Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 18:55)
Das hat sie schon immer getan. Die hat mit Kampagnen in der Vergangenheit auch schon den ganzen Bundestag aus dem Sommer-Urlaub geholt.

Wegen der BLÖD Zeitung werden auch Trainer oder Fernsehmoderatoren entlassen. Das ganze beschränkts sich nicht auf Politik.

Im Übrigen "weist" die Bild nicht hin.

Lies mal deren Artikel.

Du überschätzt die Macht einer Bildzeitung. Aber ist halt praktisch den Gegner größer zu machen als er ist, wenn ansonsten keine sinnvollen Argumente mehr vorhanden sind.

Die Kanzlerin beschäftigt sich also mit Problemen, die keine sind. Dann brauchen wir uns um die Kompetenz der Regierung keine Gedanken machen

[Misterfritz]

(05 Jan 2021, 18:49)

Gut, von 2 Impfdosen muss erstmal eine weiterhin gelagert werden, damit sie 1-2 Wochen später für die zweite Impfung zur Verfügung steht. Stellt sich trotzdem die Frage, warum dann von 650.000 Doppeldosen ca. 300.000 erst verimpft wurden. Wenn man nun auf dem Standpunkt steht, es ist ausreichend Impfstoff vorhanden, dann liegt der Flaschenhals an der "Ausgabenseite" und dann stellt sich die Frage, woran es hakelt.

Laut SPON sind bisher nur ein Viertel der ausgelieferten Dosen verimpft worden.
Im Zweifel liegt es an mangelnder/falschen Planung. Ausserdem ist evtl. auch nicht genügend Personal vorhanden.
Da ja zuerst Senioren in Alters- und Pflegeheimen sowie deren Personal geimpft werden sollen, müssen genügend mobile Impfteams vorhanden sein. Ausserdem soll die Aufklärung über die Impfung bei vielen alten Menschen sehr viel länger dauern.
Es dürften also mehrere Gründe sein.

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:06)

Laut SPON sind bisher nur ein Viertel der ausgelieferten Dosen verimpft worden.
Im Zweifel liegt es an mangelnder/falschen Planung. Ausserdem ist evtl. auch nicht genügend Personal vorhanden.
Da ja zuerst Senioren in Alters- und Pflegeheimen sowie deren Personal geimpft werden sollen, müssen genügend mobile Impfteams vorhanden sein. Ausserdem soll die Aufklärung über die Impfung bei vielen alten Menschen sehr viel länger dauern.
Es dürften also mehrere Gründe sein.

Aber wie immer wissen diejenigen, die gar nicht involviert sind und auch keine Detailkenntnisse haben, wie man es hätte besser machen können ....

[Tom Bombadil]

(05 Jan 2021, 19:06)

Im Zweifel liegt es an mangelnder/falschen Planung. Ausserdem ist evtl. auch nicht genügend Personal vorhanden.

Da fragt man sich aber schon, wie so eine Fehlplanung und -allokation mit ca. neunmonatiger Vorlaufzeit vorkommen kann.

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:10)

Da fragt man sich aber schon, wie so eine Fehlplanung und -allokation mit ca. neunmonatiger Vorlaufzeit vorkommen kann.

??????

Basis jeder Planung bilden zumindest die Verfügbarkeit gewisser Grundfakten ...

Status 17.Juni:

"Am 17. Juni stellte die EU-Kommission eine europäische Impfstoffstrategie zur raschen Entwicklung, Herstellung und Verbreitung eines Corona-Impfstoffs vor. Ein wirksamer und sicherer Impfstoff ist unsere beste Chance, die Pandemie zu überwinden.

Fragen und Antworten zur EU-Impfstoffstrategie

Die Entwicklung von Impfstoffen ist ein komplexer und langwieriger Prozess, der in der Regel etwa 10 Jahre dauert. Die Impfstoffstrategie soll helfen, einen solchen Impfstoff innerhalb von 12-18 Monaten oder eher zu entwickeln und zu verbreiten. Für die Zulassung und Sicherheit des Impfstoffs gelten natürlich strenge Standards – daran wird nicht gerüttelt. Klinische Tests allein genügen allerdings nicht; parallel muss in Produktionskapazitäten investiert werden, um Millionen oder gar Milliarden von Dosen eines wirksamen Impfstoffs produzieren zu können.

Es steht noch in den Sternen, ob überhaupt einer der vielversprechenden Impfstoffe – und wenn ja, welcher – es bis zur Zulassung schaffen und die Anforderungen an Wirksamkeit und Sicherheit erfüllen wird, um in der EU in Verkehr gebracht zu werden. Um bei der schnellen Entwicklung, Herstellung und Einführung eines Impfstoffs für alle Europäer/innen Erfolg zu haben, müssen wir ein breites Spektrum an Kandidaten in Betracht ziehen, die mit unterschiedlichen Technologien entwickelt werden."

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_de

[Schnitter]

(05 Jan 2021, 19:01)

Du überschätzt die Macht einer Bildzeitung.

Die Macht der BILD ist bekannt.

Ich habe Beispiele benannt.

Drosten wollten sie ja bekanntlich auch bereits fertig machen.

[Tom Bombadil]

(05 Jan 2021, 19:12)

Status 17.Juni:

Sorry, hab mich verzählt, es sind nur ca. 6 Monate. Kann man das in der kurzen Zeit nicht organisieren?

