neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:30)

Welche denn?

Gerade wenn es in einer Gemeinschaft um Gerechtigkeit und Gemeinsamkeit geht hat die freie Marktwirtschaft ihre Schwächen und beim Thema Impfen geht es sehr wohl auch um diese Themen.

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:31)

Auch das ist eine staatliche Intervention, die zu Fehlallokationen führt.

Was soll das jetzt sein....?

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 12:33)

Was soll das jetzt sein....?

Die Rettung von Unternehmen mittels Steuermitteln ist eine staatliche Intervention und hat nichts mit Marktwirtschaft zu tun, also der dezentralen Allokation von Gütern.

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 12:32)

Gerade wenn es in einer Gemeinschaft um Gerechtigkeit und Gemeinsamkeit geht hat die freie Marktwirtschaft ihre Schwächen und beim Thema Impfen geht es sehr wohl auch um diese Themen.

Das ist erstmal eine Behauptung, die einen konkreten Nachweis verlangt.

[Adam Smith]

6,5% der Bevölkerung von Israel hat sich nachweislich mit dem Corona-Virus infiziert. Mit Dunkelziffer dürften es weitaus mehr Menschen gewesen sein. Etwa 45% der Bevölkerung wurde bereits geimpft. In 10 Tagen dürfte die Herdenimmunität erreicht sein. Mal sehen, ob dieses eine Auswirkung hat.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:37)

Die Rettung von Unternehmen mittels Steuermitteln ist eine staatliche Intervention und hat nichts mit Marktwirtschaft zu tun, also der dezentralen Allokation von Gütern.

D.h. du möchtest überhaupt kein eingreifen der Politik, egal um was es sich handelt, wenn es um marktwirtschaftliche belange geht.
Ich befürchte du überschätz den Mensch als soziales Wesen, bei bestimmten Möglichkeiten, enorm und wenn man dann vor dem gesellschaftlichen Scherbenhaufen steht , ist es höchstwahrscheinlich zu spät für einen friedlichen Systemwechsel.
Was ist mit investitionen, da greift der Staat ja auch häufig unmittelbar in die Marktwirtschaft ein was Angbot und Nachfrage betrifft?

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 12:45)
.
Was ist mit investitionen, da greift der Staat ja auch häufig unmittelbar in die Marktwirtschaft ein was Angbot und Nachfrage betrifft?

Wo tut er denn das?

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:38)

Das ist erstmal eine Behauptung, die einen konkreten Nachweis verlangt.

Das ist in erster Linie mal meine Meinung und Beispiele die diese Meinung stärken, gibt es sowohl Historisch als auch in der Gegenwart genug, solange man willens ist auch mal die Brille abzunehmen.
Ich würde deine Form vom reiner Markwirtschaft als ähnliche Ütopie abtun, wie der reine Kommunismus

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:46)

Wo tut er denn das?

Z.B. überall da wo seine öffentlichen Aufgaben liegen und so weiter. Teilweise sind die Schwerpunkte ja schon privatisert, oder der Staat zieht sich da raus.
Beispiele sind:
Energiesektor, Strassenbau, Fördermittel fü den Autokauf, Fördermittel für die Energiewende, ect.pp. Kommt alles Firmen zugute, die du allein im marktwirtschaftlichen Wettbewerb sehen möchtest.

[Adam Smith]

(26 Jan 2021, 12:50)

Ich würde deine Form vom reiner Markwirtschaft als ähnliche Ütopie abtun, wie der reine Kommunismus

Was ist bei dir der reine Kommunismus?

Totale staatliche Lenkung oder es gibt überhaupt gar keinen Staat?

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:56)

Was ist bei dir der reine Kommunismus?

Totale staatliche Lenkung oder es gibt überhaupt gar keinen Staat?

Der reine Kommunismus ist halt der , den Marx und Engels beschrieben haben.

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 12:50)

Das ist in erster Linie mal meine Meinung und Beispiele die diese Meinung stärken, gibt es sowohl Historisch als auch in der Gegenwart genug,

Und welche Beispiele gibt es da?

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 12:55)

Z.B. überall da wo seine öffentlichen Aufgaben liegen und so weiter. Teilweise sind die Schwerpunkte ja schon privatisert, oder der Staat zieht sich da raus.
Beispiele sind:
Energiesektor, Strassenbau, Fördermittel fü den Autokauf, Fördermittel für die Energiewende, ect.pp. Kommt alles Firmen zugute, die du allein im marktwirtschaftlichen Wettbewerb sehen möchtest.

