neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Tom Bombadil]

(07 Jan 2021, 21:08)

Ich fürchte, wir sind für eine Erhebung nicht gerüstet, obwohl genau das schon früh im Jahr von Drosten und co angemahnt wurde.

Das macht auch nicht gerade Hoffnung

[Tom Bombadil]

(07 Jan 2021, 21:10)

Gerüstet ja. Der Wille dazu fehlt. Ist mir unverständlich, warum bei uns nur in jedem 900 Fall das Virengenom sequenziert wird. In anderen Ländern wird viel mehr sequenziert.

Warum ist das so?

[X3Q]

(07 Jan 2021, 21:11)

Warum ist das so?

Ich habe keine Ahnung.

—X

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 21:23)

Ich habe keine Ahnung.

—X

Das fällt doch auch in das Aufgabengebiet des RKI. Und da wundert sich das noch?

[Tom Bombadil]

Noch ist die Mutation in Deutschland wohl wenig verbreitet, es wäre noch etwas Zeit, dagegen etwas zu unternehmen. In ein paar Wochen hilft dann nur noch der totale Lockdown.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 21:32)

Noch ist die Mutation in Deutschland wohl wenig verbreitet, es wäre noch etwas Zeit, dagegen etwas zu unternehmen. In ein paar Wochen hilft dann nur noch der totale Lockdown.

Falsch, mangels konkreter Daten (siehe X3Qs Beitrag eben) können wir gar nicht genau sagen wie weit die Mutation schon verbreitet ist.

[Tom Bombadil]

Wäre die Mutation bereits weit verbreitet, hätten wir Zahlen wie im UK oder noch höher.

Was soll ich aus deinem posting folgern?

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 21:07)

Zahlen vom 5. Januar:

Sterblichkeitsquote Gesamtbevölkerung (83.000.000): 35.452 entspricht 0.04 %
Sterblichkeitsquote Menschen <70 Jahre (69.600.000): 4050 entspricht 0.01 %
Sterblichkeitsquote Menschen >70 Jahre: 31.402 entspricht 0.23 %

Bei allem, wo ich Dir sonst zustimme: Wo geht es denn um das "Überleben"? Liegen Dir andere Zahlen vor als mir?

Sorry, war wohl etwas zu metaphorisch gesprochen. Ich denke auch nicht, dass wir aufgrund der gegenwärtigen Mutation des Virus vom Antlitz der Erde verschwinden. Aber ich halte es für im Bereich des Möglichen, dass die Sache noch apokalyptische Ausmaße annimmt. Wenn wir so weiter vor uns hin träumen (und schludern) werden die Zahlen weiter steigen ... das schafft Raum für immer neue Mutationen ... und diese könnten uns dann (wenn Impfung oder Immunität immer wieder aufs Neue hergestellt bzw. erworben werden müssen), zumindest einen wirtschaftlichen (und damit gesellschaftlichen) Zusammenbruch bescheren, wie man ihn sonst nur aus Kriegszeiten kennt. So war das gemeint. Ist ja eigentlich schlimm genug.

Es ist schon eine seltsame Zeit. Ich habe gerade noch einen Abendspaziergang gemacht (auf halber Strecke fiel mir ein, dass ich eigentlich gar nicht draußen sein dürfte ) ... und es war so friedlich und still in der Stadt, dass ich sogar den Schnee fallen hören konnte. Das war unglaublich schön.
Ich frage mich, ob wir aus dieser Zeit (so sie denn bald endet) etwas mitnehmen - bzw. etwas dazu gelernt haben werden.
Wäre gut ... dann wäre dieser ganze Schrecken nicht völlig umsonst gewesen ...

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 21:38)

Wäre die Mutation bereits weit verbreitet, hätten wir Zahlen wie im UK oder noch höher.

Was soll ich aus deinem posting folgern?

Dafür, dass wir uns in einem Lockdown befinden, sind die Zahlen eigentlich ganz schön hoch. Ich finde es auch völlig falsch, immer nur auf die gegenwärtige Mutation zu schauen. Wir sollten lieber mit dem worst case rechnen und einen "Killer" wie die Spanische Grippe mit der nächsten Mutation erwarten. Und entsprechend handeln. Ist ja nicht ganz unwahrscheinlich, dass sowas bei bald einer Million Neuinfektionen / Tag mal irgendwann auftaucht.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 21:38)

Wäre die Mutation bereits weit verbreitet, hätten wir Zahlen wie im UK oder noch höher.

Was soll ich aus deinem posting folgern?

Dass wir eben nicht wissen, wie weit die Mutation verbreitet ist.

[X3Q]

(07 Jan 2021, 21:26)

Das fällt doch auch in das Aufgabengebiet des RKI. Und da wundert sich das noch?

