neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Nightrain]

(07 Jan 2021, 01:56)
Ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Natürlich Kühlboxen die gemäß der „Good Distribution Practice“-Leitlinie (GDP) der EU zum Transport des Impfstoffs geeignet sind.

Hat das Gesundheitsministerium so eingekauft. Das war jetzt auch der letzte idiotische Fehler dort unter Frau Huml.

[Bielefeld09]

(07 Jan 2021, 01:56)

Ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Natürlich Kühlboxen die gemäß der „Good Distribution Practice“-Leitlinie (GDP) der EU zum Transport des Impfstoffs geeignet sind.

Zum Thema der "Corona Leine" habe ich bereits schon einmal weiter oben Kekulés Corona-Kompass #134 verlinkt. Einfach einmal reinhören ab Laufzeit 54:00

Sie sind schon eine coole Frau.
Aber Sie verwechseln Ursache und Wirkung.
Oder auch nicht!
Schön das Sie hier schreiben!

[Sybilla]

Also Söderland (Bayern) nimmt seine Bürger bei einem Inzidenzwert höher 200 an die 15 KM "Corona Leine" um Mobilität und Kontakte zu reduzieren. Gleichzeitig wird dem Handel ab Montag das Prinzip "Click&Collect", also das Online-Bestellen von Waren, die dann persönlich im Geschäft des Einzelhändlers abgeholt werden, ausdrücklich erlaubt. Das wird die Mobilität der Bevölkerung und vor allem die Kontakte erhöhen. Aus meiner langjährigen Lebenserfahrung weiß ich, das die Kontakte am Schlitten-Rodelhang nicht so eng sind als in Wartschlangen die vor den Geschäften der Einzelhändler zu erwarten sind.

...Alle Neuregelungen sollen von Montag an gelten. Dazu zählt auch eine gewisse Lockerung für den Handel: Das Prinzip "Click&Collect", also das Online-Bestellen von Waren, die dann persönlich im Geschäft des Einzelhändlers abgeholt werden, wird ausdrücklich erlaubt. "...

Muss ich das verstehen? Nein, immerhin haben das "politische Fachleute" durchdacht. Ein Kniefall vor dem Handel sichert Wähler*innenstimmen. Hingegen Familien vermutlich gerne auf den Besuch von Schlitten-Rodelhang verzichten und ihre Kinder vor den TV und der TV Werbung platzieren, wenn dadurch die Mobilität und Kontakte reduziert und somit die Infektionsgefahren eingedämmt werden können. Sie können in der dadurch gewonnen Zeit per "Click&Collect" online einkaufen. Später ihre Mobilität erhöhen um zum Einzelhändler zufahren (Einkaufen ist ein Grund den 15 KM Radius zu überschreiten) um in Warteschlangen vor den Geschäften abzuwarten bis sie die bestellte Ware an der Ausgabe des Händlers erhalten.

Ich glaube so werden die hohen Infektionszahlen noch lange auf hohen Niveau verharren, na ja weniger testen geht auch dann sinken die Zahlen ab. Die Impfung löst das Problem der Pandemie. Hoffentlich, die Politik mit Sicherheit nicht.

[H2O]

(07 Jan 2021, 01:53)

Nun ja. Keine zwei Tage nach der Konferenz verkündet Baden-Würtemberg: flächendendeckende Öffnung aller Kitas und Grundschulen ab dem 18. Januar.
https://km-bw.de/,Lde/Startseite/Servic ... chtsferien

Wir müssen uns damit abfinden, daß Gesundheitspolitik Ländersache ist. Wenn also etwas auffällig daneben geht, dann muß man die Landesregierungen für diese Fehlleistungen verantwortlich machen, und wenn etwas auffällig gut gelaufen ist, dann sollte man diese Landesregierung loben.

Die Bundesregierung hat die Beratungsrunde der Ministerpräsidenten einberufen und damit die geballte Erfahrung und Verantwortung versammelt. Mehr hat unser Land politisch nicht zu bieten.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 01:53)

Nun ja. Keine zwei Tage nach der Konferenz verkündet Baden-Würtemberg: flächendendeckende Öffnung aller Kitas und Grundschulen ab dem 18. Januar.
https://km-bw.de/,Lde/Startseite/Servic ... chtsferien

Dieses Beispiel zeigt, wie schwer von Begriff mancher noch immer ist. Ich verstehe zwar vollkommen, das Argument, dass Grundschüler nicht online zu beschulen sind (stimmt!) und ihre Vormittage ohne Eltern nur sehr schwer sinnvoll leben können (stimmt auch), aber durch die Öffnung wird jetzt alles wieder nur um einige Wochen verschoben und noch viel schlimmer gemacht.
Schulen sind einer der Haupttreiber der Pandemie. Ich kenne die Zahlen und weiß auch aus eigener Erfahrung, dass die Infektionszahlen an Schulen exorbitant hoch sind. Kann auch gar nicht anders sein. Gerade an Grundschulen werden keine Abstandsregeln eingehalten und die oft symptomlos bleibenden Kinder können das Virus dann wochenlang im ÖPNV und zu Hause weiterverbreiten. Ich kann mir nur noch an den Kopf fassen ...

[NicMan]

(07 Jan 2021, 10:03)

Dieses Beispiel zeigt, wie schwer von Begriff mancher noch immer ist. Ich verstehe zwar vollkommen, das Argument, dass Grundschüler nicht online zu beschulen sind (stimmt!) und ihre Vormittage ohne Eltern nur sehr schwer sinnvoll leben können (stimmt auch), aber durch die Öffnung wird jetzt alles wieder nur um einige Wochen verschoben und noch viel schlimmer gemacht.
Schulen sind einer der Haupttreiber der Pandemie. Ich kenne die Zahlen und weiß auch aus eigener Erfahrung, dass die Infektionszahlen an Schulen exorbitant hoch sind. Kann auch gar nicht anders sein. Gerade an Grundschulen werden keine Abstandsregeln eingehalten und die oft symptomlos bleibenden Kinder können das Virus dann wochenlang im ÖPNV und zu Hause weiterverbreiten. Ich kann mir nur noch an den Kopf fassen ...

