neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[H2O]

(07 Feb 2021, 00:03)

Richtig, die CDC (Die Centers for Disease Control and Prevention (CDC; englisch für ‚Zentren für Krankheitskontrolle und -prävention‘) sind eine Behörde des US-amerikanischen Gesundheitsministeriums mit Sitz in Druid Hills (Georgia). https://de.wikipedia.org/wiki/Centers_f ... Prevention) ist nur eine Quelle von vielen.

Na, das ist die Quelle, mit der Sie ungeprüft Alarmismus betreiben. Mehr eigentlich nicht.

[Desconius]

(07 Feb 2021, 00:09)
ungeprüft

Diese völlig haltlose Unterstellung verbitte ich mir!

[H2O]

(07 Feb 2021, 00:14)

Diese völlig haltlose Unterstellung verbitte ich mir!

Die Zahlen sprechen leider doch dafür. Die haben Sie nicht gesucht und nicht gefunden.

[Schnitter]

(06 Feb 2021, 23:31)
Such noch mal die Hersteller-Studien heraus, die zeigen könnten, daß die meisten der frühen Nebenwirkungen sowieso erst nach/bei der zweiten Dosis auftraten.

Weltweit wurden bisher 120.000.000 Impfungen verabreicht, davon sicher über 10 Millionen der zweiten Dosis.

Verschone die Menschen mit Restverstand doch bitte mit deinem Aluhut Quark.

[yogi61]

Die Financial Times beruft sich auf eine Studie die am Montag erscheint und angeblich besagt, dass der Impfstoff von AstraZeneca keinen umfassenden Schutz vor der südafrikanischen Mutante bietet. Leichte
und mittelschwere Verläufe könnten nicht verhindert werden. Die Studie geht davon aus, dass schwere Verläufe aber verhindert werden könnten, das wird jetzt geprüft. Der Konzern hat das übrigens nicht dementiert.
Das sind keine guten Nachrichten.

[X3Q]

Schwere Verläufe ja, leichte und mittlere Verläufe nein? Ergibt das Sinn?

—X

[yogi61]

(07 Feb 2021, 08:32)

Schwere Verläufe ja, leichte und mittlere Verläufe nein? Ergibt das Sinn?

—X

Nein, das ergibt eigentlich keinen Sinn. Bei Astra scheint es ein Problem mit der Auswahl der Probanden gegeben zu haben. Inzwischen hat der Konzern den Bericht bestätigt und will wohl nachbessern und den Impfstoff anpassen. Auslieferung könnte dann im Herbst oder Winteranfang dieses Jahres erfolgen.

[Orbiter1]

(06 Feb 2021, 20:31)

Da lachen die Briten und US-Amerikaner drüber weil sie zu dem Zeitpunkt sehr wahrscheinlich schon alle durchgeimpft sind. Über ihren Post kann man wahrlich nur noch mit Zynismus lächeln.
Aber gut, Ihr Maßstab sind dann wohl eher Dritte-Welt-Länder und nicht Industrienationen.

Mit Chile, die am Mittwoch mit dem impfen begonnen haben, wird die EU wohl nicht mithalten können, aber Chile ist auch kein Dritte-Welt-Land.

"In Chile hat die Regierung entschlossen ihre Impfkampagne begonnen. Innerhalb von drei Tagen ließen sich in dem südamerikanischen Land mehr als 550.000 der insgesamt rund 18,7 Millionen Einwohner impfen. Wie das Gesundheitsministerium mitteilte, seien alleine am Freitag gut 112.000 Impfdosen an Seniorinnen und Senioren über 85 Jahre verabreicht worden. Erst am Mittwoch hatten die ersten Impfzentren geöffnet. Bis Ende März will die chilenische Regierung fünf Millionen Menschen geimpft haben. Bis Juli sollen es 15 Millionen sein, mehr als 80 Prozent der Gesamtbevölkerung." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... g-liveblog

Da hat Chile innerhalb von 3 Tagen das Bundesland Bayern (13 Mio Einwohner) beim Impfen überholt. Wie sagt man in Bayern, "wer ko, der ko". Aber in der zweiten Jahreshälfte wird die Post in der EU beim Impfen so richtig abgehen und rechtzeitig vor Weihnachten wird die Herdenimmunität erreicht. Falls nichts dazwischen kommt.

[X3Q]

(07 Feb 2021, 08:46)

Nein, das ergibt eigentlich keinen Sinn. Bei Astra scheint es ein Problem mit der Auswahl der Probanden gegeben zu haben. Inzwischen hat der Konzern den Bericht bestätigt und will wohl nachbessern und den Impfstoff anpassen. Auslieferung könnte dann im Herbst oder Winteranfang dieses Jahres erfolgen.

Danke für das Update ...
Wer hat denn bei denen das Studien-Design ausgearbeitet?

—X

[X3Q]

(06 Feb 2021, 22:33)

Wenn man keine Ahnung hat ...
[MOD] Mit solchen Vorhaltungen kann ein Moderator nichts anfangen. Sie müssen schon sagen, was da fachlich nicht in Ordnung ist. H2O

—X

Lieber H2O. Beim User Desconius werde ich dies nicht mehr tun. Ich habe hier schon genug Perlen vor die Säue geworfen. Desconius fehlen selbst die Basics der Molekularbiologie, was ihn aber nicht daran hinter, seine unsinnigen Aussagen wieder und wieder ins Forum zu rotzen.

—X

[X3Q]

(07 Feb 2021, 08:46)
Bei Astra scheint es ein Problem mit der Auswahl der Probanden gegeben zu geben. ...

Hätte dass nicht schon beim Zulassungsverfahren bei der EMA auffallen müssen?

