neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

olli hat geschrieben:(21 Jan 2021, 22:10)

Vor allem ist er offenbar auch lieferbar im Gegensatz zu dem "deutschen" Präparat das es scheinbar nur auf dem Papier gibt. Auch die USA machen Nägel mit Köpfen und besitzen seit heute 46 Millionen Impfdosen des Moderna-Präparates und werden innerhalb der nächsten 100 Tage 100 Millionen Menschen impfen. Spahn wird wahrscheinlich in 100 Tagen immer noch nach Entschuldigungen suchen warum in Deutschland keine Impfpräparate vorhanden sind, aber Hauptsache man hat ein "deutsches" Produkt bestellt :mad2:
Während überall auf der Welt enorme Fortschritte beim Impfen gemacht werden müssen wir uns einschliessen und beten, weil wir nur Amateure und Stümper in den verantwortlichen Positionen haben. Noch nichteinmal diese unsägliche Call-Center Nummer haben sie bis heute zum Laufen gebracht. Man kann gar nicht soviel essen wie man Ko.... will.
"Einschliessen und beten" - brauchste nicht. :)

So schlicht ist das Management hier auch wieder nicht. Im internationalen Vergleich stehen wir so schlecht nicht da. Es wurden Fehler gemacht, ja. Anderswo auch. Und dort regen sie sich auch auf. Oder sie halten sich nicht an Maßnahmen. Es gibt auch in Deutschland noch tiefrote Bereiche.
Schauen wir mal, ob "Sputnik V" auch den Weg in die EU findet. Im internationalen Vergleich steht Russland allerdings nicht ganz so gut da wie Deutschland. Oder haben wir nicht die aktuellen Zahlen aus Russland?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:21)

Weil sie noch nicht zugelassen sind. Die Kanzlerin hat mit Russlands Präsident Putin bereits über die russische Impfstoffentwicklung Sputnik V gesprochen.

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Me ... 16441.html
Astrazeneca und Russland haben bereits eine Kooperation vereinbart, weil dem Konzern nicht entgangen ist, dass der russische Impfstoff eine höhere Effektivität gegen SARS-CoV-2 haben könnte, als der eigene Impfstoff.
Andere Mittel wurden bereits im Juni bestellt.....
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:01)

Andere Mittel wurden bereits im Juni bestellt.....
Ja, und? Trotzdem gibt es die Kooperationen jetzt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

yogi61 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:29)

Es deutet aber einiges darauf hin, dass die Pharmazeuten und Impfstoffentwickler am Ball bleiben müssen.
Sowieso, denn viele +- halb immune sind leider das perfekte Milieu, das Anpassungsdruck gegen Schutzwirkungen erzeugt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Bevölkerung wird weiter auf einen andauernden Lockdown vorbereitet, jetzt redet Drosten in einem Interview davon, dass es im Sommer 100.000 Infizierte pro Tag geben könnte, wenn man die Maßnahmen zu früh lockert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Israel hat bereits 38% seiner Bevölkerung geimpft.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Wäre Deutschland auch so schnell, dann wäre das Virus bereits im April kein Thema mehr.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

garfield336 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:06)

Man darf auch jetzt auf die Malediven und auf Ibiza.

Vorallem Malediwen haben eine sehr lockeres "Grenzregime"
Das ist eine Desinformation.

Information des Außenministeriums dazu:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/210534

https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/220382
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:41)

Das ist eine Desinformation.

Information des Außenministeriums dazu:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/210534

https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/220382
Und wo steht da, dass eine Reise dorthin nicht erlaubt wäre?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:35)

Die Bevölkerung wird weiter auf einen andauernden Lockdown vorbereitet, jetzt redet Drosten in einem Interview davon, dass es im Sommer 100.000 Infizierte pro Tag geben könnte, wenn man die Maßnahmen zu früh lockert.
Recht hat er.
Drosten ist Experte.
Und die Zahl ist nachvollziehbar, wenn sich das englische Corona ausbreitet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:45)

Recht hat er.
Drosten ist Experte.
Und die Zahl ist nachvollziehbar, wenn sich das englische Corona ausbreitet.
Am besten bleibt Detschland im Lockdown, bis es Null Infizierte gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:41)

Das ist eine Desinformation.