Nein, fällt es nicht.

—X

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 21:48)

Nein, fällt es nicht.

—X

Der Anspruch ist zumindest da.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Au ... _node.html

Es soll in der Überschrift wohl Ausbruchsgeschehen und nicht Aufbruchsgeschehen heißen.

[Tom Bombadil]

(07 Jan 2021, 21:44)

Dass wir eben nicht wissen, wie weit die Mutation verbreitet ist.

Offensichtlich noch nicht sehr verbreitet. Oder spricht für dich etwas dagegen, die Verbreitung der Mutation einzudämmen oder sie zumindest so lange wie möglich hinauszuzögern?

[NicMan]

(07 Jan 2021, 21:52)

Offensichtlich noch nicht sehr verbreitet. Oder spricht für dich etwas dagegen, die Verbreitung der Mutation einzudämmen oder sie zumindest so lange wie möglich hinauszuzögern?

In Irland hat sich Rt innerhalb von drei Wochen von 1.1-1.3 auf 2.4-3 drastisch erhöht. Wenn man die Mutation stoppen will, sollte das wirklich so schnell wie möglich geschehen.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 21:52)

Offensichtlich noch nicht sehr verbreitet. Oder spricht für dich etwas dagegen, die Verbreitung der Mutation einzudämmen oder sie zumindest so lange wie möglich hinauszuzögern?

Da spricht sicher nichts dagegen. Frankreich lässt seine Grenze zu Großbritannien zum Beispiel weiterhin geschlossen. Dort sind zwei Cluster mit der neuen Variante ausgemacht worden. In einem Fall lässt sich allerdings keine Verbindung mit Großbritannien herstellen. Die Person die das Virus weitergegeben hat, war weder im Vereinigten Königreich und hat auch keine Kontakte zu Reisenden gehabt die aus Großbritannien kamen. Jetzt rätselt man und will das genau untersuchen.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 22:02)

In Irland hat sich Rt innerhalb von drei Wochen von 1.1-1.3 auf 2.4-3 drastisch erhöht. Wenn man die Mutation stoppen will, sollte das wirklich so schnell wie möglich geschehen.

Das wäre aber vermutlich nur noch mit einem Totallockdown inclusive Grenzschließungen zu schaffen. Oder sehe ich das falsch?
Wenn ich mir die immer noch recht vollen U-Bahnen und das rege Treiben in den noch geöffneten Geschäften so ansehe, frage ich mich, wie wir das so schaffen wollen.

Btw. Die Kurve der Neuinfektionen in Irland ist ja gruselig ... quasi eine Senkrechte !

[NicMan]

(07 Jan 2021, 22:06)

Das wäre aber vermutlich nur noch mit einem Totallockdown inclusive Grenzschließungen zu schaffen. Oder sehe ich das falsch?
Wenn ich mir die immer noch recht vollen U-Bahnen und das rege Treiben in den noch geöffneten Geschäften so ansehe, frage ich mich, wie wir das so schaffen wollen.

Nein, du hast völlig recht: Falls die Mutation die alte Variante verdrängen sollte, reichen die aktuellen Maßnahmen, welche Rt um die 1 halten nicht mehr aus. Dann steht Rt wieder deutlich über 1 und wir sind wieder im exponentiellen Wachstum. Man muss sich also in der Tat fragen, welche "Pfeile" wir noch im "Köcher" haben, wenn selbst die aktuellen Maßnahmen nicht mehr ausreichen sollten.

[Sören74]

(07 Jan 2021, 19:45)

Warme Schuhe und Klamotten und rauf aufs Fahrrad. Mache ich jeden Morgen. Geht wunderbar.

Logisch, was Du machst, ist auch auf alle Kinder übertragbar.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 22:10)
Man muss sich also in der Tat fragen, welche "Pfeile" wir noch im "Köcher" haben, wenn selbst die aktuellen Maßnahmen nicht mehr ausreichen sollten.

Kurzfristig vermutlich gar keine mehr ... die Leute müssen ja zumindest zur Arbeit gehen. Und alleine das dürfte bei der neuen Mutation wohl schon ausreichen, damit die Lage endgültig aus dem Ruder läuft. Hoffentlich kommen wir nicht in eine Situation, wo man es dann einfach "laufen lassen" muss. Es ist so ärgerlich. Seit einem Jahr nun immer wieder die gleichen Fehler ... es ist zum Weinen, eigentlich!

[Sören74]

(07 Jan 2021, 21:26)

Das fällt doch auch in das Aufgabengebiet des RKI. Und da wundert sich das noch?