—X

[H2O]

Diese Nachricht über geringeren Schutz durch AstraZeneca läßt mich nachträglich stutzen! Denn GB verabreicht mit höchstmöglicher Geschwindigkeit allein die erste Impfdose.

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.129788

AstraZeneca ist doch einer der wesentlichen Lieferanten von Impfstoff... neben Pfizer mit BNT162. Man will möglichst viele Menschen wenigstens zum Teil immunisieren... gegen die Gebrauchsanweisung der Hersteller.

Boris Johnson ist ja wirklich risikobereit!

[yogi61]

(07 Feb 2021, 09:35)

Hätte dass nicht schon beim Zulassungsverfahren bei der EMA auffallen müssen?

—X

Also, es ist schon aufgefallen, dass da eher jüngere Probanden genommen wurden, deswegen ja auch diese 65,oder in einigen Ländern 55 Jahre Regelung. Ob man diese Südafrika Mutante überhaupt auf dem Zettel hatte,weiss ich nicht. Man kann ja auch hoffen, dass die sich nicht durchsetzt und nicht andere ähnliche Mutanten entstehen.

[yogi61]

(07 Feb 2021, 09:25)

Danke für das Update ...
Wer hat denn bei denen das Studien-Design ausgearbeitet?

—X

Zu dem Studien-Design gabe es schon im November Merkwürdigkeiten.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... -impfstoff
Natürlich weiss ich, dass auf den Herstellern eine ziemlicher Druck lastet. Möglich auch, dass bei Astra-Zeneca seitens der Geschäftsleitung ein noch höherer interner Druck auf die Wissenschaftler ausgeübt wurde, als bei anderen Firmen.Wahrscheinlich erfahren wir das aber nie, weil es üblich ist in der Branche etwas zu unterschreiben und es ist in der Regel sehr teuer da etwas auzuplaudern.

[yogi61]

(07 Feb 2021, 09:45)

Diese Nachricht über geringeren Schutz durch AstraZeneca läßt mich nachträglich stutzen! Denn GB verabreicht mit höchstmöglicher Geschwindigkeit allein die erste Impfdose.

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.129788

AstraZeneca ist doch einer der wesentlichen Lieferanten von Impfstoff... neben Pfizer mit BNT162. Man will möglichst viele Menschen wenigstens zum Teil immunisieren... gegen die Gebrauchsanweisung der Hersteller.

Boris Johnson ist ja wirklich risikobereit!

Nun, Johnson kann sich ja auf die Wissenschaftler der NHS berufen, er alleine kann so eine Entscheidung ja auch nicht treffen. Wenn da etwas schief geht, haben eben die Wissenschaftler schuld.

[Desconius]

(07 Feb 2021, 00:37)

Die Zahlen sprechen leider doch dafür. Die haben Sie nicht gesucht und nicht gefunden.

Die Zahlen eines einzigen Landes (Polen) habe ich in der Tat nicht gesucht und einen Text diesbezüglich in ausländischer (polnischer) Sprache hier zitierend veröffentlicht, sondern mich an englischsprachige Quellen gehalten, wovon eine von einem CDC-Mitarbeiter ist und die anderen vom Vaccine Adverse Event Reporting System, welche ebenfalls eine .gov Adresse besitzt.

Selbstverständlich kann ich auch direkt aus der Pfizer/Studie (PFIZER-BIONTECH COVID-19 VACCINE (BNT162, PF-07302048)
VACCINES AND RELATED BIOLOGICAL PRODUCTS ADVISORY COMMITTEE
BRIEFING DOCUMENT
MEETING DATE: 10 December 2020)
zitieren, welche u. a. für die Nicht-Placebogruppe, etwas unter 25.000 Teilnehmer, 3 Todesfälle in Zusammenhang mit der mRNA-Impfung benennt:

"• One participant in the older BNT162b2 group experienced an SAE of arteriosclerosis and died 3 days after Dose 1.
• One participant in the older BNT162b2 group experienced an SAE of cardiac arrest 60 days after Dose 2 and died 3 days later."
https://www.fda.gov/media/144246/download (Page 50)

Übersetzung mit google:
"• Ein Teilnehmer der älteren BNT162b2-Gruppe hatte eine SAE mit Arteriosklerose und starb 3 Tage nach Dosis 1.
• Ein Teilnehmer der älteren BNT162b2-Gruppe erlitt 60 Tage nach Dosis 2 einen SAE mit Herzstillstand und starb 3 Tage später."

Dieser Nicht-Placebogruppe werden außer zugeordnet:
Number (%) of Subjects Reporting at Least 1 Adverse Event From Dose 1 to Data Cutoff Date (14NOV2020) – Phase 2/3 (All Subjects) – Safety Population
Any event 5770 (26,7)
Table 8 auf Page 46

Bei den etwas unter 25.000 Geimpften gab es 5.770 Events.

Desweiteren gilt für beide Gruppen (Nicht-Placebo und Placebo)
"6.3.3.2.2.1. Participants with Median 2 Months of Follow-Up After Dose 2
Among the 37,586 participants with a median of 2 months of safety follow-up after Dose 2, most AEs reported up to 1 month after Dose 2 were reactogenicity, in SOCs of:

•general disorders and administration site conditions (18.6% BNT162b2 vs 3.9% placebo)
•musculoskeletal and connective tissue disorders (7.3% BNT162b2 vs 2.0% placebo)
•nervous system disorders (6.1% BNT162b2 vs 2.4% placebo)
•infections and infestations (1.5% BNT162b2 vs 1.5% placebo)
•gastrointestinal disorders (2.9% BNT162b2 vs 1.9% placebo)"
Page 46/47

In der Öffentlichkeit auftretende Experten waren der Meinung, daß die 3 Todesfälle der Nicht-Placebogruppe nicht ein "Verstorben an mRNA-Coronaimpfung" darstellen.