Information des Außenministeriums dazu:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/210534

https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/220382
Und wo steht, dass man nicht in die Malediven reisen darf?
Einreise
Die Einreise in die Malediven ist für Touristen möglich. Visa werden bei Einreise kostenlos erteilt. Voraussetzung ist, dass eine Buchungsbestätigung in einem Resort über die gesamte Dauer des Aufenthalts vorgelegt werden kann.
Des Weiteren müssen Reisende bei Einreise einen negativen PCR-Test in englischer Sprache vorlegen können. Der Abstrich darf maximal 96 Stunden vor Abflug genommen worden sein. Ausgenommen von der Testpflicht sind Kinder unter einem Jahr. Daneben ist die Abgabe einer elektronischen Einreiseerklärung verpflichtend. Diese muss innerhalb von 24 Stunden vor Ankunft auf den Malediven auf der Internetseite der maledivischen Grenzbehörden ausgefüllt werden.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Freitag 22. Januar 2021, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:38)

Israel hat bereits 38% seiner Bevölkerung geimpft.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Wäre Deutschland auch so schnell, dann wäre das Virus bereits im April kein Thema mehr.
Auch wenn ich schon gefühlt hundert Mal so und in ähnlicher Form gesagt habe, aber wer erst im November bei Biontech bestellt, der muss sich nicht wundern, dass fast einen Monat nach Zulassung immer noch weniger als 2 Prozent einmal geimpft wurde.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Verwirrung gerade bei der Bundespressekonferenz, Regierungssprecher Seibert weist darauf hin, dass nach Experten FFP2-Masken mehrfach verwendet werden können. Ein Journalist weißt darauf hin, dass das RKI auf seiner Homepage sagt, dass FFP2-Masken Einmalprodukte sind und man nicht mehrfach benutzen soll.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:52)

Auch wenn ich schon gefühlt hundert Mal so und in ähnlicher Form gesagt habe, aber wer erst im November bei Biontech bestellt, der muss sich nicht wundern, dass fast einen Monat nach Zulassung immer noch weniger als 2 Prozent einmal geimpft wurde.
Bestellt hat aber wohl die EU.
War Frau von der Leyen dafür verantwortlich?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:56)

Verwirrung gerade bei der Bundespressekonferenz, Regierungssprecher Seibert weist darauf hin, dass nach Experten FFP2-Masken mehrfach verwendet werden können. Ein Journalist weißt darauf hin, dass das RKI auf seiner Homepage sagt, dass FFP2-Masken Einmalprodukte sind und man nicht mehrfach benutzen soll.
Wenn man die Masken nur für das Einkaufen und für Fahrten mit dem öffentlichen Nahverkehr verwendet, dann dürfte meines Erachtens nichts dagegen sprechen sie mehrfach zu verwenden, weil laut einigen Angaben die maximale Tragedauer 8 Stunden sein sollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:15)

Wenn man die Masken nur für das Einkaufen und für Fahrten mit dem öffentlichen Nahverkehr verwendet, dann dürfte meines Erachtens nichts dagegen sprechen sie mehrfach zu verwenden, weil laut einigen Angaben die maximale Tragedauer 8 Stunden sein sollen.
Diese Ansicht teile ich durchaus, stellt sich aber die Frage, warum das RKI offiziell was anderes sagt. Ist man wieder mal der Zeit hinterher?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:15)

Wenn man die Masken nur für das Einkaufen und für Fahrten mit dem öffentlichen Nahverkehr verwendet, dann dürfte meines Erachtens nichts dagegen sprechen sie mehrfach zu verwenden, weil laut einigen Angaben die maximale Tragedauer 8 Stunden sein sollen.
Wer macht eigentlich die vorgeschriebene Einweisung zur Nutzung dieser Masken ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:22)

Wer macht eigentlich die vorgeschriebene Einweisung zur Nutzung dieser Masken ?
https://www.wero.de/media/pdf/5c/b7/g0/ ... eisung.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:49)

Am besten bleibt Detschland im Lockdown, bis es Null Infizierte gibt.
Rat der Wissenschaft (Einzelmeinungen außen vor): verlasse nie den Bereich der Nachvollziehbarkeit. Schon der Fehler im Herbst hat Folgen, die auch die Situation bei Rückkehr negativ verändern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Corella hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:18)

