neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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streicher
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

H2O hat geschrieben:(06 Jan 2021, 22:14)

Die Zuversicht: "Impfmittel passen noch!" scheint nicht zu weit hergeholt zu sein. Unser Teilnehmer @ X3Q sagte zur ersten britischen Mutation, daß sie in einem Bereich gewirkt habe, der nichts mit den Andockmechanismen zu tun hat, auf die unsere Antikörper nach der Impfung ansprechen. Hoffen wir also, daß dem Süd-Afrikaner auch nichts Geschickteres eingefallen ist., um unseren Impfschutz zu unterlaufen!
Im Labor scheint der Biontech-Impfstoff weiterhin wirksam zu sein.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119973
Die Zukunft ist Geschichte.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sachsen hat den Lockdown schon mal eigenständig bis zum 7.2. verlängert. Die Lage ist einfach zu ernst.
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 22:13)

Ja, aber leider hat man der Bevölkerung immer erzählt, dass das alles völlig sicher ist.
Man hat auch erzählt, dass Masken wohl nichts nutzen, sowas hat eine kurze Halbwertszeit. Viele Orte, wo man sich infizieren kann, bleiben ja nicht mehr: ÖPNV, Arbeit und Lebensmitteleinkauf. Auf den ÖPNV kann man noch am ehesten verzichten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Atue001 »

Beim ersten Lockdown wurden in meiner Region zwei Notfallkrankenhäuser aufgebaut mit zusätzlichen Betten und Beatmungsgeräte. Diese wurden nie benötigt. Man hat sie wieder abgebaut.
Jetzt nähern wir uns der kritischen Belegung in den Krankenhäusern - die Notfallkrankenhäuser wurden aber nicht mehr aufgebaut.

So ganz verstehe ich das noch nicht.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 22:36)

Man hat auch erzählt, dass Masken wohl nichts nutzen, sowas hat eine kurze Halbwertszeit. Viele Orte, wo man sich infizieren kann, bleiben ja nicht mehr: ÖPNV, Arbeit und Lebensmitteleinkauf. Auf den ÖPNV kann man noch am ehesten verzichten.
Es liegt eben auch daran,dass wir dazu neigen anscheinend positive Nachrichten auch gierig aufzusaugen. Das kannst Du auch hier im Forum beobachten. Als einiger User hier bereits im März anmerkten, dass man gar nicht wissen kann, ob es in den Verkehrsmittel zu Infektionen kommt, da wurde
gleich mit unglaublicher Naivität auf irgendwelche Hinweise gezeigt,dass die Öffis ja nach eigenen Angaben keinen höheren Krankenstand vermelden.
Das zeigt nur, wie stark das Virus unterschätzt wird und
"wie leicht es dem Erreger fällt, uns an der Nase herumzuführen" Damals wusste man bereits, dass eine ganze Reihe Infizierter sich kaum oder gar nicht krank fühlt. Ja, wir stecken uns mutmasslich in Bussen, Bahnen, in Flugzeugen und am Arbeitsplatz an, auch wenn man sich hier den Mund fusselig redet und einige "Experten meinen, wir müssten die Schulen öffnen, oder wir bekommen die Sache mit Impfaufklärung ohne Impfstoff hin. :rolleyes:
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Atue001 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 22:41)

Beim ersten Lockdown wurden in meiner Region zwei Notfallkrankenhäuser aufgebaut mit zusätzlichen Betten und Beatmungsgeräte. Diese wurden nie benötigt. Man hat sie wieder abgebaut.
Jetzt nähern wir uns der kritischen Belegung in den Krankenhäusern - die Notfallkrankenhäuser wurden aber nicht mehr aufgebaut.

So ganz verstehe ich das noch nicht.
Hoffen wir, das das nicht noch geschieht. Personal dafür haben wir eh nicht.
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Zunder
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

yogi61 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 23:02)

.......Als einiger User hier bereits im März anmerkten, dass man gar nicht wissen kann, ob es in den Verkehrsmittel zu Infektionen kommt, da wurde
gleich mit unglaublicher Naivität auf irgendwelche Hinweise gezeigt,dass die Öffis ja nach eigenen Angaben keinen höheren Krankenstand vermelden.
.............
Ja, wir stecken uns mutmasslich in Bussen, Bahnen, in Flugzeugen und am Arbeitsplatz an, auch wenn man sich hier den Mund fusselig redet und einige "Experten meinen, wir müssten die Schulen öffnen, oder wir bekommen die Sache mit Impfaufklärung ohne Impfstoff hin. :rolleyes:
Es gibt übrigens auch Studien:
https://www.besserweiter.de/wissenschaf ... -bahn.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Atue001 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 22:41)

Beim ersten Lockdown wurden in meiner Region zwei Notfallkrankenhäuser aufgebaut mit zusätzlichen Betten und Beatmungsgeräte. Diese wurden nie benötigt. Man hat sie wieder abgebaut.
Jetzt nähern wir uns der kritischen Belegung in den Krankenhäusern - die Notfallkrankenhäuser wurden aber nicht mehr aufgebaut.