Es wurde in der Studie - soweit es meine Englischkenntnisse zulassen - nicht näher beschrieben, wie viele Probanten aufgrund der Auswirkungen des Impfens bzw. des Impfvorgangs sozusagen krankgeschrieben wurden, jedoch:
"The most frequently reported AEs in the BNT162b2 group by PT overall were injection site pain (2108 [11.2%]), pyrexia (1144 [6.1%]), chills (998 [5.3%]), fatigue (1026 [5.5%]), headache (966 [5.1%]), and myalgia (904 [4.8%]). During this time period from Dose 1 to 1 month after Dose 2, most of these AEs were reported during the e-diary 7-day reporting period. The majority of these PTs were reported in the younger age group: injection site pain (1358 [12.5%]), pyrexia (819 [7.6%]), chills (693 [6.4%]), fatigue (690 [6.4%]), headache (649 [6.0%]), and myalgia (628 [5.8%]).
AEs of lymphadenopathy were reported in 64 participants (0.3%) in the BNT162b2 group and 6 participants (0.0%) in the placebo group. Among the AEs of lymphadenopathy in the BNT162b2 group, the majority (47 of 64) were judged by the investigator as related to study intervention, occurred in the arm and neck region, and were reported within 2 to 4 days after vaccination. Events of lymphadenopathy are described in Section 6.3.3.2.6."
Page 47 https://www.fda.gov/media/144246/download



Übrigens, das Ende der/einer Studie (Study to Describe the Safety, Tolerability, Immunogenicity, and Efficacy of RNA Vaccine Candidates Against COVID-19 in Healthy Individuals
Sponsor: BioNTech SE
Collaborator: Pfizer
Information provided by (Responsible Party): BioNTech SE)
lautet: Estimated Study Completion Date : January 31, 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
(Unterstreichung von mir...)



@Moderation: Ist es überhaupt noch angebracht, die sich summierenden Diskussion, Beiträge etc. rund und über Corona-Impfungen in diesem Thread weiterzuführen ?

Allein schon wegen der Menge der Impfstoffe und Impfstofftypen wäre es doch fast besser, das Coronaimpfthema in einem anderen Thread zu diskutieren und u.a. Informationen auszutauschen, ähnlich wie es zum Thema "Impfstoffbeschaffung und - herstellung" bereits getan wird ?

[Desconius]

(07 Feb 2021, 09:32)
unsinnigen Aussagen

Das mit den Kopien (Reads) kommt von Dir.

[Adam Smith]

(07 Feb 2021, 08:46)

Nein, das ergibt eigentlich keinen Sinn. Bei Astra scheint es ein Problem mit der Auswahl der Probanden gegeben zu haben.

Das könnte in der Tat sein. Mal schauen wie sich das noch entwickeln wird.

[H2O]

@Moderation: Ist es überhaupt noch angebracht, die sich summierenden Diskussion, Beiträge etc. rund und über Corona-Impfungen in diesem Thread weiterzuführen ?

Nein, ist nicht handhabbar und moderierbar. Alles zum Thema Pandemie hängt mit allen darum herum angesiedelten Themen zusammen. Was man mit Aufteilung erreicht, das sind zerfasernde Beitragsfolgen, die parallel das immer Gleiche behandeln. Dazu sind Sammelstränge entstanden, wenigstens in einem Unterforum. Das werde ich nicht ändern, neue Themen zum gleichen Sachgebiet zusammenfassen zu diesem einem Sammelstrang.

[H2O]

(07 Feb 2021, 10:24)

Die Zahlen eines einzigen Landes (Polen) habe ich in der Tat nicht gesucht und einen Text diesbezüglich in ausländischer (polnischer) Sprache hier zitierend veröffentlicht, sondern mich an englischsprachige Quellen gehalten, wovon eine von einem CDC-Mitarbeiter ist und die anderen vom Vaccine Adverse Event Reporting System, welche ebenfalls eine .gov Adresse besitzt.

...

...

Ist ja gut und schön; diese Mühe hätten Sie sich ersparen können; ich habe Ihnen deutsche Quellen genannt, nachdem ich danach gesucht hatte. Die erklären die alten Zahlen und berichtigen sie.

Ich lebe in Polen und verfolge naturgemäß das Geschehen in polnischen Zeitungen. Man muß ja wissen, was hier los ist. Übrigens werde ich hier am 25. Februar 2021 gegen Covid-19 geimpft.

[Orbiter1]

Im Ausland hat man es auch schon bemerkt.

"Zunächst berichtete mir der Chef eines großen deutschen Konzerns vertraulich von ausländischen Großaktionären, die Deutschland nicht mehr verstünden. Das Unglück des Bahnhofbaus in Stuttgart oder die Pleite mit dem Hauptstadtflughafen BER – so was könne ja passieren. Aber der deutsche Umgang mit Corona lasse sich nur noch als Zeichen der Schwäche verstehen. Als Ausweis mangelnder Tatkraft und verschleppter Digitalisierung. Als unerwartetes und gravierendes Standortproblem. ...