Rat der Wissenschaft (Einzelmeinungen außen vor): verlasse nie den Bereich der Nachvollziehbarkeit. Schon der Fehler im Herbst hat Folgen, die auch die Situation bei Rückkehr negativ verändern.
Auch hier werde ich nicht müde darauf hinzuweisen, dass der Fehler nicht in den Lockerungen im Herbst lag, sondern am grundsätzlichen Unwillen die Verschnaufpause im Sommer zu nutzen eine mittel- bis langfristige Strategie im Umgang mit Virus zu entwickeln. Statt dessen regierte der Populismus. Und das ist ein klassischer Fehler.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:23)

Auch hier werde ich nicht müde darauf hinzuweisen, dass der Fehler nicht in den Lockerungen im Herbst lag, sondern am grundsätzlichen Unwillen die Verschnaufpause im Sommer zu nutzen eine mittel- bis langfristige Strategie im Umgang mit Virus zu entwickeln. Statt dessen regierte der Populismus. Und das ist ein klassischer Fehler.
Es wurde vor allem keine Impfstrategie entwickelt. Israel hat die Zeit definitiv genutzt und Kapazitäten aufgebaut. Es wundert mich wie wenig in Deutschland in dieser Hinsicht passiert ist. Dieses wurde jetzt schon sehr oft erwähnt. Es schadet aber nicht dieses noch mal zu erwähnen. :x
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:12)

Das ist relativ komplex. Grundsätzlich gilt Herz, Nieren, Magen, Lunge- da gibt es keine Probleme. Schwieriger wird es dann bei Autoimmunerkrankungen und chronisch-entzündlichen Erkrankungen also Colitis ulcerosa, Lupus, multiple Sklerose oder Morbus Crohn. Ein spezieller Fall ist dann natürlich auch HIV. Gerade diese Menschen benötigen eigentlich einen besonderern Infektionsschutz. Die gute Nachricht ist, dass gerade diese Patienten mit den von mir genannten Erkrankungen in der Regel sehr gut informiert sind und sich in fachärztlicher Behandlung befinden. Der Facharzt wird vielleicht zusammen mit dem Hausarzt dann auch eine Impfempfehlung aussprechen, oder eben auch nicht und die Menschen die nicht geimpft werden sollen, die sind dann eben auf unsere Solidarität angewiesen und müssen auf eine hohe Impfbereitschaft der Bevölkerung hoffen, um das Virus möglichst stark einzuzdämmen,dies gilt auch für den Fall, dass sich herausstellen sollte, dass man auch nach einer Impfung das Virus noch verbreiten kann. Es ist anzunehmen, dass dann nicht jeder Einzelne noch so hochinfektiös ist.
Wichtig ist eben, dass dieses Statement der Fach und Hausärzte für den einzelnen Patienten auch an den Impfarzt weitergegeben wird, dies gilt dann auch für Menschen mit Gerinnungsstörung oder einer Blutungsneigung, hier wäre dann ja nicht der Impfstoff das Problem, sondern die Spritze in den Muskel, weil hierbei ein Gefäß getroffen werden und das zu Blutungen im Gewebe führen kann. Aber auch diese Patienten wissen das und der Impfarzt wird dann die Möglichkeit prüfen,die Impfung mehr ins Fettgewebe unter die Haut zu verabreichen.
Das muss also im Vorfeld für einige Menschen abgeklärt werden. Was nicht geht ist, den Impfarzt am Tag der Impfung seine medizinische Lebensgeschichte aufzutischen, damit wäre dieser überfordert, aber wie gesagt, diese Patienten kennen ihre Vorerkrankungen in der Regel sehr genau.
Danke für die ausführliche Erklärung; ich habe ja im Augenblick keinen einfachen Zugang zu meinem Hausarzt in Bremen. Aber Ihre Erklärungen beruhigen mich dann doch: Nein, die genannten Vorerkrankungen habe ich nicht gehabt. Ich kann also verhältnismäßig entspannt dem Aufruf zur Impfung folgen, wenn er denn demnächst kommt. Vor Mitte Februar 2021 wird das wohl nichts, weil auch Polen mit BNT162 impft... und da stockt derzeit leider Nachschub. Setzen wir also den lockdown unverdrossen fort.

