Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

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Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Eiskalt hat geschrieben:(05 Jan 2021, 14:56)

Merkel will offenbar auch das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen: Am Mittwoch ist nach SPIEGEL-Informationen eine Runde der Kanzlerin mit den zuständigen Ministern geplant. Dabei soll es unter anderem um die Frage gehen, an welchen Stellen zusätzliche Impfstoffproduktion durch die Bundesregierung unterstützt werden kann.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 10c3f0b7df
Jetzt ist man wieder in der Situation, Dinge anzupacken, die man schon im Vorfeld hätte angehen müssen. Das wir massenhafte Impfstoffproduktionen brauchen, war schon im Sommer bekannt.
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Zunder
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Zunder »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 14:56)

Lustig, dass dieser Grundsatz dann immer nicht gilt, wenn man selber was skandalisiert. :D



Wir leben aber nicht nur im heute, sondern die Frage ist, wie lange wir noch diesen Lockdown durchhalten müssen. Und da ist die Umsetzung der Impfung eminent. Verzögerungen, die jetzt stattfinden, sind im weiteren Verlauf nur schwer aufzuholen.
Lustig......nein, eher unlustig ist das Unvermögen, zwischen Skandalisierung und Kritik unterscheiden zu können.

Die derzeitigen Verzögerungen liegen nicht an einem angeblichen Impfstoffmangel. Mit massiven Einschränkungen werden wir noch Monate leben müssen. Daran ändern die Impfungen nicht viel. Die werden erst auf längerer Sicht Wirkung zeigen.
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Eiskalt
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Zunder hat geschrieben:(05 Jan 2021, 15:11)

Lustig......nein, eher unlustig ist das Unvermögen, zwischen Skandalisierung und Kritik unterscheiden zu können.

Die derzeitigen Verzögerungen liegen nicht an einem angeblichen Impfstoffmangel. Mit massiven Einschränkungen werden wir noch Monate leben müssen. Daran ändern die Impfungen nicht viel. Die werden erst auf längerer Sicht Wirkung zeigen.
Ja sicher und doch hätte man es weithaus besser machen können und das ist einfach eine Kritik und keine Skandalisierung.
Es ist einfach diletantisch umgesetzt.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Zunder hat geschrieben:(05 Jan 2021, 15:11)

Lustig......nein, eher unlustig ist das Unvermögen, zwischen Skandalisierung und Kritik unterscheiden zu können.
Prima, da kannst Du doch mal Deine Unterscheidungsfähigkeiten unter Beweis stellen und zeigen, wo hier im Thread skandalisiert wurde. :)
Zunder hat geschrieben:Die derzeitigen Verzögerungen liegen nicht an einem angeblichen Impfstoffmangel. Mit massiven Einschränkungen werden wir noch Monate leben müssen. Daran ändern die Impfungen nicht viel. Die werden erst auf längerer Sicht Wirkung zeigen.
Woran liegen dann Deiner Meinung nach die derzeitigen Verzögerungen? Stoner hat es vorgerechnet, würden wir das von der Bundesregierung angestrebte Impftempo erreichen, wäre die gefährdetste Gruppe in 1 bis 1,5 Monaten durchgeimpft, also bis ca. Anfang/Mitte Februar. Das würde die Krankenstationen massiv entlasten, Altenheime wären auch noch kaum gefährdet. Das könnte dann schon Lockerungen im Februar/März möglich machen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Wobei ich die Erwiderung von Herrn Spahn auch etwas dürftig finde. Er ruft zur Geschlossenheit innerhalb der Regierung auf. Wenn ich Fehler gemacht habe, würde ich das genauso sagen und würde mich damit sprichwörtlich gegen Kritik immunisieren.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Le Monde 5. Januar 2020 Impf-Nationalismus wäre verheerend gewesen
https://www.eurotopics.net/de/253796/is ... eim-impfen
"Sie (die Kommission) verteilte dann die Dosen im Verhältnis zur Bevölkerungszahl der einzelnen Länder. ... Man kann sich die Ungleichheit und die Auswirkungen auf die Preise, die ein unregulierter Wettbewerb zwischen den Mitgliedstaaten gehabt hätte, leicht vorstellen."
Die Bundesregierung hat bisher unilateral 30 Millionen zusätzliche Impfdosen bei Biontech nachbestellt.
siehe auch: Impfstoffstrategie EU
https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_de
Zuletzt geändert von Wähler am Dienstag 5. Januar 2021, 17:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Wähler hat geschrieben:(05 Jan 2021, 16:15)

Die Bundesregierung hat bisher unilateral 30 Millionen zusätzliche Impfdosen bei Biontec nachbestellt.
Da man aber erst später diese Impfdosen bestellt hat, wird es jetzt dauern, ehe die Produktion hochgefahren ist und werden vermutlich dann zur Verfügung stehen, wenn andere Impfstoffe zugelassen sind und zur Verfügung stehen. Tja, Timing ist nicht nur in der Schauspielerei wichtig.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 16:19)

