Die Zukunft der CDU

[Dieter Winter]

(10 Jan 2021, 20:03)
Die Grünen haben viel mehr Möglichkeiten ihre Politik mit Rot-Rot durchzusetzen als mit der Union.

Mal abgesehen davon, dass sie da vermutlich auch den Kanzler stellen würden.

[Alexyessin]

(10 Jan 2021, 20:06)

Mal abgesehen davon, dass sie da vermutlich auch den Kanzler stellen würden.

Das steht noch in den Sternen.

Ich geh mal davon aus, das Röttgen klug genug wäre, den Maggus zu fragen und der dann nein sagt. Und dann bleibt ihm nichts anderes übrig als selbst Kanzler zu werden.
Merz würde es selbst machen wollen. Der ist von der Art ein Macher und kein Parteiverwalter.
Wie schon gesagt, Lasset lass ich mal außen vor.

Interessant wird es dann, wenn es einer der dreien zum Kanzler schafft, was mit dem Fraktionsvorsitzenden wird............ Proporz ist innerhalb der Union sehr wichtig.

[Tom Bombadil]

(10 Jan 2021, 19:28)

Wie schon geschrieben, vor 2 Wahlen war die Mehrheit ja auch da.

Aha, na, dann wird es wohl so kommen, geht kein Weg dran vorbei.

[Liberty]

(10 Jan 2021, 18:28)
Alle.

Welche genau? Steuersenkungen?

[Dieter Winter]

(10 Jan 2021, 20:13)

Das steht noch in den Sternen.

Ich geh mal davon aus, das Röttgen klug genug wäre, den Maggus zu fragen und der dann nein sagt.

Ich bezog mich auf 2RG.

[Liberty]

(10 Jan 2021, 19:53)
Momentan riecht es jedoch stark nach Schwarz/Grün aber natürlich ein Selbstläufer wird dass auch nicht ( egal ob mit Laschet, Röttgen oder Merz) die Grünen werden sich bei einem möglichen für ihrer Verhältnisse starken um die 20% Ergebnis teuer verkaufen, vor allem bei ihrem Kernthema der Umweltpolitik und des Klimaschutz aber auch auf anderen Politikfekdern gibt es da zum Teil erhebliche inhaltliche Differenzen zwischen Union und den Grünen.

Welche erheblichen inhaltlichen Differenzen sind das genau?

Die CDU hat doch in den letzten 15 Jahren in der Regierung alle umgesetzt, wovon die Grünen seit 1980 geträumt haben.

[Alexyessin]

(10 Jan 2021, 20:27)

Aha, na, dann wird es wohl so kommen, geht kein Weg dran vorbei.

Das meine ich nicht. Aber Fakt ist, das das Wahlergebnis von 2013 eine Mehrheit links jenseits der CDU/CSU gegeben hätte. Und darauf lässt sich aufbauen.

[Alexyessin]

(10 Jan 2021, 20:42)

Welche genau? Steuersenkungen?

Dein Thema Ausländer, Frauenfeindlichkeit, Ablehnung der Wissenschaft usw.

[Alexyessin]

(10 Jan 2021, 20:43)

Ich bezog mich auf 2RG.

Ja, ich weiß, aber wir sind im CDU Thread.

[Tom Bombadil]

(10 Jan 2021, 20:56)

Und darauf lässt sich aufbauen.

Damals gab es aber weder eine FDP noch eine AfD im Bundestag und auch keine Coronapandemie.

[Aldus]

(10 Jan 2021, 20:03)

Die Grünen haben viel mehr Möglichkeiten ihre Politik mit Rot-Rot durchzusetzen als mit der Union.

Unbestritten. Und? Wenn´s nicht reicht, was hilft ihnen das?

Ist ungefähr so, wie: "Ich würde viel ruhiger wohnen, in einem Haus im Grünen mit großem Grundstück." Wenn ich das aber nicht habe, hilft mir diese Feststellung trotzdem nicht weiter.

[Meruem]

(10 Jan 2021, 20:45)

Welche erheblichen inhaltlichen Differenzen sind das genau?

