben mögliche Mutationen etwas anders, muss darauf reagiert werden, dann hätten wir ein anderes Bild. Aber dafür gibt es bisher einfach keine belastbare Zahlen - lediglich Aufmerksamkeit generierende Berichte über Einzelfälle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Desconius hat geschrieben:(10 Feb 2021, 09:03)
Die Kanzlei für Arbeitsrecht ist ein Veranstalter von Covidioten Demos ?
Der Geschäftsführer der Kanzlei, Helmut Krause, selbstredend:

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... 03105.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:21)

Zur Impfung und Todesfaellen:

Bisher wurden in Deutschland 3,37 Mio Menschen gegen Corona geimpft. Dem stehen insgesamt wie viele Todesfälle gegenüber, die im Zusammenhang mit der Impfung stehen könnten?

Bisher haben sich in Deutschland 2,3 Mio Menschen nachweislich mit Corona infiziert, dabei sind über 63.000 Menschen an oder mit Corona gestorben. Die Impfung ist also ein deutlich geringeres Risiko.

Und hier ein Faktencheck: https://www.dw.com/de/faktencheck-gab-e ... a-56499643
Bei 130,000,000 Impfungen < 70 verifizierte Todesfälle bei denen nicht mal klar ist ob es an der Impfung lag.

Ich sagte ja bereits:

Die Wahrscheinlichkeit beim Scheißen durch Blitzschlag zu sterben dürfte deutlich höher liegen ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Desconius hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:44)

Laut der Pfizer/Biontech-Studie bzw. dem Zwischenbericht hatten immerhin 0,884 % (Nullkommaachtachttvier Prozent) der Teilnehmer mit Placeboimpfstoff keinen Schutz vor einen Corona-PCR-Test-Positiv-Resultat.

Über 99 % der Placebo-Impfstoff-Erhalter waren somit geschützt oder zumindest nicht an Covid-19 erkrankt. (Table 13, Page 61 https://www.fda.gov/media/144246/download)
[MOD] Bitte die Grundregeln der Netiquette einhalten. Sachverhalt aufklären und gut ist's! H2O

Ich vermute ich weiß was von beidem zutrifft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Nightrain hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:42)
Es gibt keine bewährten Schutzkonzepte. Im Sommer waren die Infektionszahlen so niedrig, dass statistisch auch eine Zwiebel auf dem Kopf als gleichwertiger Schutz durchgegangen wäre.
Wovon hängt denn dann Deiner Meinung nach die Entwicklung der Infektionszahlen ab? Schicksal? Zufall? Wille Gottes?
Nightrain hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:42)
Die Infektionszahlen in Schulen spiegelten die Infektionszahlen in der Gesamtbevölkerung.
Der Löwenanteil der Corona-Toten sind in der Altenpflege verortet, obwohl sich hier nur ein Bruchteil des Infektionsgeschehens abspielt.

Der Löwenanteil des Infektionsgeschehens spielt sich der Gesellschaft außerhalb der Altenpflege ab. Hier sind aber nur ein Bruchteil der Toten zu verorten.

Das zeigt, dass der weit überweigende Teil der Bevölkerung achtsam mit sich und den eigenen Familienangehörigen umgeht.

Wo dies nicht gelingt, ist die Altenpflege.
Nightrain hat geschrieben:(10 Feb 2021, 17:42)
Wie gut, dass Kinder keiner Eltern haben und auch keine Großeltern, die Nachmittags drauf aufpassen müssen. Die Mitarbeiter von Pflegeheimen sind ja auch alle kinderlos...
Ich lese aus solchen Argumentationen immer so eine Schicksalhaftigkeit heraus, als gäbe es nirgendwo in der Infektions-/Kontaktkette die Möglichkeit, die Weitergabe des Virus zu unterbrechen.

Tatsächlich obliegt es aber jedem einzelnen, sich und andere zu schützen.

Meine Eltern und Großeltern sind hinsichtlich unserer schulpflichtigen Tochter gleich doppelt geschützt: Sie geht nicht zur Schule - und hält Abstand zu unseren "Alten", deren Schutz wir uns selbstverständlich verpflichtet fühlen.

Ich frage Dich aber mal: Wenn unsere Tochter keine sozialen Kontakte in der Schule hat - warum soll sie dann ihre Großeltern nicht sehen?
Umgekehrt: Selbst wenn sich unsere Tochter in der Schule infizieren würde, hätte sie keine Gelegeneheit, ihre Großeltern anzustecken - dafür sorgen wir schon.

Damit muss es dann aber auch gut sein. Jeder sollte gefälligst auf sich aufpassen - dass dies aber 100% tun (werden), ist natürlich ein frommer Wunsch. So, wie auch weiterhin andere unvernünftige Dinge praktiziert werden, sei es das Rauchen oder auf's Handy glotzen, während man mit 60km/h im SUV durch den Ort ballert.