So ganz verstehe ich das noch nicht.
Vielleicht weil das Personal der derzeitige Engpass ist.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 23:02)

Es liegt eben auch daran,dass wir dazu neigen anscheinend positive Nachrichten auch gierig aufzusaugen. Das kannst Du auch hier im Forum beobachten. Als einiger User hier bereits im März anmerkten, dass man gar nicht wissen kann, ob es in den Verkehrsmittel zu Infektionen kommt, da wurde
gleich mit unglaublicher Naivität auf irgendwelche Hinweise gezeigt,dass die Öffis ja nach eigenen Angaben keinen höheren Krankenstand vermelden.
Das zeigt nur, wie stark das Virus unterschätzt wird und
"wie leicht es dem Erreger fällt, uns an der Nase herumzuführen" Damals wusste man bereits, dass eine ganze Reihe Infizierter sich kaum oder gar nicht krank fühlt. Ja, wir stecken uns mutmasslich in Bussen, Bahnen, in Flugzeugen und am Arbeitsplatz an, auch wenn man sich hier den Mund fusselig redet und einige "Experten meinen, wir müssten die Schulen öffnen, oder wir bekommen die Sache mit Impfaufklärung ohne Impfstoff hin. :rolleyes:
Das bedeutet letztlich nichts anderes, dass wir es heute genauso wenig wissen, ob die ÖVM stark zur Virusvermehrung beitragen. Oder hast Du entsprechende Studien oder besser Metastudien, die das belegen?
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 20:15)

Wo sind sie denn jetzt?
myPOLS Biotec GmbH
GATC Biotech AG
Biosearch Technologies
GenExpress Gesellschaft für Proteindesign mbH
SequiServe GmbH
DNA24 Inh. Bernadett Penzel
provitro AG
Delphitest GmbH
Galantos Genetics GmbH
Eurofins Genomics Germany GmbH
MBBL
Leibniz-Institut Braunschweig
Frauenhofer Institut Schmallenberg
Vertis Biotechnologie AG
Microsynth Seqlab
IIT GmbH

Helmholtz hat auch zwei NGS Plattformenvon Illumina

Vielleicht müßte sich nur jemand (Herr Spahn ?)darum kümmern, das die vorhanden Kapazitäten benutzt werden.

Allerdings ist Deutschland in diesem Bereich eher rückständig.
Aber man kann ja auch im Ausland sequenzieren lassen, wenn man es denn (bezahlen) will.

PS: In der Virologie Charité Berlin, stehen ebenfalls Sequenzierautomaten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 00:13)

Das bedeutet letztlich nichts anderes, dass wir es heute genauso wenig wissen, ob die ÖVM stark zur Virusvermehrung beitragen. Oder hast Du entsprechende Studien oder besser Metastudien, die das belegen?
Wie sollte ein Ort, an dem sich viele Menschen eng und ohne ordentliche Belüftung begegnen nicht zur Virusvermehrung beitragen?
Davon darf man auch ohne Studien getrost ausgehen. Wir haben keine Zeit, um Selbstverständlichkeiten erst durch langwierige Studien zu beweisen, bevor wir reagieren.edit H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 22:36) Auf den ÖPNV kann man noch am ehesten verzichten.
Genau: Die Krankenschwestern, Altenpflegerinnen und Supermarktkassiererinnen sollen sich einfach Autos kaufen. Das käme dann auch der gebeutelten Autoindustrie zugute.

Ironie aus: Ich bin auch überzeugt, dass der ÖVP ein Infektionsschwerpunkt sein kann - ich sehe auch kaum besetzte Busse, in denen Menschen FFP2-Masken tragen - das dürfte dann auch nicht riskanter sein als die Schlange im Supermarkt. Auch hier wieder die Gretchenfrage: Vertraut man auf die potentielle Wirksamkeit der AHA-L Regeln oder nicht? Wenn nicht, dann kann man sie auch sein lassen.

Was ich aber auch sehe: Viele der "systemrelevanten" Jobs wird von Frauen ausgeübt: Die verdienen unterdurchschnittlich, haben nicht das Privileg des Homeoffice, sind nicht selten alleinerziehend - und müssen ja auch irgendwie zur Arbeit kommen.

Sprich: Für Probleme, die der Staat mit solchen Regelungen schafft, sollte er dann fairerweise Alternativlösungen anbieten ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Zunder hat geschrieben:(09 Jan 2021, 00:03)

Es gibt übrigens auch Studien:
https://www.besserweiter.de/wissenschaf ... -bahn.html
Ja, die gibt es und das meinte ich mit der Naivität.

Zu dieser " Studie" des Branchenverbands VDV aus Oktober "Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern im ÖPNV nur eine sehr geringe Zahl an Corona-Infektionen." dazu habe ich schon etwas gesagt. Ich habe auch nicht erwartet, dass sich Menschen ohne Symptome krank melden und es dürfte inzwischen nun wirklich bekannt sein, dass die die Menschen nun einmal häufig nur leichte oder gar keine Symptome haben. Das heisst ja nicht, dass sie andere Menschen nicht anstecken würden.
Zur Studie der Charité-Tochter. Die ist doch noch gar nicht abgeschlossen, da wird doch erklärt:
Eine weitere Testphase ist im Oktober vorgesehen, eine dritte im Februar 2021. Auf diese Weise wird auch das weitere Infektionsgeschehen in den Studienergebnissen berücksichtigt.
Ob Hendrik Streeck seine September-Aussage heute so wiederholen würde weiss ich nicht, aber im November sagt er dann.
In dem Gespräch mit der Süddeutschen Zeitung gestand Hendrik Streeck ein, in den zurückliegenden Monaten auch Fehleinschätzungen abgegeben zu haben. So sei er zu Beginn der Corona-Pandemie nicht vom Nutzen der Masken überzeugt gewesen. Zudem habe er anfangs das Coronavirus für weniger gefährlich gehalten als das Grippevirus. „Da habe ich mich klar getäuscht“, gab der Virologe zu.
und weiter:
Vom rasanten Anstieg der Corona-Zahlen ist der Top-Virologe Hendrik Streeck überrascht.
https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/cor ... 89080.html

Ist ja auch kein Problem, viele Wissenschaftler haben die Lage oft falsch eingeschätzt.