Das ist zu diffus. Investitionen erhöhen den Kapitalstock einer Volkswirtschaft, sind also Produktionsmittel. Insofern investiert der Staat tatsächlich nur dort, wo er auch als Unternehmer auftritt.
Straßenbau etc. keine Investionen im volkswirtschaftlichen Sinn. Subventionen sind staatliche Interventionen in die Marktwirtschaft, die mit Marktwirtschaft nichts zu haben.

[Adam Smith]

(26 Jan 2021, 12:57)

Der reine Kommunismus ist halt der , den Marx und Engels beschrieben haben.

Demnach kein Staat = Kapitalismus?

[Tom Bombadil]

(26 Jan 2021, 12:41)

In 10 Tagen dürfte die Herdenimmunität erreicht sein.

Dann wurde schon das zweite Mal durchgeimpft? Zwischen zwei Impfungen sollen doch zwei bis drei Wochen gewartet werden.

[Adam Smith]

(26 Jan 2021, 13:24)

Dann wurde schon das zweite Mal durchgeimpft? Zwischen zwei Impfungen sollen doch zwei bis drei Wochen gewartet werden.

Die erste Impfung hat bereits eine Auswirkung.

[Sören74]

(26 Jan 2021, 11:33)

Jetzt weisen viele Indizien/Personen/Forschungsgruppen darauf hin, das die aktuellen Corona-Impfstoffe bei manchen Mutanten vor allem der B1 Variante (Brasilien) des Virus ihre Wirkung verringern oder auch gänzlich verlieren könnten.

Bitte belege die Aussage, dass die Impfstoffe bei den bekannten Mutanten ihre Wirkung ganz verlieren.

Nein eine 30 oder 50 % Wirkung nützt weniger als diese schaden könnte. Warum? Weil Viren die nicht vernichtet werden sondern nur bekämpft also unter Druck gesetzt werden, noch schneller eine Mutation ausführen und das ist wissenschaftlich bewiesen.

Auch eine sehr wirksame Impfung setzt den Virus entsprechend unter Druck.

[Tom Bombadil]

(26 Jan 2021, 13:27)

Die erste Impfung hat bereits eine Auswirkung.

Sie schafft mW. aber keine Herdenimmunität. Die Anzahl der schweren Verläufe und der Toten sollte aber sinken.

[Sybilla]

(26 Jan 2021, 13:29)

Bitte belege die Aussage, dass die Impfstoffe bei den bekannten Mutanten ihre Wirkung ganz verlieren.

Diesen Beleg habe ich bereits gestern verlinkt aber für Dich @Sören74 gerne noch einmal

Ein Team um Penny Moore von der University von Witwatersrand in Johannesburg hat die Auswirkungen untersucht, die sich aus den 9 Mutationen im Spikegen in der Variante 501Y.V2 ergeben, die sich seit der zweiten Hälfte des letzten Jahres in Südafrika ausbreitet. Diese Variante wurde in den Laborexperimenten von 3 Klasse 1-Antikörpern, die gegen die Rezeptorbindungsstellen gerichtet sind, nicht mehr erkannt. Dies ist Moore zufolge nicht nur Folge von 3 Mutationen in den Bindungsstellen. Auch der Verlust von Aminosäuren an anderer Stelle könnte das Spikeprotein so „verbogen“ haben, dass die Antikörper nicht mehr an der Oberfläche binden.

Hat das jetzt auch @Sören74 zur Kenntnis genommen?

Ich kann den Artikel aus dem Ärzteblatt nicht komplett zitieren aber jeder kann den verlinkten Artikel und die darin verlinkten Studien lesen

[X3Q]

(26 Jan 2021, 13:40)

Diesen Beleg habe ich bereits gestern verlinkt aber für Dich @Sören74 gerne noch einmal

Ein Team um Penny Moore von der University von Witwatersrand in Johannesburg hat die Auswirkungen untersucht, die sich aus den 9 Mutationen im Spikegen in der Variante 501Y.V2 ergeben, die sich seit der zweiten Hälfte des letzten Jahres in Südafrika ausbreitet. Diese Variante wurde in den Laborexperimenten von 3 Klasse 1-Antikörpern, die gegen die Rezeptorbindungsstellen gerichtet sind, nicht mehr erkannt. Dies ist Moore zufolge nicht nur Folge von 3 Mutationen in den Bindungsstellen. Auch der Verlust von Aminosäuren an anderer Stelle könnte das Spikeprotein so „verbogen“ haben, dass die Antikörper nicht mehr an der Oberfläche binden.