Mit einem Restrisiko - und dessen Folgen - müssen wir einfach leben. Das akzeptieren wir ja in anderen Bereichen auch. Wir werden aber neben den Corona-Toten auch die Zahl von 900.000 pro Jahr an anderen Ursachen versterbenden Menschen nicht auf 0 bekommen. Und da geht es auch um jede Menge Leid trauernde Angehörige - nicht nur bei Covid-19.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ich frage Dich aber mal: Wenn unsere Tochter keine sozialen Kontakte in der Schule hat - warum soll sie dann ihre Großeltern nicht sehen?
Haben Sie und Ihre Frau denn auch keine sozialen Kontakte? Können Sie ausschließen, daß Sie sich einen Sarscov-2-Virus eingefangen haben, der sich in Ihrer Kleinfamilie wohlfühlt?

Wenn Sie das guten Gewissens so bestätigen können, dann hätten Sie Recht. Diese Pandemie ist schon teuflisch!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(10 Feb 2021, 21:29)

Haben Sie und Ihre Frau denn auch keine sozialen Kontakte? Können Sie ausschließen, daß Sie sich einen Sarscov-2-Virus eingefangen haben, der sich in Ihrer Kleinfamilie wohlfühlt?

Wenn Sie das guten Gewissens so bestätigen können, dann hätten Sie Recht. Diese Pandemie ist schon teuflisch!
Die Großeltern haben doch auch soziale Kontakte.
Warum sollten sie ausgerechnet zur eigenen Verwandtschaft Distanz halten?
Ob die Ansteckungsgefahr unter genetisch Verwandten noch einmal höher ist, würde bislang nicht medial diskutiert.
Es gab nur mal eine Meldung, dass bei einem Fall in Italien eineiige Zwillige sehr unterschiedlicher Verläufe hatten.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(10 Feb 2021, 22:10)

Die Großeltern haben doch auch soziale Kontakte.
Warum sollten sie ausgerechnet zur eigenen Verwandtschaft Distanz halten?
Ob die Ansteckungsgefahr unter genetisch Verwandten noch einmal höher ist, würde bislang nicht medial diskutiert.
Es gab nur mal eine Meldung, dass bei einem Fall in Italien eineiige Zwillige sehr unterschiedlicher Verläufe hatten.
Soziale Kontakte sollte man diesen alten Menschen gönnen. Ich bezweifele aber, daß die körperliche Nähe während dieser Kontakte dem Kontakt mit dem Enkelkind entspricht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 21:10)

Der Löwenanteil der Corona-Toten sind in der Altenpflege verortet, obwohl sich hier nur ein Bruchteil des Infektionsgeschehens abspielt.

Der Löwenanteil des Infektionsgeschehens spielt sich der Gesellschaft außerhalb der Altenpflege ab. Hier sind aber nur ein Bruchteil der Toten zu verorten.

Das zeigt, dass der weit überweigende Teil der Bevölkerung achtsam mit sich und den eigenen Familienangehörigen umgeht.

Wo dies nicht gelingt, ist die Altenpflege.
In der Altenpflege sind ja auch die Hardcorefälle.
Wir reden hier nicht von Seniorenresidenzen oder betreutem Wohnen, wo im Grunde rüstige Rentner den einen oder anderen zusätzlichen Service in Anspruch nehmen, sondern von Pflegeheimen, wo Bewohner mit schweren körperlichen oder geistigen Beeinträchtigungen untergebracht sind, austherapierte Patienten, wo nichts mehr besser wird, wo im Prinzip nur die Zeit bis zum Tod überbrückt wird, man aber im Unterschied zum Hospiz nicht prognostizieren kann, wann und wodurch dieser letztlich eintreten wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Quatschki hat geschrieben:(10 Feb 2021, 23:32)
In der Altenpflege sind ja auch die Hardcorefälle.
Wir reden hier nicht von Seniorenresidenzen oder betreutem Wohnen, wo im Grunde rüstige Rentner den einen oder anderen zusätzlichen Service in Anspruch nehmen, sondern von Pflegeheimen, (...).
Klar: Es liegt in der Natur der Sache, dass dieses Virus - analog zu den allermeisten Krankheitserregern - besonders bei den Gruppen "erfolgreich" ist, die aufgrund von Alter und allgemeinem Gesundheitszustand besonders anfällig sind; insbesondere auch für Lungenproblematiken.

Auch interessant: Bis zum Alter von 80 Jahren sterben doppelt so viele Männer wie Frauen. Im Alter zischen 80 und 90 liegen Männer und Frauen gleichauf. Über 90 sterben dann wiederum doppelt so viele Frauen wie Männer - klar, es werden auch deutlich weniger Männer überhaupt älter als 90 Jahre...

(Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(10 Feb 2021, 21:29)
Haben Sie und Ihre Frau denn auch keine sozialen Kontakte? Können Sie ausschließen, daß Sie sich einen Sarscov-2-Virus eingefangen haben, der sich in Ihrer Kleinfamilie wohlfühlt?
Was heißt "wohlfühlen"? Das klingt so, als würde der sich dauerhaft einnisten und einen immerwährenden Infektionsherd darstellen - außer bei schweren Verläufen ist der Spuk doch aber üblicherweise nach 8-10 Tagen vorbei (wenn wir gleichzeitig infiziert wären).

