Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

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Papaloooo
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Papaloooo »

Michael_B hat geschrieben:(09 Jan 2021, 13:08)

Zur Tread-Frage: Ja
Das würde dein Avatar anders sehen.

Nein im Ernst.
Ich fand es viel unterhaltsamer,
als seine Tweets einzeln gelöscht wurden,
oder mit Kommentaren der Richtigstellung versehen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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DarkLightbringer
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(12 Jan 2021, 14:58)

In den USA wird der Bann von Trump und auch der Bann von Parler etc. zunehmend kritisch gesehen. Die ACLU zum Beispiel scheint dagegen.

Bei uns, im Land der traditionell Obrigkeitshörigen, das ja auch das Maas'sche Internetzensurgesetz hervorgebracht hat, ist man weniger kritisch. Meinungsfreiheit steht bei uns nicht sehr hoch im Kurs. Maas wollte ja auch folgerichtig den USA eine Lektion erteilen im "am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Er nannte das auch noch provokativ "Marshallplan".
Die ACLU hatte sich früher auch mal gegen die Verbannung der Evolutionstheorie aus dem US-Schulunterricht engagiert.
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Tom Bombadil
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jan 2021, 16:05)

Die ACLU hatte sich früher auch mal gegen die Verbannung der Evolutionstheorie aus dem US-Schulunterricht engagiert.
Bist du sicher? Das liest sich hier anders: https://www.aclu.org/issues/religious-l ... d-religion
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 16:17)

Bist du sicher? Das liest sich hier anders: https://www.aclu.org/issues/religious-l ... d-religion
Die ACLU hat Scopes vertreten, der die Evolutionstheorie gelehrt hatte.
Der sog. Affenprozess sorgte seinerzeit für viel Aufsehen.
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Tom Bombadil
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Twitter löscht 70.000 Konten: https://www.computerbase.de/2021-01/soz ... 00-konten/

Khameneis Account ist allerdings nicht darunter, der darf weiter gegen Israel hetzen. Das "Krebsgeschwür" Israel "ausrotten" zu wollen ist anscheinend kein hasserfülltes Verhalten und keine gewalttätige Drohung. Interessant.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

Hallo liebe Forenmitglieder,

habe im Stillen mitgelesen aber nun möchte ich auch etwas dazu sagen. Ich bin mehr als nur verärgert das Frau Merkel ausgerechnet die Sperrung von Trump's Twitterkanal dazu nutzt sich über fehlende Meinungsfreiheit zu echauffieren und fordert das man es nicht einem Unternehmen überlassen darf was gesperrt wird und was nicht, weil das sei Sache der Justiz. Es macht mich fassungslos weil es gerade die CDU war die mit dem Netzdurchleitungsgesetz und dem Artikel 13/17 der DSGVO dafür gesorgt hat das man die Unternehmen ja gerade dazu verpflichtet zu zensieren. Tausende Menschen haben monatelang demonstriert und davor gewarnt und ist bei Frau Merkel, Herrn Weber und dem Rest auf taube Ohren getroffen und jetzt tut sie plötzlich so verwundert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Fliege »

olli hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:15)

Hallo liebe Forenmitglieder,

habe im Stillen mitgelesen aber nun möchte ich auch etwas dazu sagen. Ich bin mehr als nur verärgert das Frau Merkel ausgerechnet die Sperrung von Trump's Twitterkanal dazu nutzt sich über fehlende Meinungsfreiheit zu echauffieren und fordert das man es nicht einem Unternehmen überlassen darf was gesperrt wird und was nicht, weil das sei Sache der Justiz. Es macht mich fassungslos weil es gerade die CDU war die mit dem Netzdurchleitungsgesetz und dem Artikel 13/17 der DSGVO dafür gesorgt hat das man die Unternehmen ja gerade dazu verpflichtet zu zensieren. Tausende Menschen haben monatelang demonstriert und davor gewarnt und ist bei Frau Merkel, Herrn Weber und dem Rest auf taube Ohren getroffen und jetzt tut sie plötzlich so verwundert.
Volle Zustimmung meinerseits, zumal: Die scheidende Bundesregierung könnte, würde es ihr um Meinungsfreiheit im Netz gehen, ihr Zensurgesetz sofort mit Bedauern zurückziehen, Twitter und andere Meinungsfreiheitsgefährder in Deutschland auf das Grundgesetz verpflichten sowie eine rechtsstaatliche Netzpolizei samt Netzjustiz einrichten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:55)

Ich stelle die Gegenfrage, wie blöde man wohl sein muss, wenn man meint, diese Diskussion ginge ausschließlich um Trump, obwohl im Eingangsbeitrag doch ganz etwas anderes steht und darauf jetzt schon mehrfach hingewiesen wurde :)
Tja, wie blöde muss man wohl sein, wenn man nicht mal das Diskussionsthema versteht? Gute Frage. Lies doch einfach mal den Thread-Titel. Steh da was von Mullahs?