Hat das jetzt auch @Sören74 zur Kenntnis genommen?

Ich kann den Artikel aus dem Ärzteblatt nicht komplett zitieren aber jeder kann den verlinkten Artikel und die darin verlinkten Studien lesen

Bitte den ganzen Artikel lesen. Dann hören auch die Horrormärchen auf.

--X

[Dieter Winter]

(26 Jan 2021, 12:30)
Welche denn?

So was wie bei Tönnies vielleicht?

[Sybilla]

Weitere Belege sind:

Corona Mutation in Deutschland - Dritte Welle wegen neuer Coronavirus-Mutationen? Warnung: bis zu 100.000 Neuinfektionen täglich Experten warnen vor allen drei Mutationen. Denn B1351 aus Südafrika ist ebenfalls hochansteckend, und P.1 aus Brasilien steht im Verdacht, auch Menschen zu befallen, die nach einer Corona-Infektion oder Covid-19-Erkrankung eigentlich immun sein sollten.

P.1 SUCHT BRASILIEN HEIM Dritte Corona-Mutation: Infektionswelle unter bereits genesenen Covid-19-Patienten - Experten äußern Befürchtung

Ja wissenschaftlich bewiesen und veröffentlicht ist das noch nicht aber bis dahin könnte das Virus erneut einen Vorsprung erreicht haben.

[Europa2050]

(26 Jan 2021, 12:32)

Gerade wenn es in einer Gemeinschaft um Gerechtigkeit und Gemeinsamkeit geht hat die freie Marktwirtschaft ihre Schwächen und beim Thema Impfen geht es sehr wohl auch um diese Themen.

Gerade die Situation um die Impfstoffe zeigt, dass - ob man das gut heißt oder nicht - die Mechanismen der Marktwirtschaft nicht wirken, weil das gut oder schlecht, stark oder schwach ist, sondern weil marktwirtschaftliches Handeln in der DNA des Menschen steckt.

Man hat es in Deutschland geschafft, dass die Impfungen nicht nach marktwirtschaftlichen sondern medizinischen Aspekten priorisiert werden. Da passt die Gerechtigkeit.

Man hat es auch in der EU geschafft, dass die Impfstoffe für jedes Gesundheitssystem erreichbar sind, egal ob aus den reichen Ländern des Nordens oder dem Club Med - und schon wird von Impfdesaster, Unfähigkeit und Verrat am eigenen Volk gesprochen, hätte D doch die finanzielle Macht gehabt, ärmere auszustechen.

Spätestens hier ist dann aber Schluss - Regierungen, die bisher in der Pandemie wenig zustande gebracht haben, hauen nun mit der großen Geldtasche auf den Tisch - und kaufen nicht nur zu Höchstpreisen den Markt leer, sondern auch noch Dosen aus anderen Verträgen raus. Dafür werden Johnson, Netanjahu und der ex. US-Präsident dann wegen ihrer Impfquoten abgefeiert.

Und deshalb ist spätestens auf innerstaatlicher Ebene eh Schluss mit Beschränkungen der Marktwirtschaft - gerade in *.first - Zeiten. Ob man das gut findet oder nicht ...

[H2O]

(26 Jan 2021, 12:14)

Welcher Junge Mensch fragt denn nach, welchen Wirkstoff er verimpft bekommt?
Ganz ehrlich das Problem wird nur sein welche Kreise dieser Fakt jetzt noch zieht und ob noch was Negatives herraus kommt.
Für die impfbereiten wird es da wohl auch kein zögern geben, wenn es "nur" um die Verträglichkeit bei Vorerkrankungen geht.
Für alle anderen ändert sich diesbezüglich m.M. nur etwas, indem sie impfen noch mehr ablehnen, oder noch mehr Angst davor haben.