Zum Ansteckungsrisiko: Ausschließen kann ich das nicht, aber es würde mich schon überraschen: Ich schätze, dass ich (außerhalb der Arbeit, bei der ich seit Oktober durchgängig eine FFP-2-Maske trage und mit einem Personenkreis von <20 Personen zu tun habe) seit März letzten Jahres außerhalb meiner Kernfamilie mit weniger als 5 Personen einen Kontakt hatte, der über ein funktionales Gespräch (Supermarktkasse, Tankstelle) hinausgeht... Damit meine ich gemeinsamer Spaziergang, Grillen im Sommer mit Abstand und frischer Luft. Ich mache außer Arbeiten seit 10 Monaten nichts anderes mehr (halte das aber vom Naturell her gut aus, bin schließlich Ostwestfale ...) Meine Frau macht seit Monaten Homeoffice und ist an einem Tag in der Woche im Büro - dann allein. Ich würde sagen, unsere sozialen Kontakte tendieren in den letzten 6 Monten gegen Null.

Ich hatte im November einen negativen Test, der nötig wurde, weil ich mit positiv Getesten Personen bei der Arbeit Kontakt hatte. Seitdem wurde ich nicht wieder getetstet, gehe aber davon aus, dass ich mit 48 die Erkrankung bemerken würde: In den letzten 12 Monaten habe ich von drei alten Freunden erfahren, die positiv waren (die drei einzigen mir persönlich bekannten Covid-infizierten überhaupt) und Symptome hatte wie bei einer mittelschweren Grippe, leichtes Fieber und 4-5 Tage Krankheit. Ich gehe davon aus, dass das bei mir in meinem Alter/Zustand ähnlich sein müsste.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wer von uns sich wo und wie hätte antstecken sollen - zumal die Inzidenzzahlen in unserer Region immer überschaubar waren...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Astrocreep:

Ja, Sie tun schon recht viel, um sich vom SarsCov-2 nicht erwischen zu lassen. Aber die 100% schafft niemand; auch ich nicht in meiner Abgeschiedenheit. Der wöchentlich nur eine Einkauf bei Lidl, der Gang zur Post. Alles schön mit Maske, Desinfektion der Hände und Abstand. Ein Restrisiko bleibt.

Ihr Kind... ist das etwa rund um die Uhr nur in Ihrem Haushalt? Nein... und schon kann's passiert sein. Ich sagte ja schon: eine teuflische Angelegenheit.

Leider wird das alles erst klarer, wenn's passiert ist. Sehr theoretisch, meine ich, und ich würde mich wohl auch über das Besuchsverbot hinweg setzen. Insofern bin ich "gut dran", daß Kinder und Enkel so weit entfernt leben, daß sie ohne Test und Quarantäne gar nicht zu Besuch kommen könnten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 00:17)

Auch interessant: Bis zum Alter von 80 Jahren sterben doppelt so viele Männer wie Frauen. Im Alter zischen 80 und 90 liegen Männer und Frauen gleichauf. Über 90 sterben dann wiederum doppelt so viele Frauen wie Männer - klar, es werden auch deutlich weniger Männer überhaupt älter als 90 Jahre...

(Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/)
Dies ist eigentlich nicht überraschend.
Männer sind grds. aus genetischen Gründen stärker betroffen. Das ist schon bekannt.
Männer werden nicht so alt wie Frauen. Es gibt einfach viel mehr Ü-80 Frauen als Ü-80 Männer.
Nur wenige Männer werden über 90 Jahre alt. In diesem Alter gibt es fast nur noch Frauen.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Donnerstag 11. Februar 2021, 08:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Die Schulen öffnen wieder.
Merkel will offenbar die Lehrer vorher impfen.
tagesschau.de: Coronavirus-Pandemie: ++ Lehrer sollen früher geimpft werden ++ | tagesschau.de.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... h-175.html
Ja dann wird es jetzt aber Zeit!
Ich meine auch die Beschäftigten im Kindergarten sollten nicht vergessen werden.
Auch bei Lehrern und Erziehern sollte man mit den Ältesten in jeder Schule / Kindergarten anfangen und dann mit den jeweils jüngeren fortfahren.
Und man sollte sich Gedanken machen ob die Schüler nicht dann nach den Lehrern und Erziehern vor allen weiteren Beschäftigten geimpft werden sollten.
Denn ohne risikofrei funktionierende Schulen und Kindergärten können die Eltern nicht zur Arbeit..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Bundeskanzlerin im Bundestag am Pult ohne Maske ? Schon geimpft ?
Britische oder südafrikanische Mutation doch nicht soo schlimm ?

Und ich soll/muß bei einem Besuch eines kaum besuchtes Kleinstadtparkes im Freien trotz Abstand Maske tragen ??
roli hat geschrieben:(10 Feb 2021, 19:54)


ALso, eigentlich ist es logisch, daß eine Makse schon ein wenig schützt.
Das ist Studien- und Erkenntnisleugnung!

