neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Kölner1302
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Atue001 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:01)

Also was die Toten in Deutschland angeht, hast du ja selbst gleich korrigiert.....und sonst - ist deine Aussage ein wenig Spekulation. Zumindest ich weiß nicht im Detail, wie schnell jetzt die Produktionskapazitäten hochgefahren werden, und wie schnell dann unsere Impfkampagne mit Impfstoff versorgt wird, und dann auch die Impfungen umsetzen kann. Ob dann am Ende tatsächlich mehr oder weniger Tote rauskämen, wenn man ein paar Wochen früher mit der laufenden Impfkampagne dran wäre, hängt von vielen Parametern ab, die derzeit wenig bekannt sind.

Es könnte sein, dass du recht hast - es kann aber sein, dass die Herdenimmunität, und selbst die Immunität in der Hochrisikogruppe, von den derzeitigen Startschwierigkeiten gar nicht wirklich relevant beeinflusst werden.
Hier warte ich mit meiner Meinungsbildung noch ein wenig ab, bis die Erkenntnislage deutlich stabiler wird.

Um mal nur ein Beispiel zu geben:
Angenommen mitten in die laufende Impfkampagne platzt eine Mutation, die durch die derzeitig verfügbaren Impfstoffe nicht passend adressiert wird, und diese Mutation wird zum führenden Player bei Corona - dann wurden zwar vielleicht bei uns 25% und in anderen Ländern 45% geimpft - nur ist es nicht mehr relevant.
Das ist rein hypothetisch.
Und je weniger Infizierte es gibt desto weniger Mutationen entstehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Atue001 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:06)

Das ist rein hypothetisch.
Und je weniger Infizierte es gibt desto weniger Mutationen entstehen.
In etwa so hypothetisch wie die Hochrechnungen derer, die über das Management einer Krise schelten. Diese Krise ist kein 100m-Sprint, sondern mindestens ein Marathon. Be-/Verurteilt werden jetzt aktuell die ersten 3000m.....als ob da das Rennen schon entschieden wäre.....
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2021, 09:39)

Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen. Wir haben jetzt ein Problem, im Februar, März und je nachdem wie sich die Sache mit den Mutanten entwickelt vielleicht aus noch länger. Irgendwann werden wir genug Impfstoff haben, da ist es dann eher die Aufgabe die Impfmüden zu überzeugen. Im Moment müssen wir sehen, dass ein Großteil der Bevölkerung weiterhin diszipliniert die Maßnahmen umsetzt und sie auch trägt. AstraZeneca und Pfizer beschäftigen wahrscheinlich mehr Juristen, als im Branchenbuch eine mittelgrossen deutschen Stadt eingetragen sind und jahrelange Rechtsstreitigkeiten sind da eher kontraproduktiv, zumal auch hier der Ausgang ungewiss ist und die Staaten die so einen Weg beschreiten dies nicht ohne finanzielles Riskiko tun können.
Tja wenn's auf dem Markt kein Vakzin mit akzeptabler Lieferzeit mehr gibt, sind wir leider da bei den Zwangsmitteln - und lassen den Dom dabei in Kölle....
Hier sind welche dargestellt:
https://www.taylorwessing.com/de/insigh ... neuen-ifsg
In Betracht kommen Beschlagnahme und Zwangslizenz.

Wir könnten auch noch mal woanders mit ein paar hundert Millionen Euros den Aufbau von Produktionskapazitäten finanzieren und danach dann mal darum bitten, ob wir vielleicht auch was von der Produktion abbekommen... Wir würden ja auch bezahlen!
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Samstag 30. Januar 2021, 18:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 17:10)

Da könnte natürlich der Ursprung des Problems gelegen haben...
Allerdings trägt der Vertrag der EU mit Astra das Datum vom 26.8.20.
Dann müssten die Zocker sich ja schon im Mai eingedeckt haben... Gab's damals denn überhaupt schon eine Ahnung, dass Impfstoffe entwickelt werden und von wem, oder handelte es sich etwa um ein Optionsscheingeschäft?
Die Unterstützung der Impfstoffentwicklung und -beschaffung war so ziemlich das Einzige was Trump wirklich gut gemacht hat.

"Die US-Regierung unterstützt (Hinweis: Anfang Juli letzten Jahres) das Coronavirus-Impfstoffprojekt des amerikanischen Biotechunternehmens Novavax mit 1,6 Milliarden Dollar. Damit sollen Tests mit dem potenziellen Impfstoff sowie dessen Herstellung und Vermarktung in den USA finanziert werden. Bis Ende Januar 2021 sollen so 100 Millionen Impfstoffdosen geliefert werden, sagte Vorstandschef Stanley Erck. ...

Die Ankündigung folgt auf eine Investition von 456 Millionen Dollar in den Impfstoffkandidaten von Johnson & Johnson im März, einem Zuschuss über 486 Millionen Dollar für den Biotechkonzern Moderna im April sowie im Mai einer Unterstützung von bis zu 1,2 Milliarden Dollar für den Covid-19-Impfstoff von AstraZeneca, den das Unternehmen mit der Universität Oxford entwickelt. Die US-Regierung finanziert zudem die amerikanische Firma Emergent Biosolutions mit 628 Millionen Dollar, um die heimische Produktionskapazität für einen potenziellen Corona-Impfstoff sowie für Medikamente zur Behandlung von Covid-19 zu erweitern." Quelle: https://www.n-tv.de/21895974

Und was hat die EU bis Anfang Juli letzten Jahres bei dem Thema vorzuweisen?
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:01)

Ob dann am Ende tatsächlich mehr oder weniger Tote rauskämen, wenn man ein paar Wochen früher mit der laufenden Impfkampagne dran wäre, hängt von vielen Parametern ab, die derzeit wenig bekannt sind.
Wie sollen denn jetzt MEHR Tote dabei herauskommen, wenn man viel und schnell impft? Die Pandemie dauert umso länger, je langsamer die Herdenimmunität durch impfen erreicht wird und je länger sie dauert, desto mehr Tote wird es geben, das ist klar wie Kloßbrühe und kein bisschen spekulativ. Und man kann in ein paar Wochen auch nicht alle Menschen auf einmal impfen, das geht auch dann nur peu a peu. Nur hinken wir dann eben Wochen zurück.
Angenommen mitten in die laufende Impfkampagne platzt eine Mutation...
Es könnte aber auch ein riesiger Meteorit einschlagen, sollten wir deswegen langsamer Impfen? Nee, sorry, die lahme Impferei in der EU kannst du mir nicht schönreden, das ist ein Trauerspiel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

yogi61 hat geschrieben:Im Moment müssen wir sehen, dass ein Großteil der Bevölkerung weiterhin diszipliniert die Maßnahmen umsetzt und sie auch trägt.
Die Laier zieht nicht mehr. Der Geduldsfaden reisst und das zu Recht. Ein Jahr erfolgloses Rumgedümpel und jetzt werden wir auf das Ende dieses Jahr vertröstet während in Staaten wie USA oder GB absehbar ist das dort die Bevölkerung spätestens Mitte des Jahres komplett geimpft ist. Das ist die Realität an der sich Spahn,Merkel & Co. messen müssen ! Ja man kann auch weiter anspruchslos das Kaninchen vor der Schlange miemen, aber das ist für mich nicht das Maß der Dinge. Vollmundig monatelang sich selbst dafür zu feiern wie ach so toll unser Gesundheitssystem ist und wie überlegen wir sind und jetzt sieht man was für ein Totalversagen hier herrscht.
Zuletzt geändert von olli am Samstag 30. Januar 2021, 18:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:28)

Die Unterstützung der Impfstoffentwicklung und -beschaffung war so ziemlich das Einzige was Trump wirklich gut gemacht hat.