Es ist nicht meine Art solch drastische Worte zu wählen, aber das, was insbesondere von den Kultusministern kommt grenzt schon an Hirntot im Endstadium.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 10:03)

.
Schulen sind einer der Haupttreiber der Pandemie. Ich kenne die Zahlen und weiß auch aus eigener Erfahrung, dass die Infektionszahlen an Schulen exorbitant hoch sind. : ...

Gibt's dafür auch eine Quelle, unabhängig davon, dass mir das logisch erscheint?

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 10:06)

Es ist nicht meine Art solch drastische Worte zu wählen, aber das, was insbesondere von den Kultusministern kommt grenzt schon an Hirntot im Endstadium.

Ich hatte hier ja schon mehrmals angemerkt, dass wir eigentlich kein Coronaproblem haben sondern ein Management- und Führungsproblem.

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 18:16)

Ist doch gemacht worden! Man wollte die Nachbarn besonders belasteter Brennpunkte vor massenhaft Kontakten mit Menschen in diesen Brennpunkten schützen. Begründete Fahrten über diesen Grenzbereich hinaus sind zulässig: Fahrt zur Arbeit, Fahrt zum Arzt...

Sie nehmen hier ein paar Schlagworte auf und toben dann schon ungehemmt los, ohne den Versuch, den selbstgewählten Stein des Anstoßes auf Seite zu schieben. Das finde ich in einer Gesprächsrunde weniger gelungen.

Funny sidenote: Jemand der im Kreis Limburg wohnt muss sich an die Leine nehmen lassen, da Fallzahl>200. Jemand im Main-Taunus Kreis nicht. Der aus Limburg darf den Bruder In Wiesbaden nicht besuchen wgen der 15km Regel. Der Wiesbadener den in Limburg aber schon...

[firlefanz11]

(06 Jan 2021, 18:28)
Und diese Zeit sollten wir nutzen, um die Zahl der Neu-Ansteckungen wieder unter 50 zu bringen, ...

Was nach Aussage eines be- und anerkanntgen Epidiologen zumindest jetzt im Winter völlig unmöglich ist...
Freut Euch schon mal auf die Supermarktprügeleien u. die Aufstände sowie die Steuererhöhungen, die es brauchen wird um Millionen von Arbeitslosen bzw. den Lohn- u. Gehaltsausfall von weiteren Millionen von Menschen zu bezahlen, wenn es tatsächlich einen Totallockdown gibt...

[Ebiker]

Die Stadt Frankfurt/M hat die Sterbezahlen für 2020 veöffentlicht. 60 mehr als 2019. Sieht so eine verheerende Epedemie aus ?

[firlefanz11]

(07 Jan 2021, 10:12)

Gibt's dafür auch eine Quelle, unabhängig davon, dass mir das logisch erscheint?

Wird er nicht brinegn können weil es die nicht gibt. Es wurde immer wieder darauf hingewiesen, dass an den Schulen die Infektionsfälle vernachlässigbar gering sind...
Die Zahlen, die er angeblich kennen will GIBT es NICHT...

[H2O]

(07 Jan 2021, 10:23)

Funny sidenote: Jemand der im Kreis Limburg wohnt muss sich an die Leine nehmen lassen, da Fallzahl>200. Jemand im Main-Taunus Kreis nicht. Der aus Limburg darf den Bruder In Wiesbaden nicht besuchen wgen der 15km Regel. Der Wiesbadener den in Limburg aber schon...

Wenn man ein wenig nachdenkt, dann ist das gar nicht so verrückt wie Sie das empfinden.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 10:12)

Gibt's dafür auch eine Quelle, unabhängig davon, dass mir das logisch erscheint?

Naja, es gibt die berühmte Gurgelstudie aus Österreich

Welche Schlussfolgerungen zieht der Mikrobiologe aus der ersten Studientranche? "Wir müssen den Zahlen ins Gesicht schauen. Die internationale Studienlage und unsere Daten erlauben es ganz sicher nicht zu sagen, Kinder spielen eine untergeordnete Rolle in der Pandemie. Bitte hören wir auf mit der Diskussion, Kinder unter zehn würden keine Rolle spielen. In Schulen findet ein relevantes Infektionsgeschehen statt, und dieses wird auch aus den Schulen in die Familien getragen. Dies hat auch eben der Präsident des deutschen Robert-Koch-Instituts, Lothar Wieler, für Deutschland bestätigt. Das Narrativ, dass Kinder unter zehn Jahren wesentlich seltener infiziert seien, stimmt zumindest für Österreich ganz offensichtlich nicht, und es besteht auch keine Veranlassung, Kinder dieser Altersstufe beim Testen oder den Quarantäneregelungen anders zu behandeln als Erwachsene. Unsere Daten zeigen interessanterweise auch keinen signifikanten Unterschied bezüglich des Anteils infizierter Personen zwischen Lehrern und Schülern."

https://www.derstandard.de/story/200012 ... en-schulen

Kinder bei der Virus-Verbreitung zu unterschätzen, fällt leicht: Sie haben seltener Symptome und werden seltener getestet. Obwohl sie theoretisch wohl schwerer anzustecken sind, gleichen sie dies durch ihr Verhalten und ihre vielen engen Sozialkontakte aus. Zu diesem Schluss kommt auch eine britische Studie: „Bei einer abnehmenden Anzahl (Infizierter, d. Red.) in allen Altersgruppen sind die Positivquoten bei Kindern in weiterführenden Schulen weiterhin am höchsten.“

Die Ergebnisse machen deutlich, dass Kinder genauso von Covid-19 betroffen sind wie Erwachsene - Kleinkinder eingeschlossen. Dies belegte der Berliner Virologe Christian Drosten bereits mit einer Studie im Frühjahr. Einer Studie aus Chicago zufolge sind die Ergebnisse sogar noch dramatischer: Ausgerechnet die Jüngsten (bis fünf Jahre) hatten zehn- bis hundertmal mehr Viren im Rachen als ältere Testpersonen.