[Misterfritz]

(05 Jan 2021, 19:10)

Aber wie immer wissen diejenigen, die gar nicht involviert sind und auch keine Detailkenntnisse haben, wie man es hätte besser machen können ....

Und vor Allem weiss man, wer Schuld ist: Im Zweifel die Regierung in Berlin.

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:23)

Sorry, hab mich verzählt, es sind nur ca. 6 Monate. Kann man das in der kurzen Zeit nicht organisieren?

Lies doch einfach mal, was am 17.Juni tatsächlich "klar" war- und was eben nicht.


Damals bereits einen "Deutschen Impfplan" zu erstellen war unmöglich- mangels Fakten

[sünnerklaas]

(05 Jan 2021, 19:06)

Ausserdem soll die Aufklärung über die Impfung bei vielen alten Menschen sehr viel länger dauern.
Es dürften also mehrere Gründe sein.

Der Impofarzt muss die Krankenakte einsehen und bewerten und das potenzielle Risiko rechtssicher medizinisch abschätzen. Allein das braucht schon einiges an Zeit, weil die Krankenakte der allermeisten in den Pflegeheimen schon recht groß ist. Dazu kommen bürokratische Hürden, die Akte muss oft vom behandelnden Arzt erst einmal angefordert werden. Vorab müssen die Patienten bzw. deren Angehörigen oder Betreuer zustimmen. Dass viele Arztpraxen über Weihnachten/Neujahr geschlossen waren, macht die Arbeit nicht leichter.
Und es gibt noch ein weiteres Problem: die mobilen Impfteams müssen ja auch noch unter Corona-Bedingungen versorgt werden. Die brauchen Getränke, die brauchen etwas zu essen. All das will auch organisiert und sichergestellt sein. Zudem muss die Arbeitskleidung in die Reinigung gebracht und gereinigte Kleidung wieder zurückgebracht werden. Kurzum: man braucht eine Masse an Helfern. THW, DRK, Johanniter, Arbeiter Samariterbund, Feuerwehren etc. sind ja bereits im Einsatz.

[3x schwarzer Kater]

(05 Jan 2021, 19:29)

Und vor Allem weiss man, wer Schuld ist: Im Zweifel die Regierung in Berlin.

Merkel ist schuld

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:34)

Merkel ist schuld

nenen

Spahn hat die A-Karte...

[Zunder]

(05 Jan 2021, 17:35)

Daraus ergäbe sich dann die Frage, weshalb die Vorgabe an die Länder in Höhe von 250.000/Tag so weit verfehlt wurde, bzw. es darf festgestellt werden, dass bei guter Organisation und Erreichung des Werts die Impfdosen genau fünf Tage und ein paar Stunden gereicht hätten. Dann würde spätestens ab heute nicht mehr geimpft werden können.

Das beschreibt den Unterschied zwischen Konjunktiv und Indikativ.
Das "Impfdesaster" im Indikativ ist falsch.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 19:12)

??????

Basis jeder Planung bilden zumindest die Verfügbarkeit gewisser Grundfakten ...

Status 17.Juni:

"Am 17. Juni stellte die EU-Kommission eine europäische Impfstoffstrategie zur raschen Entwicklung, Herstellung und Verbreitung eines Corona-Impfstoffs vor. Ein wirksamer und sicherer Impfstoff ist unsere beste Chance, die Pandemie zu überwinden.

Fragen und Antworten zur EU-Impfstoffstrategie

Die Entwicklung von Impfstoffen ist ein komplexer und langwieriger Prozess, der in der Regel etwa 10 Jahre dauert. Die Impfstoffstrategie soll helfen, einen solchen Impfstoff innerhalb von 12-18 Monaten oder eher zu entwickeln und zu verbreiten. Für die Zulassung und Sicherheit des Impfstoffs gelten natürlich strenge Standards – daran wird nicht gerüttelt. Klinische Tests allein genügen allerdings nicht; parallel muss in Produktionskapazitäten investiert werden, um Millionen oder gar Milliarden von Dosen eines wirksamen Impfstoffs produzieren zu können.

Es steht noch in den Sternen, ob überhaupt einer der vielversprechenden Impfstoffe – und wenn ja, welcher – es bis zur Zulassung schaffen und die Anforderungen an Wirksamkeit und Sicherheit erfüllen wird, um in der EU in Verkehr gebracht zu werden. Um bei der schnellen Entwicklung, Herstellung und Einführung eines Impfstoffs für alle Europäer/innen Erfolg zu haben, müssen wir ein breites Spektrum an Kandidaten in Betracht ziehen, die mit unterschiedlichen Technologien entwickelt werden."

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_de

Wie sich Stand heute zeigt, war die Entwicklung und die Zulassung des Impfstoffes nicht der große Hemmschuh wie befürchtet. Ein großes Danke an die Wissenschaftler, beteiligten Pharmaunternehmen und Zulassungsbehörden. Also bleibt noch die Herstellung und die Verbreitung des Impfstoffes. Und bei letzteren sehe ich eindeutig die Verantwortung bei der Administration. Als Bevölkerung können wir da auch nicht viel machen, außer so früh wie möglich hingehen und sich impfen lassen.

[sünnerklaas]

(05 Jan 2021, 19:34)

nenen

Spahn hat die A-Karte...

Am logistischen Problem kann auch Spahn nichts ändern.