Also, diese Frage stellt sich möglicherweise nicht, weil der Impfstoff in der EU keine Zulassung erhalten könnte. Natürlich haben Menschen, die der Impfung ablehnend gegenüberstehen, in dem Fall auch eine handfeste Begründung. Warum 3. Klasse hinnehmen, wenn es auch 1. Klasse gibt? Wenn sich diese Bedenken bewahrheiten, dann will ich jedenfalls nicht damit geimpft werden.

Auch schon aus Bosheit gegen Unternehmen, die mit unserer EU Schlitten fahren möchten.

[Sybilla]

(26 Jan 2021, 13:43)

Bitte den ganzen Artikel lesen. Dann hören auch die Horrormärchen auf.

--X

Solange derartige Erkenntnisse vielfach als Horrormärchen diskreditiert werden bleibt das Virus immer einen Schritt voraus. Warum, weil die sichere Beweisführung viel Zeit beansprucht die verloren wird.
Warum reagieren wir nicht auf erste Anzeichen? Der November Lockdown light ist ein Beispiel dafür wie Entwicklungen verschlafen werden. Was verlieren wir mit erhöhter Vorsicht?

[Adam Smith]

(26 Jan 2021, 13:30)

Sie schafft mW. aber keine Herdenimmunität. Die Anzahl der schweren Verläufe und der Toten sollte aber sinken.

Die Schutzwirkung ist eingeschränkt.

Die Schutzwirkung setzte bereits nach 10 Tagen ein, also noch vor der zweiten Impfdosis. Die FDA gibt die Schutzwirkung nach der ersten Dosis mit 52,4 % an. Diese Zahl ist allerdings mit einem weiten 95-%-Konfidenzintervall vom 29,5 bis 68,4 % verbunden. Sie ist außerdem das Ergebnis einer Post-hoc-Analyse, die immer mit Fragezeichen verbunden ist. Ob eine einzige Dosis ausreichen könnte, lässt sich laut FDA nicht

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... tsbedenken

[X3Q]

(26 Jan 2021, 14:01)

Solange derartige Erkenntnisse vielfach als Horrormärchen diskreditiert werden bleibt das Virus immer einen Schritt voraus. Warum, weil die sichere Beweisführung viel Zeit beansprucht die verloren wird.
Warum reagieren wir nicht auf erste Anzeichen? Der November Lockdown light ist ein Beispiel dafür wie Entwicklungen verschlafen werden. Was verlieren wir mit erhöhter Vorsicht?

Nicht der wissenschaftliche Bericht ist ein Horrormärchen, sondern dass, was du regelmäßig daraus machst!

--X

[Impfkritiker]

ein Kommentar aus Welt de

Benni
vor 5 Stunden

Und wer genau die Daten zu Biontech angesehen hat, weiß dass auch dieser Impfstoff bei Menschen über 75 extrem ungenaue Effektivität haben wird.
Siehe RKI Bulletin vom 14.1.21, Seite 27. Konfidenzintervall liegt bei -13% bis +100%. Da ist also auch alles möglich. Aber man suggeriert den Personen ü75, dass sie durch Impfung geschützt seien. Eine ehrliche Aufklärung würde bedeuten, dass man ihnen mitteilt, dass man eben nicht weiß wie oder ob man nach Impfung geschützt sei.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vielleicht kann ja ein Statistiker hier Klarheit schaffen. Die Älteren würden gerne wissen, ob die Wirksamkeit höher ist als die Nebenwirkungen.

[yogi61]

(26 Jan 2021, 12:14)

Welcher Junge Mensch fragt denn nach, welchen Wirkstoff er verimpft bekommt?
Ganz ehrlich das Problem wird nur sein welche Kreise dieser Fakt jetzt noch zieht und ob noch was Negatives herraus kommt.
Für die impfbereiten wird es da wohl auch kein zögern geben, wenn es "nur" um die Verträglichkeit bei Vorerkrankungen geht.
Für alle anderen ändert sich diesbezüglich m.M. nur etwas, indem sie impfen noch mehr ablehnen, oder noch mehr Angst davor haben.

Da hätte ich vielleicht etwas präziser formulieren müssen, junge Menschen wären in dem Fall alle Leute unter 60 Jahren und die fragen sehr wohl nach dem Impfstoff.