Und Du schuldest uns nicht immer noch die Anwort auf die Frage, ob Tritter demokratiefeindliche Aktionen von Trump weiterhin zulassen muss, weil es in Teheran noch irre Mullahs gibt?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:35)

Merkel ist meiner Meinung :D
https://www.tagesschau.de/inland/merkel ... r-103.html
Auch Merkel scheint nicht verstanden zu haben, dass Twitter in den USA amerikanischen Regeln unterliegt und zudem ein privates Unternehmen ist, Neuland halt. ;)
Niemand hat einen gesetzlichen Anspruch auf einen Twitter-Account.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:42)

Tja, wie blöde muss man wohl sein, wenn man nicht mal das Diskussionsthema versteht? Gute Frage.
Ja, dabei kann ich dir leider nicht helfen, tut mir leid.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:42)

Auch Merkel scheint nicht verstanden zu haben, dass Twitter in den USA amerikanischen Regeln unterliegt...
In Deutschland unterliegt Twitter deutschen Regeln.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:48)

In Deutschland unterliegt Twitter deutschen Regeln.
Und Trump ist Bundeskanzler?

Nach deutschen/europ. Regeln müsste Twitter die Beiträge löschen (verschieben) und die Daten der Justiz zur Verfügung stellen, das Konto sperren dürften sie ebenfalls.
Auch hier hat niemand einen gesetzlichen Anspruch auch einen Account, egal auf welcher Plattform.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:48)

In Deutschland unterliegt Twitter deutschen Regeln.
So einfach ist das leider nicht. In erster Linie zählt ersteinmal der Gerichtsstand des Landes wo auch die Server stehen und betrieben werden. Dann kommt erschwerend hinzu das Twitter ein ausländisches Unternehmen ist und auch nur in dem Land verklagt werden kann wo es geführt wird. Alleine das führt schon zu verworrenen Situationen. Zum Beispiel mal Microsoft. Die sitzen zwar in den USA, betreiben aber Teile ihrer Server in Irland damit sie nicht US-Recht, sondern irischem/europäischen Recht unterliegen. Das ganze wird mit etlichen juristischen Spitzfindigkeiten garniert und macht es Microsoft am Ende möglich das sie sich je nach Lage die Situation so auslegen können das weder US-Recht noch EU-Recht wirklich angewandt werden kann. Firmen wie Twitter und Facebook handeln da genauso. Mit deutschem Recht kann man allenfalls eine Person juristisch belangen wenn sie in Deutschland z.Bsp. eine Hassmail mit strafwürdigen Inhalt verfasst und selbst dann fällt die Strafverfolgung häufig runter. In dem verlinktem Beispiel geht es um folgenden Inhalt: Der Beschuldigte hat einwandfrei terroristische Propaganda betrieben und veröffentlicht, konnte aber am Ende nicht verurteilt werden weil die Gerichtsbarkeit, also der Ort und damit das zuständige Gericht für diesen Ort nicht ermittelt werden konnte:
https://www.ratgeberrecht.eu/internetre ... ernet.html
Bei Betreibern wie Facebook oder Amazon oder wen auch immer kann man meistens gar nicht mehr nachverfolgen über welche Server das zuerst gelaufen ist und damit auch nicht die Gerichtsbarkeit. Ist auch der Grund warum Leute wie Zuckerberg im Grunde alles beim alten gelassen haben und auf diesen Plattformen in der Regel weiter gehetzt und gemobbt wird. Wie will man solche Unternehmen verklagen wenn man noch nicht mal nachweisen kann in welchem Land man das machen muss.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Fliege hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:30)

Volle Zustimmung meinerseits, zumal: Die scheidende Bundesregierung könnte, würde es ihr um Meinungsfreiheit im Netz gehen, ihr Zensurgesetz sofort mit Bedauern zurückziehen, Twitter und andere Meinungsfreiheitsgefährder in Deutschland auf das Grundgesetz verpflichten sowie eine rechtsstaatliche Netzpolizei samt Netzjustiz einrichten.
Volle Zustimmung zu was? Schon mal geschaut was Artikel 13 und 17 der DSGVO überhaupt regeln? :D
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Tom Bombadil
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:53)