Ich empfehle ausserdem diesen "Welt" Artikel von Mitte Dezember.

Mit der Virus-Studie suggeriert die Bahn eine trügerische Sicherheit

Sieht man sich die „Kurzfassung“ genauer an, stellt man fest, dass darin nur einzelne Ergebnisse zu finden sind, andere wurden weggelassen. Teilweise werden sie zudem sehr weitgehend interpretiert, obwohl die Messdaten das eigentlich nicht hergeben, und auch am Versuchsaufbau üben Experten Kritik.

Und weiter:

Schon im September war die Bahn mit einer sehr weitgehenden Interpretation einer anderen Studie zur Corona-Sicherheit in Zügen aufgefallen: Die Untersuchung hatte ergeben, dass sich Zugbegleiter nicht häufiger als andere Menschen mit dem Virus infiziert hatten. Daraus leitete der Konzern ab, dass in Zügen insgesamt das Risiko nicht erhöht sei – auch für Passagiere. Dass sich Zugbegleiter aber ständig durch die Wagen bewegen und nicht stundenlang neben derselben Person sitzen, blieb unberücksichtigt.

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... nicht.html

Der Aufruf der Kreisvorsitzenden des Deutschen Roten Kreuzes, des Ärztliche Direktors des Universitätsklinikums und eben Palmer aus der Politik, der Senioren in Tübingen zu einem Bus-Verzicht aufruft, kommt doch nicht von ungefähr. Man kann ja über Palmer sagen was man will, aber ich gehe davon aus, dass er und die begleitenden Wissenschaftler doch in erster Linie auch die Zahl der Infizierten und die damit verbundenen Krankheits und Todesfälle reduzieren möchten.

Der Aufruf des sächsischen Kabintetts " Ältere Menschen und Risikopatienten sollten Fahrten mit öffentlichen Verkehrsmittel meiden" wird doch nicht aus Schirschanduddel mal eben in die Welt posaunt, die beraten sich doch mit ihren Virologen und Epidemiologen bevor sie so etwas machen. Offenbar sehen diese Wisschenschaftler aber ein Risiko, trotz Studie der Bundesbahn oder sonst wem.

Wenn Abstände nicht eingehalten werden und man zusätzlich nicht weiss, ob es alle Menschen mit der "Maskenpflicht" so genau nehmen, dann birgt das Risiken, soviel dürfte doch nun wirklich über die Verbreitung dieses Virus bekannt sein und in öffentlichen Verkehrsmitteln ist das eben häufig der Fall, egal was wir da versuchen uns schönzureden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 00:13)

Das bedeutet letztlich nichts anderes, dass wir es heute genauso wenig wissen, ob die ÖVM stark zur Virusvermehrung beitragen. Oder hast Du entsprechende Studien oder besser Metastudien, die das belegen?
Warum empfiehlst Du denn edit H20 Taxigutscheine für ältere Menschen? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

IQ1/0 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 08:29)

Wie sollte ein Ort, an dem sich viele Menschen eng und ohne ordentliche Belüftung begegnen nicht zur Virusvermehrung beitragen?
Davon darf man auch ohne Studien getrost ausgehen. Wir haben keine Zeit, um Selbstverständlichkeiten erst durch langwierige Studien zu beweisen, bevor wir reagieren.edit H2O
@Q1/0, ich habe Sie zwar zitiert,
allerdings nicht, um gerade Ihnen das Nachfolgende erzählen zu wollen. Im Gegenteil. Ich lese ihre Beiträge ja regelmäßig.
Diese Vorabanmerkung nur deshalb, um ggf. Missverständnisse zu vermeiden, i.e., daß Sie nicht ohnehin um die von mir erwähnten - nicht so neuen - Zusammenhänge wüssten.

----------------------------------------------------
Allgemein:
Es gibt schon längst eine SEHR umfangreiche Studie aus den USA mit ca. 550.000 Infektionsfällen, die allesamt je Einzelfall analysiert wurden, um daraus gesicherte Erkenntnisse über die Hauptverbreitungsursachen/-orte bzw. Einflußfaktoren zu gewinnen. Und entsprechend, welche Maßnahmen für eine Reduzierung des Infektionsgeschehens entscheidend sind.

Die beiden wirksamsten Faktoren zur Eindämmung sind:

1. Die Stringente Kontaktbeschränkung/-reduzierung

2. Der Mobilitätsfaktor, bzw. dessen Einschränkung. Ein Faktor, der natürlich damit zu tun hat, je freier und wenig reguliert er abläuft bzw. wieviele Kontaktmöglichkeiten zur Ansteckung dieser Faktor
generiert. Damit öffentliche Massenbegegnungsräume entstehen, die dem Virus durch die schiere und großzahlige Ansammlung von Menschen über längere Zeit am gleichen Ort die Möglichkeit geben, sich ideal, weil zeimlich ungehemmt, von Mensch zu Mensch zu "hangeln".

Dass hierzu auch als Ort der gefährlich-günstigen Verbreitung des Virus der ÖPNV gehört, ist fast schon selbsterklärend.

