Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

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Schnitter
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Milady de Winter hat geschrieben:(15 Jan 2021, 14:47)

Mit der Einstellung sind sicherlich viele Leute bislang durch die Pandemie gegangen. Und einem Teil dieser Leute haben es primär die Alten und Pflegebedürftigen zu verdanken, die auf der Intensivstation liegen/lagen oder an Covid gestorben sind. Die haben sich das nicht draußen geholt, denen wurde es ungefragt aufgezwungen. Unter anderem auch von DEN Leuten, die jetzt ein großes Fass wegen des Unwortes "Impfpflicht" aufmachen. Dass viele von ihnen mitverantwortlich sind, dass die Intensivbetten mit ihren Schützlingen gefüllt sind, das lässt man am besten außen vor. Macht sich auch nicht so gut auf der weißen, demokratischen Weste.
Genau so siehts aus.

Um das zu begreifen muss man auch eigentlich nicht promoviert haben....aber naja....
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Claud
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Claud »

Eschnapur hat geschrieben:(15 Jan 2021, 11:40)
Wenn es mein Recht ist, dann darf es, laut demokratischer Grundordnung, aber nicht sanktioniert werden.
Was du hier nämlich vorschlägst, kommt einem Dauer Hausarrest gleich.

Vielleicht solltest du dir vor Augen führen, dass das im Gegenzug nicht nur bedeutet, dass man als Nichtgeimpfter seinen Job in der Pflege an den Nagel hängen kann, es bedeutet ebenso ein Berufsverbot für:
Lehrer, Erzieher, Friseusen, Verkäuferinnen, alle in den Öffis Beschäftigten, alle Handwerker, alle in der öffentlichen Verwaltung Tätigen und für viele weitere Berufe.

Mit anderen Worten, ein massiver, indirekter Zwang.

Das ist, egal wie du es drehst und wendest, keine Demokratie mehr.

...
:?

Natürlich darf es das und wird es im Zweifel auch. Das BHG hat sich mit dem Thema bereits auseinandergesetzt und entsprechende Zwänge bestätigt. Ebenso zeigt die aktuelle Realität beim Thema Masernschutz (als auch bei anderen Pflichtimpfungen in der Vergangenheit) durchaus, dass das auch umgesetzt wird.

Einen dauerhaften Hausarrest wird es bei dem Thema auch nicht geben und würde auch niemals rechtlich Bestand haben. Es ist aber durchaus realistisch, dass ein nichtgeimpfter mehr Probleme in vielen Berufen haben wird oder halt nicht an einer Kreuzfahrt teilnehmen darf, weil hier schwerwiegendere Grundrechte anderer Mitmenschen überwiegen.
Stoner

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Stoner »

Claud hat geschrieben:(15 Jan 2021, 17:01)

:?

Natürlich darf es das und wird es im Zweifel auch. Das BHG hat sich mit dem Thema bereits auseinandergesetzt und entsprechende Zwänge bestätigt. Ebenso zeigt die aktuelle Realität beim Thema Masernschutz (als auch bei anderen Pflichtimpfungen in der Vergangenheit) durchaus, dass das auch umgesetzt wird.

Einen dauerhaften Hausarrest wird es bei dem Thema auch nicht geben und würde auch niemals rechtlich Bestand haben. Es ist aber durchaus realistisch, dass ein nichtgeimpfter mehr Probleme in vielen Berufen haben wird oder halt nicht an einer Kreuzfahrt teilnehmen darf, weil hier schwerwiegendere Grundrechte anderer Mitmenschen überwiegen.
Die Debatte ist vielleicht kontraproduktiv. Die Impfbereitschaft geht angeblich eher zurück, wenn über Impfpflicht gefaselt wird. Bei Masern jedenfalls war das wohl so. Und gerade jetzt, wo nicht einmal diejenigen, die sich impfen lassen wollen, geimpft werden können, sollte man diese Sau nicht durchs Dorf treiben. Erst wenn bei ausreichend Impfstoff und schnurrender Organisation klar wird, dass die Impfbereitschaft ins Bodenlose fällt, sollte man darüber öffentlich faseln. Aber die Faselei jetzt lenkt bloß davon ab, dass man die eigenen Vorstellungen und Vorgaben noch immer weit verfehlt. Darum sollen sich die Fasler kümmern. Dann sehen wir weiter.
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Teeernte
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Teeernte »

Stoner hat geschrieben:(15 Jan 2021, 17:38)

Die Debatte ist vielleicht kontraproduktiv. Die Impfbereitschaft geht angeblich eher zurück, wenn über Impfpflicht gefaselt wird. Bei Masern jedenfalls war das wohl so. Und gerade jetzt, wo nicht einmal diejenigen, die sich impfen lassen wollen, geimpft werden können, sollte man diese Sau nicht durchs Dorf treiben. Erst wenn bei ausreichend Impfstoff und schnurrender Organisation klar wird, dass die Impfbereitschaft ins Bodenlose fällt, sollte man darüber öffentlich faseln. Aber die Faselei jetzt lenkt bloß davon ab, dass man die eigenen Vorstellungen und Vorgaben noch immer weit verfehlt. Darum sollen sich die Fasler kümmern. Dann sehen wir weiter.
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....das Zeugs ist knapp...morgen vielleicht schon ALLE - und danach muss man es möglicherweise PRIVAT kaufen für 2000 eu...und dann NUR in BERLIN. :D :D :D

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Claud
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Claud »

Stoner hat geschrieben:(15 Jan 2021, 17:38)

Die Debatte ist vielleicht kontraproduktiv. Die Impfbereitschaft geht angeblich eher zurück, wenn über Impfpflicht gefaselt wird. Bei Masern jedenfalls war das wohl so. Und gerade jetzt, wo nicht einmal diejenigen, die sich impfen lassen wollen, geimpft werden können, sollte man diese Sau nicht durchs Dorf treiben. Erst wenn bei ausreichend Impfstoff und schnurrender Organisation klar wird, dass die Impfbereitschaft ins Bodenlose fällt, sollte man darüber öffentlich faseln. Aber die Faselei jetzt lenkt bloß davon ab, dass man die eigenen Vorstellungen und Vorgaben noch immer weit verfehlt. Darum sollen sich die Fasler kümmern. Dann sehen wir weiter.
Mag alles sein. Ich fands hier nur interessant, was in einer Demokratie angeblich nicht gehen soll.

