neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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olli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Bielefeld09 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 20:13)

Erklären Sie doch bitte hier keinen Unfug. Die beschlossenen Maßnahmen dienen dem Infektionsschutz und Sie sind hier nicht in der Lage,
neue Massnahmen zu benennen. Seien Sie so konstruktiv wie ich,
verlangen sie eine Ausgangssperre von 100 meter und entsprechende Kontrollen für 14 Tage für alle.
Virologisch senken wir nur so die Infektionszahlen.
Dann sollten wir das auch so tun!
Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.
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Milady de Winter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Milady de Winter »

olli hat geschrieben:(13 Jan 2021, 21:09)

Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.
Nur aus Interesse: was hat Deiner Meinung nach im Frühjahr/Sommer nach dem ersten harten Lockdown konkret zur Senkung der Infektionszahlen und Todesfälle geführt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Ebiker hat geschrieben:(13 Jan 2021, 20:00)

Gar keinen . Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.
:thumbup:
Leider haben das nur viele noch nicht bemerkt, vor allem jene die die Situation rein auf das Virus runterbrechen. Sie haben treffend bemerkt das vielen die Situation wohl erst dann klar wird wenn im Februar die Bilanzabschlüsse gemacht werden und viele Firmen dann in die Insolvenz gehen. Ich gebe ihnen auch darin Recht das man sich schon verarscht vorkommt wenn einem knapp ein Jahr lang vorgegaukelt wird man benötigt keine FFP-2 Maske weil man damit das Versagen bei der Beschaffung vertuschen wollte. Jetzt wo der Karren kurz davor ist an die Wand zu krachen wird schnell noch versucht was schon längst verloren ist. Die Arbeitslosenzahlen werden auf alle Fälle durch die Decke gehen und das wird auch sehr viele erwischen die meinen es betrifft sie nicht.
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Bielefeld09
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

olli hat geschrieben:(13 Jan 2021, 21:09)

Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.
Sie sind sicherlich ein Corvid 19 Fachmann. Sie erklären hier allen beteiligten, das Sie das Gegenmittel zur gelegentlichen Infektion von dem Corona Virus haben
Wenn nicht, dann erlaube ich ihnen nicht mehr
weiterhin Unfug zu behaupten. Sie verbreiten hier Unsinn.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Wir werden morgen leider wieder eine extrem hohe Zahl an Todesfällen präsentiert bekommen und auch die Zahl der Neuinfektionen gehen noch nicht wirklich zurück, wie wir uns das wünschen würden. Es gibt keinen, aber auch gar keinen Spielraum für Lockerungen. Einige Leute hier haben den Schuss nicht gehört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Eulenwölfchen:
Ob Herr Spahn und die jeweils politischen Verantwortlichen das schon bis Mitte 2021 hinbekommen werden, sollte man in gebotener Ruhe und Gelassenheit abwarten und ihm und seinen allesamt unstrittig wackeren politischen Mitstreitern im Kampf gegen diese Virusgeiselhaft nicht gleich die Versagerkappe überstülpen, selbst wenn es bis ins Frühjahr 2022 dauern sollte, bis alle, die sich impfen wollen, geimpft sind.
So empfinde ich dieses Bemühen auch. Wenn die versammelte Schar der Mitwirkenden das Versprechen des Ministers erfüllt, bis Jahresmitte +- 2 Monate alle Impfwilligen bedient zu haben, und dabei auch noch klar in der Durchführung die Handschrift des Ministers Spahn zu erkennen ist, dann ist das ein Macher, der für die Lösung weiterer schwieriger Aufgaben infrage kommt. Muß ja nicht gleich die Nachfolge im Kanzleramt sein... aber ich hätte nichts dagegen. Wäre ganz wunderbar, wenn unser Land noch mehr solcher Talente sichtbar werden ließe!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 21:49)

Wir werden morgen leider wieder eine extrem hohe Zahl an Todesfällen präsentiert bekommen und auch die Zahl der Neuinfektionen gehen noch nicht wirklich zurück, wie wir uns das wünschen würden. Es gibt keinen, aber auch gar keinen Spielraum für Lockerungen. Einige Leute hier haben den Schuss nicht gehört.
Entweder stimmen die Maßnahmen nicht, oder die Wünsche.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 21:49)

Wir werden morgen leider wieder eine extrem hohe Zahl an Todesfällen präsentiert bekommen und auch die Zahl der Neuinfektionen gehen noch nicht wirklich zurück, wie wir uns das wünschen würden. Es gibt keinen, aber auch gar keinen Spielraum für Lockerungen. Einige Leute hier haben den Schuss nicht gehört.
Tja, sehe ich auch so! Aber wir müssen zur Kenntnis nehmen, daß Menschen diese Beschränkungen ihrer Freiheiten durch eine besorgte Obrigkeit nicht sehr lange ertragen. Das ist wohl mit einer solchen Gesellschaft wie mit einem Kind, das auch oft erst mit Schmerzen lernen muß, daß die Eltern durch Verbote nicht böse sind, sondern es vor Schaden bewahren wollen. Am polnischen Beispiel habe ich dargestellt, was Leute antreibt, ihre Vernunft fahren zu lassen.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4909442
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

olli hat geschrieben:(13 Jan 2021, 21:20)

Sie haben treffend bemerkt das vielen die Situation wohl erst dann klar wird wenn im Februar die Bilanzabschlüsse gemacht werden und viele Firmen dann in die Insolvenz gehen.
Insolvenz ist Zahlungsunfähigkeit. Um die festzustellen braucht es keine Bilanz.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Die FAZ berichtet davon, dass der Biontech Impfstoff in Israel seine Wirkung bestätigt.
STUDIE AUS ISRAEL
Wie die erste Dosis des Pfizer-Biontech-Impfstoffs wirkt
...
Allein die erste Impfdosis des Pfizer-Biontech-Vakzins senkt ab dem dreizehnten Tag nach der Impfung das Infektionsrisiko bereits um ein Drittel. Dies hat eine vorläufige Studie der größten israelischen Krankenkasse Clalit ergeben.

