Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:23)

Du kapierst es nicht. Du bist hier fixiert auf Nawalny. Wenn man seine Freilassung fordert ist man nicht automatisch sein Anhänger. Wenn man eine Untersuchung des Giftanschlags fordert, ist man nicht Nawalny-Anhänger. Wenn man gegen Putin und seine Mafia ist, muss man nicht Nawalny als Präsidenten sehen.
Das ist doch die Masche dieser Putin-Zombies. Immer schön drauf rumreiten was Nawalny für ein furchtbarer, rechtsradikaler Populist ist und damit vom verbrecherischen Charakter dieses Kleptokraten-Regimes ablenken...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:31)

Und warum konnte er sich nicht bei der Botschaft melden? :?:
Stell dich ruhig dumm.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:31)

Und warum konnte er sich nicht bei der Botschaft melden? :?:
Wenn du überzeugt wärst, dass dein Staatspräsident gerade versucht hat, dich umzubringen, dann würdest du natürlich auch mit Freuden in die Botschaft reinspazieren. Einfach mal Gehirn einschalten.

Abgesehen davon wurde das Verfahren, um das es da geht, vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte längst als politisch motiviert anerkannt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:32)

Jo, dann wechseln wir einen Präsident auf den nächsten der es auch nicht so genau mit der Wahrheit nimmt. Ahja das kann ja nur ein Erfolg werden :thumbup:
Du lenkst ab. Die Leute gehen nicht auf die Straße, weil sie Nawalny als Präsidenten wollen, sondern gegen die politische Justiz in Russland und die himmelschreiende Korruption.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:32)

Jo, dann wechseln wir einen Präsident auf den nächsten der es auch nicht so genau mit der Wahrheit nimmt. Ahja das kann ja nur ein Erfolg werden :thumbup:
:D :D du bist wahrschienlich ein Fatalist? Was für eine Einstellung.

Es geht nicht darum Nawalny an Putins Stelle einzusetzen. Aber du verstehst es nicht, ich werde mich nicht wiederholen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Anastasia Matskewitsch (19) sagt:

"Ich bin für mich und meine Familie auf die Straße gegangen.
Ich habe Angst vor der Polizei und vor der Ungerechtigkeit in unserem Land.
Ich lebe in einem Russland, in dem man uns alle mundtot machen will."

[youtube][/youtube]
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Rautenberger hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:33)

Das ist doch die Masche dieser Putin-Zombies. Immer schön drauf rumreiten was Nawalny für ein furchtbarer, rechtsradikaler Populist ist und damit vom verbrecherischen Charakter dieses Kleptokraten-Regimes ablenken...
Das lustigste ist der Vorwurf des Populismus. Also das was die Putinisten in 1000facher Quantität machen, wird einem "unwichtigen Blogger" als Schwerverbrechen vorgeworfen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DevilsNeverCry »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:57)

Ich habe mir bei Livemap ein paar videos angeschaut. Sehr viele Minderjährige, genau seine Zielgruppe welche seine seltsamen Behauptungen übernimmt ohne kritisch zu hinterfragen. Genau so ein Fall wo Nawalny und Radio Swoboda einen Schüler in Schutz genommen hat. Angeblich wegen Nawalny Anhänger. Auf facebook bei ihm sah man nazisymbole und der Junge war schon vorbestraft. Es gab auch ein Mitschnitt von dem Lehrer/Schüler gespräch. Nawalny und Radio Swoboda haben daraus " Putin unterdrückt Politische Pro Nawalny Gruppen" Ich sage ja, man muss vorsichtig sein mit dem was nawalny da präsentiert. Deswegen hat er kaum rückhalt da die Meisten Russen ja doch nicht so beschränkt sind und all den Quatsch aus seinem Mund glauben.
Von Scharij war ein Reporter bei den letzten Demos in Moskau und wurde festgenommen. Aber er sagte ganz klar, dass dort viele Minderjährige auf der Straße sind und offensiv auch die Polizei angegriffen haben. ( Der Reporter ist zum Glück paar stunden später frei gekommen )
Scharia? Du meinst von der ukrainischen Partei Scharia?
Zuletzt geändert von DevilsNeverCry am Sonntag 31. Januar 2021, 15:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DevilsNeverCry »

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:25)