Generell glaube ich eh eher, dass die allermeisten Menschen sich Impfen lassen, wenn es sich ergibt und die Impflicht daher nie ein ernsthaftes Thema werden wird.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Biontech kündigt eine Reduzierung der Liefermengen an:
Gesundheitsministerium: Biontech/Pfizer reduziert Impfstoff-Lieferungen
15.47 Uhr: Die Pharma-Unternehmen Biontech und Pfizer wollen ihre Impfstoff-Lieferungen reduzieren. Das teilte das Gesundheitsministerium mit. Die EU-Kommission und die EU-Mitgliedstaaten seien kurzfristig darüber informiert worden, dass Pfizer wegen Umbauten im belgischen Werk Puurs die bereits zugesagte Liefermenge für die nächsten drei bis vier Wochen nicht wird vollständig einhalten können.

Nach Angaben von Pfizer dienen die Umbauten dazu, die Kapazitäten ab Mitte Februar zu erhöhen. Aus Puurs werden nach Angaben des Unternehmens alle Länder der Welt außer den USA beliefert.

"Die Gesundheitsministerinnen und -minister von Bund und Ländern nehmen diese sehr kurzfristige wie unerwartete Mitteilung der Kommission und von Pfizer mit Bedauern zur Kenntnis", hieß es am Freitag von Seiten des Bundesgesundheitsministeriums. Umso mehr, da es verbindlich vom Unternehmen zugesagte Liefertermine bis Mitte Februar gegeben hatte.

Gesundheitsminister Jens Spahn hatte nach einem Bericht der "Bild" die Gesundheitsminister der Bundesländer am Freitagnachmittag spontan zu einer geheimen Telefonschalte einbestellt, um über den Impfstoff-Ausfall zu informieren. Dem Bericht nach können wegen des ausbleibenden Vakzins in Deutschland in den kommenden Wochen "im schlechtesten Fall" bis zu 2,6 Millionen Impfdosen fehlen.

Die Deutschland für Montag zugesagten Impfstoff-Lieferungen würden allerdings wie geplant erfolgen.
https://www.focus.de/gesundheit/coronav ... 75218.html

Wir sind mitten in einer sich ausbreitenden Epidemie, und 2.6Mio Impfstoffdosen werden weniger als erwartet zur Verfügung stehen. :|
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H2O
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

:thumbup: In Polen läuft die Impfvorbereitung völlig unaufgeregt. In etwa 600 landesweit veröffentlichten Anlaufpunkten liegen seit heute, 15. Januar 2021, Listen aus, in die sich Impfwillige unter Beobachtung durch z. B. Freiwillige der Territorialstreitkräfte eintragen können: Vorname, Name, Personalnummer (PESEL), Telefonnummer. Habe ich für meine Frau gleich mit erledigt.

Der staatliche Impfplan sieht vor, daß ab 22. Januar 2021 die Impfwilligen der Generation 80+ von hochbetagt herab geimpft werden, danach die Impfwilligen der Generation 70+, und danach weiter mit absteigendem Lebensalter. Die Personalnummer enthält das Geburtsjahr für die entsprechende Auswahl; die Impfwilligen werden dementsprechend unter der angegebenen Telefonnummer angerufen, um einen Impftermin zu verabreden.

Damit läßt sich der Nachschub an Impfstoff und die Auslastung der Impfteams abfedern; irgendwelche Diskussionen über Impfpflicht und dergleichen entfallen. Wer nicht will, der hat schon... oder muß sich ganz hinten anstellen, wenn er/sie dann doch geimpft werden möchte.

Ab Freitag, 22. Januar 2021, läuft diese allgemeinere Impfkampagne, nachdem das medizinische Personal, Heimbewohner und alle Menschen, die mit möglicherweise Angesteckten dieses Programm ausführen, inzwischen geimpft wurden. Mit Impfverweigerern wurde nicht allzu viel Theater veranstaltet. Dann eben nicht!

Der stetige Nachschub an Impfstoffen wird gemeinsam mit der EU gesteuert. Ja, da gab es etwas Aufregung, daß bei Fortsetzung des Impfprogramms in der veröffentlichten Impfrate je Impftag die Impfkampagne nach 7 Jahren erst die Zielmarke 60% aller Einwohner erreicht werde. Der Polnische Impfplan sieht aber vor, daß dieses Ziel bis zum Herbst 2021 erreicht wird. So sachlich, wie das jetzt angelaufen ist, traue ich das der polnischen Organisation zu.

Meine persönliche Einschätzung: Mitte Februar 2021 haben meine Frau und ich als 80+ die erste der beiden Impfungen hinter uns, und Ende März 2021 die zweite. So kann so etwas auch laufen... :thumbup:
Zuletzt geändert von H2O am Freitag 15. Januar 2021, 19:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich drück euch die Daumen!
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:57)

Ich drück euch die Daumen!
Das brauchen wir nun dringend. ;-)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

Eschnapur hat geschrieben:(15 Jan 2021, 11:40)

Wenn es mein Recht ist, dann darf es, laut demokratischer Grundordnung, aber nicht sanktioniert werden.
Was du hier nämlich vorschlägst, kommt einem Dauer Hausarrest gleich.