In Polen sinkt die Zahl der täglichen Neu-Ansteckungen (6.700) stetig, während die Zahl der täglich Verstorbenen an und mit Covid-19 noch wie angenagelt bei 400 (346) steht. Der Nachklapp ist aber auch verständlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:23)

Auch hier werde ich nicht müde darauf hinzuweisen, dass der Fehler nicht in den Lockerungen im Herbst lag, sondern am grundsätzlichen Unwillen die Verschnaufpause im Sommer zu nutzen eine mittel- bis langfristige Strategie im Umgang mit Virus zu entwickeln. Statt dessen regierte der Populismus. Und das ist ein klassischer Fehler.
Kann ja sein, dass vorherige Versäumnisse erst zur Situation führten, in der 2 Wochen lasches Labern der Meinungsführerschaft 2. Liga aus NRW, die Kontrolle verspielten! Da ist ja kein grundsätzlicher Widerspruch. Für mein Empfinden wird die Komponente " nachher ist man schlauer" bei Deinem Ansatz zu groß. Und Digital-, Pflege- und Bildungsmiseere mache ich auch nicht an einem Sommer fest.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:27)

Es wurde vor allem keine Impfstrategie entwickelt. Israel hat die Zeit definitiv genutzt und Kapazitäten aufgebaut. Es wundert mich wie wenig in Deutschland in dieser Hinsicht passiert ist. Dieses wurde jetzt schon sehr oft erwähnt. Es schadet aber nicht dieses noch mal zu erwähnen. :x
Ich halte diese Ansicht für irreführend. Auf einer Glatze kann niemand Locken drehen. Als der Impfstoff endlich vorläufig zugelassen war, standen auch die Impfteams und die Impfplanung. In Polen übrigens auch. Israel hat auf eigene Gefahr den Impfstoff BNT 162 ohne vorläufige Zulassung verwendet und dabei Glück gehabt. Das Glück sei den Israelis gegönnt.

Was mich eher wundert, das ist das Versäumnis, die Mutationen des Virus SarsCor-2 zu beobachten, um sozusagen Generationenwechsel zu erkennen. Dadurch kann ja ein Impfstoff an Wirkung verlieren, oder eine Abwehrmaßnahme. Glück gehabt, gottseidank!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Corella hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:45)

Kann ja sein, dass vorherige Versäumnisse erst zur Situation führten, in der 2 Wochen lasches Labern der Meinungsführerschaft 2. Liga aus NRW, die Kontrolle verspielten! Da ist ja kein grundsätzlicher Widerspruch. Für mein Empfinden wird die Komponente " nachher ist man schlauer" bei Deinem Ansatz zu groß. Und Digital-, Pflege- und Bildungsmiseere mache ich auch nicht an einem Sommer fest.
Die "Nacher-ist-man-schlauer" ist ja gerade die, die der Meinung ist man hätte im Sommer/Herbst nicht lockern dürfen. Man Kritik richtet sich aber nicht gegen einzelne Maßnahmen, sondern dagegen, dass man die Komplexität der Situation nicht erfasst hat und eben geglaubt hat das Problem nur aktionistisch in Schach halten zu können ohne sich strategisch Gedanken zu machen. Kontraproduktiv war in diesem Zusammenhang sicher auch die Aussicht bald einen Impfstoff zu haben der als Lösung des Problems gesehen wurde. Was wiederum falsch war. Denn die Probleme, die Abhängigkeiten der auftretenden Probleme sind wesentlich komplexer.

Du hast ja Interesse an sowas, deswegen empfehle ich dir an dieser Stelle mal Dietrich Dörners Klassiker aus den späten 80ern "Die Logik des Misslingens - Strategisches Denken in komplexen Situationen". Gibt's für kleines Geld bei jedem Buchhändler (sofern er verkaufen darf). Da werden die Ursachen des augenblicklichen Versagens sehr gut beschrieben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:58)

Die "Nacher-ist-man-schlauer" ist ja gerade die, die der Meinung ist man hätte im Sommer/Herbst nicht lockern dürfen. Man Kritik richtet sich aber nicht gegen einzelne Maßnahmen, sondern dagegen, dass man die Komplexität der Situation nicht erfasst hat und eben geglaubt hat das Problem nur aktionistisch in Schach halten zu können ohne sich strategisch Gedanken zu machen. Kontraproduktiv war in diesem Zusammenhang sicher auch die Aussicht bald einen Impfstoff zu haben der als Lösung des Problems gesehen wurde. Was wiederum falsch war. Denn die Probleme, die Abhängigkeiten der auftretenden Probleme sind wesentlich komplexer.