Die CDU hat doch in den letzten 15 Jahren in der Regierung alle umgesetzt, wovon die Grünen seit 1980 geträumt haben.

Ach ist dass so? Was denn zum Beispiel?

[Liberty]

(11 Jan 2021, 00:32)
Ach ist dass so? Was denn zum Beispiel?

Atomausstieg
Ausstieg aus der Kohlekraft
CO-Steuern
Abschaffung der Wehrpflicht
Frauenquote
Homo-"Ehe"
Gesetzlicher Mindestlohn
Offene Grenzen und Masseneinwanderung

Um nur ein paar Punkte zu nennen.

[JJazzGold]

(10 Jan 2021, 19:23)

Als Ordnungsmacht haben die USA meist eher suboptimal agiert. Abgesehen davon, dass hier der falsche Ort ist das zu vertiefen, wurde es auch schon oft genug gemacht.

Lieber ein Arrangement mit den USA, als mit Russland oder China zu denen, im Gegensatz zu den USA, kaum bis keine Schnittstellen existieren.
Das sieht Röttgen offensichtlich auch so und schätzt damit meiner Meinung nach die mangelnde Affinität eines Großteils der deutschen Bevölkerung zu beiden letztgenannten korrekt ein. Wer will schon ausser den Linken und der AfD ein enges Bündnis mit demokratiefernen Machthabern und Staaten? Man hält die diplomatischen und wirtschaftlichen Kanäle offen, aber das war es auch schon. Egal wie viele Kritikpunkte, in dieser Hinsicht kann ich der CDU keinen Vorwurf machen. Insofern erwarte ich, dass sie sich, egal mit welchem Parteivorsitzenden/Kanzlerkandidaten/ ggfls Außenminister, an diese Linie hält.

[busse]

(11 Jan 2021, 08:10)

Lieber ein Arrangement mit den USA, als mit Russland oder China zu denen, im Gegensatz zu den USA, kaum bis keine Schnittstellen existieren.
Das sieht Röttgen offensichtlich auch so und schätzt damit meiner Meinung nach die mangelnde Affinität eines Großteils der deutschen Bevölkerung zu beiden letztgenannten korrekt ein. Wer will schon ausser den Linken und der AfD ein enges Bündnis mit demokratiefernen Machthabern und Staaten? Man hält die diplomatischen und wirtschaftlichen Kanäle offen, aber das war es auch schon. Egal wie viele Kritikpunkte, in dieser Hinsicht kann ich der CDU keinen Vorwurf machen. Insofern erwarte ich, dass sie sich, egal mit welchem Parteivorsitzenden/Kanzlerkandidaten/ ggfls Außenminister, an diese Linie hält.

Also weder AfD noch die Linken haben ein Bündnis mit beiden Letztgenannten angestrebt , noch irgendwo in Parteiprogrammen avisiert. Beide haben nur ein mehr entspannteres Verhältnis angestrebt und angemahnt das man als BRD nicht immer in vorderster Front von irgendwelchen Embargos stehen muss und andere die zurückhaltender sind springen dann gern in die Bresche die wir eröffnet haben.
busse

[Alexyessin]

(10 Jan 2021, 21:58)

Damals gab es aber weder eine FDP noch eine AfD im Bundestag und auch keine Coronapandemie.

Es gab bereits beide Parteien, die, wenn auch knapp, die 5 % Hürde nicht geschafft haben. Und ja, Corona ist für welchen Unionspolitiker außer Merkel und Söder ein Pluspunkt?

[Meruem]

(11 Jan 2021, 00:49)

Atomausstieg
Ausstieg aus der Kohlekraft
CO-Steuern
Abschaffung der Wehrpflicht
Frauenquote
Homo-"Ehe"
Gesetzlicher Mindestlohn
Offene Grenzen und Masseneinwanderung

Um nur ein paar Punkte zu nennen.

Atomausstieg: vielleicht überhastet aber nicht verkehrt bedenkt man die Schattenseiten der Kernenergie ( Stichwort Atommüll)

Ausstieg aus der Kohle: " Aus Klimaschutz Gründen und weil es dafür eine gesellschaftliche Mehrheit gibt kam die CDU die ja gesellschaftlich breit "wählbar" sein will und muss gar nicht umhin.