Vielleicht solltest du dir vor Augen führen, dass das im Gegenzug nicht nur bedeutet, dass man als Nichtgeimpfter seinen Job in der Pflege an den Nagel hängen kann, es bedeutet ebenso ein Berufsverbot für:
Lehrer, Erzieher, Friseusen, Verkäuferinnen, alle in den Öffis Beschäftigten, alle Handwerker, alle in der öffentlichen Verwaltung Tätigen und für viele weitere Berufe.

Mit anderen Worten, ein massiver, indirekter Zwang.

Das ist, egal wie du es drehst und wendest, keine Demokratie mehr......
Deine Ausführungen sind in weiten Teilen eine Rechtfertigungsorgie dafür, dass Impfunwillige alle anderen in Zwangshaftung nehmen dürfen. Insofern verdrehst du ziemlich die Realitäten. Die Normalität ist nämlich nicht ein Staat im Lockdown-Modus, sondern ein Staat mit vielen Freiheitsrechten für alle Bürger. Diese sind derzeit eingeschränkt, weil es noch keine wirksame Möglichkeit gibt, in der Breite ohne diese Massnahmen mit Corona zurecht zu kommen.

Sobald jeder eine Impfung haben konnte und haben kann, ist es nicht mehr zu rechtfertigen, dass die Gesellschaft mit den geltenden Notstandsbestimmungen überzogen wird.
Nach dem derzeitigen Trend wird das noch in diesem Jahr der Fall sein.

Sobald dieser Zustand erreicht ist, hängt alles davon ab, ob eine ausreichende Immunität in der Gesellschaft erreicht wurde, oder nicht. Der Massstab hierfür wird sein, ob das Gesundheitssystem mit den Restrisiken ausreichend zurechtkommt.
Ist dies nicht der Fall, kann und wird es nicht akzeptiert werden, dass die Durchimpfung zu niedrig ist.

Dies kann dazu führen, dass es zu einer Impfpflicht kommt - entweder für Teile der Bevölkerung (beispielsweise Menschen die in einer Pflegeeinrichtung sind) oder aber auch wenn dies angemessen ist und gut begründet werden kann, dann auch für Alle.

Sollte sich herausstellen, dass eine Impfung nicht nur den Geimpften, sondern auch die Nicht-Geimpften schützt, weil damit eventuell die Infektionswege unterbrochen werden können, ist eine Impfpflicht für Berufsgruppen, die sehr viel mit vielen Menschen zu tun haben, durchaus wahrscheinlich. Insbesondere in Pflegeberufen wird es dann schwer werden zu begründen, warum diese ausgenommen werden sollen.

Eine allgemeine Impfpflicht hat sicher hohe Hürden - aber die Hürden sind nicht so hoch, dass sie einen allgemeinen Dauerlockdown oder permanent überlastete Intensivstationen rechtfertigen würden.
Die bisherige Erkenntnislage bezüglich der Impfungen ist sicher noch nicht ausreichend für eine Bewertung - aber in 6 Monaten sind wir da deutlich weiter. Wenn es dabei bleibt, dass relevante Nebenwirkungen der Impfungen eher die seltenste Ausnahme sind, bleibt als Rechtfertigungsgrund gegen die Impfung nur die dumpfe Angst vor Langzeitfolgen. Ob das reicht, um rechtssicher zu verargumentieren, dass man weder eine Impfpflicht noch Einschränkungen von Freiheitsrechten bei Nicht-Geimpften rechtfertigen kann, ist eher unwahrscheinlich.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

H2O hat geschrieben:(15 Jan 2021, 18:52)

Meine persönliche Einschätzung: Mitte Februar 2021 haben meine Frau und ich als 80+ die erste der beiden Impfungen hinter uns, und Ende März 2021 die zweite. So kann so etwas auch laufen... :thumbup:
Da drücke ich auch die Daumen und gratuliere Polen, wenn sie es besser hinbekommen.
Wobei ich auch für Deutschland nicht so arg skeptisch bin, dass die erste Gruppe bis Ende März durchgeimpft ist. Derzeit sind wir schon nahe an 100.000 Impfungen je Tag, und es wird eigentlich von Tag zu Tag besser.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Deutschland nur noch auf Platz 16, Tabelle "Corona-Impfungen weltweit" ganz unten im Artikel: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d62
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jan 2021, 11:42)

Deutschland nur noch auf Platz 16 ...
Ist das jetzt ein Wettbewerb ?

Und warum...nur noch... ?

War die Bundesrepublik da denn schon mal höher ?

Knapp 200 Länder gibt es...die Impfquote steigt in Deutschland.
Man gehört zu den schnelleren 10 Prozent.

Ist doch okay. :)

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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:34)

Ist das jetzt ein Wettbewerb ?
Wo warst du, als Deutschland für Platz 8 gelobt wurde?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:34)

Knapp 200 Länder gibt es...die Impfquote steigt in Deutschland.
Man gehört zu den schnelleren 10 Prozent.

Ist doch okay. :)
Woran wollen wir uns denn als wirtschaftlich stärkstes Land in Europa in Fragen der medizinischen Grundversorgung orientieren? Am Durchschnitt der über 200 Staaten der Erde oder an deren Spitze?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(16 Jan 2021, 15:33)

Woran wollen wir uns denn als wirtschaftlich stärkstes Land in Europa in Fragen der medizinischen Grundversorgung orientieren? Am Durchschnitt der über 200 Staaten der Erde oder an deren Spitze?
Die obersten 10 % SIND die Spitze.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:48)

Wo warst du, als Deutschland für Platz 8 gelobt wurde?
Wann war das denn (genau) ?