In der Studie wurden zweihunderttausend erstgeimpfte Personen mit zweihunderttausend noch ungeimpften Israelis im Alter von über sechzig Jahren verglichen. Demnach zeigten sich bis zum zwölften Tag nach der Impfung der ersten Gruppe keine Unterschiede. Doch anschließend infizierten sich von den erstgeimpften Personen 33 Prozent weniger mit dem Coronavirus als die Personen ohne Impfung.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 43908.html

Nach der zweiten Impfung dürften sich also wohl auch die hohen Werte von über 90% bestätigen.

Ein toller Erfolg, und es lässt hoffen, dass bald auch in Deutschland eine Besserung eintritt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Atue001 »

Skeptiker hat geschrieben:(13 Jan 2021, 23:43)

Die FAZ berichtet davon, dass der Biontech Impfstoff in Israel seine Wirkung bestätigt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 43908.html

Nach der zweiten Impfung dürften sich also wohl auch die hohen Werte von über 90% bestätigen.

Ein toller Erfolg, und es lässt hoffen, dass bald auch in Deutschland eine Besserung eintritt.
Der Erfolg ist toll - aber er relativiert auch Hoffnungen, dass es schnell geht. Nach der ersten Dosis reduziert sich die Infektionsrate nicht auf null, sondern nur um 33% bezüglich der Vergleichsgruppe. So wirksam und notwendig und sinnvoll die Impfungen sind - es sind keine Wunderwaffen. Nicht nur dauert logistisch die Durchimpfung einer Bevölkerung auch nur in der Größenordnung wie Israel mehrere Monate - sondern auch braucht es zwingend die zweite Impfung um umfassend erfolgreich zu sein.

Bei allem Applaus für Israel und deren tolles Management rund um die Impfungen - die Welt braucht einen langen Atem. Und Deutschland? Auch wenn wir weltweit organisatorisch noch immer zur Spitzengruppe gehören - vor Herbst ist eine Besserung durch Impfungen realistisch nicht zu erwarten. Das sollte die Politik in dieser Klarheit auch den Menschen vermitteln!
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Besserung in diesem Sinne kann doch nur heißen, daß die Zahl der Neu-Ansteckungen deutlich sinkt. Das kann aber erst nach einer Durchimpfung (1. und 2. Impfung erfolgt) von >30% geschehen, wenn der Virus SarsCor-2 deutlich weniger ungeschützte Opfer findet. Und wir müssen leider auch seelisch gewappnet sein, daß demnächst bösartigere Mutationen des Virus eine große Rolle spielen, deutlich ansteckender und jüngere Menschen schädigend.

Daran ist zu erkennen, daß so schnell geimpft werden muß, daß sich erst gar keine Reserve-Vorräte von Impfstoffen bilden können. Eine Herausforderung für die Impfteams, die man ehrgeizig-sportlich in Wettbewerb treten lassen sollte: "Welches Bundesland stellt die am besten organisierten Impfteams?"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von shin_ »

Atue001 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 23:55)

Der Erfolg ist toll - aber er relativiert auch Hoffnungen, dass es schnell geht. Nach der ersten Dosis reduziert sich die Infektionsrate nicht auf null, sondern nur um 33% bezüglich der Vergleichsgruppe. So wirksam und notwendig und sinnvoll die Impfungen sind - es sind keine Wunderwaffen. Nicht nur dauert logistisch die Durchimpfung einer Bevölkerung auch nur in der Größenordnung wie Israel mehrere Monate - sondern auch braucht es zwingend die zweite Impfung um umfassend erfolgreich zu sein.

Bei allem Applaus für Israel und deren tolles Management rund um die Impfungen - die Welt braucht einen langen Atem. Und Deutschland? Auch wenn wir weltweit organisatorisch noch immer zur Spitzengruppe gehören - vor Herbst ist eine Besserung durch Impfungen realistisch nicht zu erwarten. Das sollte die Politik in dieser Klarheit auch den Menschen vermitteln!

Wird die Politik aber nicht tun. Da sind momemtan viel zu viele Machtkämpfe vorallem in der Union. Da wird dann immer um den heißen Brei geredet anstatt auf den Punkt zu kommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Atue001 »

H2O hat geschrieben:(14 Jan 2021, 00:02)
...Daran ist zu erkennen, daß so schnell geimpft werden muß, daß sich erst gar keine Reserve-Vorräte von Impfstoffen bilden können. Eine Herausforderung für die Impfteams, die man ehrgeizig-sportlich in Wettbewerb treten lassen sollte: "Welches Bundesland stellt die am besten organisierten Impfteams?"
Derzeit ist das in Deutschland leider zu verkopft organisiert. Nicht die Menschen stehen im Mittelpunkt, sondern die Bürokratie. Deutschland wird zu langsam bleiben - und dennoch noch zu den schnelleren in der EU gehören. Nicht deshalb weil Deutschland gut ist, sondern weil es in anderen Ländern noch schlechter organisiert wird.

Derzeit haben wir 40% Impfstoff auf Reserve - der also nicht verimpft wird. Tatsächlich ist es mehr, aber der Rest ist für die zweite Dosis verplant. Notwendig wären je Tag bis zu 250.000 Impfungen - in Deutschland haben wir aktuell Impfstoff für ca. 100.000 Impfungen je Tag organisiert. Real geimpft werden aber nur in der Spitze 70.000 am Tag - und am Wochenende hat Corona gefälligst Pause zu machen......

Israel geht da ganz anders, viel pragmatischer und vor allem mit viel persönlichem Engagement von tausenden von Ehrenamtlichen voran......das wäre prinzipiell in Deutschland auch möglich, bürgerliche Vereinsstrukturen und unternehmerische Strukturen die das ermöglichen könnten, haben wir auch. Nur - der Staat versucht es in all seiner Behäbigkeit alleine.....und das leider viel zu oft in Ignoranz der tatsächlichen Bedürfnisse der Bürger.

Für eine schnelle Reaktionsfähigkeit geht es Deutschland seit Jahren viel zu gut......in Folge hat sich eine gewisse Behäbigkeit und Resistenz gegenüber notwendigem schnellen Wandel ausgebildet. Reformen der viel zu verkrusteten Strukturen sind erst dann zu erwarten, wenn es längere Zeit mal gekracht hat......mit Corona hat das wenig zu tun - Corona zeigt nur die tiefer liegenden verkrusteten Strukturen auf.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Atue001 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 23:55)

Der Erfolg ist toll - aber er relativiert auch Hoffnungen, dass es schnell geht. Nach der ersten Dosis reduziert sich die Infektionsrate nicht auf null, sondern nur um 33% bezüglich der Vergleichsgruppe. So wirksam und notwendig und sinnvoll die Impfungen sind - es sind keine Wunderwaffen. Nicht nur dauert logistisch die Durchimpfung einer Bevölkerung auch nur in der Größenordnung wie Israel mehrere Monate - sondern auch braucht es zwingend die zweite Impfung um umfassend erfolgreich zu sein.