Immer wieder lustig den grösstenteils fredlichen Protest in Russland mit der gewaltsamen Erstürmung des Capitols zu vergleichen. Armselig. Aber mal gucken. Wenn der russische Polizeistaat die Demonstranten weiterhin so drangsaliert, willkürlich verhaftet und brutal verprügelt, dann wird sich ein Teil der Protestler rafikalisieren. Vielleicht will Putin genau das erreichen.
Dann hat er de jure auch die Legitimität wirklich hart durchzugreifen - wenn es zu Szenen wie am Capitol kommt. Möglich das das eines der Szenarien ist die ihm durch den Kopf geht.
Wenn Putin sich langfristig an China orientiert dann schwebt ihm ohnehin die totale Kontrolle vor Augen. Nur fragt sich wie viele bei den Eliten da mit machen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:42)

Das lustigste ist der Vorwurf des Populismus. Also das was die Putinisten in 1000facher Quantität machen, wird einem "unwichtigen Blogger" als Schwerverbrechen vorgeworfen.
Der Humor ist unbegrenzt, wenn auch ein wenig clownesk und von der würdelosen Art.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:46)

Dann hat er de jure auch die Legitimität wirklich hart durchzugreifen - wenn es zu Szenen wie am Capitol kommt. Möglich das das eines der Szenarien ist die ihm durch den Kopf geht.
Wenn Putin sich langfristig an China orientiert dann schwebt ihm ohnehin die totale Kontrolle vor Augen. Nur fragt sich wie viele bei den Eliten da mit machen.
Ein Regime hat keine Legitimität.

Bürger beklagen sich, dass Kriminelle alles tun dürften und niemand sage auch nur etwas.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:42)

Scharia? Du meinst von der ukrainischen Partei Scharia?
Jener Scharij:
Scharij erregte negatives Aufsehen, nachdem er in einem am 28. April 2014 veröffentlichten Video Bewohner der westlichen Ukraine als Menschen zweiter Klasse und Mischlinge bezeichnet hatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

Aber in der Tat warnt ja bereits die neue Militärdoktrin vor der russischen Jugend.
Glaube, General Gerassimow war Architekt dieser Sorge.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:46)
Wenn Putin sich langfristig an China orientiert dann schwebt ihm ohnehin die totale Kontrolle vor Augen. Nur fragt sich wie viele bei den Eliten da mit machen.
Ich denke, dass er das schon tut. Vor einiger Zeit gab es ja mal Pressemeldungen, dass in Moskau die Videoüberwachung massiv ausgeweitet wird. Es bleibt ihm auch nichts anderes übrig. Er und seine Leute haben so viel Dreck am Stecken, dass ein Machtwechsel für sie lebensgefährlich wäre und deshalb mit allen (!) Mitteln verhindert werden muss.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DevilsNeverCry »

Rautenberger hat geschrieben:(31 Jan 2021, 16:03)

Ich denke, dass er das schon tut. Vor einiger Zeit gab es ja mal Pressemeldungen, dass in Moskau die Videoüberwachung massiv ausgeweitet wird. Es bleibt ihm auch nichts anderes übrig. Er und seine Leute haben so viel Dreck am Stecken, dass ein Machtwechsel für sie lebensgefährlich wäre und deshalb mit allen (!) Mitteln verhindert werden muss.
Zustimmung. Russland ist zwar noch nicht wie China, aber es könnte schon auf den Weg dahin sein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DevilsNeverCry »

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Hab gerade ein Video gesehen wie OMON-Polizisten aus Fenstern mit Klopapier beworfen wurden. Tja...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DevilsNeverCry »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:54)

Ein Regime hat keine Legitimität.

Bürger beklagen sich, dass Kriminelle alles tun dürften und niemand sage auch nur etwas.
De jure hat er die Legitimität. Putin und die russische Regierung leiten ihre Souveränität vom Volk ab - siehe letzte Wahl. Und das ist als solches auch weltweit anerkannt. Noch ist Russland keine Diktatur wie China, Turkmenistan oder Saudi Arabien.
Wenn also ein wütender Mob die Duma stürmt, dann zieht das Konsequenzen nach sich. Ich hoffe die Demonstranten sind nicht so blöd. Evtl. gibt es da Spinner, who knows.