Und auf welcher Grundlage an konkreten Zahlen ?
Sören74 hat geschrieben:(16 Jan 2021, 15:33)

Woran wollen wir uns denn als wirtschaftlich stärkstes Land in Europa in Fragen der medizinischen Grundversorgung orientieren? Am Durchschnitt der über 200 Staaten der Erde oder an deren Spitze?
An der Spitze. Und da sind wir ja dabei. ;)

Denn in Anbetracht der Lage, das „Spitzenländer“ wie
Norwegen
Island
Schweden
Dänemark
Schweiz
Niederlande
...
...
...
weitere 20 ...

ja alle nicht auf Platz 1 sein können, sieht es doch HIER in Deutschland ganz okay aus. :)

Da befindet man sich obersten Bereich. ;)

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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michael Alexander »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:34)

Ist das jetzt ein Wettbewerb ?

Und warum...nur noch... ?

War die Bundesrepublik da denn schon mal höher ?

Knapp 200 Länder gibt es...die Impfquote steigt in Deutschland.
Man gehört zu den schnelleren 10 Prozent.

Ist doch okay. :)

mfg
Schnitter hat geschrieben:(16 Jan 2021, 18:09)

Die obersten 10 % SIND die Spitze.
Erstaunlich, welche niedrigen Ansprüche inzwischen in Deutschland gestellt werden. Man muss doch auch beachten, dass Deutschland eine der ältesten Bevölkerungen der Welt hat, dass es ein fortgeschrittenes Industrieland ist, dass der erfolgreichste Impfstoff hier seinen Ursprung genommen hat.

Ich habe das Gefühl: Ihr wollt die Regierung in Schutz nehmen und relativiert deswegen ihr Versagen in dieser Frage.

Wo die Prioritäten in Deutschland sind, habe ich heute festgestellt, als ich ein enges Familienmitglied von mir, das in Deutschland lebt, zur Impfung anmelden wollte. Eine Anmeldung war nicht möglich, weil das Impfzentrum aus Mangel an Impfstoff nicht impfen kann. Es war aber möglich, das Geschlecht zwischen männlich, weiblich, unbekannt und divers zu wählen. Da sieht man, wozu eine linksideologisierte Politik führt.

Mich wundert auch die ganze Bürokratie in Deutschland um die Impfung. Ich habe schon Impfungen bekommen und verabreicht ohne solch einen Wust an Bürokram; meines Wissens wird das auch in Deutschland immer noch so gemacht bei der Grippeimpfung. Will man die Corona-Impfung denn möglichst aufwendig machen und den Leuten alle möglichen Steine in den Weg legen, von Laufzetteln und Aufklärungsbögen bis hin zu Datenschutzvereinbarungen? Leute, die sich so etwas ausdenken, wären sicher nicht mehr fähig, konkrete, reale Entscheidungen über Patienten zu treffen, weil ja noch nicht alles bis in den letzten Winkel bedacht und juristisch abgesichert ist.

Einer wirklichen Herausforderung hat dieses Deutschland offenbar nur mehr wenig entgegenzusetzen. Man ist ideologisiert, überbürokratisiert und unfähig, den gesunden Menschenverstand und Pragmatismus walten zu lassen. Das kostet nun eben zehntausende Menschenleben, aber das scheint den Claqueuren der Merkel-Regierung egal.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Eine wirkliche Herausforderung kann dieses Deutschland offenbar nicht mehr leisten.
Ja, schade, daß unser Land den Ansprüchen so vieler nicht mehr gewachsen ist. :eek:
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Michael Alexander hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:22)

Das kostet nun eben zehntausende Menschenleben, aber das scheint den Claqueuren der Merkel-Regierung egal.
Was natürlich ziemlicher Blödsinn ist.

Leider kann ich nicht gegen -die Regierung ist (immer) doof und schuld- Fraktion argumentieren.

Da es sinnlos ist. :dead:

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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sungawakan »

भारत गणराज्य hat alleine heute 300.000 Menschen geimpft. Auch wenn es erst jetzt mit dem Impfen begonnen hat, dürfte es Donnerstag Deutschland überholt haben. Selbst wenn man das auf die wesentliche höhere Bevölkerungszahl hochrechnet, sind das schon beeindruckende Zahlen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sungawakan hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:28)

भारत गणराज्य hat alleine heute 300.000 Menschen geimpft. Auch wenn es erst jetzt mit dem Impfen begonnen hat, dürfte es Donnerstag Deutschland überholt haben. Selbst wenn man das auf die wesentliche höhere Bevölkerungszahl hochrechnet, sind das schon beeindruckende Zahlen.
Umgerechnet auf die Einwohnerzahl von Deutschland wären das gut 18.000 Impfungen. Da lag die die Zahl der Impfungen in D sogar am ersten Tag um mehr als 30% höher.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:20)

Wann war das denn (genau) ?
Hier: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4901625
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Ach...ein Posting eines Users im PF vor zwei Wochen, der glaubt/gegoogelt zu haben...

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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sungawakan »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:54)

Umgerechnet auf die Einwohnerzahl von Deutschland wären das gut 18.000 Impfungen. Da lag die die Zahl der Impfungen in D sogar am ersten Tag um mehr als 30% höher.
Bis zum 25. wird erst einmal weniger Impfstoff in Deutschland und Europa verteilt und da Indien neben China der größte Hersteller pharmazeutischer Produkte ist, wird das nicht mehr lange so bleiben. Zumal Indiens Politik darauf zielt, erst einmal die Inder zu versorgen und erst in zweiter Linie den Impfstoff zu exportieren.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sungawakan hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:29)

Bis zum 25. wird erst einmal weniger Impfstoff in Deutschland und Europa verteilt und da Indien neben China der größte Hersteller pharmazeutischer Produkte ist, wird das nicht mehr lange so bleiben. Zumal Indiens Politik darauf zielt, erst einmal die Inder zu versorgen und erst in zweiter Linie den Impfstoff zu exportieren.
Na und? Was hat das damit zu tun dass 300tsd Impfungen am Tag für ein Land von der Größe Indiens eine beeindruckende Leistung sein sollen?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Michael Alexander hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:22)