Auch in Kanada ergibt sich ein solches Bild: Der Präsident des Verbands der Mikrobiologen und Infektiologen in Québec sagte, nachdem die Fallzahlen nach dem Schul-Neustart in die Höhe schnellten: „Die Schulen waren entscheidend daran beteiligt, die zweite Welle in Québec auszulösen.“

Und auch das Robert-Koch-Institut lässt keinen Zweifel: „Natürlich ist es so, dass das Geschehen in die Schulen getragen wird“, so RKI-Chef Lothar Wieler. „Und auch aus den Schulen rausgetragen wird.“

https://www.merkur.de/politik/corona-ki ... 29116.html


Wir alle wünschen uns sicherlich andere Ergebnisse,um die Schulen offenhalten zu können. Es bringt aber nichts die Sache schönzureden und dazu unzureichende Studien bei sehr niedriger Gesamtinzidenz in Feld zu führen, die sich inzwischen auch schon als untauglich erwiesen haben.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 10:50)

Wird er nicht brinegn können weil es die nicht gibt. Es wurde immer wieder darauf hingewiesen, dass an den Schulen die Infektionsfälle vernachlässigbar gering sind...
Die Zahlen, die er angeblich kennen will GIBT es NICHT...

Das ist falsch und es bringt auch nichts, wenn Du den Strang hier mit Deinem Spam überziehst.

[Ebiker]

Die andere, sehr erschreckende Zahl aus meiner Stadt: 20 Einwohner von 95 eines Seniorenheimes sind bisher an oder mit Corona gestorben. Dieser Staat sperrt seine ganze Bevölkerung ein, schafft es aber nicht die gefährdetsten Personen zu schützen.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 10:59)

Die andere, sehr erschreckende Zahl aus meiner Stadt: 20 Einwohner von 95 eines Seniorenheimes sind bisher an oder mit Corona gestorben. Dieser Staat sperrt seine ganze Bevölkerung ein, schafft es aber nicht die gefährdetsten Personen zu schützen.

Ich habe noch nichts von einer Stadt in Deutschland gehört, die ihre Bürger einsperrt.

[Ebiker]

Was bedeutet dann Ausgangssperre ?

[yogi61]

(07 Jan 2021, 11:07)

Was bedeutet dann Ausgangssperre ?

Zeig mal, wo die Menschen "eingesperrt" werden

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 10:55)

Naja, es gibt die berühmte Gurgelstudie aus Österreich

Welche Schlussfolgerungen zieht der Mikrobiologe aus der ersten Studientranche? "Wir müssen den Zahlen ins Gesicht schauen. Die internationale Studienlage und unsere Daten erlauben es ganz sicher nicht zu sagen, Kinder spielen eine untergeordnete Rolle in der Pandemie. Bitte hören wir auf mit der Diskussion, Kinder unter zehn würden keine Rolle spielen. In Schulen findet ein relevantes Infektionsgeschehen statt, und dieses wird auch aus den Schulen in die Familien getragen. Dies hat auch eben der Präsident des deutschen Robert-Koch-Instituts, Lothar Wieler, für Deutschland bestätigt. Das Narrativ, dass Kinder unter zehn Jahren wesentlich seltener infiziert seien, stimmt zumindest für Österreich ganz offensichtlich nicht, und es besteht auch keine Veranlassung, Kinder dieser Altersstufe beim Testen oder den Quarantäneregelungen anders zu behandeln als Erwachsene. Unsere Daten zeigen interessanterweise auch keinen signifikanten Unterschied bezüglich des Anteils infizierter Personen zwischen Lehrern und Schülern."

https://www.derstandard.de/story/200012 ... en-schulen

Kinder bei der Virus-Verbreitung zu unterschätzen, fällt leicht: Sie haben seltener Symptome und werden seltener getestet. Obwohl sie theoretisch wohl schwerer anzustecken sind, gleichen sie dies durch ihr Verhalten und ihre vielen engen Sozialkontakte aus. Zu diesem Schluss kommt auch eine britische Studie: „Bei einer abnehmenden Anzahl (Infizierter, d. Red.) in allen Altersgruppen sind die Positivquoten bei Kindern in weiterführenden Schulen weiterhin am höchsten.“

Die Ergebnisse machen deutlich, dass Kinder genauso von Covid-19 betroffen sind wie Erwachsene - Kleinkinder eingeschlossen. Dies belegte der Berliner Virologe Christian Drosten bereits mit einer Studie im Frühjahr. Einer Studie aus Chicago zufolge sind die Ergebnisse sogar noch dramatischer: Ausgerechnet die Jüngsten (bis fünf Jahre) hatten zehn- bis hundertmal mehr Viren im Rachen als ältere Testpersonen.

Auch in Kanada ergibt sich ein solches Bild: Der Präsident des Verbands der Mikrobiologen und Infektiologen in Québec sagte, nachdem die Fallzahlen nach dem Schul-Neustart in die Höhe schnellten: „Die Schulen waren entscheidend daran beteiligt, die zweite Welle in Québec auszulösen.“

Und auch das Robert-Koch-Institut lässt keinen Zweifel: „Natürlich ist es so, dass das Geschehen in die Schulen getragen wird“, so RKI-Chef Lothar Wieler. „Und auch aus den Schulen rausgetragen wird.“

https://www.merkur.de/politik/corona-ki ... 29116.html


Wir alle wünschen uns sicherlich andere Ergebnisse,um die Schulen offenhalten zu können. Es bringt aber nichts die Sache schönzureden und dazu unzureichende Studien bei sehr niedriger Gesamtinzidenz in Feld zu führen, die sich inzwischen auch schon als untauglich erwiesen haben.