Die Leute sind bisher aber mehrheitlich friedlich und demonstrieren gegen die Willkür der Behörden in Bezug auf Nawalny.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DevilsNeverCry »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:58)

Jener Scharij:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

Aber in der Tat warnt ja bereits die neue Militärdoktrin vor der russischen Jugend.
Glaube, General Gerassimow war Architekt dieser Sorge.
Ja den kenne ich. Bin nur überrascht das seine Leute scheinbar vor Ort waren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von gallerie »

[quote="DevilsNeverCry"](31 Jan 2021, 16:12)

De jure hat er die Legitimität. Putin und die russische Regierung leiten ihre Souveränität vom Volk ab - siehe letzte Wahl. /quote]
...Demagogen und Populisten neigen dazu Wahlen zur ihren Gunsten entscheiden zu lassen!
Hitler scheint diesen Demagogen als Vorbild zu dienen!
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:31)

Und warum konnte er sich nicht bei der Botschaft melden? :?:
Weil er im Krankenhaus lag, zeitweise sogar im Koma. Außerdem wussten die russischen Behörden doch genauestens, wo er ist. Sie selbst haben ihm doch die Ausreise gestattet. Da ist es bestenfalls Korinthenkackerei, auf irgendwelchen Meldepflichten zu bestehen. Wahrscheinlicher handelt es sich um eine aus reiner Willkür konstruierte Anklage.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 16:12)

De jure hat er die Legitimität. Putin und die russische Regierung leiten ihre Souveränität vom Volk ab - siehe letzte Wahl. Und das ist als solches auch weltweit anerkannt. Noch ist Russland keine Diktatur wie China, Turkmenistan oder Saudi Arabien.
Wenn also ein wütender Mob die Duma stürmt, dann zieht das Konsequenzen nach sich. Ich hoffe die Demonstranten sind nicht so blöd. Evtl. gibt es da Spinner, who knows.

Die Leute sind bisher aber mehrheitlich friedlich und demonstrieren gegen die Willkür der Behörden in Bezug auf Nawalny.
Es gibt Wahlen, aber keine fairen Wahlen und die Duma ist faktisch entmachtet.
Ob man das nun Diktatur oder Autokratie nennen will, schenkt sich nicht viel.
Gestürmt wird aber nichts, die Leute dürften froh sein, wenn sie nicht verprügelt werden.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Putins starres System steuert auf eine Zerreißprobe zu
https://www.sueddeutsche.de/meinung/rus ... -1.5191566

Anders als der Kreml scheint Nawalny eine ziemlich exakte Strategie zu verfolgen.

Wut und Spott lässt sich nicht einsperren, damit kann die rein mechanische Gewalt des Systems nicht umgehen.

Vermutlich hat das Team Nawalny noch mehr in der Hand. Im Herbst soll "klug" gewählt werden, wie es immer wieder heißt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Kohlhaas hat geschrieben:(31 Jan 2021, 16:58)

Weil er im Krankenhaus lag, zeitweise sogar im Koma. Außerdem wussten die russischen Behörden doch genauestens, wo er ist. Sie selbst haben ihm doch die Ausreise gestattet. Da ist es bestenfalls Korinthenkackerei, auf irgendwelchen Meldepflichten zu bestehen. Wahrscheinlicher handelt es sich um eine aus reiner Willkür konstruierte Anklage.
Niedertracht nennt man das. Dieser widerwärtige Zynismus ist schon zum Markenzeichen dieses Regimes geworden.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

"Aqua-Disko, Aqua-Disko" ist sowohl ein kreativer Schlachtruf, wie auch ein Song, der auf die Wasser-Diskothek in Putins Versailles anspielt.
Die Protestler sind flexibler geworden, aber auch entschlossener.

Allein der Song ist jetzt 3,5 Millionen mal aufgerufen worden.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Über 5000 Festgenommene, sogar noch mehr als letztes Wochenende.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Wünscht sich jemand hier eine Destabilisierung von Russland ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(31 Jan 2021, 21:56)

Wünscht sich jemand hier eine Destabilisierung von Russland ?
Durch Schneebälle?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 22:35)

Durch Schneebälle?
Wenn die Proteste den Wert von Schneeballwürfen haben, warum wird dann Nawalny als Held gefeiert ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(31 Jan 2021, 16:58)

Weil er im Krankenhaus lag, zeitweise sogar im Koma. Außerdem wussten die russischen Behörden doch genauestens, wo er ist. Sie selbst haben ihm doch die Ausreise gestattet. Da ist es bestenfalls Korinthenkackerei, auf irgendwelchen Meldepflichten zu bestehen. Wahrscheinlicher handelt es sich um eine aus reiner Willkür konstruierte Anklage.
Aber durch Deutschland konnte er Reisen sogar ein Film produzieren? Hör doch auf
Zuletzt geändert von Audi am Montag 1. Februar 2021, 09:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(31 Jan 2021, 22:57)

Wenn die Proteste den Wert von Schneeballwürfen haben, warum wird dann Nawalny als Held gefeiert ?
Schneebälle sind geworfen worden, aber dadurch hat sich nichts destabilisiert.