[relativ]

(26 Jan 2021, 13:05)

Das ist zu diffus. Investitionen erhöhen den Kapitalstock einer Volkswirtschaft, sind also Produktionsmittel. Insofern investiert der Staat tatsächlich nur dort, wo er auch als Unternehmer auftritt.
Straßenbau etc. keine Investionen im volkswirtschaftlichen Sinn. Subventionen sind staatliche Interventionen in die Marktwirtschaft, die mit Marktwirtschaft nichts zu haben.

Boah verschone mich bitte....

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 14:20)

Boah verschone mich bitte....

Warum? Grundsätzliches Verständnis hat noch nie jemandem geschadet.

[roli]

(25 Jan 2021, 11:18)

Von Verschwörungstheorien halte ich nicht viel und die Quarantäneplätze können erhöht werden auch das ist kein Argument gegen 0 Covid. Das geht nicht, heißt ich will das nicht.

wieso Verschwörungstheorien?

wo komm denn der Virus her? Auch wenn die zu Beginn versucht haben, die ganze Sache zu vertuschen.

[roli]

(25 Jan 2021, 11:21)

Um das zu erreichen muesst ihr alle Landesgrenzen dicht machen und alle Grenzen zwichen den Bundeslaendern, innerhalb der Bundeslaender wiederum Hot Zones dicht machen. Um das effizient zu machen, muessen alle Nachbarlaender gleich verfahren!

Wie soll das gehen?

Geht nicht bei uns ob wohl wir keine Grenzen mit anderen Laendern haben, aber totale Abschottung ist nicht moeglich.

ja, sehe ich auch so. Erst recht nicht über einen längeren Zeitraum.
Wurde ja im Frühjahr versucht und dann hat man die Flughäfen vergessen und Flüge aus China erlaubt.

[relativ]

(26 Jan 2021, 12:58)

Und welche Beispiele gibt es da?

Bevor ich nur ich dir immer auf deine Fragen antworte aber du bei Fragen nur mit gegenfragen antwortest hat das nicht viel Sinn. Evtl sagst du mir erstmal was du denn konkret unter dieser Markwirtschaft ohne Staat verstehst, bevor ich dir wieder Antworten gebe auf denen nur die nächste Frage folgt, auf so ein Spielchen habe ich nämlich keine Lust und ich weiss ja das du darauf stehst.

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 14:27)

Bevor ich nur ich dir immer auf deine Fragen antworte aber du bei Fragen nur mit gegenfragen antwortest hat das nicht viel Sinn. Evtl sagst du mir erstmal was du denn konkret unter dieser Markwirtschaft ohne Staat verstehst, bevor ich dir wieder Antworten gebe auf denen nur die nächste Frage folgt, auf so ein Spielchen habe ich nämlich keine Lust und ich weiss ja das du darauf stehst.

Das ist alles nicht Thema hier. Gerne kannst du einen Thread dazu aufmachen wenn du ein Problem hast grundlegende Zusammenhänge zu verstehen.
Es ging hier um die konkrete Aussage eines Users, der sich offensichtlich darüber echauffierte, dass sich "Reiche" die Impfung "erkaufen".
Wobei wir gerade sehen, dass der Staat, der es sich zur Aufgabe gemacht möglichst effektiv zu impfen, eben versagt. Und zwar auf der kompletten Linie.
Da kann man sich schon die Frage stellen, ob das richtig ist, so wie es abläuft. Der auftretende Schwarzmarkt ist ein starkes Indiz dafür, dass es eben nicht so ist.

[relativ]

(26 Jan 2021, 14:00)

Gerade die Situation um die Impfstoffe zeigt, dass - ob man das gut heißt oder nicht - die Mechanismen der Marktwirtschaft nicht wirken, weil das gut oder schlecht, stark oder schwach ist, sondern weil marktwirtschaftliches Handeln in der DNA des Menschen steckt.

Man hat es in Deutschland geschafft, dass die Impfungen nicht nach marktwirtschaftlichen sondern medizinischen Aspekten priorisiert werden. Da passt die Gerechtigkeit.

Man hat es auch in der EU geschafft, dass die Impfstoffe für jedes Gesundheitssystem erreichbar sind, egal ob aus den reichen Ländern des Nordens oder dem Club Med - und schon wird von Impfdesaster, Unfähigkeit und Verrat am eigenen Volk gesprochen, hätte D doch die finanzielle Macht gehabt, ärmere auszustechen.