Abhilfe oder Entschärfung kann hier nur eine vorherige, drastische Absenkung der Infektionen bieten, die eben die Übertragungswahrscheinlichkeiten stark verringert, i.e. sich in gut oder starkbesetzten Verkehrsmitteln möglichst wenig (unentdeckte) Infiziere befinden, die dann nach dem Aussteigen das Virus in alle denkbaren Richtungen weiterschleppen.

Andernfalls werden die Infektionszahlen eben hoch bleiben. Unkontrollierbar hoch. Mit entsprechenden Ergebnissen bis hin zu einer Situation wie in LA, wo aktuell die Kliniken überlastet sind, und die Triage bereits Praxis ist, und sog. "aussichtslose" Fälle nicht mehr in Kliniken transportiert werden dürfen, oder die Kliniken die Annahme verweigern müssen...

Man müsste dazu auch Fiebermessungen und Maskenkontrolle (mit zwingend vorgeschriebener FFP2-Makse) als zusätzliche Kontrollstufe einführen, bevor jemand derlei Verkehrsmittel benutzen darf und je Infektionslage, sogar kurzfristigst weniger vollbesetzte Verkehrsmittel verfügen, verbunden mit kürzestmöglichen Verbindungstakten je Transporteinheit. Und maximal ausgefahrenen Transportkapazitäten.

Egal, aktuell ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen. Die Fallzahlen werden hoch bleiben und die Todeszahlen auch. Einen stringenten, beispielsweise 4-wöchigen Voll-Lockdown, ein komplettes Herunterfahren aller Bereiche wie im Frühjahr, wird es nicht geben.

Der Zug einer dringend notwendigen Reduzierung des Infektionsgeschehens ist sozusagen schon abgefahren.
Dessen Notwendigkeit wird immer mehr von eine Impfstoffbeschaffungsdebatte usw. überlagert, die den Blick vollkommen zu verlieren scheint, wie schnell selbst eine gute/perfekte Impfstrategie, auch bei ausreichend verfügbarenr Impfstoffen, wirkunsvoll spürbar zur Eindämmung der Infektionen führen kann.

Bis dahin werden deshalb noch viele Menschen in unnötig hoher Zahl erkranken und sterben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Coronavirus-Varianten als „Weckruf“ - Globales Überwachungsnetz nötig

Die Entwicklung der beiden zunächst in Großbritannien und Südafrika nachgewiesenen Coronavirus-Varianten verdeutlicht Experten zufolge, dass die Überwachung des Erregers dringend ausgebaut werden muss. Die Varianten seien als „Weckruf“ zu sehen, sagte Andreas Bergthaler vom CeMM Forschungszentrum für Molekulare Medizin der Österreichischen Akademie der Wissenschaften. Die Systeme zur Erkennung müssten ausgebaut und koordiniert werden. „Wir dürfen uns nicht in der falschen Sicherheit wähnen, dass wir mit den Impfstoffen schon am Ende des Marathons angekommen sind.“


Bei den Varianten B.1.1.7 und 501Y.V2 gebe es eine „bemerkenswerte Konstellation vieler Mutationen“, erklärte er. Sie seien unabhängig voneinander und schon vor längerer Zeit entstanden – dass sie ausgerechnet in Großbritannien und Südafrika bemerkt wurden, sei nicht überraschend: „Beide Ländern sequenzieren vergleichsweise viel.“

Noch sei nicht klar, wie viel ansteckender die Varianten seien, sagte Isabella Eckerle von der Abteilung für Infektionskrankheiten der Universität Genf. Dass es Großbritannien auch mit Lockdown-Maßnahmen nicht gelungen sei, die Ansteckungsrate deutlich zu senken, lasse aber bei B.1.1.7 Arges auch für andere Länder befürchten: „Wenn sie sich durchsetzt, hätten wir ein Problem.”


https://www.welt.de/vermischtes/live221 ... tlich.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:20)

Egal, aktuell ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen. Die Fallzahlen werden hoch bleiben und die Todeszahlen auch. Einen stringenten, beispielsweise 4-wöchigen Voll-Lockdown, ein komplettes Herunterfahren aller Bereiche wie im Frühjahr, wird es nicht geben.
Ich stimme mit deinem Beitrag völlig überein. Nur hier hoffe ich, dass du irrst. Dieser Voll-Lockdown scheint mir aktuell die einzige Möglichkeit, noch etwas zu retten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

IQ1/0 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 08:29)

Wie sollte ein Ort, an dem sich viele Menschen eng und ohne ordentliche Belüftung begegnen nicht zur Virusvermehrung beitragen?
Das mag plausibel sein (oder auch nicht), aber ist es auch empirisch gesichert?
IQ1/0 hat geschrieben:Davon darf man auch ohne Studien getrost ausgehen.
Würde man in der Medizin so vorgehen, wären wir noch auf dem Stand des 19.Jahrhunderts.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 10:59)

Ja, die gibt es und das meinte ich mit der Naivität.

Zu dieser " Studie" des Branchenverbands VDV aus Oktober "Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern im ÖPNV nur eine sehr geringe Zahl an Corona-Infektionen." dazu habe ich schon etwas gesagt. Ich habe auch nicht erwartet, dass sich Menschen ohne Symptome krank melden und es dürfte inzwischen nun wirklich bekannt sein, dass die die Menschen nun einmal häufig nur leichte oder gar keine Symptome haben. Das heisst ja nicht, dass sie andere Menschen nicht anstecken würden.
Kannst Du von anderen Studien berichten?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:05)

Warum empfiehlst Du denn Taxigutscheine für ältere Menschen? :?:
Um auf der sicheren Seite zu sein. Ansonsten empfehle ich Dir genau zu lesen: "Das bedeutet letztlich nichts anderes, dass wir es heute genauso wenig wissen, ob die ÖVM stark zur Virusvermehrung beitragen.".
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:42)

Das mag plausibel sein (oder auch nicht), aber ist es auch empirisch gesichert?