"Die US-Regierung unterstützt (Hinweis: Anfang Juli letzten Jahres) das Coronavirus-Impfstoffprojekt des amerikanischen Biotechunternehmens Novavax mit 1,6 Milliarden Dollar. Damit sollen Tests mit dem potenziellen Impfstoff sowie dessen Herstellung und Vermarktung in den USA finanziert werden. Bis Ende Januar 2021 sollen so 100 Millionen Impfstoffdosen geliefert werden, sagte Vorstandschef Stanley Erck. ...

Die Ankündigung folgt auf eine Investition von 456 Millionen Dollar in den Impfstoffkandidaten von Johnson & Johnson im März, einem Zuschuss über 486 Millionen Dollar für den Biotechkonzern Moderna im April sowie im Mai einer Unterstützung von bis zu 1,2 Milliarden Dollar für den Covid-19-Impfstoff von AstraZeneca, den das Unternehmen mit der Universität Oxford entwickelt. Die US-Regierung finanziert zudem die amerikanische Firma Emergent Biosolutions mit 628 Millionen Dollar, um die heimische Produktionskapazität für einen potenziellen Corona-Impfstoff sowie für Medikamente zur Behandlung von Covid-19 zu erweitern." Quelle: https://www.n-tv.de/21895974

Und was hat die EU bis Anfang Juli letzten Jahres bei dem Thema vorzuweisen?
Vielleicht sollten die beim Trump Mal die Verträge abschreiben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

olli hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:34)

Die Laier zieht nicht mehr. Der Geduldsfaden reisst und das zu Recht. Ein Jahr erfolgloses Rumgedümpel und jetzt werden wir auf das Ende dieses Jahr vertröstet während in Staaten wie USA oder GB absehbar ist das dort die Bevölkerung spätestens Mitte des Jahres komplett geimpft ist. Das ist die Realität an der sich Spahn,Merkel & Co. messen müssen ! Ja man kann auch weiter anspruchslos das Kaninchen vor der Schlange miemen, aber das ist für mich nicht das Maß der Dinge. Vollmundig monatelang sich selbst dafür zu feiern wie ach so toll unser Gesundheitssystem ist und wie überlegen wir sind und jetzt sieht man was für ein Totalversagen hier herrscht.
Man hat auf die ausrangierten Politikamateure in Brüssel gesetzt und bekommt jetzt die Quittung dafür. Denen wird es egal sein, kommt man halt erst 3 bis 6 Monate später als Israel, GB oder die USA aus dem Corona-Schlamassel raus. Da wird dann halt ein weiteres Corona-Rettungspaket über 500 Mrd € geschnürt und alles ist gut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Und was hat die EU bis Anfang Juli letzten Jahres bei dem Thema vorzuweisen?
Planmäßig nichts, weil sie bis dahin diesen Teil der Politik nicht als ihre Aufgabe sah. Die war fest in nationaler Hand. Und dann hat Mutti Merkel die deutsche nationale Politik als Gemeinschaftsaufgabe erkannt, hat sich mit Präsident Macron und anderen Partnern in der EU darüber abgestimmt. Von dieser Entscheidung an gibt es das Gemeinschaftsprojekt. Kann man wissen... oder Unwissen kund tun.

Deshalb gibt es in der Union auch gar keinen Streit über die Zuteilung von Impfstoffen, trotz der unerwarteten Lieferengpässe, nachdem es nun endlich mit der Impfung losgehen konnte. Nein, die Lieferengpässe wurden erst verkündet, nachdem die Impfpläne ausgearbeitet und bekannt gegeben worden waren. Kann man auch wissen... oder sinnbefreit auf der EU herumtrampeln.

Und nun macht die EU Druck, daß Absprachen eingehalten werden sollten. Die Absprache lautete nämlich nicht: Wir brauchen eigentlich keinen Impfstoff, wir behelfen uns mit lockdowns bis Ende 2022. Kann man auch wissen... oder die EU für völlig verrückt erklären. Macht aber nichts. Sie wird auch diesen Ärger in Eintracht überleben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:45)

Man hat auf die ausrangierten Politikamateure in Brüssel gesetzt und bekommt jetzt die Quittung dafür. Denen wird es egal sein, kommt man halt erst 3 bis 6 Monate später als Israel, GB oder die USA aus dem Corona-Schlamassel raus. Da wird dann halt ein weiteres Corona-Rettungspaket über 500 Mrd € geschnürt und alles ist gut.
Das ist der Weg, wie man ein blühendes Land zugrunde richtet.
Und solche Pandemien haben schon so manche Hochkultur beendet.
So langsam beginne ich zu begreifen, wie so etwas geschehen kann.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Herr Söder schlägt Not-Impfstoffwirtschaft vor:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 73030.html
Der bayerische Ministerpräsident Markus Söder fordert kurz vor dem Impfgipfel eine höhere Produktion von Vakzinen und schlägt eine staatlich gelenkte „Not-Impfstoffwirtschaft“ vor. „Ich bekenne mich zur sozialen Markwirtschaft“, sagte der CSU-Chef der „Welt“. Es gebe aber wegen der Corona-Pandemie eine Notlage, die auf längere Sicht die Marktwirtschaft fundamental beschädigen könne. „Deshalb sollte es eine Not-Impfstoffwirtschaft geben, in der der Staat klare Vorgaben macht. Wir brauchen also mehr Produktionskapazitäten und schnellere Genehmigungsverfahren.“
Na mal sehen ob sein Vorschlag umgesetzt wird.
Eigentlich ist das im IfSG bereits geregelt, man muß es nur machen, wenn man sich traut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jan 2021, 19:20)

Herr Söder schlägt Not-Impfstoffwirtschaft vor:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 73030.html


Na mal sehen ob sein Vorschlag umgesetzt wird.
Eigentlich ist das im IfSG bereits geregelt, man muß es nur machen, wenn man sich traut.
Dazu braucht man eine politische Mehrheit in der Bundesregierung oder sogar im Bundestag. Ob es die jetzt geben würde... wohl kaum.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(30 Jan 2021, 19:30)

Dazu braucht man eine politische Mehrheit in der Bundesregierung oder sogar im Bundestag. Ob es die jetzt geben würde... wohl kaum.
Wenn nicht jetzt, wann dann?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 19:32)

Wenn nicht jetzt, wann dann?
Politische Einmütigkeit erwarte ich in einem demokratischen Staatswesen nicht so oft. Aber ich irre mich darin gern.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(30 Jan 2021, 19:30)

Dazu braucht man eine politische Mehrheit in der Bundesregierung oder sogar im Bundestag. Ob es die jetzt geben würde... wohl kaum.
Braucht man das tatsächlich ?