Auch hier hat niemand einen gesetzlichen Anspruch auch einen Account, egal auf welcher Plattform.
Diese Frage wird irgendwann das BVerfG klären müssen, Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht, das nicht so einfach eingeschränkt werden darf.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

olli hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:10)

So einfach ist das leider nicht.
Doch, das ist so einfach. Wer einen deutschsprachigen Dienst anbietet, der sich an Deutsche in Deutschland richtet, der unterliegt deutschem Recht.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Enas Yorl »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 17:21)

Twitter löscht 70.000 Konten: https://www.computerbase.de/2021-01/soz ... 00-konten/

Khameneis Account ist allerdings nicht darunter, der darf weiter gegen Israel hetzen. Das "Krebsgeschwür" Israel "ausrotten" zu wollen ist anscheinend kein hasserfülltes Verhalten und keine gewalttätige Drohung. Interessant.
Realistisch betrachtet, ist Twitter ein global agierendes gewinnorientiertes Unternehmen, und ist nicht primär einer Moral oder ethischen Werten verpflichtet. Damit befindet man sich in "guter" Gesellschaft mit der Mehrzahl aller anderen global agierenden Unternehmen. Egal was im "Code of Conduct" dieser Unternehmen steht, am Ende zählt für diese der Vorteil des Unternehmens und nicht die Moral.

Twitter hat von Trump profitiert, und ihm gewähren lassen, bis sich der Wind gedreht hat. Mittlerweile schadet dieser Twitter mehr, als er dem Unternehmen nutzt, also wird sein Account kaltgestellt. Gleiches gilt auch für andere Accounts von Politikern, Geistlichen & Co, solange sie Twitter nicht schaden, wird man sie gewähren lassen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von conscience »

Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Ja unbedingt - Trump ist ein Feind der liberalen Gesellschaft.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:20)

Diese Frage wird irgendwann das BVerfG klären müssen, Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht, das nicht so einfach eingeschränkt werden darf.
Anstiftung zum gewaltsamen Aufruhr gegen gewählte Volksvertreter unterliegt weder in den USA noch hier dem Recht der freien Meinungsäußerung.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

conscience hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:46)
Trump ist ein Feind der liberalen Gesellschaft.
Macht man es sich mit so einem Urteil nicht zu einfach ? Ja er befeuert den rechten Rand aber man darf nicht vergessen das die Wahl durchaus hauchdünn war und etwa die Hälfte der Wähler für Trump gestimmt haben.
Auch hier in Deutschland haben wir führende Politiker in der CDU/CSU die sehr rechte Positionen einnehmen um die Wähler am rechten Rand zu ködern und damit verhindern wollen das die zur AFD wechseln.
Zuletzt geändert von olli am Di 12. Jan 2021, 19:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Enas Yorl hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:44)

Egal was im "Code of Conduct" dieser Unternehmen steht, am Ende zählt für diese der Vorteil des Unternehmens und nicht die Moral.
Dem wird wohl auch so sein, dass man sich dann aber das Deckmäntelchen der Moral umhängt ist pure Heuchelei.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:50)

Anstiftung zum gewaltsamen Aufruhr gegen gewählte Volksvertreter unterliegt weder in den USA noch hier dem Recht der freien Meinungsäußerung.
Solche Aussagen kann man löschen und der Justiz zuführen, die dann eine Strafe ausspricht. Ob das reicht, jemand lebenslang das Recht auf freie Meinungsäußerung auf der momentan marktbeherrschenden Plattform zu entziehen, sollte imho grundsätzlich durch eine höchstrichterliche Entscheidung geklärt werden. Was spricht denn dagegen? Dann haben alle Parteien Rechtssicherheit.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Teeernte »

conscience hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:46)

Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Ja unbedingt - Trump ist ein Feind der liberalen Gesellschaft.
Diktatur ?

Twitter ist ein Dienst , den man kaufen kann.... Sicher - nicht GANZ Billig - aber man braucht nur die Mehrheit.....


Feindliche Übernahme - am besten Trump mit den Chinesen und Putin - und dann selber lauschen und SPERREN :D :D :D .

Demokratie wär eine feine Sache ?