Spätestens hier ist dann aber Schluss - Regierungen, die bisher in der Pandemie wenig zustande gebracht haben, hauen nun mit der großen Geldtasche auf den Tisch - und kaufen nicht nur zu Höchstpreisen den Markt leer, sondern auch noch Dosen aus anderen Verträgen raus. Dafür werden Johnson, Netanjahu und der ex. US-Präsident dann wegen ihrer Impfquoten abgefeiert.

Und deshalb ist spätestens auf innerstaatlicher Ebene eh Schluss mit Beschränkungen der Marktwirtschaft - gerade in *.first - Zeiten. Ob man das gut findet oder nicht ...

Siehst du, wenn man dies so klar sieht, kann man kritik an Regierungen auch viel differenzierter Vorbringen und nicht dieses nixsagende reine Markwirtschaft wäre besser Ding. So einfach wie diese Markwirtschaft funktionieren sollte wäre sie wohl nie, daher ist sie natürlich Utopie, da es immer viel Menschen geben wird, die bei Problemen nach dem Staat schreien und was uns eher wirtschaftliche Machtsysteme historisch gebracht haben , waren in der Regel Kastensysteme und Feudalherrschaft.
Bestes Beispiel Historisch wäre wohl die Hanse, Paradebeispiel für eine freies Handelssystem auf Basis von Angebot und Nachfrage, aber wer glaubt das es in dieser Hanse nicht Kasten gab und ein riesiges soziales Gefälle gab?

[yogi61]

Übrigens sind die Briten sehr empört über die deutsche Berichterstattung und die Zweifel an dem "Oxford-Impfstoff". Man geht davon aus, dass da schlichtweg etwas verwechselt wurde. Also aus der Anzahl von 8% älteren Studienteilnehmern wurde dann 8% Wirksamkeit gemacht. Da ich mich ein wenig mit Pharmafirmen und deren Vertrieb auskenne, kann ich nur sagen, dass dann dem Handelsblatt und der Bildzeitung ein Schlag ins Kontor gelungen ist, von dem die meisten organisierten Impfgegner nur träumen können. Es bleibt immer etwas hängen und viele Menschen werden in ihrer Skepsis zur schnellen Impfstoffentwicklung bestärkt werden und der Imageschaden trifft dann nicht nur "Astra"

[relativ]

(26 Jan 2021, 14:37)

Das ist alles nicht Thema hier. Gerne kannst du einen Thread dazu aufmachen wenn du ein Problem hast grundlegende Zusammenhänge zu verstehen.
Es ging hier um die konkrete Aussage eines Users, der sich offensichtlich darüber echauffierte, dass sich "Reiche" die Impfung "erkaufen".
Wobei wir gerade sehen, dass der Staat, der es sich zur Aufgabe gemacht möglichst effektiv zu impfen, eben versagt. Und zwar auf der kompletten Linie.
Da kann man sich schon die Frage stellen, ob das richtig ist, so wie es abläuft. Der auftretende Schwarzmarkt ist ein starkes Indiz dafür, dass es eben nicht so ist.

Es ist immer schön wenn man schon vor dem Ende eines "Spiels" die Leute hört, die sich ein Fazit zutrauen. Grundlegende Zusammenhänge die nur aus einer Ecke kommen, sind für mich nicht überzeugend, schon gar nicht, wenn man dem gegenüber nur Unwissenheit vorwirft.

[roli]

(25 Jan 2021, 19:21)


Heute im Bahnhof, zwei Sicherheitsbedienstete laufen Streife und tragen dabei selbst keinen Mund-Nasenschutz Was soll man da noch sagen. Mein demonstartives Kopfschütteln wird von den beiden auch noch mit fiesen Blicken beantwortet. Letzte Woche im Supermarkt sind die Desinfektionsspender leer. Man weist das Personal darauf hin und es passiert rein gar nichts. Immer strengere Vorschriften bringen doch rein gar nichts wenn die bestehenden Regeln nicht eingehalten werden.

und Du solltest mal auf die Leutchen achten, bei Denen das Näschen oben rausschaut. Das sind nicht mal Wenige.
Alleine mit Sörens Vernunftstrategie kommen wir nicht viel weiter.

[3x schwarzer Kater]

(26 Jan 2021, 14:41)

Es ist immer schön wenn man schon vor dem Ende eines "Spiels" die Leute hört, die sich ein Fazit zutrauen. .