https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__5.html
IfSG §5

4.
durch Rechtsverordnung ohne Zustimmung des Bundesrates Maßnahmen zur Sicherstellung der Versorgung mit Arzneimitteln einschließlich Impfstoffen und Betäubungsmitteln, mit Medizinprodukten, Labordiagnostik, Hilfsmitteln, Gegenständen der persönlichen Schutzausrüstung und Produkten zur Desinfektion sowie zur Sicherstellung der Versorgung mit Wirk-, Ausgangs- und Hilfsstoffen, Materialien, Behältnissen und Verpackungsmaterialien, die zur Herstellung und zum Transport der zuvor genannten Produkte erforderlich sind, zu treffen und insbesondere
a)
Ausnahmen von den Vorschriften des Arzneimittelgesetzes, des Betäubungsmittelgesetzes, des Apothekengesetzes, des Fünften Buches Sozialgesetzbuch, des Transfusionsgesetzes sowie der auf ihrer Grundlage erlassenen Rechtsverordnungen, der medizinprodukterechtlichen Vorschriften und der die persönliche Schutzausrüstung betreffenden Vorschriften zum Arbeitsschutz, die die Herstellung, Kennzeichnung, Zulassung, klinische Prüfung, Anwendung, Verschreibung und Abgabe, Ein- und Ausfuhr, das Verbringen und die Haftung, sowie den Betrieb von Apotheken einschließlich Leitung und Personaleinsatz regeln, zuzulassen,
b)
die zuständigen Behörden zu ermächtigen, im Einzelfall Ausnahmen von den in Buchstabe a genannten Vorschriften zu gestatten, insbesondere Ausnahmen von den Vorschriften zur Herstellung, Kennzeichnung, Anwendung, Verschreibung und Abgabe, zur Ein- und Ausfuhr und zum Verbringen sowie zum Betrieb von Apotheken einschließlich Leitung und Personaleinsatz zuzulassen,
c)
Maßnahmen zum Bezug, zur Beschaffung, Bevorratung, Verteilung und Abgabe solcher Produkte durch den Bund zu treffen sowie Regelungen zu Melde- und Anzeigepflichten vorzusehen,
d)
Regelungen zur Sicherstellung und Verwendung der genannten Produkte sowie bei enteignender Wirkung Regelungen über eine angemessene Entschädigung hierfür vorzusehen,
e)
ein Verbot, diese Produkte zu verkaufen, sich anderweitig zur Überlassung zu verpflichten oder bereits eingegangene Verpflichtungen zur Überlassung zu erfüllen sowie Regelungen über eine angemessene Entschädigung hierfür vorzusehen,
f)
Regelungen zum Vertrieb, zur Abgabe, Preisbildung und -gestaltung, Erstattung sowie Vergütung vorzusehen,
g)
Maßnahmen zur Aufrechterhaltung, Umstellung, Eröffnung oder Schließung von Produktionsstätten oder einzelnen Betriebsstätten von Unternehmen, die solche Produkte produzieren sowie Regelungen über eine angemessene Entschädigung hierfür vorzusehen;
5.
nach § 13 Absatz 1 des Patentgesetzes anzuordnen, dass eine Erfindung in Bezug auf eines der in Nummer 4 vor der Aufzählung genannten Produkte im Interesse der öffentlichen Wohlfahrt oder im Interesse der Sicherheit des Bundes benutzt werden soll; das Bundesministerium für Gesundheit kann eine nachgeordnete Behörde beauftragen, diese Anordnung zu treffen;
6.
die notwendigen Anordnungen
a)
zur Durchführung der Maßnahmen nach Nummer 4 Buchstabe a und
b)
zur Durchführung der Maßnahmen nach Nummer 4 Buchstabe c bis g
zu treffen; das Bundesministerium für Gesundheit kann eine nachgeordnete Behörde beauftragen, diese Anordnung zu treffen;
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Ich kann ihm nur sagen:
Macht es, aber macht es GUT!
https://www.bundesgesundheitsministeriu ... mmt%20sein.
Per Rechtsverordnung der Regierung.
Die Feuerwehr holt sich für das Öffnen der Tür eines brennenden Hauses auch keinen Beschluss des Stadtrates.
Für den betroffenen Unternehmer sollte sich die Sache lohnen.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Samstag 30. Januar 2021, 20:13, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Sehr wichtig wären Selbsttests, die das Ergebnis nach Gurgeln in ein paar Minuten liefern können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Jan 2021, 19:59)

Sehr wichtig wären Selbsttests, die das Ergebnis nach Gurgeln in ein paar Minuten liefern können.
Sicher in Zeiten einer Pandemie ein wichtiger Baustein im Kampf gegen die Verbreitung des Virus. Gibt es den Test aber schon? Und vor allem mit einer niedrigen Schwelle für Alarme und einer hohen für Falschalarme?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Orbiter1 hat geschrieben:Man hat auf die ausrangierten Politikamateure in Brüssel gesetzt
Bitter aber wahr, nicht nur Deutschland entsorgt die politische Resterampe regelmäßig nach Brüssel um sie nicht mehr im eigenen Land zu haben. Die Quittung dafür bekommen wir gerade jetzt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(30 Jan 2021, 20:29)

Sicher in Zeiten einer Pandemie ein wichtiger Baustein im Kampf gegen die Verbreitung des Virus. Gibt es den Test aber schon? Und vor allem mit einer niedrigen Schwelle für Alarme und einer hohen für Falschalarme?
Hier ist etwas
https://m.apotheken-umschau.de/Coronavi ... 62191.html

https://healthcare-in-europe.com/de/home/

https://www.mdr.de/sachsen/leipzig/leip ... t-100.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ja, das sollte man im Auge behalten. Nach klinischer Erprobung und Zulassung könnte ich mir vorstellen, daß ich nach jedem Besuch in der Kleinstadt prüfe, ob mich der Virus erwischt hat und ich zur Gefahrenquelle für arglose Dritte werde.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Jan 2021, 18:32)

Wie sollen denn jetzt MEHR Tote dabei herauskommen, wenn man viel und schnell impft? Die Pandemie dauert umso länger, je langsamer die Herdenimmunität durch impfen erreicht wird und je länger sie dauert, desto mehr Tote wird es geben, das ist klar wie Kloßbrühe und kein bisschen spekulativ. Und man kann in ein paar Wochen auch nicht alle Menschen auf einmal impfen, das geht auch dann nur peu a peu. Nur hinken wir dann eben Wochen zurück.


Es könnte aber auch ein riesiger Meteorit einschlagen, sollten wir deswegen langsamer Impfen? Nee, sorry, die lahme Impferei in der EU kannst du mir nicht schönreden, das ist ein Trauerspiel.

Die Entwicklung der Infektionszahlen und der Todesfälle im Zusammenhang mit Corona unterliegt keinem linearen Zusammenhang. Vielmehr reden wir über expotentielle Funktionen, die man anwenden muss, wenn man das Infektionsgeschehen betrachtet. Ob ein paar Millionen Menschen in Deutschland geimpft sind oder nicht, spielt für das Infektionsgeschehen nur eine geringe Rolle. Deshalb ist die konkrete Anfangsgeschwindigkeit der Impfmaßnahmen nur von geringer Bedeutung. Man kann dies im Übrigen auch derzeit sehr gut bei den Staaten nachvollziehen, die beim Impfen an der Spitze stehen! Das Infektionsgeschehen verlangsamt sich - wenn überhaupt - gerade in den ersten Wochen äußerst träge.