Man könnte auch die Machtposition als BUSFAHRER nutzen und DEPPEN die einem nicht passen draussen lassen... Oder Aldi lässt Diebe und "Leute ohne Geld" nicht mehr in den Laden...
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:55)

Solche Aussagen kann man löschen und der Justiz zuführen, die dann eine Strafe ausspricht. Ob das reicht, jemand lebenslang das Recht auf freie Meinungsäußerung auf der momentan marktbeherrschenden Plattform zu entziehen, sollte imho grundsätzlich durch eine höchstrichterliche Entscheidung geklärt werden. Was spricht denn dagegen? Dann haben alle Parteien Rechtssicherheit.
Vermutlich wird wenig dagegen sprechen, außer dass sich die Plattformen mit Recht dagegen wehren werden, nicht mehr Herr im eigenen Haus zu sein, sprich zu entscheiden, wem sie einen Accout einräumen.
Und wie ich die Entwicklung bisher verfolgt habe, werden Staaten die Regeln für User eher verschärfen denn erleichtern, wenn immer mehr Menschen social media derart missbrauchen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Enas Yorl »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 19:51)

Dem wird wohl auch so sein, dass man sich dann aber das Deckmäntelchen der Moral umhängt ist pure Heuchelei.
Heuchelei ist Allgegenwärtig im globalen Geschäftsleben, das ist Twitter kein Stück schlechter als die Deutsche Bank, Industriekonzerne, Modekonzerne & Co. Naiv ist, wer sich hier was vormacht.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:03)

Vermutlich wird wenig dagegen sprechen, außer dass sich die Plattformen mit Recht dagegen wehren werden, nicht mehr Herr im eigenen Haus zu sein, sprich zu entscheiden, wem sie einen Accout einräumen.
Das wäre dann der Nachteil, der mit der marktbeherrschenden Stellung einherginge. Geld ließe sich dann aber sicherlich immer noch genug verdienen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:03)

Vermutlich wird wenig dagegen sprechen, außer dass sich die Plattformen mit Recht dagegen wehren werden, nicht mehr Herr im eigenen Haus zu sein, sprich zu entscheiden, wem sie einen Accout einräumen.
Und wie ich die Entwicklung bisher verfolgt habe, werden Staaten die Regeln für User eher verschärfen denn erleichtern, wenn immer mehr Menschen social media derart missbrauchen.

Die müssten lesen - was nicht für sie gedacht ist...

Sollte die Post auch machen .....nur noch Sachen annehmen, die der Bote auch braucht... :D :D
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jan 2021, 14:54)

Dann sind wir uns doch schon fast einig. Schließlich müssen oder können wir beide nicht entscheiden, was da jetzt justiziabel gewesen sein könnte. Dafür sind amerikanische Gerichte oder politische Gremien zuständig. Wir tauschen hier nur Meinungen aus. Wir dürfen aber doch schon zur Kenntnis nehmen, dass ein gewaltbereiter Mob das Zentrum der US-amerikanischen Demokratie gestürmt hat. Oder nicht?
Da sind wir uns in der Tat völlig einig. Hochverrat und Gewalttaten sind nicht zu dulden. Zuständig sind die Ermittlungsbehörden.
Die Festnahme von 55 Verdächtigen ist entsprechend zu begrüßen.
Es scheint Dir nicht aufgefallen zu sein, aber genau das ist passiert! In den USA haben gewaltbereite Antidemokraten sich selbst als "Freikops" definiert und entstprechend GEHANDELT! In den USA "wäre" man nicht beim Freikorps-Gedanken. Da IST man. Mit dem Ergebnis: Sturm auf das Kapitol und fünf Tote. Was willst Du noch mehr?
Dieses "Freikorp" wird auch zurecht kritisch kommentiert, natürlich.
Auch die Besetzung eines Teils von Seattle durch Mobs der anderen Richtung ist seinerzeit teils scharf kritisiert worden.
Mir ist nicht klar, worauf Du hinauswillst. In den USA ist das Parlament angegriffen worden, um die offizielle Ernennung des gewählten neuen Präsidenten zu verhindern. Dieser Angriff hat dazu geführt, dass angekündigte Einsprüche gegen die Ernennug nicht erhoben wurden. Da haben die Republikaner im Schock über die Ereignisse offensichtlich begriffen, dass es nicht nur um ihre eigenen Ärsche geht, sondern um die Demokratie geht.
Welche "Mogule" da antidemokratisches Verhalten gezeigt haben sollen, müsstest Du mal erklären. Ich kann an der Stelle nur Trump erkennen. Es obliegt auch nicht jedem einzelnen Menschen, zu entscheiden, was ein Putsch oder ein Putschversuch ist. Es obliegt der Staatsgewalt, sowas zu verhindern und/oder nachträglich "juristisch zu würdigen". Ich bin sicher, dass das in den USA genauso passieren wird.
Es spricht auch nichts dagegen, wenn Oligarchen die Ereignisse kommentieren oder Anmerkungen dazu haben. Zensur ist jedoch eine andere Nummer und diese geht hier eben gerade nicht von der Staatsgewalt aus
Du hast offensichtlich noch immer nicht gelesen, was die Kanzlerin (bzw Seibert) tatsächlich gesagt hat.
Willst Du tatsächlich behaupten, die Kanzlerin habe die Auffassung vertreten, dass die demokratisch begründete Redefreiheit auch zur Forderung nach Abschaffung der Demokratie genutzt werden darf?
Wenn Du diese Frage mit "Ja" beantwortest, hast Du die deutsche Geschichte nicht verstanden.
Also, ich finde die Kritik der Bundeskanzlerin schon recht deutlich und die Presse griff es auf. Beispiel:
Die Sperrung der Twitter-Konten Donald Trumps ist für Bundeskanzlerin Angela Merkel ein Eingriff in das Grundrecht auf Meinungsäußerung. Dieser dürfe nur entlang der Gesetze und innerhalb des vom Gesetzgeber definierten Rahmens erfolgen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... denkt.html