Nur weil der Staat die Bürger mal in einen bürokratischen Irrgarten lockt, ist er noch kein Universalversager. Trotzdem gerät gerade etwas gehörig ins Rutschen. Das Image von den ultraeffizienten Deutschen, die immer eine Lösung finden, geht vor den Augen der Welt verloren." Quelle: https://www.zeit.de/2021/06/corona-pand ... sregierung

[Tom Bombadil]

Naja, Deutschland wurde jahrzehntelang abgewirtschaftet, das was gut funktionierte wurde kaputt gespart, die Anforderungen bei der Bildung immer weiter runtergeschraubt. Hinzu kommt noch die Transformation des deutschen Staates in eine bunte Multikulti-Republik, wo von den Bürgern, die noch nicht so lange hier leben, kaum noch eine Integrationsleistung abverlangt wird, selbst der H4-Antrag ist in zig unterschiedlichen Sprachen erhältlich. Und nein, das ist nicht die Schuld der Neu-Bürger, die Rassismuskeule kann stecken bleiben, dass dieses System trotzdem Forscher wie die Eheleute Sahin hervorbringt, kommt einem Wunder gleich. Und wenn man dann erfährt, dass das Internet immer noch Neuland ist und man lieber mit Faxgeräten arbeitet, dann kann man nicht ernsthaft erwarten, dass alles noch wie am Schnürchen läuft.

[H2O]

Dieser Jammer bricht mir schier das Herz! Zur Beruhigung der Gemüter könnte man auch einmal vergleichen, was denn sonst noch so auf der Welt in Sachen Impfung der Landeskinder geschieht; also etwa hier mit Stand 5. Februar 2021:

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Wenn da niemand ganz unverschämt lügt, dann hat in der EU sich Deutschland schon jetzt vor Italien in der Zahl durchgeführter Impfungen gesetzt. Das war vor zwei Wochen noch umgekehrt; da lag Italien weit vorn.

Sicher hängt diese Tatsache mit der Zuteilung von Impfstoffen zusammen, die die EU nach einem Länderschlüssel verteilt... was ja der Zweck der gemeinschaftlichen Beschaffung war. Vermutlich werden wir Europäer also gemeinsam durch das Ziel gehen.

Vielleicht ist das eine der Lösungen, die Deutschland angestrebt hat. Das wäre aus meiner Sicht jedenfalls ein sehr gutes Ergebnis.

[Adam Smith]

(07 Feb 2021, 12:11)

Dieser Jammer bricht mir schier das Herz! Zur Beruhigung der Gemüter könnte man auch einmal vergleichen, was denn sonst noch so auf der Welt in Sachen Impfung der Landeskinder geschieht; also etwa hier mit Stand 5. Februar 2021:

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Wenn da niemand ganz unverschämt lügt, dann hat in der EU sich Deutschland schon jetzt vor Italien in der Zahl durchgeführter Impfungen gesetzt.

Das ist aber nicht bezogen auf die Größe der Bevölkerung.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Italien führt hier mit 4,16% Erstimpfungen bezogen auf die gesamte Bevölkerung zu 3,72%

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

[H2O]

(07 Feb 2021, 12:16)

Das ist aber nicht bezogen auf die Größe der Bevölkerung.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Italien führt hier mit 4,16% Erstimpfungen bezogen auf die gesamte Bevölkerung zu 3,72%

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Das ist völlig richtig; mir lag am möglichst aktuellen Datum. Nur ist eben der Rückstand nicht so, daß man sich am liebsten im tiefsten Mauseloch verkriechen möchte... wie das hier doch sehr klar herüber kommt. Ich vermute (oder hoffe das auch), daß Deutschland die angelieferten Impfstoffe zügig nach Impfplan in den Oberarmen der Mitbürger verstaut. Vor allem auch dazu beiträgt, daß alle EU-Partner sehr bald den bestellten Impfstoff erhalten.

[H2O]

Wäre es wohl geschickt, die Impfkampagne mit dem Impfgruppen so an zu passen, daß Regionen mit hoher Neu-Ansteckungsrate jeweils zuerst abgearbeitet werden, um besonders viele Leben bei knappem Impfstoff zu retten? Mit anderen Worten: Ist es sinnvoll, überall im Lande im Gleichschritt die Menschen durch zu impfen?

[Desconius]

(07 Feb 2021, 12:35)
Regionen mit hoher Neu-Ansteckungsrate

Das wären u. U. - wie bereits passiert - recht viele Regionen mit einem hohen Anteil von AfD-Wählen.

Das wäre politischer Sprengstoff, wenn solche Menschen, welche aus virologischer Sicht ggf. mit geringen Schutzmaßnahmen wie lediglich Alltagsmaske oder sogar Maskenverweigerung sowie der vollständigen Wahrnehmung von z. B. Grundrechten wie Versammlungsfreiheit oder Freizügigkeit auch noch hierfür mit einer frühzeitigen Impfung belohnt werden würden ?!

Übrigens werde ich hier am 25. Februar 2021 gegen Covid-19 geimpft.

Ist schon bekannt welcher Impfstoff(typ) ? Da lohnt sich ja das ausgiebige Vorabinfomieren um so mehr.

"Verantwortung" liegt wohl auch in Polen bei dem zu Impfenden ?

[Astrocreep2000]

(07 Feb 2021, 12:35)
Wäre es wohl geschickt, die Impfkampagne mit dem Impfgruppen so an zu passen, daß Regionen mit hoher Neu-Ansteckungsrate jeweils zuerst abgearbeitet werden, um besonders viele Leben bei knappem Impfstoff zu retten? Mit anderen Worten: Ist es sinnvoll, überall im Lande im Gleichschritt die Menschen durch zu impfen?

Für mich beantwortet sich die Frage von selbst - nur sah unsere Strategie zur Bekämpfung von Anfang an keine Priorisierung in der Behandlung von Schwerpunkten vor, sondern es wurde nach "alles ist gleich, alle sind gleich = alles ist gleich zu behandeln" agiert.

Ich sagte ja schon öfter, dass mir kein anderer Lebensbereich einfällt, wo - in einer Krise - so gehandelt wird, aber nun gut ... Bleiben wir einfach alle weiter zu Hause. Naja, zumindest ein Teil von uns ...