Davon abgesehen, wie lautet Deine logische Erklärung dafür, warum trotz durchgängiger(!) Maskenpflicht die sog. Infektionszahlen und die Sterbezahlen in der Bundesrepublik durch die Decke gegangen sind ?



Wäre die Alltagsmaske daran schuld, wären die in der Verantwortung, welche die Bevölkerung mit dem Tragen dieser Maskenart in scheinbare Sicherheit wog.
Astrocreep2000 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 20:54)

Die (wenigen) genannten Zahlen sind überschaubar, zudem wird drauf hingewiesen, dass die untersuchten Kinder letztlich doch alle wieder genesen waren.
Die Massenveranstaltung Schule und somit die Massenansteckungen mit der Folge vieler Covid-19-Fälle - oder zumindest SARS-CoV-2-Positiven - bei Kindern sollte also bewusst in Kauf genommen werden ? Weil sie zwar nicht so sehr (daran) sterben sollen und deren Spätfolgen/Krankheiten sich behandeln lassen ?

In dem Fall macht doch Schule bzw. der Schulbesuch u. U. teils schwer krank ??
Alles selbstverständlich aus rein medizinisch-virologischer Sicht.
Schnitter hat geschrieben:(10 Feb 2021, 20:55)

Der Geschäftsführer der Kanzlei, Helmut Krause, selbstredend:

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... 03105.html
Es ist ein Menschenrecht, Versammlungen/Demos durchzuführen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(09 Feb 2021, 12:33)

Dann doch lieber etwas für Deutschland Erfreuliches zum Stand der Pandemie 2021-02-09:

------Deutschland--------------------Polen
.......gemäß Weser-Kurier---------gemäß Gazeta Wyborcza
.......4.535---------------------------..4.029 Neu-Ansteckungen
..........158-----------------------------...227 Verstorbene an und mit Corvid-19

Obwohl wir hier in Polen etwa die Hälfte der Einwohner Deutschlands haben, sind die Fallzahlen fast gleich.

2.295.221---------------------.......760.400 mit erster Impfung gegen Covid-19
...981.914---------------------.......440.400 mit zweiter Impfung gegen Covid-19

Hier kommt die Zuteilung des Impfstoffs durch die EU zum Vorschein, denn so ungefähr stimmt hier der Faktor 2 für das Verhältnis der Wohnbevölkerungen.
Ich sehe gerade in Statistiken einiger ländlicher Gebiete. Mir fällt auf, dass nach extrem hohen Fallzahlen (über 200) noch vor 3 Wochen nun die Werte ganz unten (unter 50) liegen.
Diese abrupten Bewegungen der Inzidenzen machen mich mißtraisch.
Denn wer nicht testet, der hat auch keine positiven Tests in seiner Statistik.
Und zB in einer Kreisstadt mit 100.000 Einwohnern wurde nur an einer Stelle wochentags nur zwischen 12 und 14 Uhr getestet.
Man sollte also die Inzidenzen zusammen mit Anzahl der Testungen veröffentlichen, um mehr Sicherheit und Vertrauen schaffen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 09:49)

Ich sehe gerade in Statistiken einiger ländlicher Gebiete. Mir fällt auf, dass nach extrem hohen Fallzahlen (über 200) noch vor 3 Wochen nun die Werte ganz unten (unter 50) liegen.
Diese abrupten Bewegungen der Inzidenzen machen mich mißtraisch.
Denn wer nicht testet, der hat auch keine positiven Tests in seiner Statistik.
Und zB in einer Kreisstadt mit 100.000 Einwohnern wurde nur an einer Stelle wochentags nur zwischen 12 und 14 Uhr getestet.
Man sollte also die Inzidenzen zusammen mit Anzahl der Testungen veröffentlichen, um mehr Sicherheit und Vertrauen schaffen.
Meines Wissens nach wird die Anzahl der sogenannten Schnelltests (PCR- und Antigen-Schnelltest) nicht gezählt, wenn kein Positiv-Resultat vorhanden ist; nur die PCR-Labortests werden allesamt (positive + negative = Gesamtzahl aller durchgeführten Labordiagnostischer Tests) gezählt.



"Meldepflichtig sind gemäß Infektionsschutzgesetz (IfSG) der Verdacht auf eine Erkrankung, eine Erkrankung und der Tod in Bezug auf COVID-19 sowie der Nachweis des Erregers SARS-CoV-2, soweit er auf eine akute Infektion hinweist (siehe http://www.rki.de/covid-19-meldepflicht). Dies gilt auch für Leiter von Einrichtungen (wie Schulen und Altenpflegeheime, siehe § 36 Abs. 1 IfSG), wenn in diesen Einrichtungen Antigennachweise durchgeführt werden, diese positiv sind und wenn ein Arzt nicht hinzugezogen wurde, da bei einem positiven Antigennachweis grundsätzlich von einem relevanten Erkrankungsverdacht im Sinne des IfSG auszugehen ist.