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:37)

Wie sich Stand heute zeigt, war die Entwicklung und die Zulassung des Impfstoffes nicht der große Hemmschuh wie befürchtet. Ein großes Danke an die Wissenschaftler, beteiligten Pharmaunternehmen und Zulassungsbehörden. Also bleibt noch die Herstellung und die Verbreitung des Impfstoffes. Und bei letzteren sehe ich eindeutig die Verantwortung bei der Administration. Als Bevölkerung können wir da auch nicht viel machen, außer so früh wie möglich hingehen und sich impfen lassen.

DIe kann aber auch nur mit den Resourcen arbeiten ( Fachpersonal, Logistik usw.) , die vorhanden sind.

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:37)

Am logistischen Problem kann auch Spahn nichts ändern.

Natürlich nicht.

Das siehst du so, das sehe ich so...

Aber manche möchten ihm da an's Knie treten...

[Zunder]

(05 Jan 2021, 17:41)

Wie so oft, hülfe hier die Mathematik.

Ich könnte das nun vorrechnen, wenn ich wollte.

Aber wir wissen, wie das mit den Perlen ist.

Bundesweit reichten 1,3 Millionen Dosen gerade mal für 2,8 Impftage, wenn ich unsere Kapazitäten zugrunde legte.

Schönreden hilft halt nicht.

Im Unterschied zu dir hat Stoner richtig gerechnet.
Die Perle Mathematik scheint wohl ein bißchen wählerisch zu sein.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 19:29)

Und vor Allem weiss man, wer Schuld ist: Im Zweifel die Regierung in Berlin.

Das ist ja das Schöne an einem Diskussionsforum, Du kannst Deine eigene Sicht der Dinge präsentieren, wenn Du für verantwortlich hältst. Als November/Dezember die Infektionszahlen nach oben gingen, hatte man auch keine Scheu zu sagen, wen man dafür für hauptverantwortlich hält.

[sünnerklaas]

(05 Jan 2021, 19:34)

nenen

Spahn hat die A-Karte...

Am logistischen Problem kann auch Spahn nichts ändern. Dass es ganz massive personelle Probleme im systemrelevanten Ehrenamt gibt, hat Gründe, die schon länger zurück liegen.

[Zunder]

(05 Jan 2021, 17:40)

Nun, Du kannst diese Kritik für unberechtigt halten. Aber wo ist da jetzt die Skandalisierung?

Auf meine zweite Frage gehst Du nicht ein.

Das "Impfdesaster" ist keine Kritik. Kritik bezieht sich auf Tatsachen.

Offensichtlich gibt es logistische Probleme. Habe ich schon geschrieben.

[sünnerklaas]

(05 Jan 2021, 19:39)

Natürlich nicht.

Das siehst du so, das sehe ich so...

Aber manche möchten ihm da an's Knie treten...

Da muss ich ihn mal ausnahmsweise in Schutz nehmen. Ich verbringe im Moment einiges als Ehrenamtlicher an Zeit damit, Verpflegung an Impfteams zu liefern und Wäsche zur Wäscherei zu fahren bzw. wieder abzuholen. Ich sehe also, wo die logistischen Grenzen sind. Ich kann nur jedem von den Meckerern hier im Forum empfehlen, sich als Helfer anzumelden. Da wird jede Hand gebraucht.

[Zunder]

(05 Jan 2021, 18:30) Wir haben ja hier gelernt, dass alles bestens und in Butter ist.

Echt? Das habt ihr gelernt?
Wo kann man diese Lehre nachlesen?

[Sören74]

(05 Jan 2021, 19:33)

Der Impofarzt muss die Krankenakte einsehen und bewerten und das potenzielle Risiko rechtssicher medizinisch abschätzen. Allein das braucht schon einiges an Zeit, weil die Krankenakte der allermeisten in den Pflegeheimen schon recht groß ist. Dazu kommen bürokratische Hürden, die Akte muss oft vom behandelnden Arzt erst einmal angefordert werden. Vorab müssen die Patienten bzw. deren Angehörigen oder Betreuer zustimmen. Dass viele Arztpraxen über Weihnachten/Neujahr geschlossen waren, macht die Arbeit nicht leichter.

Das war auch mit der Grund, weshalb Hausärzte sich anboten, die Impfungen über sie laufen zu lassen, bzw. die Voruntersuchung zu machen. Das wurde aber im Konzept weitgehend abgelehnt, ich glaube hauptsächlich mit der Begründung, dass der Impfstoff nicht bei den Hausärzten gelagert werden kann.

Den Aufwand für die Voruntersuchung würde ich aber auch nicht überschätzen. Wenn ich zu meinen Hausarzt gehe wegen einer Reiseimpfung oder eine Auffrischung zu machen, dann guckt der mal kurz in meine Krankenakte, fragt mich, ob ich in den letzten Tagen erkältet war und horcht mich kurz ab. Allzu viele Kontraindikationen beim neuen Corona-Impfstoff scheint es auch nicht zu geben.

Und es gibt noch ein weiteres Problem: die mobilen Impfteams müssen ja auch noch unter Corona-Bedingungen versorgt werden. Die brauchen Getränke, die brauchen etwas zu essen. All das will auch organisiert und sichergestellt sein. Zudem muss die Arbeitskleidung in die Reinigung gebracht und gereinigte Kleidung wieder zurückgebracht werden. Kurzum: man braucht eine Masse an Helfern. THW, DRK, Johanniter, Arbeiter Samariterbund, Feuerwehren etc. sind ja bereits im Einsatz.