Das RKI hat nicht die Aufgabe, Kapazitäten für komplette Genomsequenzierungen aufzubauen.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 22:10)

Nein, du hast völlig recht: Falls die Mutation die alte Variante verdrängen sollte, reichen die aktuellen Maßnahmen, welche Rt um die 1 halten nicht mehr aus. Dann steht Rt wieder deutlich über 1 und wir sind wieder im exponentiellen Wachstum. Man muss sich also in der Tat fragen, welche "Pfeile" wir noch im "Köcher" haben, wenn selbst die aktuellen Maßnahmen nicht mehr ausreichen sollten.

Es wird doch gerade überlegt Schulen wieder zu öffnen. Wir werden morgen auch wieder Meldungen von um die 30.000 Neuinfektionen und 1.000 Todesfälle sehen und hören. Das alles trotz des sogenannten Lockdowns. Das ist für sich eigentlich schon eine Katastrophe, neue Variante hin oder her.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 22:14)

Logisch, was Du machst, ist auch auf alle Kinder übertragbar.

Ja ... selbstverständlich ist es das. Warum sollten Kinder nicht zu Fuß oder mit dem Fahrrad zur Schule kommen ? Was ziehst du denn hier für eine schräge Nummer ab? Bist du hauptberuflich Bedenkenträger vom Dienst ? Ist echt albern langsam ... fällt schwer, dich noch ernst zu nehmen.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 22:19)

Es wird doch gerade überlegt Schulen wieder zu öffnen.

Jep ... komplett durchgeknallt ...

[Sören74]

(07 Jan 2021, 22:19)

Ja ... selbstverständlich ist es das. Warum sollten Kinder nicht zu Fuß oder mit dem Fahrrad zur Schule kommen ? Was ziehst du denn hier für eine schräge Nummer ab? Bist du hauptberuflich Bedenkenträger vom Dienst ? Ist echt albern langsam ... fällt schwer, dich noch ernst zu nehmen.

Es zwingt Dich keiner, mich ernst zu nehmen. Schräg finde ich, an der Lebensrealität vorbei Ansprüche zu stellen.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 22:24)

Es zwingt Dich keiner, mich ernst zu nehmen. Schräg finde ich, an der Lebensrealität vorbei Ansprüche zu stellen.

Noch schräger ist es, nicht zu bemerken, dass wir uns gerade in einer neuen Lebensrealität befinden ... da ist etwas Flexibilität im Denken (und Handeln) gefordert. Scheint nicht deine Stärke zu sein ... und ich fürchte, du bist da keine Ausnahme.
Wo genau ist eigentlich das Problem, wenn Kinder zur Schule laufen? Habe ich viele Jahre lang gemacht (bis ich ein Moped hatte) ... ich lebe noch !!

[X3Q]

(07 Jan 2021, 22:17)

Das RKI hat nicht die Aufgabe, Kapazitäten für komplette Genomsequenzierungen aufzubauen.

Die müssen auch nicht aufgebaut werden, die sind schon längst da.

—X

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 22:19)

Ja ... selbstverständlich ist es das. Warum sollten Kinder nicht zu Fuß oder mit dem Fahrrad zur Schule kommen ? Was ziehst du denn hier für eine schräge Nummer ab? Bist du hauptberuflich Bedenkenträger vom Dienst ? Ist echt albern langsam ... fällt schwer, dich noch ernst zu nehmen.

Wäre es nicht besser, wenn der Präsenzunterricht wegfallen würde? Diese Massnahmen hätte noch einen deutlicheren Einfluss auf die Anzahl der Neuansteckungen. Natürlich können die Schüler auch mit dem Fahrrad fahren. Zwar nicht alle, aber fast alle schon.

[Sören74]

(07 Jan 2021, 22:26)

Wo genau ist eigentlich das Problem, wenn Kinder zur Schule laufen? Habe ich viele Jahre lang gemacht (bis ich ein Moped hatte) ... ich lebe
noch !!

Das Problem ist sicher nicht da, wo der Schulweg zu Fuß zumutbar ist. Das trifft aber nur für einen Teil der Schüler zu. Weißt Du eigentlich, wie lange der durchschnittliche Schulweg mit verfügbaren Verkehrsmitteln in Minuten dauert?

[Sören74]

(07 Jan 2021, 22:28)

Die müssen auch nicht aufgebaut werden, die sind schon längst da.

Hört sich eher anders an:

https://www.svp.de/medizinisch-genutzte ... enzierung/

[H2O]

In den t-online-Nachrichten hat die Redaktion seit längerer Zeit schon eine Sammlung "Corona-Krise" angelegt. Da findet man auch eine Darstellung über die schon durchgeführten Impfungen je Bundesland und die Impfquote.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... sland.html

Daraus könnte man einen "sportlichen Wettbewerb" gestalten, wie weit die einzelnen Bundesländer schon gekommen sind mit der Impfkampagne ihrer Bevölkerung. Ich gehe davon aus, daß die verteilten Impfstoffe weitgehend in einer mengenmäßigen Beziehung zur Einwohnerzahl des Bundeslands stehen.