[...]

Gemäß Falldefinition werden nur Fälle veröffentlicht, bei denen ein labordiagnostischer Nachweis mittels Nukleinsäurenachweis (z.B. PCR) oder Erregerisolierung vorliegt (unabhängig vom klinischen Bild)"

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/gesamt.html

Ab circa November 2020 wurden in Sachsen sehr viele Schnelltests genutzt; deutschlandweit kurz vor Weihnachten, nachdem dafür geworben wurde, um sicher zu sein, an Familientreffen mit einem Negativ-Resultat teilzunehmen.

Viellicht gibt es alternativ Verkaufszahlen (Anzahl verkaufter Schnelltests in Deutschland) ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 09:49)

Ich sehe gerade in Statistiken einiger ländlicher Gebiete. Mir fällt auf, dass nach extrem hohen Fallzahlen (über 200) noch vor 3 Wochen nun die Werte ganz unten (unter 50) liegen.
Diese abrupten Bewegungen der Inzidenzen machen mich mißtraisch.
Denn wer nicht testet, der hat auch keine positiven Tests in seiner Statistik.
Und zB in einer Kreisstadt mit 100.000 Einwohnern wurde nur an einer Stelle wochentags nur zwischen 12 und 14 Uhr getestet.
Man sollte also die Inzidenzen zusammen mit Anzahl der Testungen veröffentlichen, um mehr Sicherheit und Vertrauen schaffen.
Man hält es seit einem Jahr nicht für nötig, anlassunabhängige, nach den Methoden der Statistik definierte Tests in allen Landkreisen durchzuführen (Für mit den Methoden der Statistik weniger bewanderte: Wie im Deutschlandbarometer am Donnerstag in den Abendnachrichten, nur eben mit Tests)

Nur mit solchen dauerhaft unter identischen Bedingungen nach den Gesetzmäßigkeiten der statistischen Erhebung durchgeführten Tests (auch auf Antigene und T-Zellen) könnte man verlässliche Aussagen zur zeitlichen und lokalen Entwicklung der Pandemie machen.

Nicht aber, wenn der eine mehr testet, der andere weniger, der eine in Firmen, Schulen und Altenheimen Reihentestungen macht, der andere nicht (und Klassen ungetestet in Quarantäne schickt) und jedes Gesundheitsamt die Kontaktpersonenregel anders auslegt.

Scheint aber keinen zu interessieren. Ich weiß schon „Mathematik rettet kein Leben...“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 10:13)
(auch auf Antigene und T-Zellen)
Antigene oder Antikörper ?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... emein.html
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Desconius hat geschrieben:(11 Feb 2021, 10:31)

Antigene oder Antikörper ?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... emein.html
Antikörper, war der Finger wieder schneller als der Kopf (verbunden mit meinen nicht zu tiefen biologischen Fachkenntnissen).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Desconius hat geschrieben:(11 Feb 2021, 09:48)
Die Massenveranstaltung Schule und somit die Massenansteckungen mit der Folge vieler Covid-19-Fälle - oder zumindest SARS-CoV-2-Positiven - bei Kindern sollte also bewusst in Kauf genommen werden ? Weil sie zwar nicht so sehr (daran) sterben sollen und deren Spätfolgen/Krankheiten sich behandeln lassen ?
Von einer "Massenveranstaltung" kann doch keine Rede sein, wenn Du Dir die Schutzkonzepte der Schulen anschaust. Maskenpflicht, Abstände, Aufteilung der Klassen, Wechselunterricht, "Einbahnstraßen" im Gebäude, getrennte Sektoren auf den Schulhöfen (wo trotzdem Maskenpflicht gilt) usw. Die "Massenveranstaltung" ist lediglich die Summe vieler einzelner, weitgehend separat agierender Organisationseinheiten, innerhalb derer die Maßnahmen weitreichender sind, als dies in den meisten mittelständischen Betrieben der Fall ist, die seit Monaten ja auch fröhlich vor sich hinarbeiten...

Insofern: Ja, es bleibt ein Risiko, die Entwicklung unserer Kinder sollte uns dieses Risiko aber wert sein. Erst recht, wenn wir weite Teile einer offensichtlich nicht zu kontrollierenden Wirtschaft als "blinden Fleck" akzeptieren.

Im Übrigen bleibe ich dabei: Von einem infizierten Kind führt kein direkter, schicksalhafter, unabwendbarer infektiöser Kontakt zu einem Risikopatienten in einem Pfegeheim. Oder auch "nur" zu den eigenen Großeltern. Eigenverantwortung! Wer der nicht gerecht werden will, muss dann eben evtl. entsprechende Verluste in Kauf nehmen.