Dieser Ansicht der Kanzlerin stimme ich ausdrücklich zu.
Redefreiheit (ungleich Straftaten) schafft nicht die Demokratie ab, sondern ist vielmehr Wesensteil derselben.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(12 Jan 2021, 20:03)

Vermutlich wird wenig dagegen sprechen, außer dass sich die Plattformen mit Recht dagegen wehren werden, nicht mehr Herr im eigenen Haus zu sein, sprich zu entscheiden, wem sie einen Accout einräumen.
Und wie ich die Entwicklung bisher verfolgt habe, werden Staaten die Regeln für User eher verschärfen denn erleichtern, wenn immer mehr Menschen social media derart missbrauchen.
Die Frage ist ja eher, wer Herr im Staate ist, die Grundrechte sind ja nicht in Privatbesitz.
Wenn Oligarchen hier eingreifen, geht es mittels der Drittwirkung weit über den eigenen Geschäftsbereich hinaus.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:37)

Die Frage ist ja eher, wer Herr im Staate ist, die Grundrechte sind ja nicht in Privatbesitz.
Wenn Oligarchen hier eingreifen, geht es mittels der Drittwirkung weit über den eigenen Geschäftsbereich hinaus.
Auch in den USA hat ein privates Unternehmen das Recht, Usern den Account zu entziehen bzw. ihre Posts zu markieren oder zu löschen:

"The First Amendment doesn't guarantee you the rights you think it does"
https://edition.cnn.com/2021/01/12/poli ... index.html

Aufpassen, dass sie dieses Recht nicht missbrauchen, muss man, es ihnen zu entziehen, ist nicht mehr rechtsstaatlich.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von franzmannzini »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:37)

Die Frage ist ja eher, wer Herr im Staate ist, die Grundrechte sind ja nicht in Privatbesitz.
Wenn Oligarchen hier eingreifen, geht es mittels der Drittwirkung weit über den eigenen Geschäftsbereich hinaus.
Zählen eigentlich die "sozialen" Medien zur vierten Macht im Staate, und wenn ja,
ist dann noch die Ausgewogenheit zwischen den anderen Mächten gewahrt ?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:45)

Auch in den USA hat ein privates Unternehmen das Recht, Usern den Account zu entziehen bzw. ihre Posts zu markieren oder zu löschen:

"The First Amendment doesn't guarantee you the rights you think it does"
https://edition.cnn.com/2021/01/12/poli ... index.html

Aufpassen, dass sie dieses Recht nicht missbrauchen, muss man, es ihnen zu entziehen, ist nicht mehr rechtsstaatlich.
Dieses Thema wird auch in den USA diskutiert, wie der verlinkte Meinungsbeitrag belegt.

Die eine Argumentation läuft praktisch darauf hinaus, dass Grundrechte nicht zählen, wenn man sie nicht so nennt bzw. der privaten Aktion unterwirft.
Unsere Bundeskanzlerin sieht das ja eher kritisch.