Man kann also sehen, welche Landesbehörden ihre Aufgabe planmäßig angehen, und welche das Geschäft weniger ernst nehmen. Hoffentlich wird die Graphik so lange gepflegt und aktualisiert wie die Impfkampagne läuft.

[franzmannzini]

ÖPNV Berlin, doppelt so viele Fahrgäste wie im März 2020, beim ersten Lockdown
https://www.tagesspiegel.de/berlin/dopp ... 74308.html

Etwa halb so viele Fahrgäste wie vor Corona verzeichnet die BVG derzeit –
im März waren es 25 Prozent. Der Senat hält eine Reduzierung für nicht umsetzbar.
Vor dem Bund-Länder-Treffen hatte eine Expertin des Max-Planck-Instituts gefordert, die Zahl der Fahrgäste im öffentlichen Nahverkehr bundesweit auf 25 Prozent der verfügbaren Sitzplätze zu reduzieren.
Genau diese Regelung hatte Irland wegen der hohen Corona-Zahlen bereits im Oktober eingeführt.

Warum der Berliner Senat diesen Vorschlag für nicht umsetzbar hält, läßt der Artikel leider offen.
Am 11.01. werden ja in Berlin wieder die Abschlußklassen durch Berlin reisen, dann wird es wieder voller im ÖPNV.

Mein Vorschlag:
Taxi und Fahrdienstbranche dafür entlohnen, daß sie Fahrgäste mit ÖPNV-Ticket transportieren.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 22:36)

Das Problem ist sicher nicht da, wo der Schulweg zu Fuß zumutbar ist. Das trifft aber nur für einen Teil der Schüler zu.

Ja und !? Muss es denn erst für alle zutreffen, damit es als Maßnahme Sinn macht? Was bringst du denn da für seltsame "Argumente" an den Start?

Und bei Grundschülern weiß ich, dass sie generell in eine Sprengel-Schule gehen. Die ist meist (wie der Name schon sagt), gleich um die Ecke.

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 22:43)

ÖPNV Berlin, doppelt so viele Fahrgäste wie im März 2020, beim ersten Lockdown
https://www.tagesspiegel.de/berlin/dopp ... 74308.html


Warum der Berliner Senat diesen Vorschlag für nicht umsetzbar hält, läßt der Artikel leider offen.
Am 11.01. werden ja in Berlin wieder die Abschlußklassen durch Berlin reisen, dann wird es wieder voller im ÖPNV.

Mein Vorschlag:
Taxi und Fahrdienstbranche dafür entlohnen, daß sie Fahrgäste mit ÖPNV-Ticket transportieren.

Der wichtigste Punkt dürfte dieses sein.

Auf der Insel darf nur jeder vierte Platz belegt sein, zu Spitzenzeiten dürfen nur Angehörige systemrelevanter Berufe den ÖPNV nutzen. Irlands Corona-Zahlen sind zuletzt wegen der harten Einschnitte in das öffentliche Leben deutlich gesunken.

https://m.tagesspiegel.de/berlin/doppel ... orum.eu%2F

Die Anzahl der Fälle explodiert gerade in Irland. Die Massnahmen haben demnach nichts genützt. Auch in Deutschland dürften sie dann nichts nützen. 2 : 0 für das Virus. Wobei der Mensch nun impft.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 23:07)
2 : 0 für das Virus.

Gut zusammengefasst !

[Atue001]

(07 Jan 2021, 22:43)

In den t-online-Nachrichten hat die Redaktion seit längerer Zeit schon eine Sammlung "Corona-Krise" angelegt. Da findet man auch eine Darstellung über die schon durchgeführten Impfungen je Bundesland und die Impfquote.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... sland.html

Daraus könnte man einen "sportlichen Wettbewerb" gestalten, wie weit die einzelnen Bundesländer schon gekommen sind mit der Impfkampagne ihrer Bevölkerung. Ich gehe davon aus, daß die verteilten Impfstoffe weitgehend in einer mengenmäßigen Beziehung zur Einwohnerzahl des Bundeslands stehen.

Man kann also sehen, welche Landesbehörden ihre Aufgabe planmäßig angehen, und welche das Geschäft weniger ernst nehmen. Hoffentlich wird die Graphik so lange gepflegt und aktualisiert wie die Impfkampagne läuft.