Die Russen feiern sich selbst, nicht ganz zu unrecht, Berichte mehren sich, wonach die Entschlossenheit der Proteste überraschend sei.
Sie übernehmen die Strategie des Wassers, wie in Belarus. Läuft die Sonderpolizei irgendwohin, ist dort Ebbe, andernorts die Flut.

Von einem historischen Moment ist die Rede. Eine sehr breite und landesweite Bewegung ist entstanden. Sie ist nicht Nawalny, sie ist auch Nawalny, sie ist überhaupt alles, was nicht kremlistisch ist.

Gleichzeitig ist im Augenblick Nawalny der starke Mann in Russland, obwohl er passiv im Gefängnis sitzt.
Am Dienstag beginnt der Prozess, da wird es zu erneuten Kraftproben kommen - natürlich nur außerhalb von Gericht und Gefängnis. Nawalny kann in Ruhe durchsitzen, während Russland bebt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(31 Jan 2021, 22:57)

Wenn die Proteste den Wert von Schneeballwürfen haben, warum wird dann Nawalny als Held gefeiert ?

Eventuell Du? Die Leute wünschen sich Rechtsstaat, Gesetzte wofür alle gelten, keine Korruption. Ist ja furchtbar viel verlangt . Man Wacht auf.

Wenn das für Dich dann Destabilisierung bedeutet muss man drüber reden. Jedenfalls ist es zumindest unbequem für Putin.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 23:06)

Aber durch Deutschland konnte er Reisen sogar ein Film produzieren? Hör doch auf
Hör lieber Du auf mit lächerlich machen und deine Heuchlerei bei Moral kommt wieder raus. Wenn Nawalny im Krankenhaus lag konnte Er zu dem genannten,gewünschten Zeitpunkt gar nicht den Auflagen nachkommen. Probiere es mal von der Intensivstation. Aber da just hätte Er sich melden sollen. Running Gag und erneut ein Witz das man Russland einen Rechtsstaat nennt. Das kapiert eigentlich jedes Spatzenhirn.

Euer kleiner Zaren -Führer hat dann doch eigentlich Beihilfe begangen richtig genommen. Und danach( Charité ) war deutlich zu lesen komm ja nicht zurück.

Das ist ne Farce. Ich wünsche Putin viel Unruhe, Ärger und das Er mal vor dem eigenen Rechtsstaat landet.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 20:30)

Über 5000 Festgenommene, sogar noch mehr als letztes Wochenende.

Ob die Zahlen nicht höher sind ist eine Diskussion in anderen Foren. Ganz klar ist es ist fraglich ob es reicht für Veränderungen


https://www.deutschlandfunkkultur.de/na ... _id=491783
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Lustig auch das Russlands Führer jetzt wieder Wahnvorstellungen entwickelt oder lediglich Propaganda entwickelt.

Natürlich ist auch zu erwähnen Russland darf sich überall Einmischung erlauben, aber andere Staaten sollen Pssssttt machen.


https://www.n-tv.de/politik/Kritik-der- ... 28821.html

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... chung.html



Die Bundesregierung und deutsche Politiker sollten rasch Worte finden für den fehlenden Rechtsstaat in Russland und das was passiert

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ueren.html



Respekt für die Menschen wo sich trauen zu zeigen so nicht

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... beda6731e5
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Orbiter1 »

Friedensnobelpreis für Nawalny?

"Russian dissident Alexei Navalny, the World Health Organization and climate campaigner Greta Thunberg are among those nominated for this year's Nobel Peace Prize" Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2A007W
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Feb 2021, 10:18)

Friedensnobelpreis für Nawalny?