Mindestlohn war vorrangig ein Prestigeprojekt der SPD im Niedriglohnland Germany.

[3x schwarzer Kater]

(09 Jan 2021, 00:54)

Hat er doch geschrieben Mütter ohne Einkommen= Armutgefährdung heißt selbst schuld typische liberale Plattiüde.

Schuld ist ja immer so ein komischer Begriff. Den kennen wir eigentlich mehr so aus dem Strafrecht oder aus religiösen Weltbildern. Tatsächlich geht es in so einem Fall aber nicht um "Schuld", sondern letztendlich immer um Verantwortung.

[Tom Bombadil]

(11 Jan 2021, 08:54)

Es gab bereits beide Parteien, die, wenn auch knapp, die 5 % Hürde nicht geschafft haben.

Und du glaubst ernsthaft, die schaffen beide wieder nicht den Einzug in den Bundestag und nur das linke Lager profitiert davon?

Und ja, Corona ist für welchen Unionspolitiker außer Merkel und Söder ein Pluspunkt?

Für alle.

[Meruem]

(11 Jan 2021, 09:08)

Schuld ist ja immer so ein komischer Begriff. Den kennen wir eigentlich mehr so aus dem Strafrecht oder aus religiösen Weltbildern. Tatsächlich geht es in so einem Fall aber nicht um "Schuld", sondern letztendlich immer um Verantwortung.

Ja ist schon mir auch klar, dass der Begriff " Schuld" relativ religiös aufgeladen ist ich weiß was du meinst, dass war ja auch nur eine überspitzte Antwort auf den bornierten Zynismus den Realist hier so gerne verbreitet.

[frems]

(10 Jan 2021, 00:36)

Worauf genau beruht diese Feststellung?

Auf Fakten. Gleichzeitig erhalten sie am wenigsten Leistungen.

https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... ueranteile
https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-re ... 89878.html
https://www.iwd.de/artikel/die-reichen- ... en-459948/

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 09:22)

Ja ist schon mir auch klar, dass der Begriff " Schuld" relativ religiös aufgeladen ist ich weiß was du meinst, dass war ja auch nur eine überspitzte Antwort auf den bornierten Zynismus den Realist hier so gerne verbreitet.

Lass mal deine wiederholten ad personam Attacken.

Ich beschreibe nach wie vor die geltenden Gesetze und die verwendeten Begriffe.

Wer Kinder in die Welt setzt, ohne eigenes Einkommen zu haben, der muss halt wie alle anderen ohne eigenes Einkommen bescheiden sein in seinen Ansprüchen

[frems]

(11 Jan 2021, 08:54)

Es gab bereits beide Parteien, die, wenn auch knapp, die 5 % Hürde nicht geschafft haben. Und ja, Corona ist für welchen Unionspolitiker außer Merkel und Söder ein Pluspunkt?

Merkel, okay, aber inwiefern soll Corona für Söder ein Pluspunkt sein? Schon letzten Frühling fiel er damit auf, dass er sich als großer Ankündigungsminister inszeniert hat (z.B. bei den Schulschließungen), da er einen Tag vor der vereinbarten Pressekonferenz schon die Ergebnisse herausgeplappert hat und an Stammtischen dann als "Macher", dem alle anderen folgen, galt. Bei den Schulöffnungen verschleppte er hingegen als einziger Ministerpräsident alles und begnügte sich, auf steigende Zahlen in Orteilens von Berlin und Städten in NRW zu zeigen. Seit Wochen ist Bayern ganz oben bei den Infektionszahlen und zugleich hat man die größten Versäumnisse und Pannen bei der Datenerhebung. Er kann ja froh sein, dass es im failed state Sachsen noch schlimmer aussieht und sich viele Augen auf Dresden richten.

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 08:57)



Mindestlohn war vorrangig ein Prestigeprojekt der SPD im Niedriglohnland Germany.