Du hast ja Interesse an sowas, deswegen empfehle ich dir an dieser Stelle mal Dietrich Dörners Klassiker aus den späten 80ern "Die Logik des Misslingens - Strategisches Denken in komplexen Situationen". Gibt's für kleines Geld bei jedem Buchhändler (sofern er verkaufen darf). Da werden die Ursachen des augenblicklichen Versagens sehr gut beschrieben.
Dass die 2. Liga die Situation verspielte, war im Herbst klar. Da möchte ich widersprechen. Andere Meinungen setzen auf gezielt ausgesuchte Einzelmeinungen, ein Kardinalfehler des Laschet und Kretschmers und... bis heute. Massiver Verstoß gegen gute Praxis.
Für das Grundsätzliche aber geschenkt, danke für den Tipp.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:35)

Die Bevölkerung wird weiter auf einen andauernden Lockdown vorbereitet, jetzt redet Drosten in einem Interview davon, dass es im Sommer 100.000 Infizierte pro Tag geben könnte, wenn man die Maßnahmen zu früh lockert.
Er hat aber bei der PK noch einmal darauf hingewiesen, dass das ein Szenario ist. Also mit der britischen Mutante und wenn wir wieder zu früh lockern und Fehler machen, bei zu hohen Fallzahlen. Da ist allerdings auch die ominöse "50" zu hoch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:58)

Kontraproduktiv war in diesem Zusammenhang sicher auch die Aussicht bald einen Impfstoff zu haben der als Lösung des Problems gesehen wurde. Was wiederum falsch war. Denn die Probleme, die Abhängigkeiten der auftretenden Probleme sind wesentlich komplexer.
Auch das nehme ich nicht ganz so wahr. "Die Impfe ist die Kavallerie..." und so ähnlich drückte man sich zu der Zeit aus. Es war klar, dass man auch auf der Basis nicht beraten war, ICU-Plätze zu Maßstab zu machen und ähnliches. Dieser Berater Krause reitet solch Pferde ja noch immer, als einer, der in letzter Sitzung dabei war.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:18)

Da ist allerdings auch die ominöse "50" zu hoch.
Ja. Wir werden sehen, was passiert, wenn diese Zahl erreicht ist. Ich befürchte, es werden neue Szenarien an die Wand gemalt, warum man dann doch nicht so lockern kann, wie man eigentlich möchte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:26)

Ja. Wir werden sehen, was passiert, wenn diese Zahl erreicht ist. Ich befürchte, es werden neue Szenarien an die Wand gemalt, warum man dann doch nicht so lockern kann, wie man eigentlich möchte.
Vielleicht das portugiesische Szenario? Dort hat sich die Regierung trotz aller Warnungen gegen einen zweiten harten Lockdown gesträubt, jetzt ist das Land am Anschlag.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/extr ... 39704.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:26)

Ja. Wir werden sehen, was passiert, wenn diese Zahl erreicht ist. Ich befürchte, es werden neue Szenarien an die Wand gemalt, warum man dann doch nicht so lockern kann, wie man eigentlich möchte.
Die „50“ hat wie alle anderen Werte für Inzidenzen einen Fehler - sie ist eine völlig ungeeignete Steuerungsgrösse.

Denn sie ist eine Bestandsgrösse - zeigt das „Ist“.

Steuern müsste man aber nach einer Bewegungsgrösse, denn unsere Maßnahmen oder Lockerungen, auch die Impfung (wenn sie mal relevante Größen erreicht) hat immer Wirkung auf die Entwicklung, nie auf den Bestand.

Das anfangs so wichtige, inzwischen aber kaum mehr erwähnte „R<1“ wäre die Lösung, natürlich kompetent und nicht vom RKI errechnet.

Damit hätten wir nicht im Spätsommer/Herbst unseren Erfolg (durch nicht angemessene Lockerungen) verspielt und würden heute nicht in seit Wochen fallende Bestandszahlen - also eine sinkende Entwicklung hinein immer weiter über Verschärfungen reden.

