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Die FDP lehnt Schmarotzertum ab.Meruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:18)
Naja ist auch völlig widersprüchlich wie Richard David Precht es formulierte: " Das eine Partei die dass Wort Freiheit in sich trägt gleichzeitig das Grundeinkommen was genau für eben diese individuelle Freiheit steht ablehnt" au g.
jorikke hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:37)
Vor allem ist Precht - von dessen ersten Büchern ich begeistert war- in seiner heutigen Form überflüssig.
Er hat die Philosophie weitgehend verlassen, mischt sich in die Tagespolitik ein n.
Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 14:28)
....von dem zu leben, was andere erwirtschaften, obwohl sie selber arbeiten könnten.
Die Freiheit der Werktätigen ->> die FAULEN nur begrenzt durchzuziehen.Zitate rund um den Liberalismus
"Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt." Immanuel Kant (1724-1804)
"Die Freiheit besteht darin, daß man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet."
Matthias Claudius (1740-1815)
"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern darin, daß er nicht tun muß, was er nicht will."
Jean-Jacques Rousseau (1712-78)
"Was du nicht willst, das man dir tu', das füg auch keinem andern zu.“
Sprichwort/Goldene Regel
"Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden."
Rosa Luxemburg (1871-1919)
"Wer Freiheiten aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit."
Benjamin Franklin (1706-1790)
"Wer anderen die Freiheit verweigert, verdient sie nicht für sich selbst."
Abraham Lincoln (1809-1865)
"Nur wer die Freiheit anderer achtet, ist selbst der Freiheit wert."
Johann Jacoby (1805-1877)
"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.“
Erik Satie (1866-1925)
"Recht hat wenig Sinn, wenn es die Freiheit nicht schützt."
Thomas Dehler (1897-1967)
Tja, in D war es schon immer so, dass die Leute es am liebsten hatten wenn der Grundsatz "Der Mensch denkt, Vater Staat lenkt." gilt.grün hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:50)
Oder damit, dass die Menschen mit Liberalismus nichts anfangen können. Wären Wähler Freunde der Freiheit, wären liberale Parteien irgendwann mal nicht die kleinste Fraktion gewesen.
Da ich keine persönlichen Erfahrungenmit Jobcentern habe, würde mich das interessieren.Aldus hat geschrieben:(06 Jan 2021, 04:10)
Ernsthaft jetzt...?
Ach vergiß es - nein, die sind dort alle motiviert, effizient und überhaupt nicht überfordert. Alles top.
welcher "Bruchteil" soll das ein?Bleiben wir beim Thema, die "Zukunft der FDP". Ihre Zukunft liegt... außerhalb des deutschen Bundestages. Eine Partei, die sich nur für einen Bruchteil der deutschen Bevölkerung verantwortlich fühlt, gehört da auch nicht rein.
Realitätscheck:Meruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:45)
Ja habe ich und es hat ja würde ich sagen seine Gründe weshalb die FDP aktuelle in den Umfragen da steht wo sie steht, es hat sowohl mit dem Programm wie dem Personal zu tun.
Es wird...In den Umfragen liegen die Liberalen neuerdings bei 7 bis 8 Prozent, nachdem sie im vergangenen Jahr fast durchgehend auf 5 bis 6 Prozent gekommen waren.
Die FDP trägt das Wort LIBERAL in sich...! Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!Meruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:18)
Das eine Partei die dass Wort Freiheit in sich trägt gleichzeitig das Grundeinkommen was genau für eben diese individuelle Freiheit steht ablehnt" ...
Das die FDP in der schwarz/gelben Regierung 2009-2013 dafür gesorgt hat, dass das Schonvermögen beim Bezug von ALG II verdreifacht wurde, wird auch gerne vergessen...
Aktuell 7-8 % ...Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 16:23)
welcher "Bruchteil" soll das ein?
Zumal das dümmliche „Grundeinkommen“ sogar das genaue Gegenteil des Leistungsprinzips ist: Die, die leisten, sollen denjenigen, die nicht leisten, das Sackkratzen (künftig sogar unsanktioniert) bezahlen.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 16:48)
Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!
