Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

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Tom Bombadil
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:06)

Das Thema des Strangs ist die deutsche CO2 Bepreisung ....
Das Thema lautet "Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?" Die Antwort lautet: die Deutschen,die Chinesen zB. dürfen weiter ungehemmt CO2 ausstoßen, ohne dafür bezahlen zu müssen. Als wäre deren CO2 nicht klimaschädlich.
Man kann den Klimawandel eben nicht lokal begrenzt diskutieren, das ist ein globales Problem und egal wie viel Geld man den Deutschen deswegen noch aus den Taschen zieht, es wird nur global gelöst werden können.
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Tom Bombadil
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:10)

Und nun geht es hier im Strang um die deutsche Bevölkerung....
Ja, die wird mal wieder unter dem Deckmäntelchen der Klimarettung ausgepresst, während andere weiter ihre exzessiven CO2-Parties feiern :thumbup:
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:11)

Das Thema lautet "Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?" Die Antwort lautet: die Deutschen, n.

richtig

und hier geht es jetzt darum, wie die Auswirkungen auf die unterschiedlichen Gruppen der deutschen Bevölkerung sein werden, wenn der Preis weiter steigt...


Und nicht darum , ob in China....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Tom Bombadil
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:15)

Und nicht darum , ob in China....
Ich frage mich nur, warum in Deutschland davor immer die Augen zugekniffen werden. Okay, bei dir weiß ich es ja :)
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:26)

Ich frage mich nur, warum in Deutschland davor immer die Augen zugekniffen werden. Okay, bei dir weiß ich es ja :)

Ich finde das lustig, was du mir immer alles unterstellst...

egal ob bei dem Thema hier , oder beim Thema "Home Office"....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Tom Bombadil
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:35)

Ich finde das lustig, was du mir immer alles unterstellst...
Du hast doch selber geschrieben, dass du ein Profiteur der EEG-Umlage bist. Oder habe ich das falsch verstanden?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:54)

Du hast doch selber geschrieben, dass du ein Profiteur der EEG-Umlage bist. Oder habe ich das falsch verstanden?
Ja, ich habe wie Millionen andere Bürger in Photovoltaik investiert.
Ohne die Enspeisegarantei hätte ich das natürlich nicht gemacht.

Nur- was hat das mit der CO2 Bepreisung zun tun?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:12)

Ja, die wird mal wieder unter dem Deckmäntelchen der Klimarettung ausgepresst, während andere weiter ihre exzessiven CO2-Parties feiern :thumbup:
Genau DIE - die >"CO2 Preis"< gewählt haben, müssen zahlen....

Die anderen NICHT.

Das halt ich GERECHT. - Die , die es unbedingt wollten - dürfen nun blechen.

Der "Wähler" will Klima retten ?? Dann soll er doch.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Tom Bombadil
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Lasst euch weiter melken und einreden, ihr würdet das Weltklima retten, ich kann nicht mehr helfen :)
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Achtung, ganz schlimm-böse Quelle, anklicken auf eigene Gefahr!

Eigentlich müssen Medien und Wirtschaft den Herrschenden ständig auf den Geist gehen, um Rahmenbedingungen anzumahnen, die den Wohlstand sichern, statt eine um sich selbst kreisende Politik zu verstärken. Das hat sich umgekehrt. Nun müssen Medien und Wirtschaft die gesinnungsethischen Planziele der Politik erklären und umsetzen, damit man den Untertanen, Lesern und Konsumenten mit politisch korrekten Luftnummern, klimaneutralen Produkten und überteuerten Energiekosten das Leben erschweren kann. Wer echte Haltung zeigen will, darf die Kosten nicht scheuen, so die Logik. Das bedeutet, der Verzicht wird eingefordert, vor allem bei den kleinen Leuten, die das hart trifft. Diese Politik vermindert den Wohlstand all derer, die keine Diäten und Pensionen bekommen.
https://www.achgut.com/artikel/herren_u ... 021_teil_1
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 23:11)
https://www.achgut.com
Von Ihnen hätte ich seriösere Quellen erwartet. :|
Von der gleichen Seite:
Stromanbieter wollen nicht, dass sie diesen Trick kennen
[...]
So desinfizieren sie ihre FFP2-Maske (Bild wie ein Glas Saft durch eine Maske gekippt wird)
[...]
Ist dieses 47€ Monokel besser als ein 3000$ Teleskop?
[...]
Ärzte empfehlen Premiummasken
[...]
Merkel heuchelt Meinungsfreiheit
[...]
und das sind nur ein paar wenige der dortigen "Artikel".
Selten so viel gequirlten Mist auf einer einzelnen Seite gelesen.
Ich empfehle Ihnen dringend Ihre Quellen unvoreingenommen zu überprüfen. :|
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jan 2021, 07:12)