Danke, bestätigt also meine Vermutung, dass Schulschließungen nach dem Verbot von Veranstaltungen wohl zu den effektivsten Maßnahmen gehören.

[Ebiker]

(07 Jan 2021, 11:12)

Zeig mal, wo die Menschen "eingesperrt" werden

Sie werden auch ausgesperrt. Und in 40 Jahren DDR habe ich nie eine Erlaubnis gebraucht zu bestimmten Zeiten das Haus zu verlassen.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 11:15)

Sie werden auch ausgesperrt. Und in 40 Jahren DDR habe ich nie eine Erlaubnis gebraucht zu bestimmten Zeiten das Haus zu verlassen.

Ja, es war nicht alles schlecht in der DDR.

[firlefanz11]

(07 Jan 2021, 10:57)

Das ist falsch und es bringt auch nichts, wenn Du den Strang hier mit Deinem Spam überziehst.

Dann bring doch mal die passenden Zahlen... Und keine Meinungen vom RKI o. sonstwem...

[yogi61]

(07 Jan 2021, 11:13)

Danke, bestätigt also meine Vermutung, dass Schulschließungen nach dem Verbot von Veranstaltungen wohl zu den effektivsten Maßnahmen gehören.

Ja leider. Es gab ja schon eine Studie aus den USA, die ja besonders von der Pandemie betroffen sind vom August, die auch von Statistikern am Forschungszentrum Complexity Science Hub in Wien betrachtet und für logisch erklärt wurde, nur um jetzt mal keine Virologen oder Epidemiologen in Feld zu führen. Die Studie betrachtet die Monate März und April und kommt zu dem Ergebnis, dass die Schließungen von Schulen, Kindergärten und Unis nach den Rechenmodellen sehr effizient waren und 40.000 Menschen das Leben gerettet und über 1,3 Millionen Ansteckungen verhindert haben.

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2769034

[yogi61]

(07 Jan 2021, 11:21)

Dann bring doch mal die passenden Zahlen... Und keine Meinungen vom RKI o. sonstwem...

Ich bringe Dir Zahlen und Meinungen und Studien von Wissenschaftlern und Leuten die sich mit der Problematik befassen. Was möchtest Du denn haben?
Für Zahlen von Leerdenkern, Heilpraktikern und aus der "Germanische Neuen Medizin" bist Du dann zuständig. Ich finde das ist eine prima Arbeitsteilung, dann kann sich hier jeder Forist ein Bild machen.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 10:12)

Gibt's dafür auch eine Quelle, unabhängig davon, dass mir das logisch erscheint?

Ich fürchte, keine wirklich belastbare Quelle. Hierzu gibt es offenbar keine Statistiken (oder sie werden nicht veröffentlicht).
Ich bin Lehrer, arbeite (als Quereinsteiger und nicht verbeamtet) an mehreren Schulen, habe natürlich jede Menge Freunde und bekannte in diesen Kreisen und auch meine Geschwister sind Lehrer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Zufall ist, dass alle von ähnlichen Zahlen berichten. In allen mir bekannten Fällen sind zwischen 5 u. 10% der Lehrerschaft positiv getestet (und erkrankt). Darunter auch ich, meine Schwester und einer meiner Brüder. Zumindest das ist schriftlich erfasst !
Ähnlich sieht es bei den Schülern aus, wobei hier wesentlich weniger getestet wurde und niemand weiß, an was das hustende Kind denn nun wirklich litt. Tests gab es hier immer nur, wenn ein Elternteil nachweislich Corona - positiv war.
Es ist auch - unabhängig von meinen nicht belastbaren Zahlen völlig logisch, dass das Virus in einer Umgebung meist symptomlos bleibender Übrträger, schlecht belüfteter Räume (ist so, wenn man ehrlich ist), großer Enge, null Abstand und jeder Menge Durchmischung (Aula, Pausenhöfe, Gänge, ÖPNV) beste Bedingungen für eine rasche Verbreitung vorfindet. Man hat es ja nicht mal hinbekommen, Anfangszeiten und Pausen zu staffeln, um das Gedränge im ÖPNV und den Schulgängen zu vermeiden. Das muss man sich mal vorstellen ... einfacher geht es nun wirklich nicht!! Ich kenne exakt eine Schule in Nürnberg, die das umgesetzt hat.

Dass Baden Württemberg das jetzt so weiterbetreiben möchte, konterkariert alle Bemühungen, die sonst so angestellt werden (ebenso alle Erkenntnisse zur Ausbreitung des Virus) ... insbesondere drastische Maßnahmen wie diese 15 km - Leine, die wir nun um den Hals tragen. Verrückt ...

[Adam Smith]

Im Sommer waren alle Schulen, Kindergärten, Unis, Bars und Pubs offen und es gab kaum neue Fälle.

[NicMan]

(07 Jan 2021, 11:47)

Im Sommer waren alle Schulen, Kindergärten, Unis, Bars und Pubs offen und es gab kaum neue Fälle.

Wenn du des Rätsels Lösung willst, musst du dich mit saisonalen Effekten, Verhaltensmustern von Menschen im Sommer im Vergleich zum Winter sowie der Variable „Viruslast“ befassen.

[yogi61]

Noch etwas zur Erkrankung Covid-19

Für Sars-CoV-2 beschreiben US-Forscher im Fachblatt «Jama» mehrere Phasen. Akut verursache Covid-19 nur einen Teil der Sterblichkeit und Beschwerden insgesamt. Selbst wenn jemand die akute Infektion mit Sars-CoV-2 symptomfrei überstehe, seien Folgeerkrankungen möglich. Ab zwei Wochen danach könne eine hyperinflammatorische Erkrankung folgen, Entzündungsvorgänge durch eine überschießende Immunreaktion. Organe können versagen oder Schäden davontragen, neben der Lunge etwa auch Niere und Herz. Auch psychische Folgen sind möglich.