Die Landesbehörden und die Exekutive insgesamt ist nie davon ausgegangen, dass möglichst schnell alles verimpft wird, was zur Verfügung steht. Die Schwerpunkte waren und sind differenziert.
Im Rahmen der Impfung der ersten Risikogruppe geht es einerseits und zunächst um Pflegeheime und die dort tätigen Pflegekräfte. Da sind aber die einzelnen Bundesländer unterschiedlich aufgestellt - was sich in den Grafiken nicht abbildet. Relativ zeitnah als nächstes kommt für die Risikogruppe 1 die Öffnung der Impfzentren - da kann man dann schon eher erkennen, wer seine Hausaufgaben gemacht hat. Wobei ich davon ausgehe, dass dies in Deutschland relativ gut gelingt.

Richtig spannend wird es erst, wenn wir dann ab Ende Februar in die Phase eintreten, dass die nächste Gruppe geimpft wird - also die 70+x-Gruppe. Erst ab da macht es richtig Sinn, die Bundesländer wettbewerbsmäßig zu vergleichen. Bis dahin sollte die Impfstoffknappheit auch deutlich abnehmen - dann aber wird deutlich, welches Bundesland schneller impft, und welches sich schwer tut.

Zur Impfung gehört aber nicht nur ein Impfzentrum und ausreichend Impfstoff, sondern auch dass sich ausreichend viele impfen lassen wollen. DAS wird der begrenzende Faktor ab März werden, weil die Impfbereitschaft längst noch nicht so ist, dass alle den Ernst der Lage hinreichend begriffen haben.

[Zunder]

(07 Jan 2021, 23:07)

Die Anzahl der Fälle explodiert gerade in Irland. Die Massnahmen haben demnach nichts genützt.

Interessante Logik.

Du zitierst:
"Irlands Corona-Zahlen sind zuletzt wegen der harten Einschnitte in das öffentliche Leben deutlich gesunken."

und folgerst:
"Die Massnahmen haben demnach nichts genützt."

Die Zahlen sind gestiegen, weil Irland die Maßnahmen gelockert hat. Verstehst du das?
Hatten wir übrigens schon.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4904412

[Aldemarin]

Sollte man nicht bei den COVID-19 Tests so oft wie möglich eine Sequenzierung des Virus vornehmen? Angeblich kann man damit nicht nur Mutationen feststellen, sondern auch Infektionsketten nachprüfen und vor allem auch die Effektivität von Übertragungswegen untersuchen! Warum schafft man es in Großbritannien mehr entsprechende Analysen durchzuführen als in Deutschland?

[Sören74]

(07 Jan 2021, 22:49)

Ja und !? Muss es denn erst für alle zutreffen, damit es als Maßnahme Sinn macht? Was bringst du denn da für seltsame "Argumente" an den Start?

Und bei Grundschülern weiß ich, dass sie generell in eine Sprengel-Schule gehen. Die ist meist (wie der Name schon sagt), gleich um die Ecke.

Es gibt geschlossene Ortschaften, die haben keine Grundschule (mehr). Sollen Kinder von der Primärstufe im Winter auf den Landstraßen zur Schule und wieder zurück laufen? Im Jahr gibt es über 100.000 Schulwegunfälle, um die 40 davon tödlich. Will man das noch bewusst nach oben schrauben?

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 23:56)

Interessante Logik.

Du zitierst:
"Irlands Corona-Zahlen sind zuletzt wegen der harten Einschnitte in das öffentliche Leben deutlich gesunken."

und folgerst:
"Die Massnahmen haben demnach nichts genützt."

Die Zahlen sind gestiegen, weil Irland die Maßnahmen gelockert hat. Verstehst du das?
Hatten wir übrigens schon.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4904412

Hier mal das Zitat:

Wir sehen Zahlen, mit denen ich nie gerechnet habe", sagt der irische Chef-Epidemiologe Philip Nolan zu Wochenbeginn.

Aus dem Grund 2 : 0 für das Virus.

In Deutschland soll doch das Virus so erfolgreich sein, weil es den harten Lockdown so spät gab und wir nicht in der Lage waren die Anzahl der Fälle drastisch zu senken. Irland zeigt, dann dass selbst ein harter früher Lockdown zu einem Erfolg des Virus führen kann. Das Virus ist im Moment in Irland erfolgreicher als es in Deutschland zum Vergleich jemals war.

[franzmannzini]

Ist Irland überhaupt ein geeignetes Vergleichsland ?