Deutschland ist ein Hochlohnland ( absolute Löhne)

[Meruem]

(11 Jan 2021, 11:35)

Deutschland ist ein Hochlohnland ( absolute Löhne)

Du kannst deine Märchen noch so oft wiederholen , sie werden dadurch ja nicht richtiger, wenn dem so wäre wie du behauptest dann bräucht es keinen gesetzlichen Mindestlohn ganz einfach.

[frems]

(10 Jan 2021, 20:01)
Linke Mehrheit, ich lach mich schlapp.

Naja, für eine Mehrheit im Bundestag braucht man ja bekanntlich nicht über 50% der Stimmen.

Hab mir jetzt mal die letzten Umfragen von https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm angeschaut (10.12.20 bis 09.01.21).

CDU/CSU: 35-37%
SPD: 14-17%
Grüne: 18-21%
FDP: 5-7%
Linke: 7-9%
AfNPD: 8-11%
Sonstige: 4-7%

R2G liegt meist bei so 43% zusammen und Schwarz-Braun bei 45%. Die FDP steht auf der Kippe. Je nach Kandidat der Konservativen kann das schon eine knappe linke Mehrheit bedeuten.

Persönlich glaube ich aber nicht an einer rot-rot-grüne Regierung, selbst wenn es mit ein paar Mandaten ausreichen sollte. Da sind bei den Linken zu schnell ein paar Abweichler und irgendwas mit "Krise" und "Stabilität" wird denen schon einfallen, weshalb man auf Schwarz-Grün setzt.

Merz hätte da den Vorteil gegenüber Laschet und Röttgen, dass er sich nicht mit homophoben Witzen ständig von den Grünen abgrenzen und profilieren muss, sondern für seine Wähler überzeugend sagen könnte: "Wir geben den Ton an, aber müssen natürlich dem Partner einige schmerzhafte Zugeständnisse machen".

[Tom Bombadil]

(11 Jan 2021, 11:39)

Du kannst deine Märchen noch so oft wiederholen...

Das sind keine Märchen: https://de.statista.com/statistik/daten ... in-der-eu/

[frems]

(11 Jan 2021, 11:39)

Du kannst deine Märchen noch so oft wiederholen , sie werden dadurch ja nicht richtiger, wenn dem so wäre wie du behauptest dann bräucht es keinen gesetzlichen Mindestlohn ganz einfach.

Den bezieht ja nur eine winzige Minderheit: https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... indestlohn

Die bloße Existenz eines Mindestlohns sagt auch wenig über die Durchschnittslöhne. In der Ukraine gibt es übrigens auch einen Mindestlohn. In Norwegen, Schweden, Dänemark und Finnland nicht. Wo sind die Löhne wohl höher?

[Meruem]

(11 Jan 2021, 11:46)

Das sind keine Märchen: https://de.statista.com/statistik/daten ... in-der-eu/

Aha ok na ich traue diesen Zahlen trotzdem nicht, vertraue keinen Zahlen und Statisken die du nicht selbst gefälscht hast. Ist ein altbekannter Grundsatz im Leben.

[Tom Bombadil]

(11 Jan 2021, 11:56)

Aha ok na ich traue diesen Zahlen trotzdem nicht, vertraue keinen Zahlen und Statisken die du nicht selbst gefälscht hast. Ist ein altbekannter Grundsatz im Leben.

Und woher willst du das dann mit dem "Niedriglohnland" wissen?

[Meruem]

(11 Jan 2021, 12:02)

Und woher willst du das dann mit dem "Niedriglohnland" wissen?

Ganz einfach ist für mich schlicht unlogisch vom einem angeblichen "Hochlohnland" zu phantasieren während gleichzeitig ein gesetzlicher Mindestlohn offensichtlich notwendig ist, da es ihn ja gibt.

[NicMan]

(11 Jan 2021, 11:56)

Aha ok na ich traue diesen Zahlen trotzdem nicht, vertraue keinen Zahlen und Statisken die du nicht selbst gefälscht hast. Ist ein altbekannter Grundsatz im Leben.