(07 Feb 2021, 10:54)
Übrigens werde ich hier am 25. Februar 2021 gegen Covid-19 geimpft.

Das ist gut, würde ich sagen. Meine Schwiegereltern sind in Deinem Alter (80, bzw. 81 Jahre alt) und haben hier in NRW, Kreis Paderborn einen Termin Mitte April bekommen ... Das hat mich überrascht, zählen sie doch eigentlich zu der Alterskohorte, die die Todesfälle praktisch unter sich ausmacht.

Welche Erkenntnis ich daraus ziehen soll, weiß ich auch nicht: Ist der Impfstoff so knapp? Gibt es so viele Menschen in NRW, die noch deutlich älter als 80 sind? Oder ist das der Priorisierung auf die in der Altenpflege lebenden Menschen geschuldet, was ich in Ordnung fänd?

Wie dem auch sei, meine Schwiegereltern sind bisher ohne Infektion gekommen (sie wohnen zum Glück noch zu Hause), die Monate schaffen sie (wir) jetzt auch noch. Bei uns ist das Infektionsgeschehen ohne überschaubar.

[Orbiter1]

(07 Feb 2021, 12:11)

Dieser Jammer bricht mir schier das Herz! Zur Beruhigung der Gemüter könnte man auch einmal vergleichen, was denn sonst noch so auf der Welt in Sachen Impfung der Landeskinder geschieht; also etwa hier mit Stand 5. Februar 2021:

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Wenn da niemand ganz unverschämt lügt, dann hat in der EU sich Deutschland schon jetzt vor Italien in der Zahl durchgeführter Impfungen gesetzt. Das war vor zwei Wochen noch umgekehrt; da lag Italien weit vorn.

Sicher hängt diese Tatsache mit der Zuteilung von Impfstoffen zusammen, die die EU nach einem Länderschlüssel verteilt... was ja der Zweck der gemeinschaftlichen Beschaffung war. Vermutlich werden wir Europäer also gemeinsam durch das Ziel gehen.

Vielleicht ist das eine der Lösungen, die Deutschland angestrebt hat. Das wäre aus meiner Sicht jedenfalls ein sehr gutes Ergebnis.

Ja, das stimmt. Deutschland hat sich dafür entschieden sich bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie incl Impfen von der EU runterziehen zu lassen und im Gegenzug den größten Teil der Rechnung (750 Mrd € Corona-Hilfspaket) dafür zu bezahlen. Warum auch immer.

[H2O]

(07 Feb 2021, 12:50)

Das wären u. U. - wie bereits passiert - recht viele Regionen mit einem hohen Anteil von AfD-Wählen.

Das wäre politischer Sprengstoff, wenn solche Menschen, welche aus virologischer Sicht ggf. mit geringen Schutzmaßnahmen wie lediglich Alltagsmaske oder sogar Maskenverweigerung sowie der vollständigen Wahrnehmung von z. B. Grundrechten wie Versammlungsfreiheit oder Freizügigkeit auch noch hierfür mit einer frühzeitigen Impfung belohnt werden würden ?!

Solche Überlegungen stelle ich lieber nicht an. Ich stelle mir das gerade im Einzelfall vor. Impfen nach Parteibuch.

Ist schon bekannt welcher Impfstoff(typ) ? Da lohnt sich ja das ausgiebige Vorabinfomieren um so mehr.

Das mache ich doch schon fast "berufsmäßig"; siehe Beiträge oben!

"Verantwortung" liegt wohl auch in Polen bei dem zu Impfenden ?

Na, entweder Moderna oder BNT162... je nach dem, was gerade angeliefert wurde. Nein, ich habe volles Vertrauen in den Impfstoff und die ärztliche Betreuung. Ich vertraue auch der amtlichen Darstellung der sehr seltenen Nebenwirkungen nach der Impfung. "Verantwortung" spielt in meinem Alter 80+ gar keine Rolle mehr. Mein Körper gehört ohnehin nur mir. AstraZeneca wird in Polen nur Menschen unter 55 zugeteilt.

[roli]

(07 Feb 2021, 11:02)

Naja, Deutschland wurde jahrzehntelang abgewirtschaftet, das was gut funktionierte wurde kaputt gespart, die Anforderungen bei der Bildung immer weiter runtergeschraubt. Hinzu kommt noch die Transformation des deutschen Staates in eine bunte Multikulti-Republik, wo von den Bürgern, die noch nicht so lange hier leben, kaum noch eine Integrationsleistung abverlangt wird, selbst der H4-Antrag ist in zig unterschiedlichen Sprachen erhältlich. Und nein, das ist nicht die Schuld der Neu-Bürger, die Rassismuskeule kann stecken bleiben, dass dieses System trotzdem Forscher wie die Eheleute Sahin hervorbringt, kommt einem Wunder gleich. Und wenn man dann erfährt, dass das Internet immer noch Neuland ist und man lieber mit Faxgeräten arbeitet, dann kann man nicht ernsthaft erwarten, dass alles noch wie am Schnürchen läuft.

Ja, bin da voll bei Dir. So Mitbürger wie die Sahins sind eine große Ausnahme. Als die Problematik der Impfdosenbeschaffung aufkam verbunden mit diesem zögerlichen Start musste ich gleich an den Berliner Flughafen denken. Weiß auch nicht, wieso?