Es geht nicht um ein Spiel also z.B. besser zu sein als USA, Japan oder der Kongo. Es geht letztendlich darum eine effektive Durchimpfung der (Welt-)bevölkerung zu erreichen. In Bezug auf dieses Ziel ist das Verhalten der Regierungen im Augenblick suboptimal, vor allem dann wenn man es wie in Deutschland dann nicht mal schafft das auch noch vernünftig zu organisieren.

[roli]

(25 Jan 2021, 20:21)

Die dritte Welle in Spanien übertrifft sogar noch die zweite Welle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

Da könnte was auf uns zukommen. Vielleicht hat Drosten Recht.

in Portugal siehts noch schlimmer aus

[roli]

(25 Jan 2021, 20:58)

Laut Wiki steht es 10. November Mailand gegen 17. November Hubei. Einwandfrei passend auf die frühe Phylogeniestudie mit gleichen Abständen zu einem hypothetischen gemeinsamen. Deutlich näher beieinander, als zum nächsten bekannten Wildstamm aus jener Hufeisennase.
Man suche eine Stätte mit potentiellem Tierreservoir und Multikulti China, Norditalien und wie erwähnt, auch Nordamerika.
Wenn es eine Tipprunde werden soll, dann eine Forschungstätte eher in Alpennähe.

https://www.rnd.de/gesundheit/woher-kom ... IGNJU.html

zudem frage ich mich, wieso, wenn es nicht aus China kommt, die Chinesen sich solange verweigert haben. Komisch.
Gut, wollen halt auch nicht überwacht werden. Kann ich schon verstehen.

[Sören74]

(26 Jan 2021, 11:48)

Die Frage ob nicht eine marktorientierte Allokation zu einem für alle besseren Ergebnis führen würde, kann man durchaus stellen.

Wenn man keine großen Stückzahlen ordert, wird man zumindest beim Preis nicht viel ausrichten können und es ist auch die Frage, mit welcher Priorität man bei den Lieferanten behandelt wird.

[Sybilla]

(26 Jan 2021, 14:12)

Nicht der wissenschaftliche Bericht ist ein Horrormärchen, sondern dass, was du regelmäßig daraus machst!

--X

Ich habe den Artikel aus dem Ärzteblatt zitiert nicht mehr und nicht weniger - natürlich habe ich auch eine Meinung aber diese grenze ich deutlich von den Zitaten ab.

[Sören74]

(26 Jan 2021, 12:41)

6,5% der Bevölkerung von Israel hat sich nachweislich mit dem Corona-Virus infiziert. Mit Dunkelziffer dürften es weitaus mehr Menschen gewesen sein. Etwa 45% der Bevölkerung wurde bereits geimpft. In 10 Tagen dürfte die Herdenimmunität erreicht sein. Mal sehen, ob dieses eine Auswirkung hat.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Eine einfache Impfung wird wohl für die Herdenimmunität nicht ausreichen. Erfreulich, dass in Israel wohl Mitte Januar der Infektionspeak überschritten wurde.

[relativ]

(26 Jan 2021, 14:51)

Es geht nicht um ein Spiel also z.B. besser zu sein als USA, Japan oder der Kongo. Es geht letztendlich darum eine effektive Durchimpfung der (Welt-)bevölkerung zu erreichen. In Bezug auf dieses Ziel ist das Verhalten der Regierungen im Augenblick suboptimal, vor allem dann wenn man es wie in Deutschland dann nicht mal schafft das auch noch vernünftig zu organisieren.

Was gibt es denn mom. zu organisieren, bei den paar Impfdosen die man hat und gab es denn Probleme bei den Großteil der bisherigen verimpfungen, oder werden hier wieder einige Probleme die es gab zum Regelfall gemacht?
Du solltest wenigstens daran arbeiten deine vorrauseilende Kritik Konkreter zu benennen.