Würde man in der Medizin so vorgehen, wären wir noch auf dem Stand des 19.Jahrhunderts.
edit. H2O
Zunächst: offenbar gibt es Studien zur Ansteckungsgefahr im ÖPNV ... und selbst wenn nicht - es ist aktuell keine Zeit vorhanden, um Offensichtliches durch langwierige Studien zu belegen. Das hat absolut nichts mit "würden wir in der Medizinedit. H2O ." zu tun.

Es gibt auch keine überzeugenden Studien zur Ansteckungsgefahr in Schulen - wie denn auch in der kurzen Zeit? Trotzdem bleiben sie geschlossen, was völlig richtig ist. Einfach schon alleine deshalb, weil man das Ansteckungsrisiko nicht kennt!
edit. H2O
Zuletzt geändert von IQ1/0 am Samstag 9. Januar 2021, 11:47, insgesamt 1-mal geändert.
Eulenwoelfchen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

IQ1/0 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:32)

Ich stimme mit deinem Beitrag völlig überein. Nur hier hoffe ich, dass du irrst. Dieser Voll-Lockdown scheint mir aktuell die einzige Möglichkeit, noch etwas zu retten.
Ich hoffe genauso wie Sie, dass mein Pessimismus von der Realität doch noch zum Irrtum erklärt wird.
Aber Sie haben ja selbst gesehen, wie verbreitet peinliche Realitätsverweigerung und Babyboomer.Zynismus ist. Neben hyperventilierender Besserwisserei und entsprechend laut die Proteste der Inakzeptanz sein werden,
die einen solchen Voll-Lockdown umgehend als völlig überzogen und unangemessen erklären werden.

Und temporäre Grenzschließungen, da sei die heilige St. Ursula vor. Das ist völlig undenkbar. ;)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:20)

Abhilfe oder Entschärfung kann hier nur eine vorherige, drastische Absenkung der Infektionen bieten, die eben die Übertragungswahrscheinlichkeiten stark verringert, i.e. sich in gut oder starkbesetzten Verkehrsmitteln möglichst wenig (unentdeckte) Infiziere befinden, die dann nach dem Aussteigen das Virus in alle denkbaren Richtungen weiterschleppen.
Wer die ÖVM quasi verbieten will, dem muss auch bewusst sein, dass in Ballungsgebieten ein Großteil der Menschen nicht mehr an ihren Arbeitsplatz kommen und das betrifft auch die Berufe, die sich nicht in Home-Office auslagern lassen, wie auch Pflegeberufe, Arzthelfer, Verkäufer, Polizei. Ich frage mich, ob die Befürworter der Einschränkung von ÖVM auch nur ansatzweise mal überlegt haben, welche Auswirkung das auf unser Leben und Infrastruktur hat.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

IQ1/0 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:47)

Zunächst: offenbar gibt es Studien zur Ansteckungsgefahr im ÖPNV ...
Dann nenne sie.
IQ1/0 hat geschrieben: Es gibt auch keine überzeugenden Studien zur Ansteckungsgefahr in Schulen - wie denn auch in der kurzen Zeit? Trotzdem bleiben sie geschlossen, was völlig richtig ist. Einfach schon alleine deshalb, weil man das Ansteckungsrisiko nicht kennt!
Ist das wirklich so schwer zu begreifen?
Dann beruht die Entscheidung eben nicht auf medizinischer Evidenz. Mit anderen Worten, es kann was bringen, muss es aber nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:47)

Es hat niemand behauptet, dass es dort keine Infektionsgefahr gibt.
Nach allem, was wir übers Virus wissen, dürfte die Infektionsgefahr im ÖPNV ziemlich hoch sein. Körperliche Nähe, wenig Luftaustausch, Aerosole noch und noch ;) ...
Die Zeit von ewigen Bedenkenträgern und Problem-Ingenieuren wie dir sollte (aktuell) vorbei sein. Mit Abwarten und Studien anfertigen kommen wir aktuell nirgendwohin. Wird jetzt nicht gehandelt - und zwar einfach nach gesundem Menschenverstand (der mir als Volllaien schon im Sommer sagte, dass die Lockerungen und Schulöffnungen nicht gut gehen würden), dann rauschen wir immer weiter rein, ins Disaster. Ich möchte ungern Londoner - Verhältnise hier im Land. Und die neue Mutante ist ja schon angekommen ...

Heißt übrigens nicht, den ÖPNV komplett stillzulegen. Aber langt ja, wenn er für die relevanten Personen aufrecht erhalten wird.
Die Massen an Jugendlichen beispielsweise, die hier durch Nürnberg kurven, sind ganz sicherlich nicht systemrelevant ;)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:48)

Ich hoffe genauso wie Sie, dass mein Pessimismus von der Realität doch noch zum Irrtum erklärt wird.
Aber Sie haben ja selbst gesehen, wie verbreitet peinliche Realitätsverweigerung und Babyboomer.Zynismus ist. Neben hyperventilierender Besserwisserei und entsprechend laut die Proteste der Inakzeptanz sein werden,
die einen solchen Voll-Lockdown umgehend als völlig überzogen und unangemessen erklären werden.
Was wäre für Dich ein Voll-Lockdown?
IQ1/0
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:58)
Dann beruht die Entscheidung eben nicht auf medizinischer Evidenz. Mit anderen Worten, es kann was bringen, muss es aber nicht.
Richtig. Aber da wir keine Zeit haben, gesicherte Erkenntnisse abzuwarten, haben wir keine Wahl für tiefschürfende Studien. edit. H2O
Michael_B
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Ich verstehe z.B. nicht, warum man in Düsseldorf nicht wie in der ersten Welle Parken in der Innenstadt kostenlos stellt.