Bei allem Applaus für Israel und deren tolles Management rund um die Impfungen - die Welt braucht einen langen Atem. Und Deutschland? Auch wenn wir weltweit organisatorisch noch immer zur Spitzengruppe gehören - vor Herbst ist eine Besserung durch Impfungen realistisch nicht zu erwarten. Das sollte die Politik in dieser Klarheit auch den Menschen vermitteln!

In der Sache ist unser Bundesminister für Gesundheit aber schon in die Vorlage gegangen: Sein Ziel ist ganz öffentlich, bis zum Sommer jedem zur Impfung gewillten Mitbürger ein Impfangebot machen zu können. Dazu muß er die EU nerven, daß die verzugsfrei Impfstoffe liefert, der Bundesminister, daß er die Verteilung auf Bundesländer zweckmäßig steuert, und die Bundesländer jedes für sich, die dafür sorgen, daß sie flotter impfen als Impfstoffe nachgeliefert werden können... bis das Ding gelaufen ist! In Deutschland müßten dazu täglich 700.000 Mitbürger geimpft werden (2 Impfungen im Abstand weniger Wochen, 60 Mio impfgewillter Mitbürger) .

Aus meiner Sicht in Schichten zu 24/7 durchgängig. Denn ich sehe derzeit keine Staatshandlung, die wichtiger sein könnte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Atue001:

Wir sollten gar nicht erst anfangen, unser Land schlecht zu reden! Das setzt sich fest, und dann wird das Versagen achselzuckend hingenommen. In der Kindererziehung ist es auch so, daß man den Ehrgeiz der Kinder wecken muß; sie ermutigen muß. Natürlich darf man nichts Unmögliches erwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Ebiker hat geschrieben:
(13 Jan 2021, 20:00)

Als vernünftige Politiker vor dem Virus warnten, Einreisestopp und eine Maskenpflicht forderten haben Spahn und Konsorten verharmlost und negiert. Wenig später als die Seuche hier war wurden die Grenzen geschlossen, es kam die Maskenpflicht , der Shutdown. Als von vernünftigen Politikern darauf hingewiesen wurde das die Rotzlappen gar nichts bringen und FFP2 der mindestnötige Standart wäre wurde wieder abgewiegelt. Mittlerweile haben wir Zustände wie in einer Diktatur, Ausgangssperre, Reisebeschränkung innerhalb des Landes. Die FFP2 Maske wird zur Pflicht erklärt. Was für eine Riesenverarsche.
IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 20:12)

Mit Leuten wie dir gewinnen wir "keinen Blumentopf". Du scheinst nichts begriffen zu haben.
Ich denke dass EBiker die Situation richtig beschreibt.
Ich halte den Regierenden zugute, dass so etwas zuletzt vor 100 Jahren vorgekommen ist und niemand so etwas erlebt hat.
Andererseits hat die Wissenschaft vor einer Pandemie lange genug gewarnt und erst 2017 wurden auch die Maßnahmen festgelegt, wie auf eine "spanische Grippe" zu reagieren wäre. Jedoch waren die Lager leer. Keine Masken.
Und es dauerte wichtige 2 Monate nach Ausbruch der Seuche bis erste Maßnahmen ergriffen wurden.
Von intelligenten Verantwortlichen erwarte ich anderes.
Unentschuldbar ist die Verzögerung beim Impfstart.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Kölner1302 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 08:47)
Ich halte den Regierenden zugute, dass so etwas zuletzt vor 100 Jahren vorgekommen ist und niemand so etwas erlebt hat.
Ja ja ... die bösen Politiker. Das sind Menschen wie du und ich ... auch wir bauen ständig irgendwelchen Mist, handeln oft dumm und egoistisch. Warum sollte das bei denen anders sein!? Außerdem leben wir in einer DEMOKRATIE .. heißt, wir wählen diese Leute!!

Wir kriegen genau das, was wir verdient haben.

Wenn ich mir ansehe, wie sich viele meiner Mitbürger in dieser schwierigen Zeit verhalten, dann sind die meisten Politiker ja wirklich Musterbeispiele in konsequenter Pandemiebekämpfung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 07:05)

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.
Weil die Maßnahmen inkonsequent sind, was wir mit den mit Händen (Maßnahmen Lockdown) aufbauen, schmeißen wir mit dem Hintern (Wirtschaft, Arbeit, Click & Collect) wieder um. Warum? Ich habe gestern in der Buchhandlung meiner Wahl einen Bestellvorgang gestartet mit dem Ergebnis das ich das ausgewählte Buch zwischen 14 - 15 Uhr im Ausgabefenster der Buchhandlung erhalten hätte. Ich habe den Bestellvorgang abgebrochen. Gegen 14 Uhr bin ich zur Buchhandlung gefahren dort hatte sich um 14 Uhr eine ca. 15 Personen lange Warteschlange gebildet. Warum? Wenn auf den Computerausdruck die Ausgabezeit ab 14 verzeichnet ist, stehen selbstverständlich alle Besteller um 14 Uhr vor dem Landen. Die kommen nicht im 5 Minuten Takt, nein die kommen alle zur gleichen Zeit. Aufgrund dessen Arbeit + Einkaufen der Lebensmittel + Click & Collect ist die Mobilität in meiner Wohnstadt in der wir am Stadtrand leben, weiterhin auf sehr hohen Niveau und die Anzahl der Kontakte steigt rapide an und der Inzidenzwert steigt weiter im übliche Wochenrhythmus. Bis April wird es mit diesen "Maßnahmen" nicht besser werden.