Für die Zahl der Todesfälle spielt die Altersgruppe bzw. die gesundheitliche Vorgeschichte eine relevante Rolle - weshalb es richtig ist, genau diese Gruppe zuerst zu impfen. Doch auch hier sind viele Punkte noch nicht so ganz klar. Allein lebende und sich selbst isolierende Risikogruppen sind gar nicht so arg gefährdet - sie haben nur wenige Kontakte. Pflegeheime und Krankenhäuser aber auch Familienverbände mit Angehörigen aus den Risikogruppen sind wesentlich anfälliger. Insgesamt ist also auch das Risiko nicht wirklich linear messbar, sondern es bestehen komplexe Wirkzusammenhänge. Auch die führen dazu, dass wir so oder so in den ersten 10 Wochen der Impfkampagne regelmäßig die falschen impfen werden.....und genau genommen werden wir nie wissen, wen wir hätten rechtzeitig impfen müssen, um möglichst jeden Todesfall oder gar Infektionsfall zu vermeiden.

Trotzdem ist es natürlich erstrebenswert, so schnell als möglich zu impfen! Nur - so schnell als möglich wird faktisch von den Produktionskapazitäten begrenzt. Die werden schon ausgebaut - das dauert aber auch ein wenig.
Dann kann man die Strategie ausgeben, dass so schnell als möglich in MEINEM Land geimpft werden soll - das ändert am weltweiten Geschehen bezogen auf die Todeszahlen aber nichts. Es ist Impfnationalismus - den ich gar nicht so arg verteufeln mag, in einer Krise hilft man gerne - nachdem man sich selbst abgesichert hat. Das ist auch menschlich.

Hat also die EU versagt?
Das kann sein - kommt aber auch darauf an, welche genauen Massstäbe man anlegt. Hier werden derzeit mit Überaufregung und fast schon panisch Massstäbe angelegt, die einfach unrealistisch sind. Realistisch ist, dass wir in Deutschland bis Herbst ausreichend geimpft sein können um eine Art Herdenimmunität zu entwickeln, EU-weit wird es wahrscheinlich noch bis Ende des Jahres dauern. Die erkannten Fehlentscheidungen im bisherigen Prozess waren erwartbar - was sie nicht besser macht, aber was zu einer realistischen Einschätzung verhilft. Die wichtigeren Entscheidungen derzeit betreffen weitaus weniger die Impfungen als vielmehr die Kontaktvermeidung. Wer tatsächlich ernsthaft an einem beherrschbaren Pandemie-Szenario interessiert ist, der setzt alle sonstigen Empfehlungen der Regierungen dazu um, und versucht die eigenen Kontakte auf das absolute Minimum zu beschränken. Diese Massnahme wäre selbst bei einer hypersuperorganisierten nationalegoistischen Impfkampagne wenigstens bis zum frühen Sommer notwendig - und dies ist auch die einzig wirksame Strategie um auch Mutationen wirksam etwas entgegen zu setzen.

Ob die Impfungen überhaupt nachhaltig helfen werden, die Pandemie in den Griff zu bekommen, ist derzeit noch Forschungsgebiet. Die Idee, Mutationen einfach zu ignorieren ist im Anbetracht dessen, dass diese ganz real heute schon ihr Werk tun so etwas wie den Kopf in den Sand stecken und sich totstellen. Realistisch betrachtet ist die Impfung eine bessere Chance - aber dass sie wirklich hilft, das Leben dauerhaft wieder zu normalisieren, das können wir derzeit nur hoffen, aber noch lange nicht wissen. Noch wissen wir viel zu wenig auch über die nachhaltige Wirksamkeit von Impfungen, und auch noch viel zu wenig über die Wirksamkeit von Impfungen gegenüber Mutationen. Es ist ziemlich sicher, dass sich gerade bei einem Coronavirus relativ schnell viele weitere Mutationen bilden werden - deshalb halte ich es auch für eine viel zu einseitige Sichtweise, dass nicht nur hier so viele alles auf die Karte Impfung setzen.

Richtiger ist es, eine gemischte Strategie zu fahren, die mindestens folgende Punkte beinhaltet:
- Kontaktbeschränkungen
- Impfungen
- Entwicklung von Medikamenten und Behandlungsstrategien
- Konsequente Kontaktrück- bzw. Vorverfolgung durch die Gesundheitsämter
- Ausreichend Hygienemaßnahmen
- Besonderer Schutz von Risikogruppen
- Tests, Tests, Tests....
- Ausbau des Gesundheitssystems...
- Ausbau der Produktionskapazitäten für Impfstoffe
- Umsetzung von effizienten Entscheidungsmöglichkeiten im Pandemiefall (Katastrophenpläne etc. etc. )
... ... ...

Für Schulen, Seminarräume, Konzerthallen etc. etc. sollten dazu noch Luftreinhaltungssysteme in den Fokus gerückt werden und und und.....

Würde man sich in dieser Breite aufstellen, kommt man dem Virus auch bei, wenn ein Teil der Maßnahmen mal weniger Effizient funktioniert.
Ich bleibe dabei - das "Versagen" der EU und eigentlich aller beteiligten nationalen Regierungen und Bürokratien kann man jetzt sehr schnell und laut vortragen - tatsächlich bewerten wird man es erst in 1-2 Jahren wirklich können. Und auch dann wird es ein leichtes sein, rückwirkend das Versagen festzustellen und nach Schuldigen zu suchen - die reale Schwierigkeit ist aber, dass in einer solchen Situation die Entscheidungsträger in unsicherem Terrain Entscheidungen Monate im Voraus treffen müssen.

Jeder, der mal ganz real in der Verantwortung stand oder steht, kennt dies und weiß wie schmal der Grat zwischen Erfolg und Absturz dabei ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(30 Jan 2021, 19:01)

Planmäßig nichts, weil sie bis dahin diesen Teil der Politik nicht als ihre Aufgabe sah. Die war fest in nationaler Hand. Und dann hat Mutti Merkel die deutsche nationale Politik als Gemeinschaftsaufgabe erkannt, hat sich mit Präsident Macron und anderen Partnern in der EU darüber abgestimmt. Von dieser Entscheidung an gibt es das Gemeinschaftsprojekt. Kann man wissen... oder Unwissen kund tun.
Erzählen sie doch hier keine Märchen. Die Schnarchnasen-EU war von Anfang an zu langsam, zu bürokratisch und zu geizig in der Impfstoffentwicklung und -beschaffung. Anfang März rühmte man sich noch "Die Kommission hat nach einem ersten Aufruf über 10 Mio. Euro im Januar nun weitere 37,5 Mio. Euro für dringende Forschungsarbeiten zur Entwicklung eines Impfstoffs gegen das Coronavirus bereitgestellt." https://ec.europa.eu/germany/news/20200 ... navirus_de Aber zu dem Zeitpunkt hatte beispielsweise das französische Unternehmen Sanofi schon längst eine Entwicklungspartnerschaft mit den USA https://www.sanofi.com/en/media-room/pr ... 8-16-00-00 Am lustigsten war ja die Posse im März mit CureVac aus Tübingen. Da saß der CEO bereits im Weißen Haus auf dem Schoß von Trump und es ging um exklusive Nutzungsrechte für die USA als man endlich aus dem Tiefschlaf erwachte und CureVac 80 Mio € Unterstützung aus der EU-Schatulle anbot. https://ec.europa.eu/commission/pressco ... /IP_20_474