Ein Beispiel aus meiner Umgebung:
Seit etwa 60 Jahren ist eine Verbindung von der A66 zu der A661 (Frankfurt) geplant. Die A661 wurde gebaut, die A66 auch. Nur die Verbindung fehlt immer noch, was zu erheblich stärkerem Verkersaufkommen auch z.B. auf der A3 führt. Und die A66 endet natürlich mit einer Ampel. Gut Ding will Weile haben hat schon seine Bewandnis. Kann man so machen, muss man aber nicht. Es ist unglaublich, wie lange sich bei uns so manche Projekte hinziehen. Und es wird nicht besser, eher schlechter, wie Stuttgart und Berlin bestätigen. Und die schleppende Digitalisierung ist natürlich auch so ein Problem.

[roli]

(07 Feb 2021, 13:14)

Für mich beantwortet sich die Frage von selbst - nur sah unsere Strategie zur Bekämpfung von Anfang an keine Priorisierung in der Behandlung von Schwerpunkten vor, sondern es wurde nach "alles ist gleich, alle sind gleich = alles ist gleich zu behandeln" agiert.

Ich sagte ja schon öfter, dass mir kein anderer Lebensbereich einfällt, wo - in einer Krise - so gehandelt wird, aber nun gut ... Bleiben wir einfach alle weiter zu Hause. Naja, zumindest ein Teil von uns ...



Das ist gut, würde ich sagen. Meine Schwiegereltern sind in Deinem Alter (80, bzw. 81 Jahre alt) und haben hier in NRW, Kreis Paderborn einen Termin Mitte April bekommen ... Das hat mich überrascht, zählen sie doch eigentlich zu der Alterskohorte, die die Todesfälle praktisch unter sich ausmacht.

Welche Erkenntnis ich daraus ziehen soll, weiß ich auch nicht: Ist der Impfstoff so knapp? Gibt es so viele Menschen in NRW, die noch deutlich älter als 80 sind? Oder ist das der Priorisierung auf die in der Altenpflege lebenden Menschen geschuldet, was ich in Ordnung fänd?

Wie dem auch sei, meine Schwiegereltern sind bisher ohne Infektion gekommen (sie wohnen zum Glück noch zu Hause), die Monate schaffen sie (wir) jetzt auch noch. Bei uns ist das Infektionsgeschehen ohne überschaubar.

immerhin habe ich letzte Woche meine Berichtungsscheine für die FFP2 bekommen. Ist noch im Soll.

[roli]

(07 Feb 2021, 13:43)

Solche Überlegungen stelle ich lieber nicht an. Ich stelle mir das gerade im Einzelfall vor. Impfen nach Parteibuch.



Das mache ich doch schon fast "berufsmäßig"; siehe Beiträge oben!



Na, entweder Moderna oder BNT162... je nach dem, was gerade angeliefert wurde. Nein, ich habe volles Vertrauen in den Impfstoff und die ärztliche Betreuung. Ich vertraue auch der amtlichen Darstellung der sehr seltenen Nebenwirkungen nach der Impfung. "Verantwortung" spielt in meinem Alter 80+ gar keine Rolle mehr. Mein Körper gehört ohnehin nur mir. AstraZeneca wird in Polen nur Menschen unter 55 zugeteilt.

wenn ich den Bericht von Yogi lese, dann ist es vielleicht ganz gut, daß Du schon über 55 bist.

[H2O]

(07 Feb 2021, 13:14)

Für mich beantwortet sich die Frage von selbst - nur sah unsere Strategie zur Bekämpfung von Anfang an keine Priorisierung in der Behandlung von Schwerpunkten vor, sondern es wurde nach "alles ist gleich, alle sind gleich = alles ist gleich zu behandeln" agiert.

Ich sagte ja schon öfter, dass mir kein anderer Lebensbereich einfällt, wo - in einer Krise - so gehandelt wird, aber nun gut ... Bleiben wir einfach alle weiter zu Hause. Naja, zumindest ein Teil von uns ...

Ein vernünftig aufgebauter Plan läßt sich doch fast sofort mit einem geänderten Suchkonzept an die Lage anpassen. Die Zeit des Mangels eignet sich dazu besser als später, wenn bis zu 15 Mio Menschen monatlich durchgeschleust werden müssen. Na, schau'n wir mal.

Das ist gut, würde ich sagen. Meine Schwiegereltern sind in Deinem Alter (80, bzw. 81 Jahre alt) und haben hier in NRW, Kreis Paderborn einen Termin Mitte April bekommen ... Das hat mich überrascht, zählen sie doch eigentlich zu der Alterskohorte, die die Todesfälle praktisch unter sich ausmacht.

Ich vermute wirklich organisatorische Mängel. Denn die Versorgung mit Impfstoff sollte in der EU und unter den Bundesländern ungefähr gleich schlecht sein. Ich bin davon überzeugt, daß "mein" Impfstoff noch im Zulauf ist. Im schlimmsten Fall kann es mir so gehen wie Ihren Schwiegereltern... April, April Natürlich hoffe ich, daß mir eine solche Überraschung erspart bleibt. Dann bleibe ich in voller Deckung in der Pommerschen Heide.

Welche Erkenntnis ich daraus ziehen soll, weiß ich auch nicht: Ist der Impfstoff so knapp? Gibt es so viele Menschen in NRW, die noch deutlich älter als 80 sind? Oder ist das der Priorisierung auf die in der Altenpflege lebenden Menschen geschuldet, was ich in Ordnung fänd?
In Polen hat man dass Pflegepersonal und die Heiminsassen in Altenheimen praktisch in einem Durchlauf geimpft. Der Schritt für diese Gruppe (Gruppe 0) ist noch nicht vollständig abgearbeitet, Dann kommt Gruppe 1, das sind die Freigänger 80+ und danach die Freigänger 65+.

Diese Strategie "Volle Deckung" halten meine Frau und ich hier auch ein, so gut wie es geht. Einmal wöchentlich zu Lidl mit Maske und Einkaufszettel. Meine Frau bleibt zu Hause... und viel seltener Versandhandel mit Zulieferung frei Haus.