Dem Vernehmen nach erwägt die Trump Organisation den Aufbau einer eigenen Plattform - vielleicht gerade, um den obigen Gedanken zu nutzen.
Wenn nun anstelle von Mr. Zuckerberg ein Mr. Trump die besonderen Unternehmensrechte ausübt, mal angenommen, dann dürfte schnell klar werden, worin die Problematik eines solchen Systems liegt.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

Dann stell den Antrag, Twitter, Facebook & Co. zu verstaatlichen, ich wünsche viel Vergnügen beim Versuch, DLB!
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(13 Jan 2021, 00:50)

Zählen eigentlich die "sozialen" Medien zur vierten Macht im Staate, und wenn ja,
ist dann noch die Ausgewogenheit zwischen den anderen Mächten gewahrt ?
Meiner Auffassung nach haben die Gewerbetreibenden die gleichen Rechte wie Jedermann, aber auch nicht mehr.

Wenn also der Twitter-Vorstand sagt, das und das gefällt uns nicht, ist das in Ordnung.
Wenn er aber Staat im Staate sein will, geht das zu weit.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:08)

Dann stell den Antrag, Twitter, Facebook & Co. zu verstaatlichen, ich wünsche viel Vergnügen beim Versuch, DLB!
Facebook musste schon mal 5 Milliarden Bußgeld entrichten, ganz ohne mein persönliches Zutun.
Das zeigt, das Primat des Rechtsstaates lässt sich nicht einfach so aushebeln, selbst wenn private Akteure dies als vergnüglich betrachten sollten.

Und wie schon angedeutet, wenn Trump eine private Kommunikation aufbauen sollte, wird man u. U. ganz froh darüber sein, dass die allgemeinen Gesetze relevant sind.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:13)

Facebook musste schon mal 5 Milliarden Bußgeld entrichten, ganz ohne mein persönliches Zutun.
Das zeigt, das Primat des Rechtsstaates lässt sich nicht einfach so aushebeln, selbst wenn private Akteure dies als vergnüglich betrachten sollten.

Und wie schon angedeutet, wenn Trump eine private Kommunikation aufbauen sollte, wird man u. U. ganz froh darüber sein, dass die allgemeinen Gesetze relevant sind.
Kannst oder willst du nicht verstehen?
DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
In den USA ist man sogar der Ansicht, dass Twitter mit der Account-Sperrung Trumps, seiner gewaltbereiten Anhänger oder den QAnon-Gruppen neuen Gesetzen/Auflagen zuvorkommen wollte.
Und du willst das rückgängig machen, damit jeder kriminelle Fanatiker seinen kranken Rotz ins Netz pusten kann, und nennst das Verteidigung der Meinungsfreiheit?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von franzmannzini »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:09)

Meiner Auffassung nach haben die Gewerbetreibenden die gleichen Rechte wie Jedermann, aber auch nicht mehr.

Wenn also der Twitter-Vorstand sagt, das und das gefällt uns nicht, ist das in Ordnung.
Wenn er aber Staat im Staate sein will, geht das zu weit.
In den letzten Jahren avancieren ja die sozialen Medien immer mehr zu einer Art Berichterstattunghilfe, alternativ zum klassischen Journalismus.
Häufig werden auch immer mehr Beiträge in diesen Medien als Journalismus gedeutet.
Mittlerweile besteht ein Beitrag in den klassischen Sinne häufig aus dem Inhalt, was ein Entscheider bei z.B. Twitter geäußert hat.
Wenn man dieses kritisiert, wird einem oft entgegnet, daß es sich im eine provokante private Meinung des Äußerden handelt.
Hier habe ich schon oft die Frage gestellt, ob ein gewählter oder bestimmter Entscheider eine private Meinung vertreten kann,
die er aber in seiner öffentlichen Aufgabe nicht vertritt.
Darauf habe ich bis jetzt keine Antwort bekommen.

Es ist die Frage ob "soziale Medien" mittlerweile die vierte Macht im sind,
und wenn ja, ob sie eine Einfluß auf die haben können/sind , oder vielmehr sollen habe können.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:22)

Kannst oder willst du nicht verstehen?
DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
In den USA ist man sogar der Ansicht, dass Twitter mit der Account-Sperrung Trumps, seiner gewaltbereiten Anhänger oder den QAnon-Gruppen neuen Gesetzen/Auflagen zuvorkommen wollte.
Und du willst das rückgängig machen, damit jeder kriminelle Fanatiker seinen kranken Rotz ins Netz pusten kann, und nennst das Verteidigung der Meinungsfreiheit?
Die Frage ist hier immer noch, welche Kriterien angesetzt werden, um Meinungen zu unterdrücken.
Werden hier durch KI Meinungen unterdrückt, dann ist die Frage nach welchen Regularien Meinungen unterdrückt werden.
Welche Regularien kommen hier zur Geltung ?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:22)