Ich wiederhole mich da aber gern: Die Familien von Schulkindern handeln verantwortlich in ihren Familien. Es sind die Schnittstellen in die Pflegeheime, die wir nicht in den Griff bekommen. Das machen die Zahlen doch deutlich.
Desconius hat geschrieben:(11 Feb 2021, 09:48)
In dem Fall macht doch Schule bzw. der Schulbesuch u. U. teils schwer krank ??
Alles selbstverständlich aus rein medizinisch-virologischer Sicht.
Wegfall sozialer Kontakte bis hin zur Isolation, praktisch eingesperrt sein, Daddeln statt Bildungsangebote - das kann Kinder ebenfalls krank machen, sich mindestens negativ auf die Entwicklung auswirken. Erziehungswissenschaftler gehen davon aus, das insbesondere Kinder aus ohnehin schon benachteiligten Verhältnissen diese Lücke in ihrer Bildungsbiographie kaum werden schließen können. Alles, was in dem Bereich schon vor der Pandemie Sorgen bereitet hat, wird potenziert.

Bedenke auch: Ich bin Ende 40, habe einen sicheren Job und halte den aktuellen Zustand in unserem Haus auf dem Land locker noch 2, 3 Jahre aus. Aber ein vierjähriges Kind verbringt jetzt schon ein Viertel seines Lebens in diesem Zustand. Auch ältere Kinder haben ein ganz anderes Zeitempfinden als wir Erwachsenen. Kinder entwickeln sich unter "normalen" Umständen in wenigen Wochen und Monaten weiter, als uns Erwachsenen das im Laufe von Jahren noch möglich wäre.

Die Kinder haben jetzt genug für den Dilettantismus der Erwachsenen im Hinblick auf das Krisenmanagement bezahlt. Es reicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 12:09)

Von einer "Massenveranstaltung" kann doch keine Rede sein,
Doch, denn es herrscht Kontaktbeschränkung.

Mehr als x Personen in einem Raum - so gelüftet oder ungelüftet er auch sein mag - ist in diesen Zeiten eine Massenveranstaltung. Und zwar so ziemlich die Einzige, welche jetzt (bald) legal erlaubt sein soll ?!(Im Sinne des Grundrechts auf Teilhabe an Bildung ist dies selbstverständlich zu begrüßen.)

Und Fußballkicken zu dritt im Freien ist dann aber verboten, weil hier plötzlich das Thema Kontaktbeschränkung wieder aktuell sein soll ?
(Personen, welche allesamt im gleichen Haushalt leben sind von den obigen Beispielen ausgenommen worden...)



Etwa rund um den 18. Dezember gab es neue Spitzenwerte bei den Tagesneufällen, obwohl bereits lange ein Lockdown-light bestand und die Zahlen etwa einen Monat lang relativ konstant hoch blieben.

Gibt es denn schon (von den Virologen oder den ganzen anderen Experten) Ansichten und Meinungen dazu, warum es da gerade plötzlich solch einen Anstieg gab ? Schulen waren zu dem Zeitpunkt ja noch offen ?
Astrocreep2000 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 12:09)
Maskenpflicht, Abstände, Aufteilung der Klassen, Wechselunterricht, "Einbahnstraßen" im Gebäude, getrennte Sektoren auf den Schulhöfen (wo trotzdem Maskenpflicht gilt) usw.
Heftige "Hygienekonzepte" (HKs) gab es grundsätzlich auch schon vor dem Steilanstieg Okt./Nov.
Es gab und gibt sie im Einzelhandel, im sonstigen Berufsleben, bei Behörden und natürlich in Weiterbildungseinrichtungen.

Diese HKs existierten auch beim erneuten Steilanstieg rund um den 18. Dezember, in welchem beinahe mehr Positiv-Resultate pro Tag erfasst wurden als an den Spitzentagen im Frühjahr 2020, als es noch keine oder kaum HKs gab...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Desconius hat geschrieben:(11 Feb 2021, 15:03)
Und Fußballkicken zu dritt im Freien ist dann aber verboten, weil hier plötzlich das Thema Kontaktbeschränkung wieder aktuell sein soll ?
)
... wir wären uns bzgl. einer langen Liste von Maßnahmen, die in einem absurden Widerspruch zueinander stehen, sicher einig.

Aber auch das ist eben Demokratie: Die eine Lobby setzt ihr Interesse durch, die andere nicht.
Kinder, Jugendliche und Familie stehen bei den "Verteilungskämpfen" in Deutschland mangels starker Lobby traditionell weit hinten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 08:28)

Die Schulen öffnen wieder.
Merkel will offenbar die Lehrer vorher impfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(11 Feb 2021, 09:48)

Bundeskanzlerin im Bundestag am Pult ohne Maske ? Schon geimpft ?
Britische oder südafrikanische Mutation doch nicht soo schlimm ?

Und ich soll/muß bei einem Besuch eines kaum besuchtes Kleinstadtparkes im Freien trotz Abstand Maske tragen ??


Das ist Studien- und Erkenntnisleugnung!