Dann könnten mehr Leute mit dem Auto zur Arbeit fahren.

Man könnte auch die Parkhäuser subventionieren, damit auch dort kostenlos geparkt werden könnte (also maximal 10 Stunden am Stück, nicht, dass da dann Wohnmobile wochenlang abgestellt würden ^^.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

IQ1/0 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:58)

Nach allem, was wir übers Virus wissen, dürfte die Infektionsgefahr im ÖPNV ziemlich hoch sein. Körperliche Nähe, wenig Luftaustausch, Aerosole noch und noch ;) ...
Die Zeit von ewigen Bedenkenträgern und Problem-Ingenieuren wie dir sollte (aktuell) vorbei sein. Mit Abwarten und Studien anfertigen kommen wir aktuell nirgendwohin. Wird jetzt nicht gehandelt - und zwar einfach nach gesundem Menschenverstand (der mir als Volllaien schon im Sommer sagte, dass die Lockerungen und Schulöffnungen nicht gut gehen würden), dann rauschen wir immer weiter rein, ins Disaster. Ich möchte ungern Londoner - Verhältnise hier im Land. Und die neue Mutante ist ja schon angekommen ...
Dann mach Deine konkreten Vorschläge, ich habe meine gestern genannt.
IQ1/0 hat geschrieben: Heißt übrigens nicht, den ÖPNV komplett stillzulegen. Aber langt ja, wenn er für die relevanten Personen aufrecht erhalten wird.
Die Massen an Jugendlichen beispielsweise, die hier durch Nürnberg kurven, sind ganz sicherlich nicht systemrelevant ;)
Und wer soll das festlegen und kontrollieren, wer die ÖVM nutzen darf?
Eulenwoelfchen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:54)

Wer die ÖVM quasi verbieten will, dem muss auch bewusst sein, dass in Ballungsgebieten ein Großteil der Menschen nicht mehr an ihren Arbeitsplatz kommen und das betrifft auch die Berufe, die sich nicht in Home-Office auslagern lassen, wie auch Pflegeberufe, Arzthelfer, Verkäufer, Polizei. Ich frage mich, ob die Befürworter der Einschränkung von ÖVM auch nur ansatzweise mal überlegt haben, welche Auswirkung das auf unser Leben und Infrastruktur hat.
Ich frage mich. ob Sie beim ersten Lockdown im Frühjahr als Robinson Crusoe auf einer einsamen Insel waren?
Und ausserdem. ob Sie beispeilsweise meinen Beitrag vollständig gelesen haben. edit. H2O
Zuletzt geändert von Eulenwoelfchen am Samstag 9. Januar 2021, 12:04, insgesamt 1-mal geändert.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Michael_B hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:01)

Ich verstehe z.B. nicht, warum man in Düsseldorf nicht wie in der ersten Welle Parken in der Innenstadt kostenlos stellt.

Dann könnten mehr Leute mit dem Auto zur Arbeit fahren.

Man könnte auch die Parkhäuser subventionieren, damit auch dort kostenlos geparkt werden könnte (also maximal 10 Stunden am Stück, nicht, dass da dann Wohnmobile wochenlang abgestellt würden ^^.
Ist Parken nicht eher eine Kapazitätsfrage und weniger eine Kostenfrage. Die meisten Großstädte haben einen Parkplatzmangel (oder anders gesprochen zu viel Autoverkehr).
Zuletzt geändert von Sören74 am Samstag 9. Januar 2021, 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 09:26)

Genau: Die Krankenschwestern, Altenpflegerinnen und Supermarktkassiererinnen sollen sich einfach Autos kaufen.
Quelle?
...das dürfte dann auch nicht riskanter sein als die Schlange im Supermarkt.
Im Supermarkt steht deutlich mehr Volumen zur Verfügung als in einem Bus, in dem sich zur Rush Hour die Menschen stapeln.
Auch hier wieder die Gretchenfrage: Vertraut man auf die potentielle Wirksamkeit der AHA-L Regeln oder nicht? Wenn nicht, dann kann man sie auch sein lassen.
Wie willst du im vollen Bus 1,5m Abstand halten? Richtig lüften geht mit den kleinen Fensterchen auch nicht.
Sprich: Für Probleme, die der Staat mit solchen Regelungen schafft, sollte er dann fairerweise Alternativlösungen anbieten ...
Nur gut, dass die Atmung automatisch funktioniert :D Wer in der Stadt wohnt in der er/sie arbeitet, der kann zu Fuß gehen oder mit dem Rad fahren oder das Unternehmen organisiert einen Fahrservice für die Mitarbeiter ohne Auto von weiter weg oder man bildet eigenständig Fahrgemeinschaften. Ja, da gibt es dann auch ein Infektionsrisiko, aber das kann man mit Maske und lüften minimieren. Man muss nicht immer nach dem Nanny-Staat rufen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:02)
Und wer soll das festlegen und kontrollieren, wer die ÖVM nutzen darf?
Die selben, die kontrollieren, dass Gaststätten, Bars, etc. geschlossen bleiben und das wir ab 21:00 Uhr zu Hause sind :rolleyes:

Wäre das klar geregelt und mit Sanktionen belegt, würden sich die Allermeisten dran halten. Abends ist ja nun auch Ruhe in den Straßen ;) ...
Jetzt hör doch mal auf, ständig neue Probleme zu kreieren! edit. H2O
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

IQ1/0 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:00)

Richtig. Aber da wir keine Zeit haben, gesicherte Erkenntnisse abzuwarten, haben wir keine Wahl. edit. H2O ...
Blind irgendwas versuchen kann jede Regierung. Ich möchte, dass effektive Maßnahmen getroffen werden.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:03)

Ich frage mich. ob Sie beim ersten Lockdown im Frühjahr als Robinson Crusoe auf einer einsamen Insel waren?
Und ausserdem. ob Sie beispeilsweise meinen Beitrag vollständig gelesen edit H2Ohaben?
Melde Dich einfach wieder, wenn Du inhaltlich was entgegenzusetzen hast.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:06)

Blind irgendwas versuchen kann jede Regierung. Ich möchte, dass effektive Maßnahmen getroffen werden.
Was du möchtest, ist (Gott sei Dank), nicht relevant. Offenbar übersiehst du das Problem des Zeitfaktors... edit. H2O
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:05)

Quelle?


Im Supermarkt steht deutlich mehr Volumen zur Verfügung als in einem Bus, in dem sich zur Rush Hour die Menschen stapeln.


Wie willst du im vollen Bus 1,5m Abstand halten? Richtig lüften geht mit den kleinen Fensterchen auch nicht.


Nur gut, dass die Atmung automatisch funktioniert :D Wer in der Stadt wohnt in der er/sie arbeitet, der kann zu Fuß gehen oder mit dem Rad fahren oder das Unternehmen organisiert einen Fahrservice für die Mitarbeiter ohne Auto von weiter weg oder man bildet eigenständig Fahrgemeinschaften. Ja, da gibt es dann auch ein Infektionsrisiko, aber das kann man mit Maske und lüften minimieren. Man muss nicht immer nach dem Nanny-Staat rufen.
Man kann ja gerne das Verbot oder massive Einschränkung der ÖVM fordern. Dann erwarte ich aber auch zu sagen, welche Folgen das hat und wie man diese begegnet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:04)

Ist Parken nicht eher eine Kapazitätsfrage und weniger eine Kostenfrage. Die meisten Großstädte haben einen Parkplatzmangel (oder anders gesprochen zu viel Autoverkehr).
Natürlich ist es auch eine Kostenfrage. Ich zahle nicht täglich 20-30 Euro für ein Parkhaus. Daher fahre ich notgedrungen immer mit dem Auto zum nächstgelegenen P&R-Parkplatz und fahre dann noch 10 Minuten U-Bahn. Aber noch Besser wäre natürlich, den ÖPNV gar nicht zu nutzen. Ich könnte natürlich noch ein Fahrrad in den Kofferraum packen und das dann immer auspacken, Lenker wieder gerade schrauben usw. ..., ist aber doch recht umständlich ...

Normalerweise sind doch in den Parkhäusern auch viele, die dort für 1-2 Stunden stehen, weil sie shoppen wollen.

Naja, für Arztbesuche sollten natürlicha uch ein paar Parkplätze bleiben ... gar nicht so einfach.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 11:54)

Wer die ÖVM quasi verbieten will, dem muss auch bewusst sein, dass in Ballungsgebieten ein Großteil der Menschen nicht mehr an ihren Arbeitsplatz kommen und das betrifft auch die Berufe, die sich nicht in Home-Office auslagern lassen, wie auch Pflegeberufe, Arzthelfer, Verkäufer, Polizei. Ich frage mich, ob die Befürworter der Einschränkung von ÖVM auch nur ansatzweise mal überlegt haben, welche Auswirkung das auf unser Leben und Infrastruktur hat.
Kein Mensch will die verbieten und nach der Pandemie wird der ÖPNV sicherlich eine tragende Rolle spielen, keine Frage.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Michael_B hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:20)

Natürlich ist es auch eine Kostenfrage. Ich zahle nicht täglich 20-30 Euro für ein Parkhaus. Daher fahre ich notgedrungen immer mit dem Auto zum nächstgelegenen P&R-Parkplatz und fahre dann noch 10 Minuten U-Bahn. Aber noch Besser wäre natürlich, den ÖPNV gar nicht zu nutzen. Ich könnte natürlich noch ein Fahrrad in den Kofferraum packen und das dann immer auspacken, Lenker wieder gerade schrauben usw. ..., ist aber doch recht umständlich ...
Nun, andere User fordern ja, dass das alle Schüler machen sollen. :D Im Ernst, die meisten Unternehmen haben im Grunde ein eigenes Parkmanagement. Wenn die Plätze nicht reichen, dann muss man auf die öffentlichen Parkplatzkapazitäten zurückgreifen. Wenn das angeblich zu teuer ist, könnten die Unternehmen das finanzieren, quasi als Gesundheitsvorsorge. Mein Gefühl sagt mir, die restlichen freien Kapazitäten wären schnell weg und die Stadt hätte noch weniger Einnahmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:30)