Kannst oder willst du nicht verstehen?
DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
In den USA ist man sogar der Ansicht, dass Twitter mit der Account-Sperrung Trumps, seiner gewaltbereiten Anhänger oder den QAnon-Gruppen neuen Gesetzen/Auflagen zuvorkommen wollte.
Und du willst das rückgängig machen, damit jeder kriminelle Fanatiker seinen kranken Rotz ins Netz pusten kann, und nennst das Verteidigung der Meinungsfreiheit?
Für die Verfolgung von Kriminalität sind (staatliche) Ermittlungsbehörden zuständig, nicht Oligarchen.

Twitter muss keinen neuen Gesetzen zuvorkommen, sondern sich einfach an das geltende Recht halten - so wie jeder.
Dies gülte dann übrigens auch für Trump Media.

Ich nehme auch keinen Anhänger der Flacherdler auf der Straße fest, um einem möglichen oder wünschbaren Gesetz zuvorzukommen. ;)
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:22)

Kannst oder willst du nicht verstehen?
DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
In den USA ist man sogar der Ansicht, dass Twitter mit der Account-Sperrung Trumps, seiner gewaltbereiten Anhänger oder den QAnon-Gruppen neuen Gesetzen/Auflagen zuvorkommen wollte.
Und du willst das rückgängig machen, damit jeder kriminelle Fanatiker seinen kranken Rotz ins Netz pusten kann, und nennst das Verteidigung der Meinungsfreiheit?
Trump scheint nicht demokratisch gewählt ? aha.

-------------------------

Aber klar man sollte zur Zensur in d nur noch fehlerfreie Deutsche Schrift erlauben ....

...kann man Religion schon als HASS auf andere werten ? Sind militante Veganer von der Umwelt abzuklemmen ? (Tierschützer...Umweltbesetzer..)

Ahja - es geht ja nur wenns einen selbst nicht betrifft. Die kranken Fanatiker sind immer die Anderen. (Ja - manche auch zu recht... aber ZU RECHT beinhaltet ein RECHTSSYSTEM)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:40)

Trump scheint nicht demokratisch gewählt ? aha.

-------------------------

Aber klar man sollte zur Zensur in d nur noch fehlerfreie Deutsche Schrift erlauben ....

...kann man Religion schon als HASS auf andere werten ? Sind militante Veganer von der Umwelt abzuklemmen ? (Tierschützer...Umweltbesetzer..)

Ahja - es geht ja nur wenns einen selbst nicht betrifft. Die kranken Fanatiker sind immer die Anderen. (Ja - manche auch zu recht... aber ZU RECHT beinhaltet ein RECHTSSYSTEM)
Demokratie ist nicht das Problem, sondern die Antwort.
Mr. Trump ist abgewählt worden und damit hat Twitter eher wenig bis gar nichts zu tun.
Im Gegenteil, Twitter war die Lieblingsplattform Trumps und dort tummelten sich schließlich Millionen Anhänger zur Kommunikation.

Insofern erscheint mir die Heilserwartung, die just von einem Konzern ausgehen soll, als nahezu verrückt.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:25)

In den letzten Jahren avancieren ja die sozialen Medien immer mehr zu einer Art Berichterstattunghilfe, alternativ zum klassischen Journalismus.
Häufig werden auch immer mehr Beiträge in diesen Medien als Journalismus gedeutet.
Mittlerweile besteht ein Beitrag in den klassischen Sinne häufig aus dem Inhalt, was ein Entscheider bei z.B. Twitter geäußert hat.
Wenn man dieses kritisiert, wird einem oft entgegnet, daß es sich im eine provokante private Meinung des Äußerden handelt.
Hier habe ich schon oft die Frage gestellt, ob ein gewählter oder bestimmter Entscheider eine private Meinung vertreten kann,
die er aber in seiner öffentlichen Aufgabe nicht vertritt.
Darauf habe ich bis jetzt keine Antwort bekommen.

Es ist die Frage ob "soziale Medien" mittlerweile die vierte Macht im sind,
und wenn ja, ob sie eine Einfluß auf die haben können/sind , oder vielmehr sollen habe können.
Diese Frage verstehe ich zwar nicht ganz, aber die KI wird zur vierten Macht - das ist die unmittelbare Zukunft.