Von Ihnen hätte ich seriösere Quellen erwartet. :|
Von der gleichen Seite:

und das sind nur ein paar wenige der dortigen "Artikel".
Selten so viel gequirlten Mist auf einer einzelnen Seite gelesen.
Ich empfehle Ihnen dringend Ihre Quellen unvoreingenommen zu überprüfen. :|
Bei der Bild trennt ne Haarlinie den Redaktionellen Teil von der Werbung....beim zitierten Artikel ist der Balken etwas dicker...

....und das ist ähmmmmmm .....für Leute gemacht die den Blocksatz sonst komplett querlesen würden. :D :D :D

Also - jeder hat - was er will - die einen Retten Klima - weil sie es wollen - und dürfen es sogar bezahlen...

Firmen interessiert dass weniger...und sie müssen weniger zahlen.

Jeder hat das - was er BESTELLT hat.

Bei Auchgut - hat man vollkommen UNABHÄNGIGEN Journalismus. Wer es mag ?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von tarkomed »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 23:11)

Achtung, ganz schlimm-böse Quelle, anklicken auf eigene Gefahr!
Danke für die Warnung. Wäre aber nicht nötig gewesen… ;)
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jan 2021, 07:12)

Von Ihnen hätte ich seriösere Quellen erwartet.
Deswegen hatte ich extra einen dicken Warnhinweis gepostet. Ich weiß ja, dass achgut verhasst ist, weil sie eben nicht "auf Linie" sind. Inhaltlich hast du also nichts auszusetzen? Gut.
Von der gleichen Seite:
Werbung, lässt eher Rückschlüsse auf deine Surfgewohnheiten zu :D
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:21)
lässt eher Rückschlüsse auf deine Surfgewohnheiten zu :D
Solche Seiten surfe ich mit dem Tor-Browser an. Das lässt keine Rückschlüsse auf mich zu. Allerdings erklärt das ein Stück weit, warum der Müll querbeet verteilt ist. Inhaltlich kann ich leider nichts zu dem Artikel sagen, da dieser mir bis auf die ersten Zeilen ausgeblendet wird (vermutlich auch ein Artefakt der mangelnden Nachverfolgbarkeit und meinem Unwillen Cookies von dieser Seite zu akzeptieren). :cool:

Anyway: Ich sehe noch immer kein Opfer bei der beschlossenen CO2-Steuer (abgesehen von denen, die exzessiv CO2 produzieren). Alles gut also? :?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:49)

Inhaltlich kann ich leider nichts zu dem Artikel sagen...
Dann musst du halt dazu schweigen.
Ich sehe noch immer kein Opfer bei der beschlossenen CO2-Steuer (abgesehen von denen, die exzessiv CO2 produzieren). Alles gut also?
Blindheit würde ich nicht gut nennen, aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2021, 21:58)

Lasst euch weiter melken und einreden, ihr würdet das Weltklima retten, ich kann nicht mehr helfen :)

Wer ist "euch" und "ihr"?