Davon abgesehen, wie lautet Deine logische Erklärung dafür, warum trotz durchgängiger(!) Maskenpflicht die sog. Infektionszahlen und die Sterbezahlen in der Bundesrepublik durch die Decke gegangen sind ?


wie bereits erwähnt. Die Maske schützt natürlich nicht zu 100%. Aber sie schützt.
Allerdings haben wir Mitbürger, Welche die Situation immer noch unterschätzen. Wie mein Beispiel mit den "Schwarzen" Friseusen. Würde Tante Gerda in einen Salon mit Hygieneregeln gehen (wäre Dieser offen), wäre sie eventuell geschützter als bei ihrem Haarschnitt zu Hause. Denn im Salon muss sie Maske tragen. Zu Hause nicht. Ist nur en Beispiel.

Wir haben doch vor dem härtern lockdown die Menschenmassen vor den Geschäften gesehen. Die Stapelbilder vom ÖPNV. Bei diesem Gedrängel hilft auch die Maske nicht immer und die Leutchen nehmen den Kleinen dann mit ins Pflegeheim oder Krankenhaus etc.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

roli hat geschrieben:(11 Feb 2021, 19:02)

so viel ich weiß, gibts derzeit noch keinen Impfstoff für Kinder.
Korrekt und wir wissen auch noch nicht, wie lange das noch so sein wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Es gibt übrigens auch Hoffnung an der "Medikamentenfront". Die Uni Oxford hat jetzt die Studie über das Rheumamittel Actemra begutachtet und kommt zu sehr positiven Ergebnissen. Das Medikament verringert das Sterberisiko und verkürzt mutmasslich die Genesungszeit. Leider ist das Mittel der Roche Tochter noch sehr teuer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Schon wieder Impfdrängler - diesmal in Schwaben:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/im ... wo,SOiAvYo
Mich wundert ja, dass bei den über 80jährigen, die übrigens jetzt dran sind, überhaupt noch Impfstoff ankommt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 20:58)

Schon wieder Impfdrängler - diesmal in Schwaben:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/im ... wo,SOiAvYo
Mich wundert ja, dass bei den über 80jährigen, die übrigens jetzt dran sind, überhaupt noch Impfstoff ankommt.
Dennoch: Das beschriebene Beispiel aus der Universitätsklinik Warschau zeigt, daß man bei der festgelegten Reihenfolge auch in Nöte geraten kann... daß man nämlich Impfstoff wegwerfen muß, weil auf die Schnelle Impfverweigerer und ganz schlicht ungeplant Abwesende das Programm über den Haufen werfen. Man sollte also jeden Einzelfall prüfen, bevor man ihn der öffentlichen Empörung überläßt.

Wenn sich jemand Kraft seines Amtes vorab anmeldet, dann ist das ein offensichtlicher Vertrauensbruch eines Amtsträgers... ja, und warum ein derart verwerfliches Verhalten nicht brandmarken! Wenn der Amtsträger aber vor Ort in eine ungeplante Lücke springt... was ist da zu beanstanden?

Wer denn sonst als eine Amtsperson wird sich vor Ort einen Eindruck vom Verlauf der Impfkampagne machen? Deshalb mahne ich zur Vorsicht!
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 20:58)

Schon wieder Impfdrängler - diesmal in Schwaben:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/im ... wo,SOiAvYo
Mich wundert ja, dass bei den über 80jährigen, die übrigens jetzt dran sind, überhaupt noch Impfstoff ankommt.
Interessant ist dieser Satz aus dem Artikel:
Auch die Begründung Bischof Meiers, er wolle keine Viren ins Zimmer bringen und den Menschen in den Heimen "die größtmögliche Sicherheit" bieten, findet Eugen Brysch irreführend.
Denn bereits seit Monaten sei klar, dass auch Geimpfte das Coronavirus weitergäben und damit ansteckend sein könnten.
Die anderen bayerischen Bischöfe warten laut Deutscher Presse Agentur noch auf ihre Impfung, bis sie regulär an der Reihe sind.
Es ist also seit Monaten klar, das Geimpfte das Coronavirus weitergeben.

03.02.2020
https://www.mdr.de/brisant/corona-impfu ... d-100.html
Doch dass Geimpfte das Coronavirus nicht weiterverbreiten können, ist bislang nicht final bestätigt. Sonderrechte für Geimpfte sollten damit vom Tisch sein.
Die Daten zeigen, dass geimpfte Personen deutlich seltener an Covid-19 erkranken und Symptome entwickeln. Für den Biontech-Impfstoff ist derzeit noch nicht klar, inwiefern er auch eine Infektion verhindern kann - und damit die Verbreitung des Virus. Es wird jedoch angenommen, dass die Wahrscheinlichkeit abnimmt, andere anzustecken, je weniger Symptome ein Mensch entwickelt.
Da sind wir dann wieder bei Menschen die keine oder weniger auffällige Symptome entwickeln, geimpft oder nicht geimpft.
Und deshalb bleibt meine Frage auch weitergestellt, bedeutet ein positiver PCR-Test weiterhin, ohne Symptome diagnostiziert zu haben,
das man dafür dann in Quarantäne muß, oder wird hier nun unterschieden zwischen geimpft und ungeimpft ?