Gerade das Lockern in steigende Zahlen und Verschärfen in fallende Zahlen hinein erzeugt aber gerade erst die Wellen. Lagrange lässt grüßen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:52)

Das anfangs so wichtige, inzwischen aber kaum mehr erwähnte „R<1“ wäre die Lösung, natürlich kompetent und nicht vom RKI errechnet.
Kann man diese Zahl denn überhaupt kompetent und verlässlich berechnen? Laut dem RKI-R sind wir ja schon deutlich unter 1, also wäre jetzt die Zeit zum Lockern?
Damit hätten wir nicht im Spätsommer/Herbst unseren Erfolg (durch nicht angemessene Lockerungen) verspielt ...
Was wurde im Spätsommer/Herbst noch zusätzlich gelockert?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:40)

Vielleicht das portugiesische Szenario? Dort hat sich die Regierung trotz aller Warnungen gegen einen zweiten harten Lockdown gesträubt, jetzt ist das Land am Anschlag.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/extr ... 39704.html
Wobei Portugal seit Anfang November nie unter einer Inzidenz von 200 war. Eine Inzidenz, die Deutschland nur kurze Zeit überschritt.
Troh.Klaus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 18:17)
Kann man diese Zahl denn überhaupt kompetent und verlässlich berechnen? Laut dem RKI-R sind wir ja schon deutlich unter 1, also wäre jetzt die Zeit zum Lockern?
Das gleitende 7-Tagesmittel der Neuinfektionen hat sich in den letzten beiden Wochen von ca. 21.000/Tag auf ca. 15.000/Tag verringert. In zwei Wochen könnten wir unter 10.000/Tag liegen. Dann kämen wir langsam wieder in beherrschbare Gefilde.
Seriös geht anders.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:44)

Und wo steht da, dass eine Reise dorthin nicht erlaubt wäre?
Es steht sogar ganz klar im ersten satz: DIe Einreise ist für Touristen möglich.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:41)

Das ist eine Desinformation.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/Reis ... eit/220382
Die Einreise für Touristen ist möglich. steht da. Sie müssen den Inhalt der Links die sie posten auch lesen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

garfield336 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 20:30)

Die Einreise für Touristen ist möglich. steht da. Sie müssen den Inhalt der Links die sie posten auch lesen.
Und warum buchen Sie nicht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Europa2050 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 17:52)

Die „50“ hat wie alle anderen Werte für Inzidenzen einen Fehler - sie ist eine völlig ungeeignete Steuerungsgrösse.

Denn sie ist eine Bestandsgrösse - zeigt das „Ist“.

...
Und nicht mal das tut sie richtig. Die 50 heute sind vollkommen anders zu bewerten als zu der Zeit als diese magische Zahl definiert würde.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2021, 21:25)

Und nicht mal das tut sie richtig. Die 50 heute sind vollkommen anders zu bewerten als zu der Zeit als diese magische Zahl definiert würde.
Man kann diese 50 bei vollem Schub sehr schnell erreichen: man testet einfach nicht mehr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Ungarn hat nun den Impfstoff Sputnik V in Russland bestellt.
In der Not frisst der Teufel Fliegen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

In Südamerika bricht nun der Außenhandel wegen SARS zusammen.
Auf dem Weg zur Herdenimmunität.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 21:43)

In Südamerika bricht nun der Außenhandel wegen SARS zusammen.
Quelle?

Die Mutation P1 aus Brasilien wurde jetzt auch in Deutschland nachgewiesen: https://www.merkur.de/welt/corona-mutat ... 77706.html Man hat sich halt nicht dazu durchringen können, Reisende aus Brasilien nicht mehr einreisen zu lassen...

Adé Ende des Lockdowns zu Ostern?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Tom Bombadil hat geschrieben: Man hat sich halt nicht dazu durchringen können, Reisende aus Brasilien nicht mehr einreisen zu lassen...

Adé Ende des Lockdowns zu Ostern?
Darauf läuft es wohl hinaus. Mich ärgert es auch, wir werden immer mehr gegängelt und diese Spaßtouristen dürfen ungestraft die Seuchen ins Land schleppen. So Leute müssten direkt bei der Einreise in 14-tägige Isolationshaft, dort gehören sie hin damit sie niemanden schaden können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 21:53)

Die Mutation P1 aus Brasilien wurde jetzt auch in Deutschland nachgewiesen: https://www.merkur.de/welt/corona-mutat ... 77706.html Man hat sich halt nicht dazu durchringen können, Reisende aus Brasilien nicht mehr einreisen zu lassen...

Adé Ende des Lockdowns zu Ostern?
Deja vu.
Wie dazumal mit den Chinesen.
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wenn es hier noch nicht bekannt gemacht wurde:

https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... g-100.html

BioNtech wird ab Mitte Februar in Marburg eine Fertigungsstraße für BNT162 anfahren, die bis Jahresende 750 Mio Impfdosen herstellen kann. Am 15. Januar 2021 wurde die Fertigungsstraße formal zugelassen, weil sie die Auflagen des Immissionsschutzgesetzes erfüllt. Bis zur Jahresmitte sollen 250 Mio Impfdosen hergestellt worden sein.