1244 Covid 19 Todesfälle innerhalb von24h heißt alle 70 Sekunden stirbt in D ein Mensch an oder mit dem Virus.
--- --- ---
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 07:05)

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.
Wir müssen damit rechnen, dass das englische Virus schon hier ist und bereits die Infiziertenzahlen hochtreibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 07:05)

Trotz Massnahmen mehr als 25.000 Neuinfektionen und einen neuen Höchstwert an Todesfällen. 1244 Menschen sind in den letzten 24 Stunden an dem Virus verstorben. Die Diskussion um Lockerungen sind meiner Ansicht nach damit auch für den Februar obsolet.
Ich halte es für vollkommen unrealistisch unter die Grenze von 50Neuinfektionen in diesem Winter zu kommen,

Allerdings erwarte ich bis April eine Verbesserung in der Hinsicht dass dann die Impfkampagne bereits Wirkung zeigen sollte.
Eine hohe Anzahl an Risikopatienten sollte dann bereits eine Impfung erhalten haben und damit könnte alleine schon deswegen der Druck auf die Krankenhäuser abnehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Kölner1302 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:09)

Wir müssen damit rechnen, dass das englische Virus schon hier ist und bereits die Infiziertenzahlen hochtreibt.
Vor allem scheint die Dunkelziffer bei uns enorm hoch zu sein.

Aktuell haben wir im Verhätnis zur Einwohnerzahl in den USA sogar einer höhere Todesfallzahl, die umgerechnet von unserem heutigen Höchstwert ausgehend für die USA 5000 Tote an einem Tag bedeuten würde. Und das, obwohl die Infektionszahlen in den USA im Vergleich schon seit Wochen bei weit über 200.000 Neuinfektionen je Tag liegt und das für D eigentlich anhand der fast gleich hohen Todesfallraten eine tatsächliche Infektionshöhe von 50.000 Neuinfektionen und mehr je Tag nahelegt.

Ob dies alles auf die neuen Virusmutationen zurückzuführen ist oder weit mehr mit dem
halherzigen Lockdown zu tun hat, der Kontakte und Mobilität nicht wirklich einschränkt, wie ein echter Lockdown mit Schließung aller Betriebe, der Grenzen und stringentem Reiseverbot für In- und Ausland wie im Frühjahr, mag sich jedermann selbst zusammenreimen oder auch nicht.

Sicher scheint allerdings zu sein, dass dieser monatelange Pseudo-Lockdown offenkundig nur Teile der Wirtschaft und des öffentlichen Lebens böse lahmlegt, aber keine nachhaltig infektionssenkenden Wirkungen bringt, statt eines knallharten lockdowns für 4-6 Wochen, der aufgrund des schon so lange dauernden lockdown light auch immer schwerer bzw. gar nicht mehr vermittelbar ist, um von den Menschen auch mitgetragen und akzeptiert zu werden.

Dieser Zug, das Infektionsgeschehen nachhaltig und schnell wirkend auf ein wieder kontollierbares Niveau abzusenken, ist längst versäumt worden.

Den momentanen lockdown bis April mit diesen zick-zack-Kurs sich täglich ändernder Verschärfungen und Entschärfungen je nach landesfürstlicher Einschätzung wird man - berechtigterweise - nicht bis Ende März einhalten können.

Das werden die Leute nicht mehr mitmachen. Und viele in schierer Existenznot auch nicht mehr können.
Zuletzt geändert von Eulenwoelfchen am Do 14. Jan 2021, 09:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:48)

Vor allem scheint die Dunkelziffer bei uns enorm hoch zu sein.
Es sterben nach wie vor fast 5% der infizierten in Deutschland.

in Luxemburg liegt der Wert bei maximal 1% (Durch Massentests ist die Dunkelziffer hier vermutlich geringer)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

IQ1/0 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:46)

Klar ist die nicht ideal ... aber in jedem Fall dichter, als ein Schal. Mehr schrieb ich ja nicht.
Klar. Auch die einfache Maske ist besser als ein Schal oder ein anderer Stofflappen.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

garfield336 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:52)

Es sterben nach wie vor fast 5% der infizierten in Deutschland.

in Luxemburg liegt der Wert bei maximal 1% (Durch Massentests ist die Dunkelziffer hier vermutlich geringer)
Wie hoch sind denn die Neuinfektionen je Tag im Verhältnis zur jeweiligen Einwohnerzahl in LUX?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:56)

Wie hoch sind denn die Neuinfektionen je Tag im Verhältnis zur jeweiligen Einwohnerzahl in LUX?
Zurzeit ist der 7-Tage Wert bei 150.
Er war aber mal bei 700, Ende November.


(Schule und Geschäfte sind geöffnet, die Zahl ist trotzdem runtergegangen.)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(13 Jan 2021, 14:41)

Die ganze Hysterie um Impfstoffverfügbarkeit und Verimpfungslogistik - besonders bei dem Biontechimpfstoff, der -70 Grad Transport und Lagertemperatur erfordert - ist einfach irreal zu nennen. Ebenso die Erwartungshaltung, dass man allein mit sogenannten Impfzentren eine politisch angepeilte Durchimpfung ab Mitte 2021 bzw. bis zum Herbst hinbekommen könne, und jeder, der das will, zweimal durchgeimpft fröhlich durch die Landschaft watscheln könne, als sei nichts gewesen.

Eine komplette Durchimpfung mit dem Ziel von einer Immunisierung von ca. 70% der Gesamtbevolkerung bedeutet logistisch vor allem eine schnelle Aufrüstung von Hausärzten und örtlichen Apotheken, die Impfstoffe bei -70° C lagern und ausreichend bevorraten können.

Dies alles wird selbst bei ausreichenden Impfstoffvorräten des biontechimpfstoffs oder öhnlich kühlungsbedürftigen Impfstoffvarianten nicht so leicht oder superschnell realisierbar sein, wie gerne suggeriert wird. Derlei zuverlässige Kühlaggregate stehen nämlich mitnichten und uferlos verfügbar in allen möglichen, passenden Modellvarianten und -größen in jedem Baumarkt zur Abholung bereit.

Realistische Schätzungen seriös arbeitender Mathematiker und statistischer Modellrechner gingen bzw. gehen unter günstigsten Voraussetzungen, die auch hausärztlich verfügbare Impfungen ausdrücklich als Durchimpfungsbeschleuniger miteinbeziehen, davon aus, dass dieser Durchimpfungsgrad - unabhängig von Impfskepsis und diverser Impfstoffverfügbarkeiten - frühestens bis zum beginnenden Winterquartal 2021 ein solcher 70%-iger Durchimpfungsgrad mit zweimaliger Impfung erreichbar sein wird.