Das sind allerdings Bedürfnisse, die auch bei sonstigen Einsätzen in Nicht-Pandemiezeiten gelten.

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:44)

Da muss ich ihn mal ausnahmsweise in Schutz nehmen. Ich verbringe im Moment einiges als Ehrenamtlicher an Zeit damit, Verpflegung an Impfteams zu liefern und Wäsche zur Wäscherei zu fahren bzw. wieder abzuholen. Ich sehe also, wo die logistischen Grenzen sind. I .

[Sören74]

(05 Jan 2021, 19:38)

DIe kann aber auch nur mit den Resourcen arbeiten ( Fachpersonal, Logistik usw.) , die vorhanden sind.

Dann stelle ich dieselbe Frage wie schon Tom Bombadil, wie kann das sein, dass bei dieser Vorlaufzeit die Ressourcen nicht beschafft wurden und ergänzend dazu nach außen der Eindruck vermittelt wurde, dass man gut aufgestellt sei und der Impfstoff nur noch kommen brauche?

[Realist2014]

(05 Jan 2021, 19:51)

Dann stelle ich dieselbe Frage wie schon Tom Bombadil, wie kann das sein, dass bei dieser Vorlaufzeit die Ressourcen nicht beschafft wurden

Wie willst du FACHKRÄFTE "beschaffen"?

und ergänzend dazu nach außen der Eindruck vermittelt wurde, dass man gut aufgestellt sei und der Impfstoff nur noch kommen brauche?

Wer hat wann was genau "vermittelt"?

[Sören74]

(05 Jan 2021, 19:44)

Da muss ich ihn mal ausnahmsweise in Schutz nehmen. Ich verbringe im Moment einiges als Ehrenamtlicher an Zeit damit, Verpflegung an Impfteams zu liefern und Wäsche zur Wäscherei zu fahren bzw. wieder abzuholen. Ich sehe also, wo die logistischen Grenzen sind. Ich kann nur jedem von den Meckerern hier im Forum empfehlen, sich als Helfer anzumelden. Da wird jede Hand gebraucht.

Würde ich gerne machen, aber ab Donnerstag muss ich selber wieder arbeiten gehen. Aber ich frage jetzt wirklich mal nach, wird jetzt weniger verimpft als verfügbar ist, weil die Impfteams nicht mit Essen versorgt werden oder Wäsche nicht rechtzeitig zur Wäscherei kommt?

[Sören74]

(05 Jan 2021, 19:53)

Wie willst du FACHKRÄFTE "beschaffen"?

Erstmal sollte geklärt werden, ob derzeit Fachkräfte in den Impfzentren fehlen oder nicht. Bisher ist das nur eine Behauptung einzelner User, dass es daran lege. Wenn dem so ist, stellt sich die Frage, warum man von den Impfzentren nichts hörte, das es gerade daran fehlt. Wenn dem nicht so ist, müssen die Probleme woanders liegen.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 18:09)

Wenn ich die Gegenseite richtig verstehe, ist das für deren Kritik unerheblich. In vielen Beiträgen wurde, metaphorisch gesprochen gefordert, dass man den Heuhaufen kaufen soll, wenn man die Nadel im Heuhaufen nicht finden kann, ergo, dass man einfach bei allen Herstellern, unabhängig von den konkreten Erfolgsaussichten hätte ordern sollen. Ich bin grade nicht so wirklich drin in dieser Thematik, daher dient mein Beitrag nur als Verständigungshilfe zwischen den Diskussionsparteien hier.

Da bringst Du einen wesentlichen Aspekt auf den Punkt.

Bedauerlicherweise ist, metaphorisch gesprochen, das Gebäude Deiner Hoffnung, wie die ausbleibende Reaktion der rückwärtsschlauen "Gegenseite" zeigt, an deren Ende auf Sand gebaut - was allerdings auch nicht wirklich überrascht.

[sünnerklaas]

(05 Jan 2021, 19:56)

Würde ich gerne machen, aber ab Donnerstag muss ich selber wieder arbeiten gehen. Aber ich frage jetzt wirklich mal nach, wird jetzt weniger verimpft als verfügbar ist, weil die Impfteams nicht mit Essen versorgt werden oder Wäsche nicht rechtzeitig zur Wäscherei kommt?

Es reicht aus, wenn Du dich ein oder zwei Stunden als Fahrer bereit stellst, wenn für die Impfteams Kaffee gekocht und Essen besorgt wird, zur Wäscherei gefahren wird etc.. Für mich ist das, was ich mache, der sogenannte Dienst am Vaterland. Wie gesagt, es gibt große logistische Probleme, die nur mit Ehrenamtlichen überwunden werden können.Ein Stündchen aktive Hilfe hilft schon,

[Sören74]

(05 Jan 2021, 20:22)

Es reicht aus, wenn Du dich ein oder zwei Stunden als Fahrer bereit stellst

Das wird schwierig werden, weil ich nur eine Jahreskarte für 2 Zonen anzubieten habe.

wenn für die Impfteams Kaffee gekocht und Essen besorgt wird, zur Wäscherei gefahren wird etc.. Für mich ist das, was ich mache, der sogenannte Dienst am Vaterland. Wie gesagt, es gibt große logistische Probleme, die nur mit Ehrenamtlichen überwunden werden können.Ein Stündchen aktive Hilfe hilft schon,

Und dafür sage ich einfach mal Danke.