[Sören74]

(26 Jan 2021, 13:40)

Diesen Beleg habe ich bereits gestern verlinkt aber für Dich @Sören74 gerne noch einmal

Ein Team um Penny Moore von der University von Witwatersrand in Johannesburg hat die Auswirkungen untersucht, die sich aus den 9 Mutationen im Spikegen in der Variante 501Y.V2 ergeben, die sich seit der zweiten Hälfte des letzten Jahres in Südafrika ausbreitet. Diese Variante wurde in den Laborexperimenten von 3 Klasse 1-Antikörpern, die gegen die Rezeptorbindungsstellen gerichtet sind, nicht mehr erkannt. Dies ist Moore zufolge nicht nur Folge von 3 Mutationen in den Bindungsstellen. Auch der Verlust von Aminosäuren an anderer Stelle könnte das Spikeprotein so „verbogen“ haben, dass die Antikörper nicht mehr an der Oberfläche binden.

Hat das jetzt auch @Sören74 zur Kenntnis genommen?

Ich kann den Artikel aus dem Ärzteblatt nicht komplett zitieren aber jeder kann den verlinkten Artikel und die darin verlinkten Studien lesen

Das komplette Immunsystem besteht nicht allein aus den HLA Klasse-1-Antikörpern. Und weiter heißt es:

"Im Gegensatz zu den südafrikanischen Forschern hat das Team um Michel Nussenzweig von der Rocke­feller University in New York den Einfluss der neuen Varianten auf die Schutzwirkung der Impfstoffe mRNA-1273 von Moderna und BNT162b2 von Biontech/Pfizer untersucht. Die Geimpften hatten 8 Wochen nach der 2. Dosis wie erwartet hohe Antikörpertiter gegen das Spikeprotein und seine Rezeptorbindungsstelle entwickelt, die eine gute Schutzwirkung gegen die bisher zirkulierenden Varianten gewährten."

Die südafrikanische Studie hat Antikörper untersucht, die sich aus einer Infektion und nicht Impfung ergaben.

So wie bei Krimis sollte man auch Artikel aus Zeitungen und Journalen bis zum Ende lesen.

[H2O]

(26 Jan 2021, 14:39)

Übrigens sind die Briten sehr empört über die deutsche Berichterstattung und die Zweifel an dem "Oxford-Impfstoff". Man geht davon aus, dass da schlichtweg etwas verwechselt wurde. Also aus der Anzahl von 8% älteren Studienteilnehmern wurde dann 8% Wirksamkeit gemacht. Da ich mich ein wenig mit Pharmafirmen und deren Vertrieb auskenne, kann ich nur sagen, dass dann dem Handelsblatt und der Bildzeitung ein Schlag ins Kontor gelungen ist, von dem die meisten organisierten Impfgegner nur träumen können. Es bleibt immer etwas hängen und viele Menschen werden in ihrer Skepsis zur schnellen Impfstoffentwicklung bestärkt werden und der Imageschaden trifft dann nicht nur "Astra"

Nun ja, da hilft am besten natürlich völlige Offenheit. Denn ich finde auch den Hinweis von X3Q bärenstark, daß da etwas mit der Boosterstufe der 2. Impfung nicht ganz rund ist. Ich gehe davon aus, daß die EU mit ihrer vorläufigen Zulassung sämtliche Zweifel mit Zahlen und deren Erläuterung zurecht rücken wird. Kommt dabei heraus, das an dem gesamten Gerede nichts dran ist, dann gerät das Handelsblatt aber in ganz schlechte Gesellschaft!

[roli]

(26 Jan 2021, 03:10)

die CCP schuert schon lange solche Propaganda um von den eigenen Versauemnissen abzulenken. Neueste ist das das Virus einem Labor der US Army entsprung.

Aber was in Wuhan geschah sickert langsam durch.


https://www.news.com.au/world/coronavir ... e9d8d9a777

es hat schon seinen Grund, weshalb in den dort angrenzenden Nachbarstaaten die Menschen schon sehr lange Maske tragen.
Was nicht heissen soll, daß es dort keine Wildtiermärkte gibt.
Aus dem Labor ist dieses Virus sicherlich nicht. Dann wär die Effektivität wohl um Einiges höher.

[roli]

(26 Jan 2021, 11:35)

Na und? Das gibt es ja nur, weil es staatlichen Eingriff in die Impfprioritäten gab. Mit den Problemen, die wir im Augenblick haben. Typisch Staat halt.
Wer sagt denn, dass eine marktorientierte Allokation des Impfstoffes nicht zu einem besseren Ergebnis führen würde? Man müsste sich halt nur trauen.

Genau. Ich zahle 100€ für die Impfung, also komme ich zuerst.