Man sollte nie vom persönlichem Umfeld oder subjektiven Einschätzungen ausgehen. In meinem persönlichem Umfeld sind die Löhne sogar noch viel höher als der deutsche Durchschnitt. Da haben wir meinen Vater als Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens (> 200K Brutto im Jahr) und meinen Onkel, selbstständiger Unternehmer eines gut laufendenden Ingenieurbüros ( > 300K Brutto im Jahr).

Meine Freundin hingegen arbeitet etwas über Mindestlohn-Niveau und hat ein finanziell ähnliches Umfeld. Das heißt aber nicht, dass die Statistiken falsch sind, sondern das Menschen sich meist ähnlich gestellte Menschen in ihrem Leben aussuchen und deshalb einen verzerrten Blick auf die Realität haben. Im Schnitt ist Deutschland ein Hochlohnland.

[aleph]

(11 Jan 2021, 11:35)

Deutschland ist ein Hochlohnland ( absolute Löhne)

Nicht bei ingenieuren und it spezialisten. Vielleicht bei friseurinnen?

[aleph]

(11 Jan 2021, 11:39)

Du kannst deine Märchen noch so oft wiederholen , sie werden dadurch ja nicht richtiger, wenn dem so wäre wie du behauptest dann bräucht es keinen gesetzlichen Mindestlohn ganz einfach.

Das ist kein widerspruch. Man muss sich die löhne im verhältnis zu den lebenshaltungskosten anschauen.

[Tom Bombadil]

(11 Jan 2021, 12:04)

Ganz einfach ist für mich schlicht unlogisch vom einem angeblichen "Hochlohnland" zu phantasieren während gleichzeitig ein gesetzlicher Mindestlohn offensichtlich notwendig ist, da es ihn ja gibt.

Die Existenz eines Mindestlohns trifft keinerlei Aussage über das durchschnittliche Lohnniveau. Oder war Deutschland vor Einführung des Mindestlohns für dich ein Hochlohnland?

[Tom Bombadil]

(11 Jan 2021, 12:12)

Man muss sich die löhne im verhältnis zu den lebenshaltungskosten anschauen.

Da liegt Deutschland im unteren Mittelfeld: https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... ternet8731

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 12:09)

Nicht bei ingenieuren und it spezialisten. V ?

Aber sicher doch- mit welchen Ländern auf diesem Planeten möchtest du vergleichen?

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 12:04)

Ganz einfach ist für mich schlicht unlogisch vom einem angeblichen "Hochlohnland" zu phantasieren während gleichzeitig ein gesetzlicher Mindestlohn offensichtlich notwendig ist, da es ihn ja gibt.

Viele Hochlohnländer haben auch einen gesetzlichen Mindestlohn...

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 12:12)

Das ist kein widerspruch. Man muss sich die löhne im verhältnis zu den lebenshaltungskosten anschauen.

die sind in D sehr niedrig im Vergleich zu unseren Nachbarn

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 11:56)

Aha ok na ich traue diesen Zahlen trotzdem nicht, v n.

Genau.

Alles , was nicht das Gejammere unterstützt, ist natürlich "gefälscht"....

[aleph]

(11 Jan 2021, 12:42)

Aber sicher doch- mit welchen Ländern auf diesem Planeten möchtest du vergleichen?

Mit anglophone länder, weil man da die geringsten sprachprobleme hat. Software engineers verdienen in den usa mehr, als hier, weswegen wir auch keine hochqualifizierten fachkräfte vom ausland bekommen, es wandern im gegenteil welche ab.

[aleph]

(11 Jan 2021, 12:45)

die sind in D sehr niedrig im Vergleich zu unseren Nachbarn

Teilweise. In osteuropa natürlich nicht, österreich und frankreich vielleicht auch nicht.

[Tom Bombadil]

(11 Jan 2021, 12:49)

Software engineers verdienen in den usa mehr...

Stimmt, aber:
In the top ten ranking, Germany sits in second position, followed closely by the United Kingdom with an average software engineer gross salary of $59,326.
https://ceo-mag.com/software-engineer-s ... s-in-2020/

Google mal nach Lebenshaltungskosten im Silicon Valley.