Langfristige Folgen ungewiss

Da bei Covid-19 die Gefahr von Thrombosen, Schlaganfällen und Herzinfarkten steigt, bekommen Patienten teils vorsorglich Blutverdünner. Es gebe Fallberichte aus Singapur, nach denen selbst junge, um die 40 Jahre alte Patienten Wochen nach ihrer Erkrankung Schlaganfälle erlitten oder Thrombosen entwickelten, sagt Peter Berlit, Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Neurologie. «Das scheint es als Folge der gesteigerten Gerinnungsneigung zu geben.»

Im Gehirn auf Intensivstation behandelter Covid-19-Patienten seien öfter Gewebeveränderungen mit kleinen Einblutungen festgestellt worden, so Berlit weiter.
https://www.muensterschezeitung.de/Lebe ... wie-vorher

Auch wenn jetzt wieder die Leute aus dem Gebüsch springen, die Spät und Langzeitfolgen ignorieren, sehe ich hier eine klare Tendenz, dass auch nach hoffentlich baldiger Überwindung der Pandemie ein Menge zu tun bleibt und viele Menschen über Jahre internistisch begleitet und dann auch in den fachmedizinischen Abteilungen behandelt werden müssen.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 11:49)

Wenn du des Rätsels Lösung willst, musst du dich mit saisonalen Effekten, Verhaltensmustern von Menschen im Sommer im Vergleich zum Winter sowie der Variable „Viruslast“ befassen.

Du wirst ihm das noch tausendmal sagen können, aber ich fürchte, Deine Bemühungen sind zwecklos.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jan 2021, 11:32)

Ja leider. Es gab ja schon eine Studie aus den USA, die ja besonders von der Pandemie betroffen sind vom August, die auch von Statistikern am Forschungszentrum Complexity Science Hub in Wien betrachtet und für logisch erklärt wurde, nur um jetzt mal keine Virologen oder Epidemiologen in Feld zu führen. Die Studie betrachtet die Monate März und April und kommt zu dem Ergebnis, dass die Schließungen von Schulen, Kindergärten und Unis nach den Rechenmodellen sehr effizient waren und 40.000 Menschen das Leben gerettet und über 1,3 Millionen Ansteckungen verhindert haben.

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2769034

Das ist prinzipiell nichts aussergewöhnliches. Man kennt das ja auch von Grippeviren, dass die Schulen hier regelrechte Virenschleudern sind. Mich wunderte nur, dass das wohl kein Thema in D ist. Insofern wohl nur ein weiterer Beleg für das Versagen des RKI hier mal eindeutige Zahlen zu liefern, die auch mal Unterstützung für eine vernünftige Maßnahmenplanung liefern. Man kann nur hoffen, dass diese Unvermögen endlich mal personelle Konsequenzen an der Spitze nach sich zieht. Dieses Rumgepfusche ist kaum mehr zu ertragen.

[H2O]

(07 Jan 2021, 11:55)

Du wirst ihm das noch tausendmal sagen können, aber ich fürchte, Deine Bemühungen sind zwecklos.

Ich meine, daß im Frühjahr 2020 Herr Drosten schon vor dem Ausbreitungsverhalten der Viren in den Wintermonaten gewarnt hätte. Schade, daß er damit richtig lag!

[firlefanz11]

(07 Jan 2021, 11:40)
Ich bringe Dir Zahlen und Meinungen und Studien von Wissenschaftlern und Leuten die sich mit der Problematik befassen.

Na denn mach mal...
Derweil komme ich mal auch mal mit Zahlen u. Fakten von Experten VON HEUTE...

"Kinder sind nicht die Treiber der Pandemie", sagte der Leiter der Kinderklinik des Universitätsklinikums Dresden den Zeitungen der Funke-Mediengruppe vom Donnerstag. Wissenschaftlich gesehen gebe es "keine klaren Gründe, warum Kitas und Schulen längerfristig geschlossen bleiben sollen".
Berner zufolge wurden in Deutschland von März bis Ende Dezember etwa 800 Kinder mit dem Coronavirus in Krankenhäusern behandelt. Das geht demnach aus dem Register der Deutschen Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie hervor. Der Spezialist für Infektionskrankheiten bei Kindern bewertete diese Zahl als "enorm wenig", wenn man sie auf die Gesamtzahl der 14 Millionen Kinder und Jugendlichen in Deutschland beziehe.
Berner war auch in der großen Expertenrunde am Montagabend dabei, die Bundeskanzlerin Angela Merkel, die Regierungschefs der Länder und Bundesminister zu weiteren Corona-Maßnahmen beriet. Am Dienstag wurde die Verlängerung des seit Mitte Dezember geltenden harten Corona-Lockdowns beschlossen, zu dem die weitgehende Schließung von Schulen und Kitas gehört. ...
Berner hatte sich gegen eine weitere Schließung von Schulen und Kitas ausgesprochen. Kinder seien weniger empfänglich für Infektionen. "Und wenn insbesondere junge Kinder mit Coronavirus infiziert sind, das ist ausreichend gut belegt, kommt es seltener zu einer Weitergabe der Infektion", sagte Berner.

https://www.n-tv.de/ticker/Kinderarzt-k ... 75352.html

Aber der ist bestimmt n Heilpraktiker, Leerdenker oder sonst irgend ein Rääächter, hm?

Für Zahlen von Leerdenkern, Heilpraktikern und aus der "Germanische Neuen Medizin" bist Du dann zuständig.

Kann ich leider nicht mit dienen, da ich zu keiner dieser Gruppen Kontakt habe...
Aber zum Thema Heilpraktik bzw. Kräuterkunde hier mal was aktuelles: https://www.n-tv.de/wissen/Alte-Heilpfl ... 73987.html
Ja, ich weiss eine klinische Studie steht noch aus etc. Habs nur mal gepostet weils interessant ist u. gerade passt...