Anfang Mai hat dann die EU-Kommission noch brav 1,4 Mrd € in einer weltweiten Geberkonferenz zur Impfstoffversorgung zugesagt, https://ec.europa.eu/commission/pressco ... /ip_20_797 aber als dann Trump ein paar Tage später seine "Warp Speed" Initiative vorgestellt hat konnte die EU nicht mehr mithalten. Speed ist halt in Verbindung mit der EU immer schlecht. War aber nicht so tragisch. Deutschland, Frankreich, Italien und die Niederlande haben sofort darauf reagiert und ebenfalls Mitte Mai die Inclusive Vaccine Alliance (IVA) gegründet damit die in Frage kommenden Impfstoffe auch in Europa produziert werden. Die IVA hat dann auch im Juni den ersten Vorvertrag mit AstraZeneca geschlossen und anschließend die weitere Impfstoffbeschaffung an die EU abgetreten.

Das war ein Fehler. Die Schnarchnasen-EU konnte zwar aufgrund der Vorarbeit der IVA Ende August ihren Deal mit AstraZeneca verkünden, aber hat dann bei der Vertragsgestaltung versagt. Wer best effort vereinbart, bekommt eben nur best effort, d.h. 31 Mio Impfdosen in Q1 statt 80 Mio Impfdosen. Andere haben da auf strikte Lieferverpflichtungen bestanden. "AstraZeneca has said that it has a contractual obligation to fulfil the UK’s order of 100 million doses from the plants in Oxford and Staffordshire before diverting vaccine to the EU." https://www.theguardian.com/world/2021/ ... ish-border Aber vielleicht kann man von der ausgemusterten Politikergarnitur, die in Brüssel ihre Zeit absitzt, auch nicht mehr verlangen. Die britische Regierung denkt übrigens inzwischen ebenfalls über einen Exportstop nach und besteht auf ihre verbindlich zugesagten 100 Mio Impfdosen von AstraZeneca.
Deshalb gibt es in der Union auch gar keinen Streit über die Zuteilung von Impfstoffen, trotz der unerwarteten Lieferengpässe, nachdem es nun endlich mit der Impfung losgehen konnte. Nein, die Lieferengpässe wurden erst verkündet, nachdem die Impfpläne ausgearbeitet und bekannt gegeben worden waren. Kann man auch wissen... oder sinnbefreit auf der EU herumtrampeln.
Dann können Sie ja sicher erklären wieso Deutschland zwei Extrabestellungen aufgegeben hat und sich Ungarn Impfstoff aus China besorgt. Und man darf gespannt sein was aufgrund des EU-Impfdebakels noch alles kommt.
Und nun macht die EU Druck, daß Absprachen eingehalten werden sollten. Die Absprache lautete nämlich nicht: Wir brauchen eigentlich keinen Impfstoff, wir behelfen uns mit lockdowns bis Ende 2022. Kann man auch wissen... oder die EU für völlig verrückt erklären. Macht aber nichts. Sie wird auch diesen Ärger in Eintracht überleben.
Die EU hat best effort bestellt und bekommt best effort. Bei den Fähigkeiten der EU-Kommission darf man davon ausgehen dass dem Impfdebakel ein Handelsdebakel, Nordirlanddebakel und allgemein ein diplomatisches Debakel folgt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Erzählen sie doch hier keine Märchen. Die Schnarchnasen-EU war von Anfang an zu langsam, zu bürokratisch und zu geizig in der Impfstoffentwicklung und -beschaffung.
Was soll man denn mit solchen Aussagen anfangen? Ich jedenfalls nichts!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(31 Jan 2021, 09:26)

Was soll man denn mit solchen Aussagen anfangen? Ich jedenfalls nichts!
Ich habe meine Aussagen belegt und verlinkt, belegen und verlinken sie doch mal ihre Aussage. "Planmäßig nichts, weil sie bis dahin diesen Teil der Politik nicht als ihre Aufgabe sah. Die war fest in nationaler Hand. Und dann hat Mutti Merkel die deutsche nationale Politik als Gemeinschaftsaufgabe erkannt, hat sich mit Präsident Macron und anderen Partnern in der EU darüber abgestimmt. Von dieser Entscheidung an gibt es das Gemeinschaftsprojekt."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Orbiter:

Ja, da haben Sie einen erbetenen Link. Sicher erlogen und erstunken..
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ung-stehen

Kann man so googeln: "Merkel Impfstoff 2020 EU"; war gleich mein erster Versuch. Und nun?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(31 Jan 2021, 09:46)

@ Orbiter:

Ja, da haben Sie einen erbetenen Link. Sicher erlogen und erstunken..
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ung-stehen

Kann man so googeln: "Merkel Impfstoff 2020 EU"; war gleich mein erster Versuch. Und nun?
Dieser Link belegt keine einzige ihrer Aussagen. Da geht es um eine von der WHO initiierte Geberkonferenz und die dazugehörigen Beiträge der EU sowie einzelner EU-Staaten.

Selbst der EU-freundliche und Boris-kritische Guardian sieht ein Totalversagen auf Seiten der EU, insbesondere bei vdL.

"The European commission’s U-turn over its reckless plan to effectively blockade the Ireland-Northern Ireland border is the latest humiliation suffered by Brussels amid an escalating firestorm sparked by Covid-19 vaccine supply shortages across Europe. The commission president, Ursula von der Leyen, has made a series of mistakes and misjudgments in handling the pandemic over the past year. This latest blunder will intensify doubts about her leadership. ....

AstraZeneca, the British-Swedish pharmaceutical company, has emerged as the scapegoat of choice for European politicians and bureaucrats anxious to avoid taking responsibility. Its outstanding success, sparked by a brilliant team of scientists and researchers at Oxford University, in producing a highly effective, easily administered, at-cost vaccine seems too much to stomach for the likes of Emmanuel Macron, France’s president. France has, sadly, failed to produce its own vaccine.  ...

Low-quality European leadership has been a problem since the start of the pandemic. The commission belatedly realised last spring that it was in a global vaccine race, not least with Donald Trump. It allowed four countries – Germany, France, Italy and the Netherlands – to lead negotiations with possible suppliers. Then in June, Von der Leyen and her equally unimpressive health commissioner, Stella Kyriakides, fatefully changed their minds. ...

The EU claim that AstraZeneca failed to honour its contractual obligations – the issue that has led it, against World Health Organization (WHO) advice, to introduce blanket controls on vaccine exports – must be seen in this context: panicky leadership in Brussels, national blame-games, bureaucratic and regulatory tardiness, post-Brexit anti-British animus and no-fault production problems, such as those experienced by Pfizer as well as AstraZeneca’s Belgian and Dutch plants. ....