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 12:50)

Teilweise. In osteuropa natürlich nicht, österreich und frankreich vielleicht auch nicht.

Lebensmittel sind teurer in Frankreich, Italien, Österreich, Schweiz, Belgien, Holland, Schweden, Finnland und auch in Polen...

[aleph]

(11 Jan 2021, 12:54)

Lebensmittel sind teurer in Frankreich, Italien, Österreich, Schweiz, Belgien, Holland, Schweden, Finnland und auch in Polen...

Ja, die sind bei uns billiger. Mieten allerdings nicht überall

[Realist2014]

(11 Jan 2021, 13:00)

Ja, die sind bei uns billiger. Mieten allerdings nicht überall

Auch die Mieten sind in D immer noch billiger

Vergleiche Berlin mal mit Paris oder Brüssel oder Stockholm...

[Alexyessin]

(11 Jan 2021, 09:16)

Für alle.

Ich weiß ja nicht, aber die Herren Kretschmer, Haseldoof und Lasset haben grad nicht wirklich mit Fähigkeiten geglänzt, von den Unionsbildungsminister der Länder mal ganz abgesehen.

[Alexyessin]

(11 Jan 2021, 11:34)

Merkel, okay, aber inwiefern soll Corona für Söder ein Pluspunkt sein? Schon letzten Frühling fiel er damit auf, dass er sich als großer Ankündigungsminister inszeniert hat (z.B. bei den Schulschließungen), da er einen Tag vor der vereinbarten Pressekonferenz schon die Ergebnisse herausgeplappert hat und an Stammtischen dann als "Macher", dem alle anderen folgen, galt. Bei den Schulöffnungen verschleppte er hingegen als einziger Ministerpräsident alles und begnügte sich, auf steigende Zahlen in Orteilens von Berlin und Städten in NRW zu zeigen. Seit Wochen ist Bayern ganz oben bei den Infektionszahlen und zugleich hat man die größten Versäumnisse und Pannen bei der Datenerhebung. Er kann ja froh sein, dass es im failed state Sachsen noch schlimmer aussieht und sich viele Augen auf Dresden richten.

Bayern war von Anfang an schwerer betroffen. Und ich bin nun wirklich nicht als CSU Fan bekannt, aber Söder hat das im Sommer gut gemacht. Das er wie alle im September versagt hat steht auf einem anderen Blatt Papier.

[Dieter Winter]

(11 Jan 2021, 08:10)
Lieber ein Arrangement mit den USA, als mit Russland oder China zu denen, im Gegensatz zu den USA, kaum bis keine Schnittstellen existieren.
Das sieht Röttgen offensichtlich auch so und schätzt damit meiner Meinung nach die mangelnde Affinität eines Großteils der deutschen Bevölkerung zu beiden letztgenannten korrekt ein. Wer will schon ausser den Linken und der AfD ein enges Bündnis mit demokratiefernen Machthabern und Staaten? Man hält die diplomatischen und wirtschaftlichen Kanäle offen, aber das war es auch schon. Egal wie viele Kritikpunkte, in dieser Hinsicht kann ich der CDU keinen Vorwurf machen. Insofern erwarte ich, dass sie sich, egal mit welchem Parteivorsitzenden/Kanzlerkandidaten/ ggfls Außenminister, an diese Linie hält.

Trotzdem muss man nicht bei jedem Blödsinn den die Amis anzetteln gleich "Hier" schreien und mitmachen.

[Dieter Winter]

(11 Jan 2021, 11:29)

Auf Fakten. Gleichzeitig erhalten sie am wenigsten Leistungen.

https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... ueranteile
https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-re ... 89878.html
https://www.iwd.de/artikel/die-reichen- ... en-459948/

Dachte ich mir, dass hier wieder nur die ESt hergenommen wird. Diese macht jedoch nur einen sehr geringen Anteil am Gesamtsteueraufkommen aus. Die weitaus größten Posten werden durch LSt und USt generiert. Zudem bleibt hier die SV völlig außen vor. Die "Fakten" sind also nicht wirklich aussagekräftig. Genaugenommen könnte man sogar von einer glatten Lüge sprechen.