Der "harte" frühe Lockdown ab Oktober,
https://www.tagesschau.de/ausland/irlan ... n-103.html
hatte nicht die Schließung der Kitas und Schulen zum Inhalt.
https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... e-in-kraft

Irland verschärft seine Maßnahmen im Kampf gegen die Corona-Pandemie drastisch:
In der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag tritt für sechs Wochen die höchste von fünf Maßnahmen-Stufen in Kraft, wie der irische Premierminister Micheál Martin ankündigte.
Wer kann, muss bis zum 1. Dezember von zu Hause aus arbeiten.
Nur für das tägliche Leben unverzichtbare Geschäfte wie Supermärkte dürfen noch geöffnet bleiben.
Treffen mit anderen Haushalten zu Hause oder selbst im heimischen Garten sind untersagt.
Pubs und Restaurants dürfen Essen nur als Lieferservice anbieten.
Schulen und Kindergärten sollen geöffnet bleiben.
Sport im Freien darf in einem Radius von fünf Kilometern betrieben werden.
Kontakte etwa zur Unterstützung von Alleinerziehenden und Senioren zwischen zwei Haushalten sind erlaubt.
Hochzeiten sind mit bis zu 25 Gästen noch gestattet.
Das Baugewerbe soll weiter seiner Arbeit nachgehen.
Der öffentliche Verkehr wird auf 25 Prozent reduziert.
Die Maßnahmen sollen bis zum 1. Dezember gelten.
Um einen kompletten Lockdown handelt es sich nicht.

Im Dezember begann man dann wieder mit Lockerungen.
https://www.n-tv.de/politik/Irland-zeig ... 21950.html

Was sich auch in diesem Fall so nicht einfach vergleichen läßt, ist die Messung der Fallzahlen, denn
die Testkriterien unterscheiden sich. In Irland werden hauptsächlich Tests an Bürgern mit Symptomen durchgeführt.
https://www.citizensinformation.ie/en/h ... vid19.html

Was auch interessant ist.
Bis zum Lockdown im Oktober sind die Testzahlen immer weiter gestiegen.
Mit dem Lockdown sanken die Testzahlen wieder.
https://ourworldindata.org/grapher/dail ... gion=World
Mit den Lockerungen stiegen dann die Testzahlen wieder, pünktlich 14 Tage nach den Lockerungen.

[NicMan]

Auch in Tschechien werden wieder ähnliche Werte verzeichnet wie vor dem Lockdown. Schon bald werden sich dort im Laufe der Pandemie statistisch, ohne Dunkelziffer, mindestens 10 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus einmal infiziert gehabt haben.

[Billie Holiday]

(07 Jan 2021, 22:14)

Logisch, was Du machst, ist auch auf alle Kinder übertragbar.

Du hast recht. Den verweichlichten Kindern von Helicoptereltern ist ein Gang zu Fuß oder eine Fahrt mit dem Fahrrad nicht zumutbar. Sowas schaffen die nicht mehr und die Eltern trauen ihnen Selbständigkeit sowieso nicht zu - vermutlich zurecht.
Aber grundsätzlich konnten Kinder das schon, Jüngere mit Begleitung.

[H2O]

(07 Jan 2021, 23:20)

Die Landesbehörden und die Exekutive insgesamt ist nie davon ausgegangen, dass möglichst schnell alles verimpft wird, was zur Verfügung steht. Die Schwerpunkte waren und sind differenziert.
Im Rahmen der Impfung der ersten Risikogruppe geht es einerseits und zunächst um Pflegeheime und die dort tätigen Pflegekräfte. Da sind aber die einzelnen Bundesländer unterschiedlich aufgestellt - was sich in den Grafiken nicht abbildet. Relativ zeitnah als nächstes kommt für die Risikogruppe 1 die Öffnung der Impfzentren - da kann man dann schon eher erkennen, wer seine Hausaufgaben gemacht hat. Wobei ich davon ausgehe, dass dies in Deutschland relativ gut gelingt.

Richtig spannend wird es erst, wenn wir dann ab Ende Februar in die Phase eintreten, dass die nächste Gruppe geimpft wird - also die 70+x-Gruppe. Erst ab da macht es richtig Sinn, die Bundesländer wettbewerbsmäßig zu vergleichen. Bis dahin sollte die Impfstoffknappheit auch deutlich abnehmen - dann aber wird deutlich, welches Bundesland schneller impft, und welches sich schwer tut.

Selbstverständlich behalte ich mir "mein Recht auf Irrtum" vor. Wo ich Ihnen sofort zustimmen kann: Ein Flächenstaat wie Niedersachsen und ein Stadtstaat wie Hamburg oder Bremen haben unterschiedliche Bedingungen, wenn es darum geht, an die Menschen heran zu kommen. Das ist aber auch schon im Sommer letzten Jahres bekannt gewesen; da hätte ich schon erwartet, daß die Organisationen dieser Länder sich auf Besonderheiten ihrer Länder einrichten. Deshalb könnte ein föderales System auch einem Zentralstaat gegenüber anpassungsfähiger sein... und weniger träge. Ansonsten stimme ich Ihnen gern zu: Nach einer Zeit der Anfangserfahrungen sollte eigentlich überall im Lande derselbe "Sturmschritt" vorgelegt werden können. Und auch dann ist eine Betrachtung unter dem Blickwinkel "Wettbewerb" sinnvoll.