Du musst den gleichen Preis für Benzein & Diesel bezahlen wie alle anderen auch.

Und wer von den Foristen hier gehört zu den selbsternannten "Weltklimarettern"?

Ich nicht...
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:49)

Anyway: Ich sehe noch immer kein Opfer bei der beschlossenen CO2-Steuer (abgesehen von denen, die exzessiv CO2 produzieren). Alles gut also? :?
Opfer sind per se ja alle, die Steuern bezahlen.... :x
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:57)

Wer ist "euch" und "ihr"?

Du musst den gleichen Preis für Benzein & Diesel bezahlen wie alle anderen auch.

Und wer von den Foristen hier gehört zu den selbsternannten "Weltklimarettern"?

Ich nicht...
Ist sinnfrei darauf einzugehen. Ist ja am eigentlichen Thema vorbei. Die üblichen Strohmänner halt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Schnitter »

Mal zum Thema:

ICH bin als Besitzer eines relativ großen und energetisch eher schlecht aufgestellten Hauses ein "Opfer" der CO2 Besteuerung.

Daher investiere ich jetzt eine Stange Geld in energetische Sanierung.

Trotz allem halte ich die CO2 Steuer für ein wichtiges steuerndes Instrument. Meine Bewertung politischer Maßnahmen mache ich nicht davon abhängig ob ICH daraus einen Nutzen ziehe.

Dieses ganze ICH, ICH, ICH von manchem ist für mich nur schwer erträglich.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:00)

Mal zum Thema:

ICH bin als Besitzer eines relativ großen und energetisch eher schlecht aufgestellten Hauses ein "Opfer" der CO2 Besteuerung.

Daher investiere ich jetzt eine Stange Geld in energetische Sanierung.

Trotz allem halte ich die CO2 Steuer für ein wichtiges steuerndes Instrument. Meine Bewertung politischer Maßnahmen mache ich nicht davon abhängig ob ICH daraus einen Nutzen ziehe.

Dieses ganze ICH, ICH, ICH von manchem ist für mich nur schwer erträglich.
Damit bist du natürlich kein Opfer. Denn du kannst es dir leisten dein Haus zu sanieren und musst damit weniger Steuern zahlen, während die Frisösin sich das halt nicht leisten kann und damit eben Opfer der Steuer ist weil sie die eben bezahlen muss.
So funktioniert die Denke so mancher hier auch wenn man dabei nur den Kopf schütteln kann.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:57)

Wer ist "euch" und "ihr"?
Jeder, der die Steuer bezahlen muss. Auf den Rest gehe ich nicht ein, da offtopic.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:59)

Opfer sind per se ja alle, die Steuern bezahlen....
Richtig, nur gibt es halt Menschen, denen tut das nicht weh, und dann gibt es Menschen, die haben schon jetzt große Probleme, mit dem verfügbaren Geld über Runden zu kommen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:26)

Jeder, der die Steuer bezahlen muss. Auf den Rest gehe ich nicht ein, da offtopic.

na, das habe ich ja auch geschrieben.

Also macht dein "euch" ja keinen Sinn.... :p
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:28)

Richtig, nur gibt es halt Menschen, denen tut das nicht weh, und dann gibt es Menschen, die haben schon jetzt große Probleme, mit dem verfügbaren Geld über Runden zu kommen.
Es war noch nie leicht, am unterern Ende der Einkommenspyramde zu leben.

Trotzdem geht es den Bürgern in dieser Einkommensgruppe so gut wie noch nie zuvor in diesem Land.