Ob Herr Spahn und die jeweils politischen Verantwortlichen das schon bis Mitte 2021 hinbekommen werden, sollte man in gebotener Ruhe und Gelassenheit abwarten und ihm und seinen allesamt unstrittig wackeren politischen Mitstreitern im Kampf gegen diese Virusgeiselhaft nicht gleich die Versagerkappe überstülpen, selbst wenn es bis ins Frühjahr 2022 dauern sollte, bis alle, die sich impfen wollen, geimpft sind.

Und im kommenden Winter 2021 wenigstens die Pandemie soweit unter Kontrolle ist und bleibt, dass keine drastischen landesweiten Lockdowns mehr nötig sind und die Leute auf ihren geliebten Weihnachtsmärkten ihre ausgemergelten Luxuxkörper mit Glühwein füllen können, bis der Notarzt zu ganz normalen Rettungseinsätzten kömmt.

Ich gehe von einer herdenimmunisierenden Durchimpfung Europas und der Welt bis Anfang/Mitte 2022 aus. Optimistisch doof wie ich nunmal bin.
Wobei nur der Biontechimpfstoff diese starke Kühlung benötigt. Was sich aber wiederum positiv auf seine Haltbarkeit auswirkt.
Bei den Anderen reicht, glaube ich, schon eine Kühlschranktemperatur. Was allerdings wiederum die Haltbarkeit etwas negativer beeinflusst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

garfield336 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:52)

Es sterben nach wie vor fast 5% der infizierten in Deutschland.

in Luxemburg liegt der Wert bei maximal 1% (Durch Massentests ist die Dunkelziffer hier vermutlich geringer)
In Deutschland sind bisher etwa gut 2% der Infizierten gestorben, in Luxemburg etwas über 1%. Nun testet man in Luxemburg deutlich mehr als in D. Trotzdem sind in Luxemburg bezogen auf die Einwohnerzahl deutlich mehr Menschen verstorben als in D. Da sollte man sich eher fragen, was denn in Luxemburg falsch läuft. Was man denn eigentlich mit dem deutlich besseren Informationen im Vergleich zu Deutschland tatsächlich anfängt? Wohl wenig. Das ist das eigentliche Armutszeugnis, das Luxemburg an den Tag legt. Bessere Datenbasis, weniger Erfolg. Da hat man wohl noch ein größeres Managementproblem als in D. Das ist das eigentlich Traurige.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

olli hat geschrieben:(13 Jan 2021, 18:24)

Ich kann da leider nicht drüber lachen, finde den Vergleich auch ziemlich deplaziert. Seit Dezember bin ich selbst arbeitslos weil die Fa. wegen Corona dicht gemacht hat und mit knapp 50 werde ich sicher kaum nochmal eine Chance bekommen. Gerade in solchen Zeiten stellt man die Jungen ein, die sind bei weitem billiger, lassen sich easy mit Zeitverträgen abspeisen. Die Option jetzt bei Sklavenhändlern aka "Zeitarbeit" anheuern zu müssen macht meine Stimmung auch nur noch zorniger. Das Wirtschaftssystem hier war schon vor Corona im Ar... aber Corona gibt dem ganzen den Rest. Ich mag Lindner und Habeck ganz und gar nicht aber immerhin haben die 2 begriffen das man nicht so naiv alles dicht machen kann wie das aktuell gehandhabt wird. Der Großteil der Wirtschaft sind kleine und mittlere Unternehmen und denen hilft "Home-Office" mal garnichts und denen hilft es auch nicht das man offiziell noch arbeiten könnte, diesen Firmen sind schlicht die Aufträge weggebrochen, teils sogar storniert. Ja aber wir bleiben bis Ostern zuhaus, weil Leute wie Herr Spahn mehr damit beschäftigt sind ihr mediales Image zu pflegen anstatt Lösungen zu schaffen. Auch Leute wie Herr Drosten sind für mich Rohrkrepierer weil sie außer Statistiken zu verkünden nichts, aber wirklich gar nichts dazu beitragen das man praktikable Lösungen findet wie man aus diesem Albtraum wieder herauskommt. Und diese Worthülsen muss man sich von Merkel,Spahn,Söder,Drosten & Co. jetzt schon seit über einem Jahr anhören. Mir reichts mit denen mittlerweile.
ich kann DIch gut verstehen. Ich bin auch mit 54 durch Inslolvenz des AG arbeitslos geworden und war drei Jahre zu Hause. In dem Alter war es auch schon vor Corona extrem schwer, wieder einen Job zu finden. Und noch schwerer wird es, wenn man finanzielle Verpflichtungen (Hypothek, etc.) nicht mehr leisten kann. In diese Lage werden jetzt mehr Menschen kommen. Auch Die, die zuvor über so Leute wie uns gelästert haben. "Wer Arbeit will, findet auch Arbeit" und dieser ganze Scheiss. So ist es aber nicht. Inkassounternehmen, die ohnehin schon lange Zeit am Elend der Menschen gut verdienen, werden auch zukünftig ein Gewinner der aktuellen Lage sein. Ich leide noch heute unter der damaligen Situation. Wer hat schon Rücklagen über mehrere Jahre.
Aber, nicht aufgeben. Kämpfen. Auch wenns lange dauert.