Ich habe das Gefühl: Ihr wollt die Regierung in Schutz nehmen und relativiert deswegen ihr Versagen in dieser Frage.
Diesen Eindruck habe ich auch, wobei in mir die Befürchtung aufsteigt, dass sich der eine oder die andere (interpretationsoffen formuliert) in seiner Rolle als Maßregler von Andersdenkenden, Freigeistern, Gegen-den-Strom-Schwimmern, Kritikern, Oppositionellen, Querdenkern, Selberdenkern und Zeitgeistskeptikern einrichtet und wohl zu fühlen beginnt.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sungawakan »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:34)

Na und? Was hat das damit zu tun dass 300tsd Impfungen am Tag für ein Land von der Größe Indiens eine beeindruckende Leistung sein sollen?
Weil es eine ist, wenn du sie nicht erkennen willst, bitte.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sungawakan hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:45)

Weil es eine ist, wenn du sie nicht erkennen willst, bitte.
Was ist daran nun außergewöhnlich? Deutschland lag am ersten Tag ein Drittel höher. Das soll angeblich ein Desaster eingeläutet haben.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sungawakan »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:53)

Was ist daran nun außergewöhnlich? Deutschland lag am ersten Tag ein Drittel höher. Das soll angeblich ein Desaster eingeläutet haben.
Vergleich die Infrastruktur Indiens mit der Deutschlands, hinzu kommt, dass in Indien der Großteil der Bevölkerung auf dem Lande lebt.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sungawakan hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:55)

Vergleich die Infrastruktur Indiens mit der Deutschlands, hinzu kommt, dass in Indien der Großteil der Bevölkerung auf dem Lande lebt.
Aha und weiter?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Fliege hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:44)

...Rolle als Maßregler

von Andersdenkenden,
Freigeistern,
Gegen-den-Strom-Schwimmern,
Kritikern,
Oppositionellen,
Querdenkern,
Selberdenkern
und Zeitgeistskeptikern

einrichtet und wohl zu fühlen beginnt.
Nö.

Ich finde es bedauerlich, das zu viele Ihr Hirn ausschalten.

Und sich dann als

Andersdenkende,
Freigeister,
Gegen-den-Strom-Schwimmer,
Kritiker,
Oppositionelle,
Querdenker,
Selberdenker
und Zeitgeistskeptiker


wohl fühlen.

Löst keinerlei Problem. Null und gar nicht.

Bindet nur an den falschen Stellen Zeit und Ressourcen.
Die man sinnvoller einsetzen kann.

mfg
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Michael Alexander
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michael Alexander »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:05)

Aha und weiter?
Du verstehst ernsthaft nicht, warum eine solche Impfquote für ein Land wie Indien beeindruckend ist, für ein Land wie Deutschland jedoch beschämend?

Trotz allen Fortschritts und des Entstehens einer größeren Mittelschicht ist die Infrastruktur und der Wohlstand Indiens im Vergleich zu Deutschland immer noch sehr begrenzt. Ich kann nicht nachvollziehen, dass man dies bei der Bewertung von Impferfolgen nicht nachvollziehen kann.

Dazu kommt noch, dass die deutsche Bevölkerung die Impfung im Schnitt viel nötiger hat als die indische, weil der Anteil der Älteren und damit der Gefährdeten viel größer ist.
Stoner

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Stoner »

Michael Alexander hat geschrieben:(17 Jan 2021, 08:42)


Ich verstehe durchaus, dass die gegenwärtige Pandemie eine Herausforderung für alle Länder ist. Auch viele andere hochentwickelte Länder haben kein gutes Bild abgegeben. Was viele im Ausland an Deutschland stört, ist jedoch, dass man sich immer als Musterschüler begreift und die Welt belehren möchte. Dabei ist Deutschland bei der Bekämpfung der Pandemie allenfalls Durchschnitt.
Sehr hübsch ausgdrückt. Man kompensiert die praktische Unfähigkeit mithilfe des moralischen Dünkels, gute Europäer gewesen zu sein. Was dann zu dem ebenso "hübschen" Paradoxon führt, dass man genau die sterben lässt, für die man das Land angeblich herunterfährt.

Die Alten in den Heimen, das nur so als Info am Rande, werden nach den Erfahrungen aus der ersten Welle heute gar nicht mehr auf Intensivstationen verlegt, sondern man lässt sie im Heim sterben. Denn die Sterblichkeit unter diesen ganz Alten war schon damals schon so hoch, dass es sich tatsächlich nicht lohnt, die Intensivbetten mit ihnen zu belegen. Das ist auch der Grund, weswegen das Durchschnittsalter derjenigen, die auf den Intensivstationen liegen, gesunken ist.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(16 Jan 2021, 18:09)

Die obersten 10 % SIND die Spitze.
Dann empfehle ich bei der Wirtschaftsleistung auch nur noch die oberen 10% anzuvisieren.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:20)

Wann war das denn (genau) ?

Und auf welcher Grundlage an konkreten Zahlen ?


An der Spitze. Und da sind wir ja dabei. ;)

Denn in Anbetracht der Lage, das „Spitzenländer“ wie
Norwegen
Island
Schweden
Dänemark
Schweiz
Niederlande
...
...
...
weitere 20 ...

ja alle nicht auf Platz 1 sein können, sieht es doch HIER in Deutschland ganz okay aus. :)

Da befindet man sich obersten Bereich. ;)

mfg
Daran werde ich erinnern, wenn Deutschland bei der nächsten Fußball-WM knapp beim Einzug ins Achtelfinale scheitert, dass man doch Top 20 ist und damit in der Spitze der Welt. :)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:05)

Daran werde ich erinnern, wenn Deutschland bei der nächsten Fußball-WM knapp beim Einzug ins Achtelfinale scheitert,
dass man doch Top 20 ist und damit in der Spitze der Welt. :)
Welche unsinnigen Vergleiche und „Spitzen“ sollen jetzt noch herhalten ?