Prinzipiell gilt, die persönlichen Ansprüche müssen an das Einkommen angepasst werden und nicht anders rum
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:29)

Also macht dein "euch" ja keinen Sinn.... :p
Für dich nicht, aber da das offtopic ist, kann ich nicht mehr darauf eingehen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:31)

Es war noch nie leicht, am unterern Ende der Einkommenspyramde zu leben.
Deswegen muss man es diesen Menschen mit einer erhöhten CO2-Steuer aber nicht noch schwerer machen. Aber klar, der Staat braucht Geld, "Klimaschutz" findet hohe Akzeptanz, also machen wir eine CO2-Steuer, auch wenn das für den Klimaschutz rein gar nichts bringt.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:36)

Deswegen muss man es diesen Menschen mit einer erhöhten CO2-Steuer aber nicht noch schwerer machen. Aber klar, der Staat braucht Geld, "Klimaschutz" findet hohe Akzeptanz, also machen wir eine CO2-Steuer, auch wenn das für den Klimaschutz rein gar nichts bringt.
Der zweite Grund ist das Ziel der Reduzierung des PKW-Verkehrs.
Beim Blick auch die Staus auf Autobahnen und auch den Ballungsräumen generell ist da ja auch logisch.

Für diejenigen, die mit dem Auto zum Job fahren müssen, gibt es ja auch die Erhöhung der Pendlerpauschale und die Option auf Umstieg auf ein ( gebrauchtes ) Fahrzeug, welches weniger Sprit verbraucht.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:43)

Für diejenigen, die mit dem Auto zum Job fahren müssen, gibt es ja auch die Erhöhung der Pendlerpauschale und die Option auf Umstieg auf ein ( gebrauchtes ) Fahrzeug, welches weniger Sprit verbraucht.
Und wie will man so das Ziel der "Reduzierung des PKW-Verkehrs" erreichen?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:44)

Und wie will man so das Ziel der "Reduzierung des PKW-Verkehrs" erreichen?
Privatfahrten reduzieren
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:46)

Privatfahrten reduzieren
Wie viel CO2 spart man dann damit ein?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:47)

Wie viel CO2 spart man dann damit ein?
spielt für das Ziel , den PKW Verkehr generell zu reduzieren , kein Rolle.

Dieses Ziel ist ja parallel zur CO2 Reduzierung
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:57)

Wer ist "euch" und "ihr"?

Du musst den gleichen Preis für Benzein & Diesel bezahlen wie alle anderen auch.

Und wer von den Foristen hier gehört zu den selbsternannten "Weltklimarettern"?

Ich nicht...

Nö.

Ich steck die Tankkarte des SUV - Dienswagens ...tipp Kilometer ....Geh Heim Zahl.... - Zack das wars.

Das "Produkt" wird teurer. Für Konsumenten.

Firmen legen die Kosten um. ....auf den Preis, den der Konsument zahlt.

DER - der Klimaretten WÄHLT - der wird zur Kasse gebeten. So , wie es muss.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:50)

Nö.

Ich steck die Tankkarte des SUV - Dienswagens ...tipp Kilometer ....Geh Heim Zahl.... - Zack das wars.

Das "Produkt" wird teurer. Für Konsumenten.

Firmen legen die Kosten um. ....auf den Preis, den der Konsument zahlt.

DER - der Klimaretten WÄHLT - der wird zur Kasse gebeten. So , wie es muss.
"Dienstwagen" sind eigenes Thema.

Aber auch da wird es Änderungen geben...
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:46)

Privatfahrten reduzieren
Klimaretter sollen neue E-Dose kaufen und mit der zum Himalaja//Südsee karren.

Die Greenwashing Industrie ankurbeln.

Reduzieren ? Aber nicht doch.....das Geld muss alle werden. Das ist Steuergeld..!!
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Tom Bombadil
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:50)

spielt...
Du weißt es also nicht, aber Hauptsache, man es wird irgendwas geamcht, ob es Sinn macht oder nicht ist anscheinend egal.
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Teeernte
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:52)

"Dienstwagen" sind eigenes Thema.

Aber auch da wird es Änderungen geben...
Weniger fahren ? :D :D :D

GPS aufschreiber ist drin. E-Dose hatten wir schon. Keiner will daran zurückdenken. Änderungen ?