Auch ich sehe viele Fehler bei den politischen Entscheidungsträgern. Letztendlich muss trotzdem primär eine Katastrophe in der Gesundheitsversorgung verhindert werden. Auch Diese würde erhebliche negative Konsequenzen für die Wirtschaft haben. Das sollte man nicht vergessen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Was wir in Deutschland sehen ist, das die Infektionen nicht an Weihnachten oder Sylvester zugelegt haben sondern mit den Arbeitsbeginn am Jahresanfang. Die Politik wirkt weiterhin orientierungslos. Bezogen auf die wirtschaftlichen Abläufe - Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass. Die Politik Irrlichtet durch den Pandemienebel ohne Konzept oder konsequente Maßnahmen. Die 15 KM Corona Leine für touristische Freizeitaktivitäten (der Effekt auf die Zahl der Infizierten dürfte nahe Null sein) nicht aber für den Konsum ist ein Beispiel für die Inkonsequenz der halbherzigen Maßnahmen sowie diese seit November umgesetzt werden. Uns die Bürger*innen die Kultur, Freizeit und Gasto.... rettet nicht die Politik sondern der Impfstoff, allerdings wirkt sich dieser erst im nächsten Winter auf die Zahlen der Infizierten aus. Bis April sehe ich sehr wenig Licht am Ende des Tunnels.
Zuletzt geändert von Sybilla am Do 14. Jan 2021, 10:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sybilla hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:34)

Was wir in Deutschland sehen ist, das die Infektionen nicht an Weihnachten oder Sylvester zugelegt haben sondern mit den Arbeitsbeginn am Jahresanfang. .
Das sieht man (noch) nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

olli hat geschrieben:(13 Jan 2021, 21:09)

Sie halten sich für konstruktiv ? Achja und weil Ausgangssperren und Lockdowns bis jetzt nichts gebracht haben fordern sie eine weitere Verschärfung derer ? Ausgangssperren und Lockdown sind ein totes Pferd und von dem soll man eigentlich absteigen, aber sie merken scheinbar nicht das sie auf einem toten Pferd sitzen. Nirgends hat Lockdown und Ausgangsbeschränkungen irgendetwas gebracht und es ist schlicht eine unbewiesene Behauptung das solche Maßnahmen die Verbreitung verhindern. Ganz im Gegenteil ! Weder in Frankreich, Italien oder Deutschland hat das nur ansatzweise zur Eindämmung beigetragen ! Und jetzt mal Butter bei die Fische: Mit solchen Schwachsinnsbeschränkungen die aus reiner Ahnungslosigkeit und Hilflosigkeit aus dem Hut gezaubert werden senkt man eben nicht virologisch die Infektionszahlen. Die senkt man mit Impfungen und Medikamenten gegen das Virus ! Schon ein Armutszeugnis wenn die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen selbst nach einem Jahr noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist Erkrankte zu behandeln und sich nur auf das rumdoktern der Symptome beschränkt.
Na ja, Ausgangsbeschränkungen waren schon erfolgreich. Siehe auch New York, Madrid, Paris, wo sehr viele Menschen auf engem Raum leben. Ohne Maßnahmen wäre es dort ganz schlimm geworden.
Dsa Problem sind die anschließenden Lockerungen und auch die Ignoranz in Teieln der Bevölkerung.
Wie erwähnt. Primär ist es wichtig, daß das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Zudem haben wir nicht nur COVID-19-Kranke, die medizinische Behandlungen in den Krankenhäusern benötigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:39)

Das sieht man (noch) nicht.
Heute ist der 14. Januar somit ist klar, die Infektionszahlen von heute haben sich nach dem Jahreswechsel ereignet - zwischen den 4 bis 9 Januar.
Ein vorheriger Anstieg der Infektionszahlen ist nicht erkennbar, somit waren die Feiertage keine besonderen Ereignisse im Bezug auf die Infektionszahlen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sybilla hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:50)

Heute ist der 14. Januar somit ist klar, die Infektionszahlen von heute haben sich nach dem Jahreswechsel ereignet - zwischen den 4 bis 9 Januar.
.
In den meisten Firmen wir erst seit dem 11. Januar wieder richtig gearbeitet. Auch im öffentlichen Dienst. Und letztere arbeiten wohl immer noch die Fälle aus Weihnachtszeit auf.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:48)

Vor allem scheint die Dunkelziffer bei uns enorm hoch zu sein.

Aktuell haben wir im Verhätnis zur Einwohnerzahl in den USA sogar einer höhere Todesfallzahl, die umgerechnet von unserem heutigen Höchstwert ausgehend für die USA 5000 Tote an einem Tag bedeuten würde. Und das, obwohl die Infektionszahlen in den USA im Vergleich schon seit Wochen bei weit über 200.000 Neuinfektionen je Tag liegt und das für D eigentlich anhand der fast gleich hohen Todesfallraten eine tatsächliche Infektionshöhe von 50.000 Neuinfektionen und mehr je Tag nahelegt.

Ob dies alles auf die neuen Virusmutationen zurückzuführen ist oder weit mehr mit dem
halherzigen Lockdown zu tun hat, der Kontakte und Mobilität nicht wirklich einschränkt, wie ein echter Lockdown mit Schließung aller Betriebe, der Grenzen und stringentem Reiseverbot für In- und Ausland wie im Frühjahr, mag sich jedermann selbst zusammenreimen oder auch nicht.

Sicher scheint allerdings zu sein, dass dieser monatelange Pseudo-Lockdown offenkundig nur Teile der Wirtschaft und des öffentlichen Lebens böse lahmlegt, aber keine nachhaltig infektionssenkenden Wirkungen bringt, statt eines knallharten lockdowns für 4-6 Wochen, der aufgrund des schon so lange dauernden lockdown light auch immer schwerer bzw. gar nicht mehr vermittelbar ist, um von den Menschen auch mitgetragen und akzeptiert zu werden.

Dieser Zug, das Infektionsgeschehen nachhaltig und schnell wirkend auf ein wieder kontollierbares Niveau abzusenken, ist längst versäumt worden.

Den momentanen lockdown bis April mit diesen zick-zack-Kurs sich täglich ändernder Verschärfungen und Entschärfungen je nach landesfürstlicher Einschätzung wird man - berechtigterweise - nicht bis Ende März einhalten können.

Das werden die Leute nicht mehr mitmachen. Und viele in schierer Existenznot auch nicht mehr können.
dieser kanllharte lockdown hätte schon im November geschehen müssen, als man merkte, daß die vorherigen Prognosen der wissentschafllichen Experten zutrafen, was die Verschlimmerung der Situation in der kalten Jaherszeit beinhaltete.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:38)

Menschen über 50, die vorausschauend denken auf sollten die sicherlich haben.
Für diese lustige Aussage hätte ich aber jetzt gerne mal ein paar Belege.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sybilla hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:44)

In einer Zeit in der jeder Niedrigstlohnjob/Teilzeitjob als Jobwunder bezeichnet wird, ist das nicht so leicht getan als geschrieben. Alleine die exorbitant hohen Mieten verhindern ein ansparen. Die Zeiten in denen als AN gut verdient wurde sind für viele die nicht im öffentlichen Dienst oder bei Behörden arbeiten, längst vorbei.
Es betrifft doch nicht nur die Niedirglöhner. Wer hat denn mit 50 genug Geld, um davon ohne Arbeit bis zur Rente leben zu können. Erst recht, wenn vielleicht noch Fianzierungen für ein Haus oder Ähnliches anstehen. Das sind Träumer, die eine soche Vorstellung von dem Leben in unserer Gesellschaft haben.
Vielleicht ist er ja ein Beamter und kennt solche Situationen prinzipiell nicht.