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 18:09)
Wenn ich die Gegenseite richtig verstehe, ist das für deren Kritik unerheblich. In vielen Beiträgen wurde, metaphorisch gesprochen gefordert, dass man den Heuhaufen kaufen soll, wenn man die Nadel im Heuhaufen nicht finden kann, ergo, dass man einfach bei allen Herstellern, unabhängig von den konkreten Erfolgsaussichten hätte ordern sollen. Ich bin grade nicht so wirklich drin in dieser Thematik, daher dient mein Beitrag nur als Verständigungshilfe zwischen den Diskussionsparteien hier.

Du hast es richtig verstanden.

Es ging um das wirtschaftliche Missverhältnis zwischen den Lock Down-Kosten und der Verhandlungstaktik der EU, welche offensichtlich nicht unerheblich auf Kosten und Haftungsausschlüsse gesetzt hat. In der selben Zeit (tatsächlich sogar davor) hat Trump auf Risiko die Katze im Sack gekauft.

Ich halte seine Strategie für die bessere. Eine Pandemie ist ein denkbar schlechter Zeitpunkt um um den Preis eines hochwirksamen Impfstoffes zu feilschen.

Ganz offensichtlich ist man letzten Sommer noch vom eigenen Erfolg so geblendet gewesen, dass man sich die zweite und dritte Welle nicht hat vorstellen können. Ansonsten hätte man eine nationale Anstrengung unternommen die Impfungen generalstabsmäßig vorzubereiten. Dabei ist die Wortwahl korrekt, denn wir werden bei einer Ausbreitung der neuen Variante ohne Wirkung einer Impfaktion in der Bevölkerung, wohl in einen Ausnahmezustand hineinlaufen. Der hat ggf. das Potenzial für eine echte tödliche Massenepidemie, wenn ich das richtig verstehe.

Alles was uns in den nächsten Monaten daran hindert Millionen von Menschen zu immunisieren, wäre ein Desaster. Interessant wie wichtig manchen hier das Wording ist. Offenbar haben viele hier noch den Eindruck sie hätten noch kein größeres Problem.

[Stoner]

(05 Jan 2021, 19:36)

Das beschreibt den Unterschied zwischen Konjunktiv und Indikativ.
Das "Impfdesaster" im Indikativ ist falsch.

Ich empfehle Ihnen die heutige Tagesschau und die anschließende Sondersendung, falls Sie keine Vorbehalte gegen "System"- oder "Mainstream"-Medien haben.

Und leider nehmen auch Sie keine Stellung zu den Zahlen.

Was ist so schlimm an einem etwas überspitzten Ausdruck? Wen möchten Sie wovor schützen? Oder geht's drum, andere User in den Senkel zu stellen?

[Stoner]

(05 Jan 2021, 19:10)

Da fragt man sich aber schon, wie so eine Fehlplanung und -allokation mit ca. neunmonatiger Vorlaufzeit vorkommen kann.

Sag ich schon seit Tagen, aber es dringt nicht durch bei einigen hier.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 20:31)

Du hast es richtig verstanden.

Es ging um das wirtschaftliche Missverhältnis zwischen den Lock Down-Kosten und der Verhandlungstaktik der EU, welche offensichtlich nicht unerheblich auf Kosten und Haftungsausschlüsse gesetzt hat. In der selben Zeit (tatsächlich sogar davor) hat Trump auf Risiko die Katze im Sack gekauft.

Ich halte seine Strategie für die bessere. Eine Pandemie ist ein denkbar schlechter Zeitpunkt um um den Preis eines hochwirksamen Impfstoffes zu feilschen.

Ganz offensichtlich ist man letzten Sommer noch vom eigenen Erfolg so geblendet gewesen, dass man sich die zweite und dritte Welle nicht hat vorstellen können. Ansonsten hätte man eine nationale Anstrengung unternommen die Impfungen generalstabsmäßig vorzubereiten. Dabei ist die Wortwahl korrekt, denn wir werden bei einer Ausbreitung der neuen Variante ohne Wirkung einer Impfaktion in der Bevölkerung, wohl in einen Ausnahmezustand hineinlaufen. Der hat ggf. das Potenzial für eine echte tödliche Massenepidemie, wenn ich das richtig verstehe.

Alles was uns in den nächsten Monaten daran hindert Millionen von Menschen zu immunisieren, wäre ein Desaster. Interessant wie wichtig manchen hier das Wording ist. Offenbar haben viele hier noch den Eindruck sie hätten noch kein größeres Problem.

Wenn hier schon auf den US-Antidemokraten im Weißen Haus abgehoben wird, sollte auch eine passende Antwort darauf zulässig sein.

Corona-Leugner Trump hatte keine Strategie zu deren Bekämpfung, sondern er war und ist ein (nicht allein von Biden) getriebener, der, als nichts mehr geleugnet werden konnte, mit Aktionismus zu punkten versuchte.

Es ist aber verständlich, wenngleich die gesamte Vorgeschichte zum Thema missachtend, dass genau dieser Realitätsverweigerer hier von gewissen Kreisen jetzt wegen seines nationalistischen Egoismus zum Leuchtfeuer in der Coronapolitik erhoben wird. Allein die Tatsache, dass dessen Prophezeiungen über ein "selbständiges Verschwinden" der Pandemie von vornherein als komplett hirnrissig zu erkennen waren, zeigt, wie falsch es ist, bei ihm von einem planvollen Bekämpfungsprogramm zu sprechen.