Na da.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:29)

na, das habe ich ja auch geschrieben.
ist im Kontext aber so natürlich nicht richtig. Denn wie ich (und auch Gruwe) ja bereits erläutert haben, liegt die Begründung für die CO2 Steuer ja im Auftreten Externer Effekte, also sozusagen in einem Marktversagen, dass es Marktteilnehmern erlaubt die Kosten für ihr Handeln auf andere zu überwälzen. Das ist nichts ungewöhnliches und eben auch eine Begleiterscheinung von öffentlichen Gütern, wie z.B. Luft. Wenn nun im Preis aber nicht alle Kosten abgebildet werden, dann sind die Opfer ja diejenigen, die im Prinzip diese Externen effekte "bezahlen" (und sei es nur als Opportunitätskosten) und eben nicht die Verursacher. Die kommen ja gerade dafür nicht auf. Die Begründung für eine Ökosteuer (mal unabhängig davon ob das nun gut, schlecht, richtig oder falsch umgesetzt wurde) liegt als regelmäßig darin, die Kosten verursachungsgerecht zuzuordnen. Und damit gibt es rein logisch mit einer Ökosteuersteuer keine Opfer, weil eben nur diejenigen mit den Kosten belastet werden, die sie auch verursachen, während diejenigen, die sie nicht verursachen eben entlastet werden. Die Ökosteuer führt also durch die Internalisierung externer Effekte nicht zu Opfern, sonder vielmehr zu weniger Opfern, da eben eine verursachungsgerechtere Belastung stattfinden soll.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:19)

ist im Kontext aber so natürlich nicht richtig. Denn wie ich (und auch Gruwe) ja bereits erläutert haben, liegt die Begründung für die CO2 Steuer ja im Auftreten Externer Effekte, also sozusagen in einem Marktversagen, dass es Marktteilnehmern erlaubt die Kosten für ihr Handeln auf andere zu überwälzen. Das ist nichts ungewöhnliches und eben auch eine Begleiterscheinung von öffentlichen Gütern, wie z.B. Luft. Wenn nun im Preis aber nicht alle Kosten abgebildet werden, dann sind die Opfer ja diejenigen, die im Prinzip diese Externen effekte "bezahlen" (und sei es nur als Opportunitätskosten) und eben nicht die Verursacher. Die kommen ja gerade dafür nicht auf. Die Begründung für eine Ökosteuer (mal unabhängig davon ob das nun gut, schlecht, richtig oder falsch umgesetzt wurde) liegt als regelmäßig darin, die Kosten verursachungsgerecht zuzuordnen. Und damit gibt es rein logisch mit einer Ökosteuersteuer keine Opfer, weil eben nur diejenigen mit den Kosten belastet werden, die sie auch verursachen, während diejenigen, die sie nicht verursachen eben entlastet werden. Die Ökosteuer führt also durch die Internalisierung extehttps://www.politik-forum.eu/posting.php?mode=q ... 16309#rner Effekte nicht zu Opfern, sonder vielmehr zu weniger Opfern, da eben eine verursachungsgerechtere Belastung stattfinden soll.

Nun die Firmen zahlen Steuern.. Wie das umgelegt wird... ist Politik.

Würde man die Kosten (Umwelt, Natur,.....Verbrauch Klima...) - umlegen - dürfte die Landwirtschaft ganz eingestellt werden - ....die Wohnungen dürften NICHT mehr beheizt, Wasser nur noch mit Eimer einzeln ...zu Fuß geholt....

Fernreisen GESTRICHEN...Urlaub - per Pedes. Fahrrad nur für den Arbeitsweg.

Das teuerste (UmweltKOSten) ist der depperte Kunde !!

Der "Unternehmer" verfeuert ja nicht aus SPASS die Umwelt - das sind für den nur KOSTEN - der macht das - um ein PRODUKT herzustellen - was der depperte Verbraucher V E R B R A U C H T !

Leg ALLES um - und Du sitzt in der STEINZEIT .