Aber wir triften ab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

roli hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:59)

Für diese lustige Aussage hätte ich aber jetzt gerne mal ein paar Belege.
Gilt natürlich nicht nicht für Niedriglöhner. Aber bei Menschen, die im Schnitt des jeweiligen Alters verdienen ist das kein Problem. Da ist das nur eine Sache der persönlichen Präferenzen und Prioritäten. Einfach 10% des Monatsgehalts für solche Fälle zur Seite legen und halbwegs vernünftig anlegen. Das ist keine große Kunst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

roli hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:56)

dieser kanllharte lockdown hätte schon im November geschehen müssen, als man merkte, daß die vorherigen Prognosen der wissentschafllichen Experten zutrafen, was die Verschlimmerung der Situation in der kalten Jaherszeit beinhaltete.
Sehe ich auch so. Ich schrieb ja schon an anderer Stelle, dass spät. ab Anfang Dezember ein 6-wöchiger Volllockdown ohne Ausnahmen dringend angebracht gewesen wäre. Der über Weihnachen und Neujahr sowohl mit der Ferienzeit und der betrieblichen Arbeit auf Sparflamme ideal zu verbinden gewesen wäre. Wenn man mal vom der Einkaufsbesoffenheit wg. Weihnachtsgeschenken im Dezembergeschäft absieht. Was aber hhinsichtlich der Einschränkungen anderer, geschlossener Branchen wie etwa der Gastronomie etc. als zumutbar anzusehen gewesen wäre.

Edit EW: korrigiert in "Ferienzeit"
Zuletzt geändert von Eulenwoelfchen am Do 14. Jan 2021, 11:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sybilla hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:07)

Weil die Maßnahmen inkonsequent sind, was wir mit den mit Händen (Maßnahmen Lockdown) aufbauen, schmeißen wir mit dem Hintern (Wirtschaft, Arbeit, Click & Collect) wieder um. Warum? Ich habe gestern in der Buchhandlung meiner Wahl einen Bestellvorgang gestartet mit dem Ergebnis das ich das ausgewählte Buch zwischen 14 - 15 Uhr im Ausgabefenster der Buchhandlung erhalten hätte. Ich habe den Bestellvorgang abgebrochen. Gegen 14 Uhr bin ich zur Buchhandlung gefahren dort hatte sich um 14 Uhr eine ca. 15 Personen lange Warteschlange gebildet. Warum? Wenn auf den Computerausdruck die Ausgabezeit ab 14 verzeichnet ist, stehen selbstverständlich alle Besteller um 14 Uhr vor dem Landen. Die kommen nicht im 5 Minuten Takt, nein die kommen alle zur gleichen Zeit. Aufgrund dessen Arbeit + Einkaufen der Lebensmittel + Click & Collect ist die Mobilität in meiner Wohnstadt in der wir am Stadtrand leben, weiterhin auf sehr hohen Niveau und die Anzahl der Kontakte steigt rapide an und der Inzidenzwert steigt weiter im übliche Wochenrhythmus. Bis April wird es mit diesen "Maßnahmen" nicht besser werden.

1244 Covid 19 Todesfälle innerhalb von24h heißt alle 70 Sekunden stirbt in D ein Mensch an oder mit dem Virus.
Ich stimme Dir ja zu, weil die Mobilität auch noch viel zu hoch ist. Die Frage ist ja auch, wie verhalten sich die Menschen und wie konsequent werden die Maßnahmen zur Kontaktreduzierung auch wirklich von den Leuten umgesetzt.

Ein Zitat von Lothar Wieler heute, lässt erahnen, dass er da Defizite sieht.
Wer sich jetzt mit einem Arbeitskollegen zum Mittagessen treffe und sich beim Essen gegenüber sitze, könne nicht behaupten, die Maßnahmen würden nicht funktionieren. Diese müssten schon richtig genutzt werden, damit sie wirken
Und das Eingangsstement spiegelt auch die Befürchtungen wieder.

Es sei noch nicht abschätzbar, wie sich die auch in Deutschland aufgetretenen Mutationen des Coronavirus verbreiten, sagte Wieler in Berlin. "Es besteht also die Möglichkeit, dass sich die Lage noch verschlimmert."

Man darf mal festhalten, dass auch das RKI nicht weiß, ob diese "britische Mutante" bereits jetzt,oder in den nächsten Wochen ein gewichtige Rolle spielt oder spielen wird.
Desweiteren darf man festhalten, dass es in den letzten Wochen einen extremen Medienhype um die Impfstoffe gab. Wir alle freuen uns, dass das so schnell ging und das wir "Licht" sehen, aber man muss den Menschen auch immer wieder begreiflich machen, dass die Impfstoffe in diesem Winter noch nicht die Rolle spielen werden.
In Israel wird wie der der Teufel geimpft und trotzdem meldet das Land den dritten Tag in Folge mehr als 9000 Corona-Neuinfektionen und heute den zweithöchsten Wert seit Beginn der Pandemie.
So schnell geht das alles nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 11:13)

Man darf mal festhalten, dass auch das RKI nicht weiß, ob diese "britische Mutante" bereits jetzt,oder in den nächsten Wochen ein gewichtige Rolle spielt oder spielen wird.
.
Was nicht verwunderlich ist. Das RKI weiß im Vergleich zum Selbstverständnis, das es an die eigene Arbeit hat vergleichsweise wenig und liefert sowieso zu einem nicht unwesentlichen Teil mangelhaftes Datenmaterial.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Wurde es eigentlich schon erwähnt - eine Entdeckung von Forschern aus Tübingen macht Hoffnung auf ein wirksames Medikament.
Forscher finden "Zielscheibe"
Entdeckung könnte Weg zu Corona-Medikament ebnen