Das stimmt.grün hat geschrieben:(06 Jan 2021, 16:56)
Zumal das dümmliche „Grundeinkommen“ sogar das genaue Gegenteil des Leistungsprinzips ist: Die, die leisten, sollen denjenigen, die nicht leisten, das Sackkratzen (künftig sogar unsanktioniert) bezahlen.
In andere Jobs- wie schon seit 200 Jahren...firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:07)
Es steht auch die Frage im Raume wo all die Leute, deren Jobs durch Automatisierung und Rationalisierung wegfallen, hin sollen... ?
Nein das Wort " frei" steckt da schon drin im Namen dass mal ganz nebenbei und inwieweit das Leistingsprinzip deckungsgleich mit dem Begriff "Freiheit sein soll würde auch gerne erklärt bekommen wollen ( und dass mit bitte seriös und nicht mit billiger Polemik) du bringst im Freiheitsbegriff " dass Freiheir auf Kosten andere nicht geht und daher im Kontext des Grundeinkommens ( dass ich mal zu stehen lasse ) dann verstehe ich immer noch nicht wir man dann bei der Umwelt Thematik als liberaler mit dem selben Umstsnd weniger Probleme hat sprich inidividuelle Freiheit auf Kosten anderer imm dem Fall Fauna und Flora und Menschen die primär davon abhängen, da fehlt mir jegliche Konsequenz und Logik dahinter. So eine Sichtweise nennt man Doppelmoral.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 16:48)
Die FDP trägt das Wort LIBERAL in sich...! Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!
HIerzu noch mal die Frage: Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen für neue Jobs wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?
Eben und das die Digitalisierung und K.I keine Industriealisierung 2.0 wie vor 250 Jahren ist dis Debatte hatten wide schon im BGE Stragen dann bringen auch keine Vergleiche von vor 200 Jahren was Vergangenheit kann man nicht mit Zukunft vergleichen hier liegt ja der Denkfehler dem die Kritiker gerne verfallen.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:07)
Das stimmt.
Allerdings stehe ich diesem Leistungsprinzip nicht ganz unkritisch gegenüber denn ich gehe mit der Einschätzung mancher Psychologen konform, dass so Mancher psychisch am ständigen Leistungsdruck zerbricht, und deshalb die Zahl der psychisch kranken/Depressiven in den industrienationen (nicht nur Deutschland) immer mehr ansteigt...
Es steht auch die Frage im Raume wo all die Leute, deren Jobs durch Automatisierung und Rationalisierung wegfallen, hin sollen... Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?
Naja dass wäre dann Workholics wie den USA dass wären in Punkt amerikanische Verhältnisse , einigen hier scheint dass ja gerade recht zu sein ob dass für die Gesellschaft insgesamt sinnstifend und vorteilhaft wäre so ein Zustand wage ich zu bezweifeln der Bsp USA mit ihren inneren sozial- gesellschaftlichen Problemen und Spannungen in dem Land, ist da eher abschreckendfirlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:21)
HIerzu noch mal die Frage: Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen für neue Jobs wenn sie grad noch das Geld für Miete u. Essen aufbringen können?
Oder solllen sie einfach drei schlecht bezahlte Jobs machen für die keine Umschulung/Weiterbildung notwendig ist, damit das Geld reicht?
Ganz einfachMeruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:15)
Nein das Wort " frei" steckt da schon drin im Namen dass mal ganz nebenbei und inwieweit das Leistingsprinzip deckungsgleich mit dem Begriff "Freiheit sein soll würde auch gerne erklärt bekommen wollen al.
Genau so wie in den letzten Jahrzehntenfirlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:21)
HIerzu noch mal die Frage: Wie sollen sie sich umschulen bzw. weiterbilden lassen t?
Meruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:29)
Naja dass wäre dann Workholics wie den USA dass wären in Punkt amerikanische Verhältnisse , d
Automatisierung und Computerisierung läuft sein mehreren Jahrzehnten.Meruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:22)
Eben und das die Digitalisierung und K.I keine Industriealisierung 2.0 wie vor 250 Jahren n.
Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. Selbst die Liberalen unterstellen nicht, dass diese Menschen dann die Freiheit haben, zu verhungern.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 16:48)
Die FDP trägt das Wort LIBERAL in sich...! Liberal bedeutet nunmal NICHT, dass jeder seine Freiheit auf Kosten bzw. durch Eingreifen von Vadder Staat u. Muddi Merkel ausleben kann/soll, sondern, dass er die Freiheit hat sich SELBST um sein Auskommen, seine Absicherung etc. zu kümmern OHNE das dem Staat überlassen zu müssen...!
Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:35)
Automatisierung und Computerisierung läuft sein mehreren Jahrzehnten.
Wenn die Arbeitsloigkeit wieder steigen sollte, dann haben wir mit ALG I und ALG II die richtigen Systeme dafür.
Und?Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:39)
Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. .
Nö, da kann man nichts anders sehen.
Die ganze "LOGIK" hinter solchen Denkweisen ist natürlich völlig Banane und überhaupt nicht zu Ende gedacht.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:39)
Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. Selbst die Liberalen unterstellen nicht, dass diese Menschen dann die Freiheit haben, zu verhungern.
Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:41)
Und?
Dafür hat die FDP ja Änderungsvorschläge:
Bürgergeld ( für die Bedürftigen)
Na ja, das genau ist ja der casus knacktus... Die Verdiener das aufbringen zu lassen is jedenfalls nich...grün hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:24)
Und wer soll dann das BGE finanzieren ohne gut besoldete Arbeitnehmer?
Nein aber dafür gibt es Sciherungssysteme wie ALG u. H4 + Mietzuschüsse etc.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:39)
Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. Selbst die Liberalen unterstellen nicht, dass diese Menschen dann die Freiheit haben, zu verhungern.
Dein TExt:Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:46)
Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?
Daneben gibt es allerdings auch die Erkenntnis, dass manche Menschen es nicht schaffen, ihr eigenes Auskommen sicherzustellen. .
firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:47)
Na ja, das genau ist ja der casus knacktus... Die Verdiener das aufbringen zu lassen is jedenfalls nich...
Das hast Du schön zitiert. Du hast aber offensichtlich meine Frage nicht verstanden. Damit Du nicht zurückblättern musst --- sie lautete: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?
Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:12)
Das hast Du schön zitiert. Du hast aber offensichtlich meine Frage nicht verstanden. Damit Du nicht zurückblättern musst --- sie lautete: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?
Das ging aus Deinem Beitrag so nicht hervor. Da stand nur was von der Freiheit, für sich selbst sorgen zu dürfen.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 17:52)
Nein aber dafür gibt es Sciherungssysteme wie ALG u. H4 + Mietzuschüsse etc.
Zum dritten Mal: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:14)
Wennn du deine eigenen Baiträge nicht verstehst...
Die FDP lehnt ein BGE ab.
Punkt
Forden und Fördern ist alternativlos.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:18)
. Ja, diese Systeme gibt es und die funktionieren (manchmal mehr schlecht als recht...). Deine Formulierung interpretiere ich so, dass auch andere Systeme denkbar wären und "angedacht" werden dürfen. ten.
Der Beitrag, auf den du geantwortet hast, bezog sich auf BGE ...Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:22)
Zum dritten Mal: Was soll das mit dem Beitrag zu tun haben, auf den ich geantwortet habe?
Ich habe mich nirgendwo zum BGE geäußert.
Schon wieder der Begriff "alternativlos"! Auch hierzu erneut: NICHTS, genau GAR NICHTS ist alternativlos - außer dem Tod. Nur der kommt totsicher! Für alles andere sind Alternativen denkbar, möglich und oft genug sogar sinnvoll. Auf die Parole "Fördern und Fordern" gehe ich jetzt mal nicht näher ein. Das würde den Rahmen sprengen. Nur soviel: An keiner anderen Stelle bei der Arbeitsmarktreform ist durch das "Fordern" so viel Geld verschwendet worden, das für das "Fördern" besser eingesetzt werden konnte.