DU bist Verbraucher. Strickst Du Deine Strümpfe mit Wolle selbst ?

Oder bist Du das Umweltferkel, dass Kunstoffstrümpfe nutzt ? Jeden Tag neu gewaschen ? ...und die Füsse auch ?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Schnitter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:10)

Damit bist du natürlich kein Opfer. Denn du kannst es dir leisten dein Haus zu sanieren und musst damit weniger Steuern zahlen,....
Du weißt weder wo ich das Geld herbekomme noch wie viel Heizkosten ich zahle, noch wie viel Geld ich verdiene. Was soll also der Blödsinn ?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:45)

Du weißt weder wo ich das Geld herbekomme noch wie viel Heizkosten ich zahle, noch wie viel Geld ich verdiene. Was soll also der Blödsinn ?
Ironie ist nicht so dein Ding, oder :D
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Schnitter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:46)

Ironie ist nicht so dein Ding, oder :D
Sorry.....dann habe ich dich wohl falsch verstanden.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:19)

ist im Kontext aber so natürlich nicht richtig. ll.

In dem Kontext, wo ich es geschrieben habe, schon....

Denn das war ja Ironie in Bezug auf alle, die jede Art von Steuern zu zahlen haben ...

Das sind alles "Opfer des States".... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Perkeo »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:19)

ist im Kontext aber so natürlich nicht richtig. Denn wie ich (und auch Gruwe) ja bereits erläutert haben, liegt die Begründung für die CO2 Steuer ja im Auftreten Externer Effekte, also sozusagen in einem Marktversagen, dass es Marktteilnehmern erlaubt die Kosten für ihr Handeln auf andere zu überwälzen. Das ist nichts ungewöhnliches und eben auch eine Begleiterscheinung von öffentlichen Gütern, wie z.B. Luft. Wenn nun im Preis aber nicht alle Kosten abgebildet werden, dann sind die Opfer ja diejenigen, die im Prinzip diese Externen effekte "bezahlen" (und sei es nur als Opportunitätskosten) und eben nicht die Verursacher. Die kommen ja gerade dafür nicht auf. Die Begründung für eine Ökosteuer (mal unabhängig davon ob das nun gut, schlecht, richtig oder falsch umgesetzt wurde) liegt als regelmäßig darin, die Kosten verursachungsgerecht zuzuordnen. Und damit gibt es rein logisch mit einer Ökosteuersteuer keine Opfer, weil eben nur diejenigen mit den Kosten belastet werden, die sie auch verursachen, während diejenigen, die sie nicht verursachen eben entlastet werden. Die Ökosteuer führt also durch die Internalisierung externer Effekte nicht zu Opfern, sonder vielmehr zu weniger Opfern, da eben eine verursachungsgerechtere Belastung stattfinden soll.
Das ist im Prinzip richtig, aber nicht das Totschlagargument für das es die Befürworter halten.
Zum einen setzt der “weniger Opfer” Ansatz nicht nur voraus, dass das Geld von den Verursachen genommen, sondern auch den Nichtverursachern zurückgegeben wird, und das sehe ich nicht als gegeben an. Die Entlastung der arbeitenden Unter- und der Mittelschicht wird zwar ständig versprochen, aber nie geliefert. Der Anspruch auf einen Vertrauensvorschuss ist schon seit Jahrzehnten verwirkt, und zwar von allen Parteien. Es wäre ein leichtes gewesen, die Ökosteuer mit einer massiven Senkung der Einkommensteuer zu kompensieren. Aber in der Realität werden lieber mehr Fahrradbeauftragte eingestellt.

Zweitens: Das Verursacherprinzip greift nur wenn die Steuer von dem gezahlt wird der die Entscheidung trifft. Das ist bei der Installation einer sparsamen Heizung zum Beispiel der Vermieter, aber die Steuer zahlt der Mieter.
Dann ist noch die Frage, wie viele ein Elektroauto fahren eil sie zu geizig sind und wie viele sich es wirklich nicht leisten können.