"Russian dissident Alexei Navalny, the World Health Organization and climate campaigner Greta Thunberg are among those nominated for this year's Nobel Peace Prize" Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2A007W
Und nächstes Jahr kadyrow wenn er gegen Putin ist? :D
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(01 Feb 2021, 11:07)

Und nächstes Jahr kadyrow wenn er gegen Putin ist? :D
Kadyrow ist Putins eiserne Reserve. Aber wenn sich Russland dauerhaft erhebt, wird sich die Putin-Oligarchie nicht halten können.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(01 Feb 2021, 11:07)

Und nächstes Jahr kadyrow wenn er gegen Putin ist? :D
Ist Nawalny etwa bei dir in einer Kategorie wie Kadyrow?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Tankist hat geschrieben:(01 Feb 2021, 13:59)

Ist Nawalny etwa bei dir in einer Kategorie wie Kadyrow?
Nein, wundern würde es mich nicht. So lange man anti Putin ist hat man beste chancen
franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Feb 2021, 09:15)
Eventuell Du?
???
Cobra9 hat geschrieben:Die Leute wünschen sich Rechtsstaat, Gesetzte wofür alle gelten, keine Korruption. Ist ja furchtbar viel verlangt .
Und da ist natürlich Russland die Referenzklasse. In den echten Demokratien ist natürlich Korruption kein Thema.
Cobra9 hat geschrieben:Man Wacht auf.
Von dem ganzen Aufwachen wird man richtig müde. Von allen Seiten tönt es: Wach auf du Schlafschaf !
Cobra9 hat geschrieben:Wenn das für Dich dann Destabilisierung bedeutet muss man drüber reden. Jedenfalls ist es zumindest unbequem für Putin.
Da man ja Putin als Hauptverantwortlichen für alles Schlechte, undemokratische ... in Russland ausgemacht hat,
wird sich mit ihm an der Macht auch nichts ändern.
Und Putin ist ja nicht alleine, zu ihm gehört ein ganzer Tross von Getreuen.
Also benötigt man eine ganz neue Truppe mit Anführer, aber wer soll das sein ?
Wer hebt die neue Regierung auf den Sockel ?
Oder doch Bürgerkrieg ?
Wird dann vom Militär zurück geputscht ?

Ein erneut zerfallenes Russland tut der Welt nicht gut. Hier muß man ganz vorsichtig sein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Je länger Putin an der Macht bleibt, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit, dass Russland zerfällt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Feb 2021, 19:22)
Und da ist natürlich Russland die Referenzklasse. In den echten Demokratien ist natürlich Korruption kein Thema.
Es ist in der Tat ein weitaus geringeres Thema als in Autokratien. Die einschlägigen Rankings von entsprechenden NGOs zeigen es. Und aufgedeckte Korruption hat in funktionierenden Demokratien Folgen. Würde aufgedeckt, dass für Merkel ein riesiger Protzpalast an der Ostsee :D mit krimineller Finanzierung gebaut wurde, müsste sie sofort zurücktreten und sich dafür verantworten.
Da man ja Putin als Hauptverantwortlichen für alles Schlechte, undemokratische ... in Russland ausgemacht hat,
wird sich mit ihm an der Macht auch nichts ändern.
Natürlich nicht. Putin kann sich Demokratie gar nicht leisten, weil er sich sonst für seine Korruption verantworten müsste (siehe oben). Es ist nahezu ausgeschlossen, dass sich unter ihm was zum Besseren entwickelt. Ein freiwilliger Übergang von der Autokratie zur Demokratie gelingt höchst selten.
Und Putin ist ja nicht alleine, zu ihm gehört ein ganzer Tross von Getreuen.
Also benötigt man eine ganz neue Truppe mit Anführer, aber wer soll das sein ?
Wer hebt die neue Regierung auf den Sockel ?
Oder doch Bürgerkrieg ?
Wird dann vom Militär zurück geputscht ?

Ein erneut zerfallenes Russland tut der Welt nicht gut. Hier muß man ganz vorsichtig sein.
Systemwechsel sind immer riskant. Es kann aber niemand von den Russen verlangen, dass sie auf Demokratie verzichten, nur weil der Versuch für die Welt zu riskant wäre.
Warum sollte aber Russland gleich zerfallen, nur weil Putin weg ist?!? Russland ist auch unter Jelzin nicht zerfallen. Separatistische Bestrebungen gab es nur in Tschetschenien. Dass Russland zerfallen wird, sobald es sich demokratisiert, ist eine beliebte These, die aber eigentlich argumentativ nicht untermauert ist...
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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Tankist hat geschrieben:(01 Feb 2021, 20:35)