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 21:02)
Wenn hier schon auf den US-Antidemokraten im Weißen Haus abgehoben wird, sollte auch eine passende Antwort darauf zulässig sein.

Corona-Leugner Trump hatte keine Strategie zu deren Bekämpfung, sondern er war und ist ein (nicht allein von Biden) getriebener, der, als nichts mehr geleugnet werden konnte, mit Aktionismus zu punkten versuchte.

Es ist aber verständlich, wenngleich die gesamte Vorgeschichte zum Thema missachtend, dass genau dieser Realitätsverweigerer hier von gewissen Kreisen jetzt wegen seines nationalistischen Egoismus zum Leuchtfeuer in der Coronapolitik erhoben wird. Allein die Tatsache, dass dessen Prophezeiungen über ein "selbständiges Verschwinden" der Pandemie von vornherein als komplett hirnrissig zu erkennen waren, zeigt, wie falsch es ist, bei ihm von einem planvollen Bekämpfungsprogramm zu sprechen.

Ich habe über seine Einkaufsstrategie gesprochen. Ich habe ihn nicht für den Nobelpreis in Medizin vorgeschlagen.

Deine Antwort offenbart, dass es mit einer sachlichen und von Personen losgelösten Debatte, bei manchen nicht weit her ist. Es gilt hier scheinbar immer der vermuteten bösen Absicht als dem offenen Argument zu erwidern. Nun denn, wenn es der Wahrheitsfindung dient ...

[Stoner]

(05 Jan 2021, 21:02)



Es ist aber verständlich, wenngleich die gesamte Vorgeschichte zum Thema missachtend, dass genau dieser Realitätsverweigerer hier von gewissen Kreisen jetzt wegen seines nationalistischen Egoismus zum Leuchtfeuer in der Coronapolitik erhoben wird.

Ich wusste gar nicht, dass Herr Lauterbach ein Realitätsverweiger und Corona-Leugner ist. Haben Sie dafür Quellen?

Denn Lauterbach hat gestern bei Plasberg Herrn Trump mit seiner Strategie, von jedem Imfstoff so viel zu ordern, dass einer reicht wenn alle versagen, angeführt. Das geht sogar noch über das, was meiner Meinung nach hätte getan werden müssen, weit hinaus. Ich hätte nur für die ersten 8 Mio. Menschen von jedem Impfstoff diese Menge bestellt. Dann wären, wie ich schon 3x oder 4x vorgerechnet habe, bei der anvisierten Tageskapazität von 250.000 Impfungen, diese 8 Mio. Menschen in 64 Tagen doppelt geimpft worden. Gibt es dafür genügend Impfosen? Nein. Erreichen wir die von der Bundesregierung von den Ländern geforderte Kapazität? Nein. Was also hat Ihrer Meinung nach geklappt? Wollen Sie nicht endlich mal aufhören, diejenigen User mit solchen Behauptungen zu beleidigen, die nicht Ihrer Meinung sind? Es könnte sich am Ende herausstellen, dass zu wenig Impfstoff und/oder zu schlechte Organisation genau so viele Todesopfer fordert, wie die Ignoranz des Herrn Trump. Schon mal drüber nachgedacht?

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 20:41)
Ich empfehle Ihnen die heutige Tagesschau und die anschließende Sondersendung, falls Sie keine Vorbehalte gegen "System"- oder "Mainstream"-Medien haben.

Und leider nehmen auch Sie keine Stellung zu den Zahlen.

Was ist so schlimm an einem etwas überspitzten Ausdruck? Wen möchten Sie wovor schützen? Oder geht's drum, andere User in den Senkel zu stellen?

Von meiner Frau höre ich gerade, dass in unserem Landkreis die Impfaktion eingestellt wurde. Es wurden 900 Dosen verimpft, nun hat man nichts mehr. Es wird vorerst auch nichts mehr geliefert - man bemüht sich um neuen Impfstoff, Ergebnis ungewiss.

Ich finde es toll, wenn Leute hier mit privatem Engagement die Impfaktion unterstützen. Allerdings sehe ich den Bottleneck kaum in der Bereitstellung von Heißgetränken, wenn schlicht kein Impfstoff da ist und auch keiner reinkommt. Da kann man den Kaffee auch zuhause trinken ... leider.

[Stoner]

(05 Jan 2021, 21:16)

Von meiner Frau höre ich gerade, dass in unserem Landkreis die Impfaktion eingestellt wurde. Es wurden 900 Dosen verimpft, nun hat man nichts mehr. Es wird vorerst auch nichts mehr geliefert - man bemüht sich um neuen Impfstoff, Ergebnis ungewiss.

Ich finde es toll, wenn Leute hier mit privatem Engagement die Impfaktion unterstützen. Allerdings sehe ich den Bottleneck kaum in der Bereitstellung von Heißgetränken, wenn schlicht kein Impfstoff da ist und auch keiner reinkommt. Da kann man den Kaffee auch zuhause trinken ... leider.

Hier ist morgen Feiertag, ich werde trotzdem mal am Donnerstag auf der Gemeinde anrufen. Notfalls serviere ich denen auch gerne Kaffee oder sonstwas, wenn sie durchhalten müssen, weil Impfbetrieb herrscht.