Zur Impfung gehört aber nicht nur ein Impfzentrum und ausreichend Impfstoff, sondern auch dass sich ausreichend viele impfen lassen wollen. DAS wird der begrenzende Faktor ab März werden, weil die Impfbereitschaft längst noch nicht so ist, dass alle den Ernst der Lage hinreichend begriffen haben.

Hier sprechen Sie die Bemühungen um eine Lageermittlung an. In Polen war es zunächst so, daß ohne Vorklärung die "Impfkolonne" in Krankenhäusern das Personal durchimpfen wollte, und dann doch viel zu viele Pflegefachkräfte sich nicht impfen lassen wollten. Die Geschichte hat noch ein anderes Ende. Wichtig ist hier aber, daß der Impfstoff hin und her verfrachtet werden mußte, wobei die -70°C Transporttemperatur nicht unbedingt eingehalten werden konnten. Was das heißt, kann ich mir vorstellen.

Natürlich gehört eine Vorklärung mitsamt Überzeugungsarbeit dazu, bevor sich die Kolonne auf den Weg macht. Und da lohnt es sich schon zu prüfen, wer das Maul aufreißt und über einen Mangel an Impfstoff schimpft, und ob denn schon die angelieferte Impfstoffmenge im Bundesland nutzbringend verbraucht wurde. Deshalb hatte ich mich über die Graphik gefreut... und finde sie immer noch sinnvoll... weil wir ansonsten ja nur punktuelle Aufreger erfahren mit dem Ergebnis: "Alles ein furchtbarer Mist bei uns! Merkel ist schuld. " Und das stimmt so auch wieder nicht

[NicMan]

Jakob Schlandt schreibt grade auf twitter:

In Sachsen, dem Bundesland mit höchster Corona-Verbreitung, sind die Totenzahlen inzwischen auf dem Niveau z.B. schwer betroffener US-Gebiete. 0,2 Prozent der Bevölkerung des Landkreises Görlitz (rd. 250.000 Einwohner) sind als Covid-Tote vermerkt.

Und in der Tat, 500 Tote im Landkreis Görlitz: https://www.saechsische.de/goerlitz Das ist wirklich ein Desaster.

[IQ1/0]

(08 Jan 2021, 01:31)

Es gibt geschlossene Ortschaften, die haben keine Grundschule (mehr). Sollen Kinder von der Primärstufe im Winter auf den Landstraßen zur Schule und wieder zurück laufen? Im Jahr gibt es über 100.000 Schulwegunfälle, um die 40 davon tödlich. Will man das noch bewusst nach oben schrauben?

Dann dürfte in den Klassenzimmern auch nicht stoßgelüftet werden. Viel zu gefährlich, in deiner (schrägen) Welt!
Und bloß die Hände nicht desinfizieren ... wer weiß, wie viele allergische Schocks das auslösen könnte (to be continued ) ...

Du bist doch nicht mehr ganz bei dir ? Gönn dir mal ne Pause ...

(07 Jan 2021, 22:30)

Wäre es nicht besser, wenn der Präsenzunterricht wegfallen würde? Diese Massnahmen hätte noch einen deutlicheren Einfluss auf die Anzahl der Neuansteckungen. Natürlich können die Schüler auch mit dem Fahrrad fahren. Zwar nicht alle, aber fast alle schon.

Klar wäre das besser. Nur muss man sich halt auch bewusst sein, was das auf die Dauer bedeutet. Grundschulkinder lassen sich kaum online - beschulen, außerdem sind die technischen Voraussetzungen dafür nicht ansatzweise vorhanden. Mir ist im Zuge des digitalen Unterrichts erst aufgefallen, wie viele Familien in Deutschland über gar keinen PC verfügen. Das allgegenwärtige Handy hat den als "Allzweckwaffe" wohl verdrängt. Und versuche mal, einer Online-Konferenz auf dem Handy zu folgen ... oder Arbeitsblätter auf einem 6 - Zoll Bildschirm zu bearbeiten. Auch brechen die Server der einschlägigen Portale permanent zusammen, wenn sie durch Hunderttausende Schüler genutzt werden. Ergo: Die Bildung bleibt komplett auf der Strecke.
Leider sind die Schulschließungen trotzdem alternativlos.
Über den Sommer wurde nichts - wirklich gar nichts getan, um auch nur einen Schritt hin zur aktuell notwendigen "digitalen Schule" zu machen. Das wird sich in diesem Halbjahr bitter rächen.

Insgesamt kann man nur noch hoffen, dass das Virus eine super - ansteckende, aber völlig harmlose Mutation hervorbringt, die sich dann weltweit durchsetzt. Ansonsten sehe ich schwarz für uns.