Du glaubst doch nicht, das solche Sätze in der Diskussion zum Thema Corona Virus
irgendetwas sinnvolles beitragen. Und falls doch, diskutiere darüber mit Dir selbst. Zumindest ohne mich.
Sungawakan hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:28)

भारत गणराज्य hat alleine heute 300.000 Menschen geimpft.

Auch wenn es erst jetzt mit dem Impfen begonnen hat,
dürfte es Donnerstag Deutschland überholt haben.
Willkommen in der Realität. Habe gerade in den Nachrichten gehört, es waren 190.000 Menschen.

Also erstmal schauen, wie es anläuft. In allen Ländern. Für Jubelorgien bleibt in Wochen auch noch Zeit.
Jetzt sollte man sich eher mal bedeckt halten. Und mit vorschnellen Erfolgsmeldungen, wie auch harscher Kritik...

...besser vorsichtiger sein.

mfg
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:27)

Was natürlich ziemlicher Blödsinn ist.
Ein ziemlicher Blödsinn ist das leider nicht, Skull. Das wird klar, wenn man die Zahlen kennt und folgendes bewusst macht, in Deutschland sterben knapp 900 Menschen täglich und das wird sich in den kommenden Wochen und Monaten nicht wesentlich ändern. Wenn durch eine ineffektive Einkaufsstrategie der EU und Schwächen in der Impforganisation hierzulande der durchschnittliche Impftermin des Bundesbürgers um sagen wir mal 2 Wochen verzögert wird, bedeutet das auch, dass das Massensterben auch um 2 Wochen später aufhört. Menschenleben, die persönlich durch eine zweifache Impfung sehr wahrscheinlich gerettet wurden wären, weil sie sich dann nicht mehr infizierten oder wenn doch, einen leichteren Verlauf hätten.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:00)

Ja ich weiß, Deutschland MUSS Weltmeister sein, Deutschland MUSS die schnellsten Autos bauen, Deutschland muss überall Nummer 1 sein.
Wer spricht von Nummer 1? Aber ich frage Dich, wäre es nicht angemessen, wenn die wirtschaftliche Leistungskraft sich nicht auch in der organisatorischen Leistung bei der Verteilung der Impfung widerspiegelt? Zur Erinnerung, im BIP ist man weltweit auf Platz 4 und in Europa auf Platz 1.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:14)

Ein ziemlicher Blödsinn ist das leider nicht, Skull. Das wird klar, wenn man die Zahlen kennt und folgendes bewusst macht, in Deutschland sterben knapp 900 Menschen täglich und das wird sich in den kommenden Wochen und Monaten nicht wesentlich ändern. Wenn durch eine ineffektive Einkaufsstrategie der EU und Schwächen in der Impforganisation hierzulande der durchschnittliche Impftermin des Bundesbürgers um sagen wir mal 2 Wochen verzögert wird, bedeutet das auch, dass das Massensterben auch um 2 Wochen später aufhört. Menschenleben, die persönlich durch eine zweifache Impfung sehr wahrscheinlich gerettet wurden wären, weil sie sich dann nicht mehr infizierten oder wenn doch, einen leichteren Verlauf hätten.
Kapazitäten und Ressourcen sind begrenzt.

Mir ist klar...dass DIR der Tote in Bayern näher geht, als der Tote in Argentinien.

Der (weiterhin) begrenzte Impfstoff kann aber nur einmal vergeben werden. Egal, ob in Thüringen oder in Namibia.

Da habe ich anscheinend andere Maßstäbe.

Ich finde es nachvollziehbar, dass nicht Länder wie Deutschland, sich 100 Prozent Ihrer gewünschten Impfdosen,
in kürzester Zeit über den Preis oder anderer Mögkichkeiten, sichern. Sichern können.

Genausowenig, dass ich mich vor Dir vordrängele, weil ich über die besseren Kontakte verfüge,
oder einfach einen höheren Preis bezahle. Du magst das in Ordnung finden. Ich nicht.

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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:12)

Welche unsinnigen Vergleiche und „Spitzen“ sollen jetzt noch herhalten ?
Ja, "unsinnig" deshalb, weil beim nächsten Ausscheiden bei der Fußball-WM das nicht tausende Menschenleben kosten wird. Das was wir bei der Impfung hinlegen, aber schon. :(
Skull hat geschrieben: Du glaubst doch nicht, das solche Sätze in der Diskussion zum Thema Corona Virus
irgendetwas sinnvolles beitragen. Und falls doch, diskutiere darüber mit Dir selbst. Zumindest ohne mich.
Aha, und wie nennt sich das dann, was Du gerade jetzt hier mit mir tust? :)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Michael Alexander hat geschrieben:(17 Jan 2021, 08:29)

Du verstehst ernsthaft nicht, warum eine solche Impfquote für ein Land wie Indien beeindruckend ist, für ein Land wie Deutschland jedoch beschämend?

Trotz allen Fortschritts und des Entstehens einer größeren Mittelschicht ist die Infrastruktur und der Wohlstand Indiens im Vergleich zu Deutschland immer noch sehr begrenzt. Ich kann nicht nachvollziehen, dass man dies bei der Bewertung von Impferfolgen nicht nachvollziehen kann.