Einschränken, edit. H2O: In Sachsen oder Tübingen ist der auch nicht verboten. Je weniger Leute damit fahren, desto besser.
Was heißt das denn konkret, die ÖVM einschränken? Ich sehe nicht, dass man in Tübingen Linien oder Busse gestrichen hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:32)

Ach, seit wann möchtest Du denn auf der sicheren Seite sein?
Schon immer. Was aber nicht heißen muss, dass man bei Fußschmerzen vorsichtshalber das Bein amputieren sollte. Ältere Menschen ein Alternativangebot zu den ÖVM anzubieten, macht durchaus Sinn und sie können auch direkt bis zur Wohnung/Haus gefahren werden. Aber zu meinen, die ÖVM sind verzichtbar, hat wenig Ahnung von unserer Infrastruktur und was sie zum Überleben braucht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:35)

Was heißt das denn konkret, die ÖVM einschränken? Ich sehe nicht, dass man in Tübingen Linien oder Busse gestrichen hat.
Nö, hat man nicht, genau das habe ich geschrieben. Schulen dicht lassen und wie in Tübingen und Sachsen dazu auffordern, eben nicht unbedingt mit Bussen und Bahn durch die Gegend zu eiern. Damit wäre schon viel getan.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:40)

Nö, hat man nicht, genau das habe ich geschrieben. Schulen dicht lassen und wie in Tübingen und Sachsen dazu auffordern, eben nicht unbedingt mit Bussen und Bahn durch die Gegend zu eiern. Damit wäre schon viel getan.
Eine solche Aufforderung habe ich aus Tübingen bisher nicht gehört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:48)

Eine solche Aufforderung habe ich aus Tübingen bisher nicht gehört.
Palmer hat Anfang November in einem Appell Senioren in seiner Stadt dazu aufgerufen, den Stadtbus nicht zu nutzen. Sachsen hat das jetzt auch gemacht, ich halte das für sinnvoll.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von frems »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:51)

Palmer hat Anfang November in einem Appell Senioren in seiner Stadt dazu aufgerufen, den Stadtbus nicht zu nutzen. Sachsen hat das jetzt auch gemacht, ich halte das für sinnvoll.
Ob Länder bzw. Städte mit den höchsten Werten ein Vorbild sind, würde ich bezweifeln. Nichtsdestotrotz ist es natürlich erfreulich, wenn Senioren nicht mit Bus und Bahn fahren, sondern zuhause bleiben. Das war aber schon vor Corona so.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

ÖPNV ist ganz sicherlich nicht verzichtbar. Auch systemrelevante Berufstätige ohne PKW oder andere Möglichkeiten müssen ja zur Arbeit und zurück kommen. Aber wer nicht muss, sollte eben dazu aufgefordert werden den ÖPNV zu meiden. Das lässt sich auch (zumindest stichprobenartig) kontrollieren. Wie gesagt - die allermeisten halten sich ja auch an die nächtliche Ausgangssperre.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Strang ist gesperrt, bis ich die gröbsten Fehltritte ausgeräumt habe. Die Pause bitte benutzen, die Zahl der unfreundlichen Beiträge zurück zu fahren. Ich war nur zum Einkaufen in der Kleinstadt, und schon sind hier 80 (achtzig) Beiträge entstanden. Mal sehen, wie viele ich davon stehen lassen kann.

Nachtrag 2021-01-09 16:30
So, der Strang ist wieder offen. So viel Arbeit hatte ich lange nicht mit einem ziemlich entgleisten Strang! Bitte die Netiquette wahren... und bitte, wenn Ihnen ein Beitrag gar zu hirnrissig erscheint: Es gibt keine Pflicht, sich damit zu befassen; schon gar nicht, den Verfasser zu kränken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von IQ1/0 »

frems hat geschrieben:(09 Jan 2021, 12:55)

Nichtsdestotrotz ist es natürlich erfreulich, wenn Senioren nicht mit Bus und Bahn fahren, sondern zuhause bleiben. Das war aber schon vor Corona so.
Höflich bleiben! edit H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Tja, liebe Teilnehmer, meine Frau und ich, wir sind Senioren 80+ auf dem platten Lande weit abgelegen. Wir haben uns daran gewöhnt, besonders schwierig zu erreichende Einkaufsquellen durch Online-Handel zu ersetzen. Dann reichen für uns Lidl und Rossmann in der Kleinstadt, die von uns aus gar nicht mit ÖPNV zu erreichen sind. Nächste Haltestelle 3 km entfernt! Um Lebensmittel und Drogerieartikel ein zu kaufen., benutzen wir unser Auto (Einkaufszettel, einmal in der Woche Vorräte auffüllen).

Der Rest kommt mit Poczta Polska (polnische Post) oder DHL bis an die Haustür. Mir scheint es so, als ob der Online-Handel wenigstens auf dem platten Lande eine sehr gute Sache ist, auch mit Blick auf die Ansteckungsgefahr. Natürlich braucht man dazu Internet. Der Postdienst (mit öffentlichem Briefkasten) ist auch erst in der Kleinstadt erreichbar. Die Zeit der Bestellung mit Postkarte ist vorbei... Versandhaus Quelle seligen Angedenkens.

Vielleicht sollte man aus der Erfahrung mit dieser Pandemie ein Programm auflegen,. das Senioren mit der Digitaltechnik zusammenbringt? Das hilft nicht nur Ansteckungsgefahren zu meiden, sondern diese Technik ermöglicht auch uns Alten, längere Zeit ohne ständige Betreuung selbständig zu bleiben.
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