Die Impfung verhindert zu ca. 90% schwere Verläufe der Krankheit, nicht mehr und nicht weniger.

Steigt das Infektionsgeschehen wieder an, z.B. nach Lockerung der Maßnahmen plus vielleicht infektiösere Mutante , gibt es auch wieder mehr schwere Verläufe, vorausgesetzt alle sind geimpft,
und der oder die Impfstoffe reduzieren diese um 90%, muß das Infektionsgeschehen insoweit begrenzt werden, das wir nicht wieder bei 1000 Toten pro Tag ankommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In diesem Strang haben wir doch aber mehrfach angesprochen, daß die Impfung nicht die Übertragung von Viren verhindert, wohl aber ihre ungehemmte Vermehrung in den Körperzellen des Ungeimpften, wenn der aus unbekannten Gründen nur über ein geschwächtes Abwehrsystem verfügt... das durch die Impfung dann aber angeregt wird.

Dazu paßt auch eine Meldung aus Israel, daß dort Geimpfte auch positiv getestet wurden, sich aber bei der fälligen Nachuntersuchung heraus stellte, daß die Ansteckung eine geringe Virendichte verursacht hatte, daß beobachtete Erkrankungen an Covid-19 nur sehr leicht verliefen.
https://www.dw.com/de/kann-ich-trotz-co ... a-56219737

So gesehen ist es natürlich sehr ärgerlich, daß sich in Israel unter der jüngeren Generation ein starkes Mißtrauen gegen die Impfung mit dem neue Impfstoff breit gemacht hat (angeblich 30% der jungen Leute), das auch noch durch entsprechende Wortmeldungen in sozialen Medien untermauert wird. Man habe das Gefühl, für den Massentest eines neuartigen Impfstoffs mißbraucht zu werden. Man kann nur hoffen, daß durch diese Verweigerungshaltung das Ziel der mit so viel und hochgelobtem Schwung begonnenen israelischen Impfkampagne nicht verfehlt wird!
https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... die-leute/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

In Israel werden immer noch 100.000 Menschen pro Tag geimpft, so viele wie aktuell in Deutschland, dafür sind aber auch schon fast 70% der Israelis zumindest einmal geimpft, davon ist Deutschland mit 4% noch monatelang entfernt.
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Kölner1302
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Wenn die Impfungen eine Ansteckung nicht verhindern können, sondern nur die schweren Verläufe, dann braucht man diejenigen nicht zu impfen, die von Natur aus keine schweren Verläufe entwickeln, die jüngeren Menschen ohne Vorerkrankungen also...
Kölner1302
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(12 Feb 2021, 07:18)

Dennoch: Das beschriebene Beispiel aus der Universitätsklinik Warschau zeigt, daß man bei der festgelegten Reihenfolge auch in Nöte geraten kann... daß man nämlich Impfstoff wegwerfen muß, weil auf die Schnelle Impfverweigerer und ganz schlicht ungeplant Abwesende das Programm über den Haufen werfen. Man sollte also jeden Einzelfall prüfen, bevor man ihn der öffentlichen Empörung überläßt.

Wenn sich jemand Kraft seines Amtes vorab anmeldet, dann ist das ein offensichtlicher Vertrauensbruch eines Amtsträgers... ja, und warum ein derart verwerfliches Verhalten nicht brandmarken! Wenn der Amtsträger aber vor Ort in eine ungeplante Lücke springt... was ist da zu beanstanden?

Wer denn sonst als eine Amtsperson wird sich vor Ort einen Eindruck vom Verlauf der Impfkampagne machen? Deshalb mahne ich zur Vorsicht!
Für den nicht seltenen Fall, dass jmd. die Impfung nicht haben will, muss es einen Plan B geben: die Weitergabe an einen weiteren Berechtigten.
Davon gab es in den Heimen genug. Und wenn man mit dem einen Heim fertig ist, fährt man eben zu dem nächsten Heim.
Die Impfungen für die anderen wurden nach meiner Erinnerung zentrale Impfzentren angelegt, weil der Impfstoff dort besser gekühlt werden kann als bei den Hausärzten.
Und der Donaulandrat, der sich in obigen Beispiel impfen liieß, ist kraft seines Amtes selbst Chef des Gesundheitsamtes und muss, wenn er sieht, dass es ein Problem mit übrig bleibenden Impfdosen gibt, selbst dafür sorgen, dass ein Plan B existiert, und der kann nicht lauten, dass er selbst und seine Familie oder Kollegen sich impfen lassen, obwohl sie nicht dazu berechtigt sind.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Freitag 12. Februar 2021, 09:55, insgesamt 3-mal geändert.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

10% der Tschechen haben sich bereits ohne Dunkelziffer angesteckt.

https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

Einen Einfluss auf die Anzahl der Neuansteckungen hat dieses bisher nicht, obwohl sich vor allem unvorsichtige Menschen und Menschen mit vielen Kontakten bereits angesteckt haben müssten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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