[Adam Smith]

(08 Jan 2021, 06:57)

Ist Irland überhaupt ein geeignetes Vergleichsland ?

Der "harte" frühe Lockdown ab Oktober,
https://www.tagesschau.de/ausland/irlan ... n-103.html
hatte nicht die Schließung der Kitas und Schulen zum Inhalt.
https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... e-in-kraft

Mit den Lockerungen stiegen dann die Testzahlen wieder, pünktlich 14 Tage nach den Lockerungen.

Grossbritannien testet auch immer mehr. Japan testet zum Beispiel so gut wie gar nicht.

https://ourworldindata.org/grapher/dail ... gion=World

[Zahnderschreit]

(07 Jan 2021, 22:26)
Wo genau ist eigentlich das Problem, wenn Kinder zur Schule laufen? Habe ich viele Jahre lang gemacht (bis ich ein Moped hatte) ... ich lebe noch !!

Dir fehlen wohl ein paar Erfahrungen mit Helikopterelterntaxis.

Letztens habe ich eine Doku über das Luciafest in Schweden gesehen. Dort trägt die Hauptperson echte, brennende Kerzen auf dem Kopf. Und bei uns dürfen (viele; natürlich nicht alle) Kinder im Kindergarten keine echte Kerze beim Laternelaufen verwenden, weil die Eltern das so wollen.
Klar, die "Lucia" war schon etwas älter als ein Kindergartenkind. Trotzdem.

(07 Jan 2021, 22:36)
Weißt Du eigentlich, wie lange der durchschnittliche Schulweg mit verfügbaren Verkehrsmitteln in Minuten dauert?

Das weiß ich nicht. Mich würde allerdings auch eher interssieren, wie viel Kilometer das denn sind.

[yogi61]

Es gibt auch positive Nachrichten.

Der Impfstoff der Partner Biontech und Pfizer scheint laut einer vom US-Arzneimittelhersteller durchgeführten Studie gegen die in Großbritannien und Südafrika entdeckten Virus-Varianten zu wirken. „Wir haben jetzt 16 verschiedene Mutationen getestet, von denen keine wirklich signifikante Auswirkungen hatte. Das sind die guten Nachrichten“, sagt einer der führenden Wissenschaftler für virale Impfstoffe bei Pfizer. „Das heißt aber nicht, dass die 17. keine Auswirkungen haben wird.“

[Skeptiker]

(08 Jan 2021, 09:10)
Es gibt auch positive Nachrichten.

Der Impfstoff der Partner Biontech und Pfizer scheint laut einer vom US-Arzneimittelhersteller durchgeführten Studie gegen die in Großbritannien und Südafrika entdeckten Virus-Varianten zu wirken. „Wir haben jetzt 16 verschiedene Mutationen getestet, von denen keine wirklich signifikante Auswirkungen hatte. Das sind die guten Nachrichten“, sagt einer der führenden Wissenschaftler für virale Impfstoffe bei Pfizer. „Das heißt aber nicht, dass die 17. keine Auswirkungen haben wird.“

Du wars 10 Sekunden schneller als ich ...

Ja, das sind tolle Nachrichten.

[IQ1/0]

(08 Jan 2021, 09:02)

Dir fehlen wohl ein paar Erfahrungen mit Helikopterelterntaxis.

Letztens habe ich eine Doku über das Luciafest in Schweden gesehen. Dort trägt die Hauptperson echte, brennende Kerzen auf dem Kopf. Und bei uns dürfen (viele; natürlich nicht alle) Kinder im Kindergarten keine echte Kerze beim Laternelaufen verwenden, weil die Eltern das so wollen.
Klar, die "Lucia" war schon etwas älter als ein Kindergartenkind. Trotzdem.


Das weiß ich nicht. Mich würde allerdings auch eher interssieren, wie viel Kilometer das denn sind.

Warum muss man sich hier mit Statistiken aufhalten? Tatsache ist, dass fast alle Kinder in den Städten die Sprengelschule besuchen und diese locker zu Fuß oder mit dem Fahrrad erreichen können. Wenn diese Kinder dem ÖPNV fernbleiben, wäre ja auch schon viel erreicht. Es ist doch völlig abwegig, zu postulieren, dass eine bestimmte Maßnahme immer ausnahmslos für alle funktionieren muss, um Sinn zu machen. Das ist evtl. in "Sörens Welt" der Fall, aber sicherlich nicht in der Realität!

Da man aber gerade hört, dass die neue, "englische" Variante sich insbesondere über Schulen ausbreitet, ist die Schulschließung ohnehin alternativlos. Leider !

Was die Helikoptereltern angeht: die gehören zu den Dekadenzerscheinungen, die ich bereits öfter ansprach und die das Virus gnadenlos ausnutzt. Von dieser Denke müssen wir jetzt weg.