The vaccine crisis has shown the EU at its worst. By contrast, it has shown Britain at its best. ...As of Friday, more than 11% of the UK population had been vaccinated compared with 2.3% in Germany and 1.8% in France. These figures give a stark measure of relative EU incapacity. ... Incompetence in Brussels must by no means be allowed to obstruct this encouraging progress. As for the EU, it should get its house in order – quickly." Quelle: https://amp.theguardian.com/commentisfr ... h-brussels

Sie dürfen selbstverständlich trotz des belegten Totalversagens weiter tapfer ihr EU-Fähnchen schwenken, aber bitte verschonen sie uns mit nicht belegbaren Märchen.
Zuletzt geändert von Orbiter1 am Sonntag 31. Januar 2021, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 01:41)

Trotzdem ist es natürlich erstrebenswert, so schnell als möglich zu impfen!
Genau, das ist die Quintessenz.
Nur - so schnell als möglich wird faktisch von den Produktionskapazitäten begrenzt.
Hätte man direkt im Sommer bei allen Herstellern ausreichende Mengen bestellt, wären die Produktionskapazitäten längst vorhanden. Weil die EU das aber aus nationalem Kompetenzgerangel und aus Kostengründen versäumt hat, muss man jetzt auf die Schnelle neue Produktionslinien hochziehen. Aber auch das dauert und das Sterben geht derweil weiter. Jeder Tag, an dem ungeimpfte Menschen schwer erkranken bringt später neue Todesopfer mit sich, je schneller geimpft werden kann, desto weniger Menschen werden schwer krank, desto weniger Menschen sterben.
Es ist Impfnationalismus...
Nein, ist es nicht, weil die Hersteller die Kapazität ihrer Produktion bei einer frühzeitigen Bestellung natürlich auch frühzeitig ausgebaut hätten. Dann wäre niemand zu kurz gekommen.
Ob die Impfungen überhaupt nachhaltig helfen werden, die Pandemie in den Griff zu bekommen, ist derzeit noch Forschungsgebiet.
Das ist pure Desinformation, um das Versagen der EU kleinzureden. Gegen die bisherigen Mutationen helfen die Impfungen, die Mutation aus Brasilien scheint derzeit die Ausnahme zu sein, sicher ist das aber auch noch nicht. Es wurde schon beim Aufkommen der Pandemie im März/April 2020 gesagt, dass nur eine Impfung die Pandemie wird stoppen können. Und jetzt willst du mir erklären, dass das mit der Impfung vllt. doch nicht so toll ist? Sorry, das ist mir zu abgefahren.
Die Idee, Mutationen einfach zu ignorieren...
Das macht niemand, aber je weiter man das Infektionsgeschehen zurückdrängen kann, desto unwahrscheinlicher werden Mutationen.
Richtiger ist es, eine gemischte Strategie zu fahren, die mindestens folgende Punkte beinhaltet:
Nur blöd, dass die Politik auch versäumt hat, so eine Strategie zu entwickeln, sondern sich lieber von Lockdown zu Lockdown hangelt.

Wir brauchen an der Stelle auch nicht mehr weiter zu diskutieren, ich will deine Zeit nicht verschwenden. Mich überzeugt das jedenfalls nicht, in meinen Augen hat die EU versagt, weil es eben anderswo viel schneller geht. Zur Entlastung der EU-Granden anzuführen, dass die Impfung vllt. doch kein so tolles Mittel ist, halte ich für hanebüchen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Bundeswehr schickt Hilfsflüge nach Portugal
Nach SPIEGEL-Informationen soll umgehend ein Bundeswehr-Truppentransporter mit Ärzten nach Portugal fliegen. Die Lage dort ist dramatisch: 70 Prozent des Krankenhauspersonals soll mit der mutierten Virusvariante infiziert sein.


Zudem schickt die Bundeswehr ebenfalls nächste Woche medizinisches Material in das Krisenland. Mit Transportfliegern sollen Feldkrankenbetten sowie stationäre und mobile Beatmungsgeräte eingeflogen werden, da diese dringend für Corona-Patienten gebraucht werden. Im Wehrressort wird fortlaufend über weitere Hilfen nachgedacht, da die Lage in Portugal von den mit Krisen erfahrenen Experten der Bundeswehr als dramatisch eingeschätzt wird.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... e39b99be22

Die Portugiesen hatten ja am letzten Wochenende beim Verteidigungsministerium um Hilfe gebeten. Ich finde, dass ist mal eine sehr zügige Reaktion und da darf man durchaus auch mal Lob aussprechen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 11:41)

Ich finde, dass ist mal eine sehr zügige Reaktion und da darf man durchaus auch mal Lob aussprechen.
Absolut! Das ist ein sehr schönes Zeichen europäischer Solidarität! Hoffentlich bekommt Portugal die Lage schnell in den Griff.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

In Italien empfielt die zuständige Behörde übrigens den Impfstoff von AstraZeneca nur für Menschen zwischen 18 und 55 Jahren bis fundiertere Daten vorlägen. Bei Älteren oder Menschen mit Vorerkrankungen sollten die mRNA-Impfstoffe verabreicht werden.
Die Diskussion über den Impfstoff spielt jetzt auch hier zunehmend eine Rolle. Lediglich 36 Prozent würden sich mit diesem Präparat gegen Corona impfen lassen, wie aus einer Kantar-Umfrage für "Bild am Sonntag" hervorgeht. 45 Prozent hingegen lehnen den Impfstoff ab. 19 Prozent sind demnach unsicher.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sie dürfen selbstverständlich trotz des belegten Totalversagens weiter tapfer ihr EU-Fähnchen schwenken, aber bitte verschonen sie uns mit nicht belegbaren Märchen.
Davon werden Sie mich mit Ihren Hetztiraden nicht abbringen. Ich möchte nicht wissen, wie die EU dastände, wenn sich die Länder gegenseitig den vorhandenen Impfstoff weg kauften. So ist das insgesamt die bestmögliche Lösung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2021, 11:07)
Nein, ist es nicht, weil die Hersteller die Kapazität ihrer Produktion bei einer frühzeitigen Bestellung natürlich auch frühzeitig ausgebaut hätten. Dann wäre niemand zu kurz gekommen.
Was man bei der Betrachtung vielleicht im Hinterkopf behalten sollte: Welches Interesse haben die Hersteller, kurzfristige Produktionskapazitäten aus dem Boden zu stampfen, sie - selbst wenn sie für den Moment gut bezahlt wurden - nach Überwindung der Pandemie Überkapazitäten darstellen?

Aus betriebswirtschaftlicher Sicht baut man dann aus, wenn eine mehr als kurzfristige Nachfrage sichergestellt ist, bzw. man muss abwägen, in welchem Verhältnis die Investition zu dem kurz-, mittel- und langfristig zu erwartenden Ertrag steht. Eine (länger) andauernde Nachfrage nach Impfstoffen ist attraktiver, als Produktionskapazitäten aufzubauen, die nach wenigen Monaten überflüssig sind.