[yogi61]

(07 Jan 2021, 12:11)

Das ist prinzipiell nichts aussergewöhnliches. Man kennt das ja auch von Grippeviren, dass die Schulen hier regelrechte Virenschleudern sind. Mich wunderte nur, dass das wohl kein Thema in D ist. Insofern wohl nur ein weiterer Beleg für das Versagen des RKI hier mal eindeutige Zahlen zu liefern, die auch mal Unterstützung für eine vernünftige Maßnahmenplanung liefern. Man kann nur hoffen, dass diese Unvermögen endlich mal personelle Konsequenzen an der Spitze nach sich zieht. Dieses Rumgepfusche ist kaum mehr zu ertragen.

Naja, ich glaube am Anfang der Pandemie war man froh, dass Kinder anders als bei der Influenza eben nicht so oft erkrankt sind. Daraus zu folgern, sie seien weniger ansteckend und würden das Virus nicht verbreiten, war ja schon damals sehr gewagt und hatte auch mit Wunschdenken zu tun. Soviel ich weiss, ist eine flächendeckende Langzeitstudie zur Ansteckungsgefahr durch SARS-CoV-2 bei Kindern in Bayern in Arbeit. Dies ist wohl eine relativ grosse Studie die wohl seit Juli läuft und bis Ende Januar andauert. Hier würden dann also auch Zeiträume aufgezeigt die von hohen und niedrigen Inzidenzen geprägt sind und die in auch Zeiträume mit verschieden Maßnahmen erfasst. Problem dabei ist, dass mit Ergebnissen nicht vor März zu renchen ist.

Welche politische Sprengkraft die Frage der Impfungen noch mit sich bringt, bemerken wir ja gerade. Was bisher kaum diskutiert wurde ist, dass für Kinder noch keine geeignete Vakzine zur Verfügung stehen. Der Impfstoff von Moderna ist bei Personen ab 18 Jahren zugelassen, der von Biontech/Pfizer ab 16 Jahren. Das ist bei der Beschaffungsdiskussion so ein wenig aus der Betrachtung geraten.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 12:27)

Na denn mach mal...
Derweil komme ich mal auch mal mit Zahlen u. Fakten von Experten VON HEUTE...

https://www.n-tv.de/ticker/Kinderarzt-k ... 75352.html

Aber der ist bestimmt n Heilpraktiker, Leerdenker oder sonst irgend ein Rääächter, hm?


Kann ich leider nicht mit dienen, da ich zu keiner dieser Gruppen Kontakt habe...
Aber zum Thema Heilpraktik bzw. Kräuterkunde hier mal was aktuelles: https://www.n-tv.de/wissen/Alte-Heilpfl ... 73987.html
Ja, ich weiss eine klinische Studie steht noch aus etc. Habs nur mal gepostet weils interessant ist u. gerade passt...

Nun, Herr Berner hat eine Meinung, der man nicht gefolgt ist. Er sagt ja auch, dass es andere Experten gab, die die Schulen für entscheidend im Infektionsgeschehen halten.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 11:47)

Im Sommer waren alle Schulen, Kindergärten, Unis, Bars und Pubs offen und es gab kaum neue Fälle.

Das ist doch (wieder einmal) völliger Unsinn. Im Sommer gab es Pfingst - und Sommerferien ... in der restlichen Zeit fand Unterricht in halber Klassenstärke statt. Pünktlich (einige Wochen) nach Ende der Sommerferien und dem Beginn kühleren Wetters stiegen auch die Infektionszahlen wieder. Das war sogar für einen kompletten Laien wie mich absehbar.

Man muss sich nun endlich an den Realitäten und nicht am Wunschdenken orientieren. Ja, die Kinder brauchen dringend!! durchgängige Beschulung, viele gehen sonst wirklich vor die Hunde! Ich habe die ganze Ferienzeit über Kontakt zu meinen Schülern und weiß, dass gerade diejenigen, die es dringend nötig hätten zu lernen, nun komplett der Bildschirmsucht verfallen sind.
Leider schauen sie aber nicht "Lehrer-Schmidt" sondern lauschen Trymacs und Montana Black .
Das führt bildungsmäßig in ein Disaster. Vermulich auch, was die psychische Gesundheit der Kinder angeht.

Heute ist Donnerstag, die Ferien enden am Montag. Niemand weiß bislang, wie es weitergehen wird. Das ist so unglaublich, dass man meint, von 12- Jährigen regiert zu werden.

[firlefanz11]

(07 Jan 2021, 12:42)
Nun, Herr Berner hat eine Meinung, der man nicht gefolgt ist. Er sagt ja auch, dass es andere Experten gab, die die Schulen für entscheidend im Infektionsgeschehen halten.

Nun, wenn es tatsächlich ausreichend gut belegt ist, dass es bei insbesondere jungen Kindern, die mit Coronavirus infiziert sind, seltener zu einer Weitergabe der Infektion kommt, stellt sich dei Frage worauf diese anderen Experten ihre Einschätzung gründen...

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 12:46)

Das ist doch (wieder einmal) völliger Unsinn. Im Sommer gab es Pfingst - und Sommerferien ... in der restlichen Zeit fand Unterricht in halber Klassenstärke statt. Pünktlich (einige Wochen) nach Ende der Sommerferien und dem Beginn kühleren Wetters stiegen auch die Infektionszahlen wieder. Das war sogar für einen kompletten Laien wie mich absehbar.

Die Sommerferien dauern nur sechs Wochen und nicht drei Monate.

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 11:55)

Du wirst ihm das noch tausendmal sagen können, aber ich fürchte, Deine Bemühungen sind zwecklos.

Im Sommer sind die Menschen noch spätabends draussen. Im Winter eher nicht.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 12:52)

Die Sommerferien dauern nur sechs Wochen und nicht drei Monate.

Lies doch einfach, was ich schreibe ! Die restliche Zeit fand Wechselunterricht statt!! Und sechs Wochen Sommerferien ( + zwei Wochen Pfingstferien) sind weit über die Hälfte der drei Sommermonate ...