Aber ansonsten: die Tagesschau hat es heute ja gezeigt, ebenso die anschließende Sondersendung. Ich hab mich seit 27 Jahren nicht mehr so angekotzt über politische Dinge. Und hier geht's ja nicht um irgendwelche strittigen moralischen Fragen, sondern um reine Managementdinge. Ich fass es nicht.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 21:02)

Wenn hier schon auf den US-Antidemokraten im Weißen Haus abgehoben wird, sollte auch eine passende Antwort darauf zulässig sein.

Corona-Leugner Trump hatte keine Strategie zu deren Bekämpfung, sondern er war und ist ein (nicht allein von Biden) getriebener, der, als nichts mehr geleugnet werden konnte, mit Aktionismus zu punkten versuchte.

Ich habe Skeptiker so nicht verstanden, dass er Trumps Anti-Corona-Politik als Gesamtpaket gelobt hat, sondern allein die Impfstrategie.

[Senexx]

(05 Jan 2021, 18:44)

Die bestellte Menge ist schon lange nicht mehr das Problem, wir haben ein ganz anderes:
"Laut SPIEGEL-Informationen hatten die 16 Bundesländer im Dezember mehr als 1,3 Millionen Dosen erhalten. 24 Prozent davon wurden bislang verimpft."
Dazu kommt die mangelnde Impfbereitschaft von Pflegepersonal.

Wenn das so weitergeht, steht der zusätzlich bestellte Impfstoff in Kühlhäusern ungenutzt rum und das Virus freut sich.

Auch hier hülfen Mathematikkenntnisse und Wissen über die Demographie und die bürokratischen und logistischen Folgen der Impfstoffknappheit.

Aber was soll's: Glauben Sie doch, was Sie wollen.

[Zunder]

(05 Jan 2021, 20:41)

Ich empfehle Ihnen die heutige Tagesschau und die anschließende Sondersendung, falls Sie keine Vorbehalte gegen "System"- oder "Mainstream"-Medien haben.

Und leider nehmen auch Sie keine Stellung zu den Zahlen.

Was ist so schlimm an einem etwas überspitzten Ausdruck? Wen möchten Sie wovor schützen? Oder geht's drum, andere User in den Senkel zu stellen?

Mir zu unterstellen, ich würde mich nicht zu den Zahlen positionieren, ist schon ziemlich dreist.

In der angesprochenen Tagesschau hat der Berliner Bürgermeister sich über zu wenig Impfstoffe beklagt.
Die Fakten:

"Berlin hatte nach Senatsangaben bis Ende vergangenen Jahres circa 60.000 Impfdosen erhalten. Die reichen für 30.000 Impflinge, weil jeder von ihnen nach drei Wochen eine zweite Dosis erhält. Dem Robert-Koch-Institut zufolge sind in Berlin seit Impfstart vergangenen Sonntag mehr als 11.100 Menschen gegen das Coronavirus geimpft worden - auf die Bevölkerung gerechnet ist das mehr als im Bundeschnitt."

"In der zum Impfzentrum umgebauten Veranstaltungshalle aber konnte Wildfeuer nicht helfen: Es kamen schlicht zu wenige Patienten,"

"Andere Ärzte vor Ort hätten berichtet, dass Impfdosen weggeworfen worden seien, weil sie schon auf Raumtemperatur aufgetaut wurden, dann aber keine Patienten kamen."
https://www.tagesspiegel.de/berlin/zu-w ... 62600.html

In der anschließenden Sondersendung kam auch der Sächsische Ministerpräsident zu Wort, ohne wirklich etwas zu sagen.

"Mit Stand 30.12.2020 sind nach Sachsen 68.250 Impfdosen geliefert worden. Bis zum avisierten Eingang von weiteren 34.125 Dosen bis Mitte Januar sind alle Impfdosen bereits verteilt oder verplant."
https://www.l-iz.de/melder/wortmelder/2 ... atz-366400

Impfungen in Berlin zum 5.1.2021 um 12.00 Uhr:
19.389

In Sachsen:
7.740

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

Über ein "Impfdesaster" aufgrund zu geringer Impfdosen zu schwadronieren, dient nur der Stimmungsmache. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
Ob wir tatsächlich in ein Desaster in Bezug auf die Verfügbarkeit des Impfstoffes schlittern, läßt sich nicht grundsätzlich ausschließen. Gegenwärtig stellt sich die Lage jedenfalls anders dar als es manch einer gerne hätte.

[Michael_B]

Ich habe die heutigen neuen Seiten noch nicht gelesen, weiß nicht ob folgende zwei Argumente schon besprochen wurden:

A) Es sollte eine solidarische Impfbestellung europaweit erfolgen. Nicht einfach: Deutschland zuerst.

B) Die Dosen, die wir nicht sofort bekommen, bekommen halt andere (Europäer oder andere Länder).
D.h., wollen die "Skandal-Rufer", dass weniger Deutsche sterben und dafür mehr andere Europäer und andere Ausländer? Ganz schön egoistisch! Sobald genug Impfstoff für alle da ist, hat Deutschland nach den Verträgen ja genug Impfstoff für alle Deutschen.
Aber bis es soweit ist, sind wir solidarisch. Das ist nur fair!

[Misterfritz]

(05 Jan 2021, 21:44)

Auch hier hülfen Mathematikkenntnisse und Wissen über die Demographie und die bürokratischen und logistischen Folgen der Impfstoffknappheit.

Aber was soll's: Glauben Sie doch, was Sie wollen.