In meiner Wahrnehmung haben die Länder durchaus viel Geld in die Hand genommen und sicherheitshalber sogar auf mehrere Pferde gewettet. Wenn ich jetzt lese, dass Merck die Entwicklung eines eigenen Impfstoffs eingestellt hat, weil man nicht weiter kam, dann frage ich mich, ob die Auftraggeber nicht in die Verträge hätten hineinschreiben können, dass die Forschungsergebnisse zu teilen sind.

Anderseits vielleicht beruhigend (?): Die Pandemie wird an diesen Stellen offensichtlich nicht für so bedrohlich eingestuft, dass man es für nötig hielte, wenigstens temporär die Wettbewerbssituation auszusetzen ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 11:49)

In Italien empfielt die zuständige Behörde übrigens den Impfstoff von AstraZeneca nur für Menschen zwischen 18 und 55 Jahren bis fundiertere Daten vorlägen. Bei Älteren oder Menschen mit Vorerkrankungen sollten die mRNA-Impfstoffe verabreicht werden.
Die Diskussion über den Impfstoff spielt jetzt auch hier zunehmend eine Rolle. Lediglich 36 Prozent würden sich mit diesem Präparat gegen Corona impfen lassen, wie aus einer Kantar-Umfrage für "Bild am Sonntag" hervorgeht. 45 Prozent hingegen lehnen den Impfstoff ab. 19 Prozent sind demnach unsicher.
Vielleicht ist es nach allen unerfreulichen Vorgängen sinnvoll, die Bestellmenge an Länder weiter zu leiten, die das Material vorbehaltlos anerkennen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:06)

Vielleicht ist es nach allen unerfreulichen Vorgängen sinnvoll, die Bestellmenge an Länder weiter zu leiten, die das Material vorbehaltlos anerkennen?
Du meinst so als Versuchskaninchen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:05)

Was man bei der Betrachtung vielleicht im Hinterkopf behalten sollte: Welches Interesse haben die Hersteller, kurzfristige Produktionskapazitäten aus dem Boden zu stampfen, sie - selbst wenn sie für den Moment gut bezahlt wurden - nach Überwindung der Pandemie Überkapazitäten darstellen?
Mir scheint es, als wären diese Anlagen nach Umrüstung auch zur Produktion anderer Impfstoffe und Arzneimittel geeignet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:13)

Du meinst so als Versuchskaninchen?
Fast, aber nicht ganz. In GB wird der Impfstoff von AstraZeneca doch eingesetzt. Dann sollte es auch Daten geben, die die ältere Generation betreffen. Die Einschränkung durch die STIK hat zum Hintergrund, daß im Bereich der Betagten bis Hochbetagten nicht ausreichend getestet wurde. Also 18...65 Jährige ohne Bedenken zugelassen. In Italien machen die ganz vorsichtigen Leute daraus dann "unter 55". I3Q hatte einmal erklärt, daß die 2. Impfung anders zusammengesetzt ist als die erste, und daß es deshalb ein Problem bei Älteren geben könnte.: Verlust der Schutzwirkung. Das habe ich erst einmal zu glauben.

Dann ist aber aus meiner Sicht auch die Zulassung für Leute unter 65 fragwürdig, denn nicht jeder Körper altert in gleicher Geschwindigkeit. Dieser Vorbehalt muß ganz dringend weg, unbedingt durch Nachweis des Herstellers mit der EMA... oder er kann entsorgt werden. Tom Bombadil äußerte dazu sein Unwohlsein auch schon sehr deutlich. Kann ich völlig verstehen. Wir leben nur einmal.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:20)

Mir scheint es, als wären diese Anlagen nach Umrüstung auch zur Produktion anderer Impfstoffe und Arzneimittel geeignet.
Die mRNA Impfstoffe sind eine ganz neue Technologie, die entstandenen Kapazitäten können auch für andere Impfstoffe/Medikamente verwendet werden,
falls sich die Technologie bewährt. Stichwort
Gen-Therapie
. Bis Corona hatte man diverse Bedenken, die Technologie beim Menschen einzusetzen.
Die Pandemie hat das Tor weit aufgerissen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

H2O hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:29)

... I3Q hatte einmal erklärt, daß die 2. Impfung anders zusammengesetzt ist als die erste, und daß es deshalb ein Problem bei Älteren geben könnte. ...
Nicht ganz. Der Impfstoff von AstraPilsener nutzen für beide Spritzen, also auch den Booster, den selber Vektor (Adenovirus). Und gegen den entwickeln die Geimpften ebenfalls Antikörper, die dann unter Umständen den Booster-Effekt der zweiten Spritze unwirksam machen. Bei Impfstoff der Russen, dem Sputnik, wird für die zweite Spritze ein anderes Virus benutzt, um genau diese möglichen Probleme (wenn es sie denn gibt) zu umgehen.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:02)

Davon werden Sie mich mit Ihren Hetztiraden nicht abbringen. Ich möchte nicht wissen, wie die EU dastände, wenn sich die Länder gegenseitig den vorhandenen Impfstoff weg kauften. So ist das insgesamt die bestmögliche Lösung.
Was anderes als auf sie einzudreschen hat die EU beim Thema Impfstoff auch nicht verdient. Am peinlichsten ist ja dass man die Fehler immer noch nicht einsieht und versucht anderen was in die Schuhe zu schieben und dabei sogar einen diplomatischen Affront mit UK in Kauf nimmt. Dass es sich beim EU-Impfdebakel um die insgesamt bestmögliche Lösung handelt können sie ja den Angehörigen erklären die unnötige Todesopfer zu beklagen haben, der 3-stellige Mrd-Betrag den das Impfdebakel auf der wirtschaftlichen Seite kostet, geschenkt.

Gerade kleinere Staaten wie Israel, die Vereinigten Arabischen Emirate, Serbien oder Island waren beim Impfen bisher erfolgreicher als die großen Staaten. Noch schlechter als die EU-Kommission hätten es auch die 27 EU-Staaten nicht hinbekommen. Russland hat nun die Zulassung ihres Impfstoffs in der EU beantragt. Womöglich hilft der noch die Misere zu beheben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:13)

Du meinst so als Versuchskaninchen?
Der Impfstoff von AstraZeneca wird doch außerhalb der EU an alle Altersklassen verimpft. Soweit mir bekannt gibt es nirgends Hinweise darauf dass er bei älteren Menschen nicht wirksam wäre oder Probleme verursachen würde.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:40)

Der Impfstoff von AstraZeneca wird doch außerhalb der EU an alle Altersklassen verimpft. Soweit mir bekannt gibt es nirgends Hinweise darauf dass er bei älteren Menschen nicht wirksam wäre oder Probleme verursachen würde.
Astra Zeneca hat nicht genug Menschen in der besagten Alterskohorte getestet, um das wirklich verlässlich sagen zu können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Zinnamon hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:46)