[H2O]

(07 Feb 2021, 13:54)

wenn ich den Bericht von Yogi lese, dann ist es vielleicht ganz gut, daß Du schon über 55 bist.

Ooch, na ja, ich wäre schon gern noch einmal 55. Dann würde ich Home Office betreiben, Video-Konferenzen mit Kollegen und Kunden organisieren und Pläne vorbereiten, Systemtheorie und Systemsimulation betreiben. Das ging damals ja nicht, aber jetzt sitze ich fernab in der tiefsten Puszta mit schnellem Internet, flottem Rechner (Laptop), und zu meinem Glück fehlte nur der große hochauflösende Monitor für CAD und Pläne.

Ich wäre gesundheitlich noch ohne Mängel, und der Sarscov-2 Virus könnte mich 'mal... Heute muß ich mich gut vor ihm verstecken... Aber ich bin nicht niedergeschlagen wegen meines Alters und meiner gesundheitlichen Macken. Ich habe ein sehr interessantes Leben gelebt; dafür bin ich dankbar.

[Quatschki]

(07 Feb 2021, 14:16)

Ooch, na ja, ich wäre schon gern noch einmal 55. Dann würde ich Home Office betreiben, Video-Konferenzen mit Kollegen und Kunden organisieren und Pläne vorbereiten, Systemtheorie und Systemsimulation betreiben. Das ging damals ja nicht, aber jetzt sitze ich fernab in der tiefsten Puszta mit schnellem Internet, flottem Rechner (Laptop), und zu meinem Glück fehlte nur der große hochauflösende Monitor für CAD und Pläne.

Ich wäre gesundheitlich noch ohne Mängel, und der Sarscov-2 Virus könnte mich 'mal... Heute muß ich mich gut vor ihm verstecken... Aber ich bin nicht niedergeschlagen wegen meines Alters und meiner gesundheitlichen Macken. Ich habe ein sehr interessantes Leben gelebt; dafür bin ich dankbar.

Es gab halt einen Generationenwechsel.
Die heutigen 55jährigen lassen sich jeden Monat ausrechnen, wie lange sie noch arbeiten müssen, die 25jährigen fordern bedingungsloses Grundeinkommen, damit sie garnicht erst arbeiten müssen und die 10jährigen fragen sich im Lockdown, wozu man überhaupt irgendetwas machen soll in seinem Leben, wo doch von früh bis abends Apokalypse und Endzeit beschworen wird.

[yogi61]

Großbritannien rechnet mit einer regelmäßigen Auffrischung der Corona-Impfung. "Wir sehen sehr wahrscheinlich eine jährliche oder eine Auffrischungsimpfung im Herbst und dann eine jährliche (Impfung)", sagt der für den Einsatz der Impfstoffe verantwortliche Minister Nadhim Zahawi der BBC. So werde es auch bei Grippeimpfungen gemacht, "wo man schaut, welche Variante des Virus sich auf der Welt ausbreitet." Großbritannien hat bereits fast 11,5 Millionen erste Dosen des Corona-Impfstoffs bereitgestellt. Bis Mitte Februar sollen dort alle Menschen in den am stärksten gefährdeten Gruppen geimpft sein.

https://www.n-tv.de/panorama/15-26-Nach ... 26512.html

So wird es wohl kommen.

[franzmannzini]

(07 Feb 2021, 15:47)

Großbritannien rechnet mit einer regelmäßigen Auffrischung der Corona-Impfung. "Wir sehen sehr wahrscheinlich eine jährliche oder eine Auffrischungsimpfung im Herbst und dann eine jährliche (Impfung)", sagt der für den Einsatz der Impfstoffe verantwortliche Minister Nadhim Zahawi der BBC. So werde es auch bei Grippeimpfungen gemacht, "wo man schaut, welche Variante des Virus sich auf der Welt ausbreitet." Großbritannien hat bereits fast 11,5 Millionen erste Dosen des Corona-Impfstoffs bereitgestellt. Bis Mitte Februar sollen dort alle Menschen in den am stärksten gefährdeten Gruppen geimpft sein.

https://www.n-tv.de/panorama/15-26-Nach ... 26512.html

So wird es wohl kommen.

Wenn man die Grippe mit Sars-Cov-2 sonst nicht vergleichen kann, dann kann man es auch hier nicht.

[Adam Smith]

(07 Feb 2021, 16:19)

Wenn man die Grippe mit Sars-Cov-2 sonst nicht vergleichen kann, dann kann man es auch hier nicht.

Manche sind da sehr flexibel.

2020 gab es übrigens 982.489 Todesfälle in Deutschland.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Hier mal andere Jahre.

2019 939.520
2018 954.874
2017 932.272

[yogi61]

(07 Feb 2021, 16:19)

Wenn man die Grippe mit Sars-Cov-2 sonst nicht vergleichen kann, dann kann man es auch hier nicht.

Die Impfungen werden miteinander verglichen, nicht die Erkrankungen.

[yogi61]

In einem Senioren- und Pflegeheim in Belm (Landkreis Osnabrück) ist die britische Corona-Variante ausgebrochen, obwohl sämtliche Bewohner bereits geimpft waren.

Bei 14 Senioren sei die Coronavirus-Variante B 1.1.7. nachgewiesen worden. Alle Bewohner waren am 25. Januar zum zweiten Mal geimpft worden. Das bestätigte Kreissprecher Burkhard Riepenhoff am Sonntag dem NDR in Niedersachsen. Das Heim, alle Mitarbeitenden und deren Familien wurden unter Quarantäne gestellt. Bisher gebe es nur asymptomatische oder leichte Verläufe der Erkrankung bei den Bewohnern, was eine positive Wirkung der Impfung sein könne, vermutet Riepenhoff.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a6612.html

[Tom Bombadil]

(07 Feb 2021, 16:52)

"Bisher gebe es nur asymptomatische oder leichte Verläufe der Erkrankung bei den Bewohnern, was eine positive Wirkung der Impfung sein könne, vermutet Riepenhoff."