Die Algorithmen sind intelligenter geworden, was sich bereits auf den Markt auswirkt. Heute reicht es beispielsweise nicht mehr, lediglich Keywords zu streuen. Die KI versteht Synonyme, Nutzersignale, Autorität, Holistik und vieles mehr.
Gewisse Kontextprobleme soll es noch geben, aber man arbeitet daran.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Für den Kommentator des "Tagesspiegel" ist die Sperrung von Trumps Twitter-Konto ein "tiefer Einschnitt in" der "Geschichte der digitalen Kommunikation".

Ob Merkel, Nawalny oder "Wall Street Journal" - man ist sich darin einig, dass das Internet kein rechtsfreier Raum sein könne.

So sagt beispielsweise Nawalny:
„Dieser Präzedenzfall wird von Feinden der Redefreiheit weltweit ausgenutzt werden, auch in Russland“
https://www.tagesspiegel.de/politik/twi ... 90322.html

Der Sturm auf das Kapitol wirkt sich negativ für Trump aus, das ist die eine Seite.
Andererseits hat Twitter einen Fehler gemacht. Ob sich das negativ auswirkt, wird sich noch zeigen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:22)

DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
Das Problem an der Sache ist, dass so ein Moderator bei Twitter oder Facebook gar nicht die juristische Ausbildung hat um zu erkennen, ob es sich jetzt um rechtswidrige Aussagen handelt oder nicht. Da wird dann verständlicherweise nach dem Motto "Lieber einmal zu viel gelöscht als einmal zu wenig" gearbeitet, weil der Staat seine Aufgaben privatisiert. Das habe ich auch schon damals, als das NetzDG in der Form verabschiedet wurde, kritisiert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Wähler »

SZ 12. Januar 2021 Die EU will vorschreiben, wie Social-Media-Unternehmen auf problematische Inhalte reagieren müssen.
https://www.sueddeutsche.de/digital/fac ... -1.5172407
"Das "Gesetz über digitale Dienste" (Digital Services Act, kurz DSA) soll für die EU einheitlich regeln, wie sich Plattformen verhalten sollen, wenn auf ihren Seiten verbotene Inhalte geteilt werden, etwa Aufrufe zur Gewalt: Wann wird etwas gelöscht, und wie können sich Nutzer gegen Löschungen wehren?..
Der DSA soll die großen Konzerne auch verpflichten, "systemische Risiken" auf ihren Plattformen zu identifizieren und Vorschläge zu machen, wie diese minimiert werden können. Besonders gefährlich sei es, wenn Konten mit "besonders hoher Reichweite" solche Beiträge verbreiten - eine Definition, die auf Trump zutrifft, aber auch auf viele europäische Politiker. Aufrufe zur Störung von Wahlen oder Lügen über Impfstoffe könnten solche Risiken sein."

Für die flächendeckende Identifizierung dürfte KI eingesetzt werden müssen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es ist und bleibt der falsche Weg, solche juristischen Fragen durch global agierende Konzerne entscheiden zu lassen, das öffnet der Willkür Tür und Tor und gibt den Konzernen noch mehr Macht als sie eh schon haben.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:35)

Merkel ist meiner Meinung :D
https://www.tagesschau.de/inland/merkel ... r-103.html
Nicht ganz, da sie kein whataboutism betreibt.
Das es besser wäre, wenn twitter sich die Mühe gemacht hätte alle Lügen ect. vom Trump zu löschen oder Warnhinweise zu geben, bin ich auch dabei, nur offensichtlich wollte Twitter dafür kein Mitarbeiter mehr abstellen,offensichtlich zu viel Arbeitsaufwand
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:09)

Nicht ganz, da sie kein whataboutism betreibt.
Gleichbehandlung und Gerechtigkeit zu fordern ist kein "whataboutism" :cool:
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:45)
Das Problem an der Sache ist, dass so ein Moderator bei Twitter oder Facebook gar nicht die juristische Ausbildung hat um zu erkennen, ob es sich jetzt um rechtswidrige Aussagen handelt oder nicht. Da wird dann verständlicherweise nach dem Motto "Lieber einmal zu viel gelöscht als einmal zu wenig" gearbeitet,
Richtig und erschwerend kommt noch hinzu das die Betreiber innerhalb weniger Stunden entscheiden müssen ob ein Beitrag juristisch in Ordnung ist oder nicht. Das ist doch unmöglich, bei ähnlichen Entscheidungen vor Gericht dauert das häufig sogar mehrere Prozesstage, ganz abgesehen von der Zeit die die Anwälte benötigen um ihre Position mit entsprechenden Gesetzen zu begründen.
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