Kurz: Der Zweck heiligt nicht alle Mittel. Der Zweck heiligt ZIELFÜHRENDE Mittel. Und weil die deutsche Umweltbewegung das nicht versteht, ist Deutschland trotz Kosten in Billionenhöhe bestenfalls mittelmäßig. Wir MÜSSEN effizienter und pragmatischer werden.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von jack000 »

Perkeo hat geschrieben:(24 Jan 2021, 07:03)
Dann ist noch die Frage, wie viele ein Elektroauto fahren eil sie zu geizig sind und wie viele sich es wirklich nicht leisten können.
Genau das ist der Punkt und genau diese Frage wird bei der CO2-Besteuerung gar nicht gestellt.
"Sie verbieten nicht die Hassrede. Sie verbieten die Rede, die sie hassen"
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Kamikaze
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

jack000 hat geschrieben:(24 Jan 2021, 08:10)

Genau das ist der Punkt und genau diese Frage wird bei der CO2-Besteuerung gar nicht gestellt.
Ebensowenig wie bei irgend einer anderen Steuer. ;)

Woher kommt eigentlich die These, dass jeder ein (gottgegebenes?) Anrecht auf einen eigenen PKW hat?
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von jack000 »

Kamikaze hat geschrieben:(24 Jan 2021, 08:19)
Woher kommt eigentlich die These, dass jeder ein (gottgegebenes?) Anrecht auf einen eigenen PKW hat?
Aha, daher weht der Wind.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Gin-Tonic »

Kamikaze hat geschrieben:(24 Jan 2021, 08:19)

Woher kommt eigentlich die These, dass jeder ein (gottgegebenes?) Anrecht auf einen eigenen PKW hat?
Das Recht auf Besitz ist ja richtig Scheisse :D und wird nicht von Gott (wer ist das?) vergeben, sondern von jedem GG in Europa garantiert. Wenn "die da oben" Steuern erheben wollen müssen "die da unten" zur Arbeit und zurück nach Hause kommen, sonst sind die Diäten dahin. Der ÖPNV ist grösstenteils(ich kann hier für Belgien, Frankreich, Deutschland sprechen) miserabel und keineswegs für jeden eine ALternative. Und das sage ich als täglicher Nutzer ebendieses! (ich fahre aktuell nur 8000 km/Jahr). Bisher hat noch kein Politiker mir angeboten mir eine Wohnung neben meinem Arbeitsplatz zu bezahlen, und auch sonst keinem (dann bräuchte keiner mehr einen PKW).
BTW: Das Wort "Steuern" kommt mitnichten vom Verb "steuern", auch wenn sich die Etymologie noch streitet. Die Franzosen nennen das Kind beim Wort mit "Imposition" (Besteuerung) bzw "imposer" (besteuern), was so viel heisst jemandem etwas aufzuerlegen oder zu zwingen.
Wenn es ums "steuern" gehen würde, würde das ja bedeuten dass die Politik will dass niemand mehr arbeitet... siehe dein monatlicher Lohnzettel auf dem deine Einkommenssteuer schon abgezogen ist :)
Die CO2 "Besteuerung" ist nur eine weitere Abgabe um die sozialistischen Umverteilungsorgien zu finanzieren
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Perkeo hat geschrieben:(24 Jan 2021, 07:03)