Bis zur Zulassung ist es aber noch ein langer Weg.
Wenn alles glatt geht, so die Einschätzung der Experten, könnte ein auf Corona umgewidmetes Medikament schon Ende des Jahres zugelassen werden - nachdem es alle klinischen Phasen durchlaufen hat. Das Gute dabei: Der zugrundeliegende Ansatz mit der Straßensperrung würde auch bei sämtlichen Mutationen des Virus funktionieren - die Medizin hätte also endlich nicht nur eine wirksame, sondern auch eine flexible Waffe gegen Sars-CoV-2 in der Hand.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

streicher hat geschrieben:(14 Jan 2021, 11:23)

Wurde es eigentlich schon erwähnt - eine Entdeckung von Forschern aus Tübingen macht Hoffnung auf ein wirksames Medikament.
Forscher finden "Zielscheibe"
Entdeckung könnte Weg zu Corona-Medikament ebnen

Bis zur Zulassung ist es aber noch ein langer Weg.
Das wäre natürlich sehr schön.
Es wird ja nicht so viel über die Erkrankung Covid-19 geschrieben, aber ich weiss, dass viele Ärzte und eigentlich das gesamte Personal absolut frustriert sind, weil da Menschen in die Klinik kommen und man eigentlich nur abwarten kann, wie sich das Krankheitsbild entwickelt. Inzwischen gibt man prophylaktisch Blutverdünner, um dem Verschluss von Blutgefäßen entgegenzuwirken, denn das hat man seit Anfang der Pandemie gelernt. Danach kann man nur noch abwarten und schauen, wie sich die Lungenentzündung entwickelt und ob man das Immunsystem mit Dexamethason herunterfährt, das ist immer ein Wagnis, genau wie die Entscheidung ob der Patient ins künstliches Koma gebracht und beatmet wird, auch das ist immer ein Risiko.
Es wäre uns allen zu wünschen, wenn uns irgendwann eine wirkliche "Waffe" zur Verfügung steht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(14 Jan 2021, 10:56)

dieser kanllharte lockdown hätte schon im November geschehen müssen, als man merkte, daß die vorherigen Prognosen der wissentschafllichen Experten zutrafen, was die Verschlimmerung der Situation in der kalten Jaherszeit beinhaltete.
Den hätte den Großteil der Bevölkerung zu dem Zeitpunkt für vollkommen überzogen gehalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

So wie es aussieht ist die deutsche Wirtschaft 2020 um 5,0 Prozent geschrumpft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jan 2021, 11:13)

Ich stimme Dir ja zu, weil die Mobilität auch noch viel zu hoch ist. Die Frage ist ja auch, wie verhalten sich die Menschen und wie konsequent werden die Maßnahmen zur Kontaktreduzierung auch wirklich von den Leuten umgesetzt.

Ein Zitat von Lothar Wieler heute, lässt erahnen, dass er da Defizite sieht.

Wer sich jetzt mit einem Arbeitskollegen zum Mittagessen treffe und sich beim Essen gegenüber sitze, könne nicht behaupten, die Maßnahmen würden nicht funktionieren. Diese müssten schon richtig genutzt werden, damit sie wirken

Und was hat das von Wieler beschriebene Hirnrissigverhalten mit Mobilität zu tun?
Oder provokativ - warum darf ich meinen, alleine und in freier Natur, aber wegen der benötigten Berge an Oberbayern, Österreich oder Italien gebundenen Sport wegen dieser Deppen nicht mehr ausüben?

Ich habe seit März nicht mehr mit Menschen außerhalb meines Familienkreises gemeinsam gegessen - weder geschäftlich, noch privat.

Die Politiker von ganz oben bis hin zu populistischen Landräten mit Aussperrverfügungen schränken Mobilität ein, wo Kontaktvermeidung das Gebot der Stunde (besser des Jahres) ist.

Und - warum blasen informierte und ehrlich besorgte Menschen wie Du in das gleiche Horn?
Zuletzt geändert von Europa2050 am Do 14. Jan 2021, 17:15, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

streicher hat geschrieben:(14 Jan 2021, 11:23)

Wurde es eigentlich schon erwähnt - eine Entdeckung von Forschern aus Tübingen macht Hoffnung auf ein wirksames Medikament.
Forscher finden "Zielscheibe"
Entdeckung könnte Weg zu Corona-Medikament ebnen

Bis zur Zulassung ist es aber noch ein langer Weg.
ein neues zusätzliches Medikament wäre natürlich prima. Bei Viren ist eine gute medikamentöse Behandlung ja alles Andere als einfach. Wollen wir es hoffen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

An oder mit Corona vs an oder mit Impfung verstorben:
https://www.n-tv.de/panorama/17-49-Lock ... 26512.html
+++ 14:14 Wahrscheinlich "zeitlich zufällig": Zehn Schwerkranke sterben kurz nach Impfung +++
Das Paul-Ehrlich-Institut prüft bislang zehn Todesfälle kurz nach einer Corona-Impfung - ein Zusammenhang gilt den Experten zufolge aber als eher unwahrscheinlich. In diesen Fällen waren schwer kranke Menschen innerhalb von vier Tagen nach der Immunisierung gestorben, berichtete das für Impfstoffe und biomedizinische Arzneimittel zuständige Bundesinstitut im hessischen Langen. "Aufgrund der Daten, die wir haben, gehen wir davon aus, dass die Patienten an ihrer Grunderkrankung gestorben sind - in zeitlich zufälligem Zusammenhang mit der Impfung", sagte Brigitte Keller-Stanislawski, die zuständige Abteilungsleiterin für die Sicherheit von Arzneimitteln und Medizinprodukten. Über Einzelfälle könne sie aus Gründen des Personenschutzes nichts sagen, "aber es handelt sich um sehr schwer kranke Patienten mit vielen Grunderkrankungen". Manche seien palliativ behandelt worden.
Warum gilt "zeitlich zufällig" nur bei einer Impfung, beim PCR-Test aber nicht ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Ich bin in diesem Unterforum kein Mod, würde aber trotzdem gerne darauf hinweisen, dass ihr das besser im WiFo diskutiert :p

Danke für den Hinweis: Themenfremde Beiträge verschoben und dem WiFo angeboten H2O
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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