Dazu kommt noch, dass die deutsche Bevölkerung die Impfung im Schnitt viel nötiger hat als die indische, weil der Anteil der Älteren und damit der Gefährdeten viel größer ist.
Nein das verstehe ich nicht. Warum hier etwas als beieindruckende Leistung dargestellt wird, die es eigentlich nicht ist. Und zwar im Vorfeld, ohne dass überhaupt schon mal ein Ergebnis vorliegt. Was ist daran beeindruckend:
- Indien fängt etwa 3 Wochen später mit dem Impfen als D
- Am ersten Tag sollen bezogen auf die Bevölkerungsgröße etwa 3/4 so viele Menschen geimpft werden, wie in Deutschland.
- Das anvisierte Ziel wurde am ersten Tag deutlich verfehlt (um etwa ein Drittel)

Ich kann hier keine beeindruckende Leistung sehen, weder im Vergleich zu Deutschland noch zu sonst irgendwem. Schon gar nicht, wenn man sich die Impfpolicy in Indien ansieht und noch mit berücksichtigt, wie aufwändig den die ersten tatsächlich zu impfen waren.

Und das bedeutet jetzt nicht, dass ich mit der Leistung in Deutschland zufrieden bin.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Siehe an, wer da mit mir weiter diskutiert. ;)
Skull hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:23)

Kapazitäten und Ressourcen sind begrenzt.
Die Frage ist doch, haben wir das Mögliche rausgeholt? Selbst unter der Konstellation, dass die EU die Verhandlungen mit den Herstellern übernommen hat. Ich sage nein, da wurden schwere Versäumnisse begangen, die viele Menschenleben kosten wird.
Skull hat geschrieben:Mir ist klar...dass DIR der Tote in Bayern näher geht, als der Tote in Argentinien.
Ja, von daher wäre es seltsam, das jetzt mir oder unserer Regierung vorwerfen zu wollen. :)
Skull hat geschrieben:Der (weiterhin) begrenzte Impfstoff kann aber nur einmal vergeben werden. Egal, ob in Thüringen oder in Namibia.
Die Produktion von Impfstoff ist aber kein Nullsummenspiel, nach dem Motto wenn eine Dose in Thüringen verimpft wird, dann nicht in Namibia verimpft werden kann, wenn Du darauf hinaus willst. Die Menge der weltweiten Impfdosen ist keine Konstante, sondern wesentlich abhängig (nachdem der Stoff einmal entwickelt wurde) vom Geld. Je mehr man bereit ist, frühzeitig davon zu investieren, umso mehr Produktionskapazitäten werden auch aufgebaut. Das sollte doch aus wirtschaftlicher Sicht nachvollziehbar sein.
Skull hat geschrieben:Da habe ich anscheinend andere Maßstäbe.
Sieht so aus.
Skull hat geschrieben:Genausowenig, dass ich mich vor Dir vordrängele, weil ich über die besseren Kontakte verfüge,
oder einfach einen höheren Preis bezahle. Du magst das in Ordnung finden. Ich nicht.
Was konkret findest Du nicht in Ordnung?
Sungawakan
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sungawakan »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:12)

Welche unsinnigen Vergleiche und „Spitzen“ sollen jetzt noch herhalten ?

Du glaubst doch nicht, das solche Sätze in der Diskussion zum Thema Corona Virus
irgendetwas sinnvolles beitragen. Und falls doch, diskutiere darüber mit Dir selbst. Zumindest ohne mich.


Willkommen in der Realität. Habe gerade in den Nachrichten gehört, es waren 190.000 Menschen.

Also erstmal schauen, wie es anläuft. In allen Ländern. Für Jubelorgien bleibt in Wochen auch noch Zeit.
Jetzt sollte man sich eher mal bedeckt halten. Und mit vorschnellen Erfolgsmeldungen, wie auch harscher Kritik...

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Grundsätzlich richtig, aber der Grund hierfür war leider auch wieder typisch indisch. Trotzdem muss man sich vor Augen halten, dass Indien ein Entwicklungsland ist.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:20)

Wer spricht von Nummer 1? Aber ich frage Dich, wäre es nicht angemessen, wenn die wirtschaftliche Leistungskraft sich nicht auch in der organisatorischen Leistung bei der Verteilung der Impfung widerspiegelt? Zur Erinnerung, im BIP ist man weltweit auf Platz 4 und in Europa auf Platz 1.
Beim BIP pro Kopf ist Deutschland auf Platz 18. Skandalös quasi.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Stoner »

Schnitter hat geschrieben:(18 Jan 2021, 00:06)

Beim BIP pro Kopf ist Deutschland auf Platz 18. Skandalös quasi.
Dann können wir uns ja noch ein bisschen Zeit lassen mit der Impferei. In der Letalitätsrate stehen wir auf Platz 8, vielleicht reicht es dann für Platz 1. :rolleyes:
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Stoner hat geschrieben:(18 Jan 2021, 11:55)

Dann können wir uns ja noch ein bisschen Zeit lassen mit der Impferei.
Jetzt wirds aber sachlich.

Das behauptet wer genau ?
Michael Alexander
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michael Alexander »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:23)

Kapazitäten und Ressourcen sind begrenzt.

Mir ist klar...dass DIR der Tote in Bayern näher geht, als der Tote in Argentinien.

Der (weiterhin) begrenzte Impfstoff kann aber nur einmal vergeben werden. Egal, ob in Thüringen oder in Namibia.

Da habe ich anscheinend andere Maßstäbe.

Ich finde es nachvollziehbar, dass nicht Länder wie Deutschland, sich 100 Prozent Ihrer gewünschten Impfdosen,
in kürzester Zeit über den Preis oder anderer Mögkichkeiten, sichern. Sichern können.

Genausowenig, dass ich mich vor Dir vordrängele, weil ich über die besseren Kontakte verfüge,
oder einfach einen höheren Preis bezahle. Du magst das in Ordnung finden. Ich nicht.

mfg
Dies ist wenigstens ein ehrlicher Beitrag. Daraus geht hervor, dass du anerkennst, dass tatsächlich ein Mangel an Impfstoff besteht. Diese Tatsache war ja noch nicht bei allen angekommen - vielleicht kannst du das beispielsweise dem Foristen Schnitter erklären. Ich finde diesen Beitrag auch wichtig, um die Entscheidung von Merkel und anderen nachvollziehen zu können, in dem Sinne, dass bewusst entschieden wurde, mehr Todesfälle in Deutschland im Rahmen der europäischen Solidarität zu akzeptieren.