Zum einen setzt der “weniger Opfer” Ansatz nicht nur voraus, dass das Geld von den Verursachen genommen, sondern auch den Nichtverursachern zurückgegeben wird, und das sehe ich nicht als gegeben an.
Doch, doch, die Nichtverursacher werden ja mit weniger CO2 in der Atmosphäre belohnt, weswegen der Klimawandel gestoppt wird :dead:
Der Zweck heiligt ZIELFÜHRENDE Mittel.
Eine CO2-Abgabe könnte durchaus ihren Zweck erfüllen, sie müsste aber drei Bedingungen erfüllen:
  1. Sie müsste weltweit eingeführt werden, auch in Entwicklungsländern, damit industrialisierte Staaten gar nicht erst auf die Idee kommen, ihre CO2-Schleudern dort zu bauen.
  2. Sie müsste überall gleich hoch sein, damit industrialisierte Staaten gar nicht erst auf die Idee kommen, ihre CO2-Schleudern da zu bauen, wo die CO2-Abgabe niedriger ist und damit es keine Wettbewerbsvorteile für andere Staaten gibt.
  3. Die Erlöse der CO2-Abgabe müssten in Projekte investiert werden, die geeignet sind, den CO2-Ausstoss zu senken oder das CO2 wieder aus der Atmosphäre zu holen.
Die deutsche CO2-Steuer hat mit Klimaschutz jedenfalls nichts zu tun, ein paar arme Menschen werden ihr Auto aufgeben müssen, das wenige dadurch verhinderte CO2 ist für die Klimaerwärmung komplett irrelevant.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Gin-Tonic hat geschrieben:(24 Jan 2021, 10:27)

Das Recht auf Besitz ist ja richtig Scheisse :D und wird nicht von Gott (wer ist das?) vergeben, sondern von jedem GG in Europa garantiert. Wenn "die da oben" Steuern erheben wollen müssen "die da unten" zur Arbeit und zurück nach Hause kommen, sonst sind die Diäten dahin. Der ÖPNV ist grösstenteils(ich kann hier für Belgien, Frankreich, Deutschland sprechen) miserabel und keineswegs für jeden eine ALternative. Und das sage ich als täglicher Nutzer ebendieses! (ich fahre aktuell nur 8000 km/Jahr). Bisher hat noch kein Politiker mir angeboten mir eine Wohnung neben meinem Arbeitsplatz zu bezahlen, und auch sonst keinem (dann bräuchte keiner mehr einen PKW).
BTW: Das Wort "Steuern" kommt mitnichten vom Verb "steuern", auch wenn sich die Etymologie noch streitet. Die Franzosen nennen das Kind beim Wort mit "Imposition" (Besteuerung) bzw "imposer" (besteuern), was so viel heisst jemandem etwas aufzuerlegen oder zu zwingen.
Wenn es ums "steuern" gehen würde, würde das ja bedeuten dass die Politik will dass niemand mehr arbeitet... siehe dein monatlicher Lohnzettel auf dem deine Einkommenssteuer schon abgezogen ist :)
Dem stimme ich zu.
Gin-Tonic hat geschrieben:(24 Jan 2021, 10:27)

Die CO2 "Besteuerung" ist nur eine weitere Abgabe um die sozialistischen Umverteilungsorgien zu finanzieren
Da widerspreche ich deutlich.
Es ist keine sozialistische Umverteilung, den so würde ich den Terminus "sozialistisch" interpretieren, wie Sie diesen "wohl" verstanden wissen wollten: Als Umverteilung zugunsten der "Armen" und zum Nachteil von "Begüterten bzw. reichen Leuten".

Das ist aber nicht der Fall, Hauptleidtragende und wesentlich stärker existenziell Belastete sind jene der unteren bis sehr geringen Einkommensschichten, die sich beispielsweise, so sie auf dem Land wohnen, keine für sie auch nur ansatzweise finanzierbare Alternative z.B. zu einer Ölheizung haben, beim Kauf von 1000l Heizöl mit ca.70 Euro CO2-Abgabe abkassiert werden.
Immerhin eine Kostensteigerung von deutlich über 10%.

Von einer sozialistischen Umverteilung kann hier nicht die Rede sein, eher von staatlicher - vor allem grün-rot befeuerter - Abzocke der kleinen Leute, der sich leider auch die liberaleren und konservativen politischen Kräfte mittlerweile ohne große Bedenken hingeben.
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