[Astrocreep2000]

(06 Jan 2021, 23:34)
Sie werden mich hier nicht betroffen erleben.
Sterben gehört zum Leben.
Auch in Corona Zeiten.

Aber wenn sie nicht anrührt, dass (alte) Menschen an Covid-19 sterben - warum kümmert sie dann das Infektionsgeschehen in dem Teil der Gesellschaft, in dem Covid-19 statistisch betrachtet keine nennenswerten Todeszahlen generiert?

Ansonsten: Ja, Sterben gehört zum Leben. Trotzdem sorgt man sich um seine Angehörigen, insbesondere, wenn sie sich der durchschnittlichen Lebenserwartung nähern oder diese schon überschritten haben.

Meine von uns unterstützten Schwiegereltern sind über 80, beide seit 60 Jahren starke Raucher. Wir haben sie bisher ohne Infektion durch die Pandemie bekommen - und das wird auch in diesem Jahr klappen, zumal Impfungen für die Altersgruppe absehbar sind.

Wie ich oben zeigten, sind in der Altersgruppe meiner Schwiegereltern (über 70, noch zu Hause wohnend) lediglich 5.000 Menschen im letzten Jahr an/mit Covid-19 verstorben. Selbständig lebende Über-70-Jährige sind also einem ungleich geringeren Risiko ausgesetzt, sich mit Covid-19 zu infizieren als ihre Altersgenossen, die von Altenpflege abhängen.

Das Risiko, in diesem Jahr zu den jährlich 45.000 Lungenkrebstoten zu zählen, ist für meine Schwiegereltern also ungleich höher, als an Covid-19 zu sterben.

Mit dem Rauchen werden sie nicht aufhören, das würde im Hinblick auf das Krebsrisiko nichts mehr bringen. Diesbezüglich können wir also nicht schützen, nur hoffen.

Vor einer Covid-19-Erkrankung können wir sie schützen ...

... und dafür brauche ich keine gesperrten Skilifte im Sauerland und auch kein "Distanzlernen" unserer Tochter.

Eigenverantwortung.

(06 Jan 2021, 23:34) Aber was hindert Sie eigentlich daran damit klar zu kommen, das in irgendeiner Einrichtung aufgrund guter Hygienemaßnahmen kein Toter zu verzeichnen ist, während wir es in anderen Einrichtungen mit den gleichen Hygienemaßnahmen mit 20 oder 30 Toten zu tun haben. Es gibt da keine Schuldigen! Wenn Glück die Respektlosigkeit anderen gegenüber ist, möchte ich mit beiden nichts zu tun haben!

Woran glauben Sie zu erkennen, dass ich damit nicht klar komme? Ich freue mich über jede Einrichtung, die seitens ihres Trägers gut aufgestellt ist bezüglich Personal, Material und Schutzkonzepten.

Mir geht es auch nicht um "Schuldige", sondern um die Frage, ob in dem Bereich, der 85% der Covid-19-Toten "produziert" werden, wirklich alles Mögliche versucht wurde.

Die "Schuldigen" würde ich auch schon mal gar nicht bei dem Personal vor Ort suchen, dass sich seit Jahresbeginn aufreibt, sondern wenn, dann bei der Politik: Deren Ankündigung, "die Alten schützen zu wollen" war entweder ein Lippenbekenntnis, zumindest steht die Einsicht aus, dass die gewählte Strategie nicht die Richtige war.

Im Übrigen: Wenn sie das Sterben der 31.000 Menschen über 70 Jahren als schicksalhaft darstellen - warum können wir (bei einer Krankheit, die landesweit grassiert und 83 Mio. Menschen betrifft) dann nicht mit den restlichen 4.000 Toten "leben", die sich auf alle Altersgruppen unterhalb des Lebensalters von 70 verteilen? Sehr widersprüchlich.

[yogi61]

(07 Jan 2021, 12:50)

Nun, wenn es tatsächlich ausreichend gut belegt ist, dass es bei insbesondere jungen Kindern, die mit Coronavirus infiziert sind, seltener zu einer Weitergabe der Infektion kommt, stellt sich dei Frage worauf diese anderen Experten ihre Einschätzung gründen...

Sie gründen die Meinung auf Studien, einige habe ich weiter oben verlinkt und angeschnitten.

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 12:54)

Lies doch einfach, was ich schreibe ! Die restliche Zeit fand Wechselunterricht statt!! Und sechs Wochen Sommerferien ( + zwei Wochen Pfingstferien) sind weit über die Hälfte der drei Sommermonate ...

Nach den Weihnachtsferien gehen die Schüler in NRW nicht mehr in die Schule.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... na-100.amp

[yogi61]

(07 Jan 2021, 12:25)

Ich meine, daß im Frühjahr 2020 Herr Drosten schon vor dem Ausbreitungsverhalten der Viren in den Wintermonaten gewarnt hätte. Schade, daß er damit richtig lag!

Ja, es wäre schöner gewesen, wenn er sich geirrt hätte. Herr Smith könnte dann auch im Restaurant sitzen.

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 13:10)

Nach den Weihnachtsferien gehen die Schüler in NRW nicht mehr in die Schule.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... na-100.amp

Es ging doch auch um Baden Württemberg. Sag mal ... was ist eigentlich mit dir los? Lies doch bitte, bevor du antwortest ... du ziehst mit deinen ewiggleichen, sinnlosen Einzeilern das Niveau des Forums gewaltig nach unten. Wir haben eigentlich keine Zeit mehr, um auf solcherlei Klamauk einzugehen. Und das meine ich jetzt eher gesamtgesellschaftlich. Hier im Forum kann man gerne weiter auf solche Clownereien eingehen, wenns denn die Zeit vertreibt ... ich finde es langsam langweilig. Ganz ehrlich.

[yogi61]

Drostens Überlegungen zur südafrikanischen Virus-Variante und ob so etwas auch hier Fuß fassen kann.