Eigentlich ist Glauben doch eher auf Deiner Seite.
Du glaubst, alles ist schief gelaufen, die Regierung in Berlin ist an Allem Schuld und gut ist.

[Teeernte]

(05 Jan 2021, 22:39)

Ich habe die heutigen neuen Seiten noch nicht gelesen, weiß nicht ob folgende zwei Argumente schon besprochen wurden:

A) Es sollte eine solidarische Impfbestellung europaweit erfolgen. Nicht einfach: Deutschland zuerst.!

schon bemerkt - die anderen wollen NICHT..... Nicht soviel so schnell wie D.

vor allem osteuropäische Staaten hätten Druck ausgeübt, nicht zu viel Geld auszugeben.

[Stoner]

(05 Jan 2021, 22:38)


Impfungen in Berlin zum 5.1.2021 um 12.00 Uhr:
19.389

Ich streiche mal alle Polemik und ein paar andere Dinge.

Berlin hat also 19.000 Impfungen.

Der anvisierte Schnitt pro Impfzentrum soll bei 1.000 liegen, wobei manche angeblich auch mehr zustande bringen, aber lassen wir das.

Berlin hat sechs Impfzentren, macht 6.000 pro Tag. Impfstart Berlin: 27.12. Macht dann 9,5 Tage. Den Rest kann man rechnen.

Ist aber nicht so schlecht, wenn man die Quote rechnet, die dann irgendwo so zwischen 0,8 und 0,9 liegen müsste, während wir bundesweit bekanntlich bei knapp 0,3 stehen.

Aber noch einmal: Gegenwärtig sind, wie Sie gesagt haben, 1,3 Mio. Impfdosen vorhanden. Die hätten, wenn man die 1.000 pro Impfzentrum nimmt und nicht die 250.000 bundesweit anvisierten, dann gerade mal knapp 3,5 Tage gereicht. Man kann sich sozusagen raussuchen: Wollen wir beim Impfen lahmen, damit die Dosen reichen, oder beim Impfen das Soll erfüllen, damit die Dosen rasch ausgehen.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 21:11)

Ich habe über seine Einkaufsstrategie gesprochen. Ich habe ihn nicht für den Nobelpreis in Medizin vorgeschlagen.

Deine Antwort offenbart, dass es mit einer sachlichen und von Personen losgelösten Debatte, bei manchen nicht weit her ist. Es gilt hier scheinbar immer der vermuteten bösen Absicht als dem offenen Argument zu erwidern. Nun denn, wenn es der Wahrheitsfindung dient ...

Statt des Nobelpreises gebührte ihm auch eher der goldene Aluhut.

Du liegst erneut falsch, da Du nicht erkennst, dass sich meine Aussage zum Trumpsschen Aktionismus exakt auf dessen Einkaufs"strategie" bezieht. Es macht aber nichts, wenn Du mir Deine Motivation dafür unterstellst, auf meine Beiträge zu antworten. Ich bin da nicht nachtragend.

[Senexx]

(05 Jan 2021, 22:50)

Ich streiche mal alle Polemik und ein paar andere Dinge.

Berlin hat also 19.000 Impfungen.

Der anvisierte Schnitt pro Impfzentrum soll bei 1.000 liegen, wobei manche angeblich auch mehr zustande bringen, aber lassen wir das.

Berlin hat sechs Impfzentren, macht 6.000 pro Tag.

Das ist verdammt wenig. Die Gesamtkapazität pro Einwohner liegt demnach bei weniger als einem Drittel unseres städtischen Impfzentrums.

Naja, Berlin.

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 22:56)
Statt des Nobelpreises gebührte ihm auch eher der goldene Aluhut.

Du liegst erneut falsch, da Du nicht erkennst, dass sich meine Aussage zum Trumpsschen Aktionismus exakt auf dessen Einkaufs"strategie" bezieht. Es macht ...

Trumscher Aktionismus?

In Teilen der USA ist die Pandemie außer Kontrolle. In Los Angeles etwa beginnt die Triage bereits im Krankenwagen. Herzinfarkt-Opfer werden teils nicht mehr in Kliniken gebracht, Sauerstoff wird schon auf dem Weg dorthin rationiert. Und das Gesundheitsamt ist sicher: Das Schlimmste kommt noch.
Rettungskräfte im US-Bezirk Los Angeles sind wegen der Überlastung durch die Corona-Welle angewiesen worden, Patienten mit geringer Überlebenschance nicht mehr in Krankenhäuser zu bringen. Sollte bei einem Herzstillstand eine Wiederbelebung vor Ort nicht erfolgreich sein, sollten die Patienten "nicht transportiert werden", hieß es in einer Anordnung des Rettungsdienstes. Zudem soll das Verabreichen von Sauerstoff auf Patienten mit niedriger Sauerstoffsättigung im Blut von weniger als 90 Prozent begrenzt werden.

https://www.n-tv.de/panorama/US-Kranken ... 71821.html

Ein massiver Aufkauf von Impfstoffen um diesem Problem entgegenzuwirken ist also "Aktionismus"?

Trump hat zwei Sachen faktisch richtig gemacht: 1. Er hat große Mengen auf Risiko gekauft, und 2. er hat FRÜH gekauft. Dadurch dürfte er früher beliefert werden als wir Europäer. Auch das wird Leben in Amerika retten - und die Zustände dort lassen es mich ihnen gönnen.