Leute, die ALG I oder ALG II in Anspruch nehmen, lassen sich auch von anderen "durchfüttern", obwohl sie selbst arbeiten könnten. Wenn sie das denn auch immer könnten, hätten wir viele Probleme nicht! Willst Du das jetzt abschaffen? Darauf gibt es übrigens sehr wohl ein Grundrecht. Das steht gleich am Anfang des Grundgesetzes. Artikel 1 nämlich.Es gibt kein Grundrecht sich von den anderen durchfüttern zu lassen, wenn man selber arbeiten kann.
Das ist keinesweg "klare Position der FDP". Die FDP hat eine Alternative zu dem von Dir für alternativlos erklärten System vorgeschlagen. Stichwort: Bürgergeld.Klare FDP Position
Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:45)
Schon wieder der Begriff "alternativlos"! Auch hierzu erneut: NICHTS, genau GAR NICHTS ist alternativlos - außer dem Tod. Nur der kommt totsicher! Für alles andere sind Alternativen denkbar, möglich und oft genug sogar sinnvoll. Auf die Parole "Fördern und Fordern" gehe ich jetzt mal nicht näher ein. Das würde den Rahmen sprengen. Nur soviel: An keiner anderen Stelle bei der Arbeitsmarktreform ist durch das "Fordern" so viel Geld verschwendet worden, das für das "Fördern" besser eingesetzt werden konnte.
Leute, die ALG I oder ALG II in Anspruch nehmen, lassen sich auch von anderen "durchfüttern", obwohl sie selbst arbeiten könnten. Wenn sie das denn auch immer könnten, hätten wir viele Probleme nicht! Willst Du das jetzt abschaffen? Darauf gibt es übrigens sehr wohl ein Grundrecht. Das steht gleich am Anfang des Grundgesetzes. Artikel 1 nämlich.
Das ist keinesweg "klare Position der FDP". Die FDP hat eine Alternative zu dem von Dir für alternativlos erklärten System vorgeschlagen. Stichwort: Bürgergeld.
Bei allem Respekt: Aus Deiner ganzen Argumentationsweise lässt sich ablesen, dass Du die deutschen Sozialsysteme für überflüssig und schädlich hältst und dass Du Empfänger von ALG II pauschal als Schmarotzer betrachtest, die nicht arbeiten wollen, sondern sich lieber auf Kosten von "Leistungsträgern" wie Dir einen lauen Lenz machen. Das ist eine pauschale Diffamierung von Millionen Menschen in diesem Land.
Alternativlos? Ist die Umschreibung der intellektuellen Bankrotterklärung und Ideenlosigkei.Der Beitrag, auf den ich geantwortet habe, bezog sich explizit und ganz undifferenziert auf das Stichwort "Freiheit". Der Autor hat meine Antwort offensichtlich verstanden. Du willst es nicht verstehen.Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:27)
Der Beitrag, auf den du geantwortet hast, bezog sich auf BGE ...
Meruem hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:48)
Dieser Hinweis gilt auch für Dich. Es wäre besser, Du würdest ihn beachten.Moses hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:16)
Bitte die gegenseitigen Angriffe unterlassen - es geht auch ohne, ganz sicher!
Moses
Mod
Es gab auch immer noch keine seriöse Antwort von ihm was den Leistungsprinzip mit dem Begriff Freiheit zu tun hat.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:55)
Der Beitrag, auf den ich geantwortet habe, bezog sich explizit und ganz undifferenziert auf das Stichwort "Freiheit". Der Autor hat meine Antwort offensichtlich verstanden. Du willst es nicht verstehen.