Astra Zeneca hat nicht genug Menschen in der besagten Alterskohorte getestet, um das wirklich verlässlich sagen zu können.
Ich spreche nicht von Tests, sondern von Erkenntnissen aus realen Impfungen. In UK dürften mittlerweile mehrere Mio Menschen mit dem Impfstoff von AstraZeneca geimpft worden sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2021, 11:07)
Hätte man direkt im Sommer bei allen Herstellern ausreichende Mengen bestellt, wären die Produktionskapazitäten längst vorhanden.
Das möchte ich bezweifeln. Diese enormen Produktionskapazitäten hätten für einen anschließenden Gerauch nach der Pandemie keine Verwendung. Warum nicht? Die mRNA-Technologie läßt sich zwar auf viele andere Impfstoffe und Erkrankungen anwenden. Bei denen handelt es sich aber dann eher um die Produktion von kleinen Margen. Dafür wären Pandemie restistente Produktionskapazitäten nicht wirklich brauchbar. Von daher kann ich das Zögern der Firmen schon verstehen, sich diese finanzielle Belastung nicht ans Bein zu binden. Entweder muss der Staat die Kosten dafür zum Großteil übernehmen oder man schlägt diese Kosten vollständig auf die Impfstoffe um. Dann reden wir aber nicht mehr von 10 oder 20€ pro Spritze. Dann würde es richtig teuer werden.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:55)

Ich spreche nicht von Tests, sondern von Erkenntnissen aus realen Impfungen. In UK dürften mittlerweile mehrere Mio Menschen mit dem Impfstoff von AstraZeneca geimpft worden sein.
Die können derzeit allemal was zur Verträglichkeit bei Älteren sagen, nicht aber zur Effektivität. Dafür ist noch nicht genug Zeit vergangen.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:36)

Was anderes als auf sie einzudreschen hat die EU beim Thema Impfstoff auch nicht verdient. Am peinlichsten ist ja dass man die Fehler immer noch nicht einsieht und versucht anderen was in die Schuhe zu schieben und dabei sogar einen diplomatischen Affront mit UK in Kauf nimmt. ...
Was will man auch erwarten, wenn man die Flintenuschi uas dem Verteidigungsministerium nach Brüssel abschiebt.
Aber man kann sich ja mal die Frage stellen wie GB darstehen würde, hätte die EU nicht für seine Mitgliedsstaaten verhandelt, sondern jeder Staat für sich alleine. Dann, da bin ich mir sicher, hätten wir jetzt eine Situation die weitaus toxischer wäre.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

X3Q hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:34)

Nicht ganz. Der Impfstoff von AstraPilsener nutzen für beide Spritzen, also auch den Booster, den selber Vektor (Adenovirus). Und gegen den entwickeln die Geimpften ebenfalls Antikörper, die dann unter Umständen den Booster-Effekt der zweiten Spritze unwirksam machen. Bei Impfstoff der Russen, dem Sputnik, wird für die zweite Spritze ein anderes Virus benutzt, um genau diese möglichen Probleme (wenn es sie denn gibt) zu umgehen.

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Vielen Dank für die Klarstellung! Als Laie bildet man sich doch schnell etwas ein und dichtet sich etwas zusammen. Was also wirklich fehlt, das ist der statistisch Nachweis, daß bei älteren Semestern der Impfstoff von AstraZeneca hilft und nicht etwa eine scheinbare Sicherheit vermittelt.

Wenn ich gut genug verstanden habe, dann dräut dem russischen Impfstoff ein ähnliches Schicksal... es sei denn, die Russen brächten gleich diese Nachweise mit... reine Vertrauenssache.
Meine Meinung: Wenn die Russen mit dem Programm zu Hause noch nicht "durch" sind, dann nichts davon annehmen. Das sind Seiteneinsteiger, und vielleicht nehmen wir Leuten die Impfstoffe weg, die sie lebensnotwendig brauchen. Aber eine Zulassungsprozedur der EU kann ja überhaupt nicht schaden!

Na, dann verstehe einer die Italiener mit AstraZeneca ab 55 abwärts! Gaanz vorsichtige Leute. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

X3Q hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:04)

Das möchte ich bezweifeln. Diese enormen Produktionskapazitäten hätten für einen anschließenden Gerauch nach der Pandemie keine Verwendung. Warum nicht? Die mRNA-Technologie läßt sich zwar auf viele andere Impfstoffe und Erkrankungen anwenden. Bei denen handelt es sich aber dann eher um die Produktion von kleinen Margen. Dafür wären Pandemie restistente Produktionskapazitäten nicht wirklich brauchbar. Von daher kann ich das Zögern der Firmen schon verstehen, sich diese finanzielle Belastung nicht ans Bein zu binden. Entweder muss der Staat die Kosten dafür zum Großteil übernehmen oder man schlägt diese Kosten vollständig auf die Impfstoffe um. Dann reden wir aber nicht mehr von 10 oder 20€ pro Spritze. Dann würde es richtig teuer werden.

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Selbstverständlich muss der Staat die Kosten dafür übernehmen. Letztes Jahr ist die Staatsverschuldung in Deutschland wg Corona um 194 Mrd € gestiegen, nachdem man in den Vorjahren noch Rückgänge verzeichnen konnte. Für dieses Jahr ist im Bundeshaushalt eine Neuverschuldung von 180 Mrd € vorgesehen. Dagegen sind die Investitionskosten von irgendwelchen Impfstoff-Produktionskapazitäten doch Kleinkram, auch wenn man sie nächstes Jahr wieder abreißt. Die haben sich doch innerhalb weniger Wochen amortisiert, in denen man früher aus dem Corona-Schlamassel rauskommt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Grossbritannien impft alle Altersgruppen mit dem Impfstoff von AstraZeneca und lobt sich selber.
Bingham sieht die britische Strategie nun bestätigt. Grund für den Vorsprung vor der EU sei nicht nur, dass man den Vertrag mit AstraZeneca drei Monate früher unterschrieben habe. "Wir haben die Produktionskapazitäten schon Monate vor dem Vertrag mit AstraZeneca ausgebaut. Das hat die Industrie freiwillig gemacht, ohne jede Sicherheit. Aber das ist der Grund, warum wir jetzt in der Produktion so weit vorn sind."
https://www.tagesschau.de/ausland/gb-as ... a-101.html
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:21)

Selbstverständlich muss der Staat die Kosten dafür übernehmen. Letztes Jahr ist die Staatsverschuldung in Deutschland wg Corona um 194 Mrd € gestiegen, nachdem man in den Vorjahren noch Rückgänge verzeichnen konnte. Für dieses Jahr ist im Bundeshaushalt eine Neuverschuldung von 180 Mrd € vorgesehen. Dagegen sind die Investitionskosten von irgendwelchen Impfstoff-Produktionskapazitäten doch Kleinkram, auch wenn man sie nächstes Jahr wieder abreißt. Die haben sich doch innerhalb weniger Wochen amortisiert, in denen man früher aus dem Corona-Schlamassel rauskommt.
Es lässt sich nicht alles mit Geld lösen
Eine Impfstofffabrik bestellt man sich nicht im Onlineshop.
Da gibt es weltweit zwei, drei Ausrüster, die so eine spezialisierte Produktion aufbauen und die benötigten Anlagen fertigen und liefern können
(sofern sie nicht durch Reisebeschränkungen oder Lieferengpässe behindert sind),
da kann man mit viel Geld vielleicht in der Warteschlange vielleicht ein paar Plätze nach vorn komme, aber man kann die Warteschlange nicht verkürzen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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