Da sollte es doch mit dem Teufel zugehen, wenn in der EU der Impfstoff ausgeht. In Belgien geht es ja auch mit erhöhtem Takt weiter.

Vielleicht sollten wir die Fahnen jetzt doch nicht mehr halbmast hängen lassen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

bis Jahresende ? Es geht hier nicht nur um den gesundheitlichen Aspekt, es wäre eine wirtschaftliche Katastrophe. Schon jetzt hat das Firmensterben extreme Ausmaße angenommen. Leider wird das nur medial kaum wahrgenommen weil kleine, Inhabergeführte Betriebe eben nicht in der Insolvenzstatistik geführt werden. Die verschwinden gerade lautlos ! Genauso lächerlich ist es wenn die Regierung so tut als würde sie diese Unternehmen finanziell stützen. Die Beantragung ist ein einziger Bürokratieaufwand und wenn dann doch mal was gezahlt wird muss das komplett versteuert werden. Da bleibt von den 10 000 € für einen Betrieb nicht viel übrig. Aber Hauptsache Selbstdarsteller wie Drosten und Spahn können den Weltuntergang zelebrieren und uns weiter gängeln. Mir platzt wirklich der Kragen wenn man wie gestern mitbekommt das die Verantwortlichen zu blöd sind den Unterschied von Impfdosen und Impfflaschen zu kennen. Es geht für viele wirklich nur noch um die nackte Existenz und die Politik ignoriert das vollständig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2021, 22:24)

Wenn es hier noch nicht bekannt gemacht wurde:

https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... g-100.html

BioNtech wird ab Mitte Februar in Marburg eine Fertigungsstraße für BNT162 anfahren, die bis Jahresende 750 Mio Impfdosen herstellen kann. Am 15. Januar 2021 wurde die Fertigungsstraße formal zugelassen, weil sie die Auflagen des Immissionsschutzgesetzes erfüllt. Bis zur Jahresmitte sollen 250 Mio Impfdosen hergestellt worden sein.

Da sollte es doch mit dem Teufel zugehen, wenn in der EU der Impfstoff ausgeht. In Belgien geht es ja auch mit erhöhtem Takt weiter.

Vielleicht sollten wir die Fahnen jetzt doch nicht mehr halbmast hängen lassen?
Während es quasi um jede Minute ging,
weil 7 Milliarden Menschen mit einem knappen Medikament geimpft werden wollen, hat die EU Monate zu spät geordert, und das auch noch zu knapp.
Jetzt steht die EU hinten in der Schlange.
Pech, wenn nun auch noch Produktion stockt. Hoffentlich kommt der Impfstoff nicht erst, wenn der Impfstoff nicht mehr gebraucht wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

olli hat geschrieben:(22 Jan 2021, 22:41)

bis Jahresende ? Es geht hier nicht nur um den gesundheitlichen Aspekt, es wäre eine wirtschaftliche Katastrophe. Schon jetzt hat das Firmensterben extreme Ausmaße angenommen. Leider wird das nur medial kaum wahrgenommen weil kleine, Inhabergeführte Betriebe eben nicht in der Insolvenzstatistik geführt werden. Die verschwinden gerade lautlos ! Genauso lächerlich ist es wenn die Regierung so tut als würde sie diese Unternehmen finanziell stützen. Die Beantragung ist ein einziger Bürokratieaufwand und wenn dann doch mal was gezahlt wird muss das komplett versteuert werden. Da bleibt von den 10 000 € für einen Betrieb nicht viel übrig. Aber Hauptsache Selbstdarsteller wie Drosten und Spahn können den Weltuntergang zelebrieren und uns weiter gängeln. Mir platzt wirklich der Kragen wenn man wie gestern mitbekommt das die Verantwortlichen zu blöd sind den Unterschied von Impfdosen und Impfflaschen zu kennen. Es geht für viele wirklich nur noch um die nackte Existenz und die Politik ignoriert das vollständig.
Mich wundert, dass die Bazooka offenbar klemmt.
Milliarden Euros liegen auf dem Tisch und keiner steckt die ein...
Warum findet die Überbrückungshilfe nicht auf die Konten der Soloselbständigen?
Computer kaputt?
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