Wenn Du etwas zu BGE sagen willst, dann mach das doch bitte kenntlich. Oder schreib es im BGE-Thread. Auch dieser Hinweis jetzt zum wiederholten Male: Ich habe mich zu BGE nicht geäußert. Das habe ich nicht getan, weil ich dazu noch keine Meinung habe. Wenn ich eine Meinung dazu habe, dann werde ich sie äußern. Aber nicht hier! Hier geht es nämlich um die Zukunft der FDP. Vielleicht sogar auf die Zukunft des Liberalismus in Deutschland. Wobei dann noch die Frage zu stellen wäre, was mit "Liberalismus" eigentlich gemeint ist. Ich würde jede Wette eingehen, dass Leute wie Walter Scheel oder Genscher DIESE Frage ganz anders beantwortet hätten als Westerwelle oder Lindner. Und ich vermute mal, dass genau DIESE Frage entscheidend sein wird, wenn es um die Zukunft der FDP geht.
MinderheitenmeinungKohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:45)
Schon wieder der Begriff "alternativlos"! Auch hierzu erneut: NICHTS, genau GAR NICHTS ist alternativlos -
Nein, ALG I ist eine Versicherungsleistung]Leute, die ALG I oder ALG II in Anspruch nehmen, lassen sich auch von anderen "durchfüttern",
Bürgergeld = Fördern und Fordern:Das ist keinesweg "klare Position der FDP". Die FDP hat eine Alternative zu dem von Dir für alternativlos erklärten System vorgeschlagen. Stichwort: Bürgergeld.
Nein, ich halte sie für effektiv, so wie wie heute sind.Bei allem Respekt: Aus Deiner ganzen Argumentationsweise lässt sich ablesen, dass Du die deutschen Sozialsysteme für überflüssig und schädlich hältst .
Tja als Arbeitgeber hat man da schlechte Karten.....Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 16:23)
Da ich keine persönlichen Erfahrungenmit Jobcentern habe, würde mich das interessieren.
Alternativen zum Recht auf Vertragsfreihei oder dem Recht auf Eigentum an den Produktionsmitteln (= Marktwirtschaft) sind alle verfassungsfeindlich.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2021, 18:18)
und ein Nachdenken über Alternativen schon als erwiesenen Verfassungsbruch betrachten.
Oh, überzeugende Argumentation. Da kann ich ja jetzt gar nichts mehr gegen einwenden. Außer vielleicht: Willst Du ernsthaft andeuten, dass nur Deine Meinung Gültigkeit haben kann und alle anderen a priori falsch sind?
Es ist eine Leistung, die Leuten gezahlt wird, die nicht selbst arbeiten obwohl sie es könnten. Entspricht doch hundertprozentig den von Dir vorgegebenen Maßstäben. Was willst Du also?Nein, ALG I ist eine Versicherungsleistung
Lies nochmal nach: Ich hatte darauf verwiesen, dass die FDP eine Alternative zu dem von Dir für alternativlos erklärten System vorgeschlagen hat. Eben jenes Bürgergeld. Ob mir das Bürgergeld gefällt, ist eine völlig andere Frage. Es ist eine Alternative zum bisherigen System. Also ist das existierende System nicht alternativlos. Hast Du es jetzt verstanden? Oder ist die FDP in Deinen Augen nun als verfassungsfeindliche Organisation enttarnt?Bürgergeld = Fördern und Fordern:
Na, das ist doch schonmal ein riesengroßer Schritt! Du "hältst" es für effektiv! Damit erkennst Du das ja vielleicht endlich als Deine individuelle Meinung an und verzichtest künftig darauf, Diskutanten mit anderer Meinung als ungebildete Trottel zu bezeichnen. Vielleicht resultiert daraus ja dann sogar das Bestreben, mal an Deiner eigenen Bildung zu arbeiten.Nein, ich halte sie für effektiv, so wie wie heute sind.
Danke für den Hinweis. Wo soll ich nochmal das Recht auf Vertragsfreiheit und das Recht auf Eigentum bestritten haben?Realist2014 hat geschrieben:(06 Jan 2021, 19:16)
Alternativen zum Recht auf Vertragsfreihei oder dem Recht auf Eigentum an den Produktionsmitteln (= Marktwirtschaft) sind alle verfassungsfeindlich.