Je länger Putin an der Macht bleibt, desto grösser ist die Wahrscheinlichkeit, dass Russland zerfällt.
Absolut richtig. Wer diejenigen, die sich ein Ende des Putin-Regimes wünschen, beschuldigt, sie würden dem Chaos den Weg bereiten, der verkennt, dass es das Regime ist, das dem Chaos den Weg bereitet, indem es den friedlichen Machtwechsel unmöglich macht und die Institutionen des russischen Staates (Parlament, Gerichtsbarkeit etc.) aushöhlt und zu reinen dysfunktionalen Kulissen macht.
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Cobra9
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

]
franzmannzini hat geschrieben:(01 Feb 2021, 19:22)

???
Wer hat hier Nawalny als Held bezeichnet. Außer Dir und Audi hab ich die Formulierung nirgends gesehen.

Ergo wer bringt den Begriff Held ins Gespräch.
Und da ist natürlich Russland die Referenzklasse. In den echten Demokratien ist natürlich Korruption kein Thema
.

Doch aber nicht in diesem Umfang und es besteht immer die Möglichkeit das man erwischt wird. Die Presse freut sich auf solche Stories.

Wir haben auch Ermittler die sowas verfolgen. Polizei, .Staatsanwaltschaft ect


Wenn man erwischt wird und es beweisbar ist gibt's Folgen. Erkenn den Unterschied. Was glaubst Du was los wäre wenn Merkel mit solchen Vorwürfen konfrontiert wäre und Ermittlungen unterdrücken will.

Sie wäre finito als Politikerin. Was ist denn das Problem das Ich Rechtsstaat gern sehen würde in Russland.


Von dem ganzen Aufwachen wird man richtig müde. Von allen Seiten tönt es: Wach auf du Schlafschaf


Je mehr Menschen desto besser und größer der Druck auf Putin. Eventuell gibt's auch Kompromisse.



Da man ja Putin als Hauptverantwortlichen für alles Schlechte, undemokratische ... in Russland ausgemacht hat,
wird sich mit ihm an der Macht auch nichts ändern.
Und Putin ist ja nicht alleine, zu ihm gehört ein ganzer Tross von Getreuen.
Also benötigt man eine ganz neue Truppe mit Anführer, aber wer soll das sein ?
Wer hebt die neue Regierung auf den Sockel ?
Oder doch Bürgerkrieg ?
Wird dann vom Militär zurück geputscht ?
Putin ist der Verantwortliche weil Er das System etabliert hat und nichts dagegen unternommen hat. Logisch wenn Er wahrscheinlich zur Clique gehört.

Es gibt in der russischen Politik einige Alternativen. Ansonsten die Horrorfilm Szenarios lass stecken. Das russische Militär wird nicht putschen und auch nach Putin nicht.
Ein erneut zerfallenes Russland tut der Welt nicht gut. Hier muß man ganz vorsichtig sein
.

Du darfst gerne wegschauen, anderer Meinung sein. Ich möchte ein Russland sehen das nicht korrupt ist bis ins Mark und ein Rechtsstaat was bedeutet.
franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Feb 2021, 22:07)]
Wer hat hier Nawalny als Held bezeichnet. Außer Dir und Audi hab ich die Formulierung nirgends gesehen.
Ergo wer bringt den Begriff Held ins Gespräch.
Er wurde für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, und die Presse hofiert ihn momentan als unerschrockenen Freiheitskämpfer, na wenn das kein Held ist.
Cobra9 hat geschrieben:Doch aber nicht in diesem Umfang und es besteht immer die Möglichkeit das man erwischt wird. Die Presse freut sich auf solche Stories.
Wir haben auch Ermittler die sowas verfolgen. Polizei, .Staatsanwaltschaft ect
Wenn man erwischt wird und es beweisbar ist gibt's Folgen. Erkenn den Unterschied. Was glaubst Du was los wäre wenn Merkel mit solchen Vorwürfen konfrontiert wäre und Ermittlungen unterdrücken will.
Sie wäre finito als Politikerin. Was ist denn das Problem das Ich Rechtsstaat gern sehen würde in Russland.


Vielleicht sollte man hier nicht auf Deutschland schauen und dann Vergleiche mit Russland anstellen.
Noch gibt es auch keinen offiziellen Faktencheck zum Video von Nawalny, es könnte ja auch eine Verschwörungstheorie sein.
Vielleicht kann Correctiv hier tätig werden oder Netzpolitik, die sind ja sonst immer schnell dabei.
Cobra9 hat geschrieben:Je mehr Menschen desto besser und größer der Druck auf Putin. Eventuell gibt's auch Kompromisse.