Das ist nicht "eine positive Wirkung", sondern das ist DIE Wirklung der Impfung. Wissen es die Journalisten eigentlich nicht besser oder woher kommen solche Berichte? Mit solchen Artikeln wird suggeriert, die Impfung würde vor Ansteckung schützen...

[yogi61]

(07 Feb 2021, 17:23)

Das ist nicht "eine positive Wirkung", sondern das ist DIE Wirklung der Impfung. Wissen es die Journalisten eigentlich nicht besser oder woher kommen solche Berichte? Mit solchen Artikeln wird suggeriert, die Impfung würde vor Ansteckung schützen...

Ja, etwas grenzwertig, weil die Journalisten den Kreissprecher zitieren, der seinerseits aber nur mutmasst und kein Mediziner ist.

[Tom Bombadil]

Ja, das stimmt, den Unsinn hat der Sprecher des Kreises verzapft, eigentlich noch schlimmer.

Der Satz ist aber auch daneben: "In einem Senioren- und Pflegeheim in Belm (Landkreis Osnabrück) ist die britische Corona-Variante ausgebrochen, obwohl sämtliche Bewohner bereits geimpft waren."

[Adam Smith]

(07 Feb 2021, 17:23)

Mit solchen Artikeln wird suggeriert, die Impfung würde vor Ansteckung schützen...

Am Ende ist es dann egal, ob die Inzidenz über 50 liegt oder nicht?

[Desconius]

Ein anderes Heim, mit jedoch 15 Verstorbenen (an Covid-19 und somit mit SARS-CoV-2) kam leider in die Presse.
Daß bereits ein "Impfschutz" vorhanden war und somit eine Wirkung hätte eintreten können, wird bezüglich dieser 15 Altenheimbewohner dementiert:
"Der vollständige Impfschutz wird jedoch erst ungefähr sieben Tage nach der zweiten Impfdosis erreicht. Erst dann gelten Geimpfte als immun und mit einer hohen Wahrscheinlichkeit geschützt vor schweren Covid-19-Symptomen.
Diese Zeitspanne war bei den Bewohnern des Leverkusener Heims zum Zeitpunkt der Infektion noch nicht verstrichen, wie eine Sprecherin schildert."
https://www.focus.de/gesundheit/news/ke ... 33036.html

Die wichtigste Frage bei diesem Altenheim und auch bei dem Altenheim mit den 14 Bewohnern, bei welchen selbst Tage nach der zweiten Impfung Positiv-PCR-Resultate vorhanden sind: Wie soll überhaupt etwas in diese Einrichtungen gelangt sein, bedenkt man FFP2-Maskenpflicht, Kontaktbeschränkungen, Schnelltests, Verbot von Massenveranstaltungen, Reiseerschwerungen und sehr vorsichtige Heimarbeiter... ?

[franzmannzini]

(07 Feb 2021, 16:48)

Die Impfungen werden miteinander verglichen, nicht die Erkrankungen.

Die kann man also vergleichen ?
Wie viele Menschen werden nochmal gegen Grippe geimpft und welche Personengruppen und warum und womit ?

[yogi61]

(07 Feb 2021, 19:20)

Die kann man also vergleichen ?
Wie viele Menschen werden nochmal gegen Grippe geimpft und welche Personengruppen und warum und womit ?

Gegen die Influenza werden Menschen geimpft, die das möchten. Sinnvoll ist das für Kinder und Jugendliche, weil sie selten Antikörper haben und für Menschen mit schwächerem Immunsystem, auch aus Altersgründen. Anders als bei COVID-19 dreht das Immunsystem bei der Influenza in der Regel auch nicht durch. Bei den Impfungen gegen das neuartige Coronavirus muss man eben noch abwarten,wie der Erfolg ist. Das ist einfach so, die Impfstoffe sind doch erst sehr kurz auf dem Markt.

[Sören74]

(07 Feb 2021, 16:52)

In einem Senioren- und Pflegeheim in Belm (Landkreis Osnabrück) ist die britische Corona-Variante ausgebrochen, obwohl sämtliche Bewohner bereits geimpft waren.

Bei 14 Senioren sei die Coronavirus-Variante B 1.1.7. nachgewiesen worden. Alle Bewohner waren am 25. Januar zum zweiten Mal geimpft worden. Das bestätigte Kreissprecher Burkhard Riepenhoff am Sonntag dem NDR in Niedersachsen. Das Heim, alle Mitarbeitenden und deren Familien wurden unter Quarantäne gestellt. Bisher gebe es nur asymptomatische oder leichte Verläufe der Erkrankung bei den Bewohnern, was eine positive Wirkung der Impfung sein könne, vermutet Riepenhoff.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a6612.html

Ehrlich gesagt ist mir jetzt nicht so klar, was jetzt Deine Ansicht zu dem Ereignis ist.

[yogi61]

(07 Feb 2021, 19:41)

Ehrlich gesagt ist mir jetzt nicht so klar, was jetzt Deine Ansicht zu dem Ereignis ist.

Ich habe keine Ansicht, ich kann das Virus ja nicht stoppen.Wenn jetzt keiner dieser Menschen schwer erkrankt, ist das eine positive Meldung, ich habe jetzt nicht erwartet, dass geimpfte Menschen das Virus nicht mehr weitergeben können.