Ansonsten teile ich deine Einstellung nicht, ich neige da eher zu einer Realpolitik, die im übrigen auch vom Amtseid der Bundeskanzlerin gedeckt ist. Das von dir vorgebrachte Argument könnte man ja auf alle möglichen Ressourcen anwenden: auf die Corona-Impfung, aber auch auf andere Medikamente und medizinische Eingriffe, und darüber hinaus auf alle Waren, die eben nicht unbegrenzt zur Verfügung stehen.

Was meinst du, wie viele Menschen in ärmeren Ländern sterben, weil sie nicht die medizinische Versorgung erhalten wie in Deutschland? Es gibt neben der Corona-Impfung viele weitere innovative Medikamente, die eben zunächst nur in wenigen Ländern überhaupt erhältlich sind (in aller Regel sind die USA, die Schweiz und Deutschland unter den ersten), während anderswo, selbst in entwickelten Ländern wie Frankreich oder Polen die Leute warten müssen, bis sie Zugang erhalten. Und in vielen Entwicklungsländern gibt es die Medikamente erst viel später, wenn sie nach Ablaufen von Rechten viel günstiger geworden sind, und selbst dann nicht für alle Bevölkerungsschichten.

Natürlich sollten prinzipiell alle Menschen Zugang zu wichtigen Medikamenten haben. Man muss hier aber pragmatisch bleiben und kann nicht viele andere Aspekte, etwa wirtschaftlicher oder rechtlicher Natur, einfach ignorieren. Immerhin profitieren auch Patienten in armen Ländern nach einer gewissen Zeit von den in den Industrieländern geschaffenen Innovationen. So gab es beispielsweise Mitte der Neunzigerjahre Durchbrüche in der Therapie von AIDS, die mittlerweile weltweit zur Verfügung stehen. 1996 aber war das ganz anders.

Wem es nur um die richtige moralische Gesinnung geht, stößt bald an Grenzen. Wie kannst du es beispielsweise verantworten, dass du Geld für deinen Urlaub aufwendest? Solltest du das Geld nicht lieber dafür zur Verfügung stellen, dass armen Leuten in Namibia geholfen wird? Wieso erwartest du die beste medizinische Versorgung für dich und deine Familie, wenn doch klar ist, dass die dafür aufgewendeten Ressourcen woanders effizienter eingesetzt werden könnten?

Ich finde, dass wir akzeptieren müssen, dass unserer primärer Referenzrahmen der Nationalstaat ist. Ansonsten wird man in Probleme hineingezogen, die wir kaum beeinflussen können. Viele Entwicklungsländer kranken nicht etwa daran, dass wir ihnen etwas wegnehmen oder vorenthalten, sondern an ihren eigenen korrupten Eliten und an dem eigenen Unwillen, ihre Gesellschaften gerechter und moderner zu machen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skull »

Michael Alexander hat geschrieben:(18 Jan 2021, 13:15)

Dies ist wenigstens ein ehrlicher Beitrag. Daraus geht hervor, dass du anerkennst, dass tatsächlich ein Mangel an Impfstoff besteht. Diese Tatsache war ja noch nicht bei allen angekommen - vielleicht kannst du das beispielsweise dem Foristen Schnitter erklären. Ich finde diesen Beitrag auch wichtig, um die Entscheidung von Merkel und anderen nachvollziehen zu können, in dem Sinne, dass bewusst entschieden wurde, mehr Todesfälle in Deutschland im Rahmen der europäischen Solidarität zu akzeptieren.

Ansonsten teile ich deine Einstellung nicht, ich neige da eher ...
Ein letztes Wort...

Du dagegen beschreibst eine Einstellung...ICH zu erst, egal um und zu welchem Preis. In letzter Konsequenz...
-Reiche zu erst
-Reiche Länder zu erst
-Mächtige Länder zu erst

Diese Einstellung teile ich nicht. Noch geht es um eine moralische Gesinnung.
Das verfängt bei mir nicht. Dein Hinweis auf eine nationalstaatliche Priorisierung greift zu kurz.

Genausogut könnte man kommunal argumentieren.
Was interessieren mich die Infektionszahlen in Bayern.
Wichtig ist das „meine“ Stadt schnellstmöglich zu 100 Prozent geimpft wird.
Preis und Moral können da dann auch vorne weg bleiben.
Wichtig ist, das ich, meine (reiche) Staat schnell „save“ ist.
Oder Privat. Meine (reiche) Familie bezahlt einfach einen hohen Preis und wir sind die ersten.

Nö. Nicht meine Einstellung.

Und zum Thema Realität...Komisch, das gerade in GB und Israel die Infektionszahlen explodieren.
Schnelle und umfassende Impfungen führen zu Arglosigkeit der noch nicht Geimpften.
Langsame(re) Impfungen erhalten dagegen Bewusstsein und Vorsicht.

Alles hat da zwei Medaillien. Wie eben so oft im Leben.



Und natürlich besteht ein Mangel an Impfstoff. Den gibt es ja gerade mal seit einem Monat.
Und auch wenn irgendein Land sich seine notwendigen 100 Prozent früher „gesichert“ hätte,
gäbe es diesen Mangel. Auch in diesem Land. Weil natürlich noch nicht genug Impfstoff existiert.

Wie denn auch ?

mfg
Zuletzt geändert von Skull am Montag 18. Januar 2021, 13:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Stoner hat geschrieben:(18 Jan 2021, 11:55)

. In der Letalitätsrate stehen wir auf Platz 8
Eine abenteuerliche Behauptung.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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