Vielleicht erinnern sich viele nicht mehr an die Proteste 2011, da gingen am 10.12. 100.000 Menschen (westliche Zahlen) gegen die Wahlfälschungen
auf die Straße, das ging dann bis in den Mai 2012 hinein, "Marsch der Millionen" mit der Teilnehmerangabe von 100 - 120.000 Menschen.
Das russische Innenministerium hatte da geringere Zahlen angegeben.
Und mit Teilnehmerzahlen bei staatskritischen Demonstrationen habe ich ja 2020/2021 in Deutschland gute Erfahrungen sammeln können. :D
Damit Putin nachgibt, braucht es aber viel mehr als Demonstrationen.
Wenn es tatsächlich eine starke Autokratie ist, dann ist sie um Machterhalt bemüht und wir sprechen hier auch von einer Atommacht,
und nicht von irgend einer Bananenrepublik.
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Cobra9
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Feb 2021, 22:57)

Er wurde für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen, und die Presse hofiert ihn momentan als unerschrockenen Freiheitskämpfer, na wenn das kein Held ist
.


Hier = Forum

Alles andere stammt nur von Dir. Nawalny sollte ein Verfahren bekommen nach Rechtsstaat Unzulässigen Vergleich entfernt. Moses, Mod
Vielleicht sollte man hier nicht auf Deutschland schauen und dann Vergleiche mit Russland anstellen.
Noch gibt es auch keinen offiziellen Faktencheck zum Video von Nawalny, es könnte ja auch eine Verschwörungstheorie sein.
Vielleicht kann Correctiv hier tätig werden oder Netzpolitik, die sind ja sonst immer schnell dabei

Das Video ist nichts Neues und die meisten Vorwürfe sind echt. Wenn Du anderer Meinung bist schön.
Wie Du magst.

Wer sich damit beschäftigt kennt ein paar Dinge mittlerweile.

Aber denk was Du willst
Vielleicht erinnern sich viele nicht mehr an die Proteste 2011, da gingen am 10.12. 100.000 Menschen (westliche Zahlen) gegen die Wahlfälschungen
auf die Straße, das ging dann bis in den Mai 2012 hinein, "Marsch der Millionen" mit der Teilnehmerangabe von 100 - 120.000 Menschen.
Das russische Innenministerium hatte da geringere Zahlen angegeben.
Und mit Teilnehmerzahlen bei staatskritischen Demonstrationen habe ich ja 2020/2021 in Deutschland gute Erfahrungen sammeln können. :D
Damit Putin nachgibt, braucht es aber viel mehr als Demonstrationen.
Wenn es tatsächlich eine starke Autokratie ist, dann ist sie um Machterhalt bemüht und wir sprechen hier auch von einer Atommacht,
und nicht von irgend einer Bananenrepublik.
Doch jene Bananenrepublik Russland hat Atomwaffen. Und was soll die Erwähnung. Gegen das Volk einsetzen?

Abzuwarten was draus wird. Russland ist eben unter Putin eine Diktatur geworden mit Mafia.
Und damit du zufrieden bist hat Atomwaffen
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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Gerade im TV zu sehen: Die russische Polizei verhaftet wahllos Leute, die sich an der Absperrung rund ums Gericht aufhalten - wegen nichts. Gelassenheit sieht anders aus...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Feb 2021, 09:19)

Gerade im TV zu sehen: Die russische Polizei verhaftet wahllos Leute, die sich an der Absperrung rund ums Gericht aufhalten - wegen nichts. Gelassenheit sieht anders aus...

Wie gesagt das ist die Handschrift einer Diktatur und Putin is der Chef davon.

Rechtsstaat Ade
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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Feb 2021, 09:33)

Wie gesagt das ist die Handschrift einer Diktatur und Putin is der Chef davon.

Rechtsstaat Ade
Absolut. Gerade verweigern Uniformierte mit abgeklebten/unkenntlich gemachten Abzeichen (!) einem Anwalt den Zugang zu seinem Verhandlungstermin im Gericht. Absolut lächerlich...
Alles live zu sehen auf "Current Time TV".
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Die wahllose Festnahme von Leuten ist ein Zeichen großer Unsicherheit.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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