Da können wir vielleicht das erste Mal jetzt auch über diese südafrikanische Virusvariante reden. Denn während man in England bei diesem Virus spekuliert, es könnte sein, dass da ein Patient war und er hatte dann irgendwann Antikörper. Und in diesem Patienten kam es zu dieser Selektion, haben wir in Südafrika auch in einem nicht verwandten Virus diese selbe Mutation 501Y, also die Tyrosin-Mutation. Wir haben aber in Südafrika eine andere Situation. Wir haben in einer vergangenen Podcast-Folge mal über Afrika gesprochen. Da haben wir schon gesagt, Südafrika hatte schon in unserem Sommer, deren Südhalbkugel-winter, ein wirkliches Problem, hatte große Ausbrüche. Es gibt dort gerade in den Townships, wo arme Leute leben, sehr dicht zusammenleben, wo das Virus eben wirklich übertragen wurde, da haben wir inzwischen Nachweisraten von Antikörpern bei Patienten über 40 Prozent, 50 Prozent erreicht. Das ist langsam eine Herdenimmunität. Das ist etwas, wo das Virus gegen Antikörper kämpfen muss, wenn es wieder neue Leute infizieren will, wenn es eine Zweitinfektion setzen will, beispielsweise. Gegen diesen Immundruck würde sich so ein Virus möglicherweise mit so einer Mutation verteidigen. Das wäre dann also eine Escape-Mutation, also ein Immunentkommen. Das ist durchaus unter den Entstehungshypothesen für die südafrikanische Variante. Das lässt sich nicht von der Hand weisen. So etwas könnte hier passiert sein. Die Frage ist jetzt für England oder für Deutschland, wo wir eben noch nicht eine Herdenimmunität haben, nützt das jetzt über-haupt dem Virus weiterhin etwas?

Quelle: CORONAVIRUS-UPDATE FOLGE 70

Auslöser waren wohl besorgt Zuschriften von Zuschauern, weil die Virusvariante in Südafrika zur Zeit auch viele jüngere Menschen schwer erkranken lässt.

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 13:17)

Es ging doch auch um Baden Württemberg. Sag mal ... was ist eigentlich mit dir los? Lies doch bitte, bevor du antwortest ... du ziehst mit deinen ewiggleichen, sinnlosen Einzeilern das Niveau des Forums gewaltig nach unten. Wir haben eigentlich keine Zeit mehr, um auf solcherlei Klamauk einzugehen. Und das meine ich jetzt eher gesamtgesellschaftlich. Hier im Forum kann man gerne weiter auf solche Clownereien eingehen, wenns denn die Zeit vertreibt ... ich finde es langsam langweilig. Ganz ehrlich.

Und aus welchem Grund spielt NRW keine Rolle? Es ist doch totaler Blödsinn, wenn nur ein Bundesland betrachtent wird. Des Weiteren ist das nun vollkommen neu. Ich kann dieses noch nie geschrieben haben.

Merkst du das nicht?

[Adam Smith]

(07 Jan 2021, 13:17)

Es ging doch auch um Baden Württemberg. Sag mal ... was ist eigentlich mit dir los? Lies doch bitte, bevor du antwortest ... du ziehst mit deinen ewiggleichen, sinnlosen Einzeilern das Niveau des Forums gewaltig nach unten. Wir haben eigentlich keine Zeit mehr, um auf solcherlei Klamauk einzugehen. Und das meine ich jetzt eher gesamtgesellschaftlich. Hier im Forum kann man gerne weiter auf solche Clownereien eingehen, wenns denn die Zeit vertreibt ... ich finde es langsam langweilig. Ganz ehrlich.

Und aus welchem Grund spielt NRW keine Rolle? Es ist doch totaler Blödsinn, wenn nur ein Bundesland betrachtent wird. Des Weiteren ist das nun vollkommen neu. Ich kann dieses noch nie geschrieben haben.

Merkst du das nicht?

[IQ1/0]

(07 Jan 2021, 13:19)

Drostens Überlegungen zur südafrikanischen Virus-Variante und ob so etwas auch hier Fuß fassen kann.


... da haben wir inzwischen Nachweisraten von Antikörpern bei Patienten über 40 Prozent, 50 Prozent erreicht. Das ist langsam eine Herdenimmunität. Das ist etwas, wo das Virus gegen Antikörper kämpfen muss, wenn es wieder neue Leute infizieren will, wenn es eine Zweitinfektion setzen will, beispielsweise. Gegen diesen Immundruck würde sich so ein Virus möglicherweise mit so einer Mutation verteidigen. Das wäre dann also eine Escape-Mutation, also ein Immunentkommen. Das ist durchaus unter den Entstehungshypothesen für die südafrikanische Variante. Das lässt sich nicht von der Hand weisen. So etwas könnte hier passiert sein. Die Frage ist jetzt für England oder für Deutschland, wo wir eben noch nicht eine Herdenimmunität haben, nützt das jetzt über-haupt dem Virus weiterhin etwas?

Ich finde diesen Text ziemlich seltsam. Ein Virus hat keinerlei "Interesse" daran, sich zu verbreiten. Es "verteidigt" sich auch nicht gegen den Immundruck. Es mutiert von Zeit zu Zeit und wenn die Mutation einen Vorteil für die Weiterverbreitung bringt, dann geschieht diese eben (noch) etwas schneller. Einfach, weil sie ansteckender ist - nicht, weil das Virus das so will .
Das ist schon ein gewaltiger Unterschied, wenn man genau drüber nachdenkt.

[Adam Smith]

Anstatt sich zu freuen, dass es in NRW nach den Weihnachtsferien bis zum 31.01 keinen Präsenzunterricht gibt, sieht man für sich nur das negative. Es wäre schön zu wissen wie die Situation der Schüler in den einzelnen Bundesländern aussieht. Das könnte aber den Gruselfaktor einschränken.

Das Datum 31.01 bedeutet auch, dass der Präsenzunterricht weiter nach hinten verschoben werden kann.