Da man aber erst später diese Impfdosen bestellt hat, wird es jetzt dauern, ehe die Produktion hochgefahren ist und werden vermutlich dann zur Verfügung stehen, wenn andere Impfstoffe zugelassen sind und zur Verfügung stehen. Tja, Timing ist nicht nur in der Schauspielerei wichtig.
Eigene Ärzte werden auch knappppp...
Warschau - Deutschland holt sich Ärzte aus Polen - und jetzt versucht Polen, Mediziner aus der Ukraine und Belarus zu gewinnen.Speziell in brandenburgischen Kliniken brach Panik aus, weil man fürchtete, die Mediziner dürften nicht mehr nach Deutschland. Allein im Krankenhaus Prenzlau war..etwa die Hälfte der Mediziner aus Polen.Über 52.500 ausländische Ärzte waren 2019 in Deutschland tätig - fast fünf Mal so viele wie 1996.
https://www.berliner-kurier.de/politik- ... -li.130025

Rumänien ist ausgesogen - nun ist Polen dran.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Zunder »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 15:19)

Prima, da kannst Du doch mal Deine Unterscheidungsfähigkeiten unter Beweis stellen und zeigen, wo hier im Thread skandalisiert wurde. :)



Woran liegen dann Deiner Meinung nach die derzeitigen Verzögerungen? Stoner hat es vorgerechnet, würden wir das von der Bundesregierung angestrebte Impftempo erreichen, wäre die gefährdetste Gruppe in 1 bis 1,5 Monaten durchgeimpft, also bis ca. Anfang/Mitte Februar. Das würde die Krankenstationen massiv entlasten, Altenheime wären auch noch kaum gefährdet. Das könnte dann schon Lockerungen im Februar/März möglich machen.
Einfach mal den Strangtitel lesen.
Von einem "Impfdesaster" sind wir ziemlich weit weg.

Bis zum 5.1.2021 mittags 12.00 Uhr wurden 316.962 Impfungen durchgeführt worden. Bei 1,3 Millionen Impfdosen kann diese geringe Anzahl wohl kaum auf Impfstoffmangel zurückgeführt werden.

Hier werden die Zahlen des RKI täglich aktualisiert, barrierefrei:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Stoner

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Stoner »

Zunder hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:30)

Einfach mal den Strangtitel lesen.
Von einem "Impfdesaster" sind wir ziemlich weit weg.

Bis zum 5.1.2021 mittags 12.00 Uhr wurden 316.962 Impfungen durchgeführt worden. Bei 1,3 Millionen Impfdosen kann diese geringe Anzahl wohl kaum auf Impfstoffmangel zurückgeführt werden.
Daraus ergäbe sich dann die Frage, weshalb die Vorgabe an die Länder in Höhe von 250.000/Tag so weit verfehlt wurde, bzw. es darf festgestellt werden, dass bei guter Organisation und Erreichung des Werts die Impfdosen genau fünf Tage und ein paar Stunden gereicht hätten. Dann würde spätestens ab heute nicht mehr geimpft werden können.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 16:19)

Da man aber erst später diese Impfdosen bestellt hat, wird es jetzt dauern, ehe die Produktion hochgefahren ist und werden vermutlich dann zur Verfügung stehen, wenn andere Impfstoffe zugelassen sind und zur Verfügung stehen. Tja, Timing ist nicht nur in der Schauspielerei wichtig.
einfach mal die Fakten zur Kenntnis nehmen...


"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... aimpfstoff"


da wirds schon das maximale umgesetzt... :

"Mainz/Marburg – Das Mainzer Unternehmen Biontech ist zuversichtlich, die Produktion seines Coronaimpfstoffs im ersten Halbjahr 2021 auf große Mengen hochfahren zu können. In den ersten sechs Monaten des kommenden Jahres könnten in dem Betrieb in Marburg bis zu 250 Millionen Dosen hergestellt werden, sagte Finanzvorstand Sierk Poetting heute den Zeitungen der VRM-Gruppe, darunter der Allgemeinen Zeitung in Mainz.

In dem in Marburg übernommenen Novartis-Werk seien nur einige Umstellungen not­wendig. „Das ist eine Menge intensive Arbeit, aber letztendlich kein Hexenwerk.“ In den USA hat Biontech zusammen mit seinem Partner Pfizer als weltweit erstes Unternehmen die Notfallzulassung eines Coronaimpfstoffes beantragt. Biontech arbeite eng mit den Genehmigungsbehörden zusammen, sagte Poetting."
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Zunder hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:30)

Einfach mal den Strangtitel lesen.
Von einem "Impfdesaster" sind wir ziemlich weit weg.
Nun, Du kannst diese Kritik für unberechtigt halten. Aber wo ist da jetzt die Skandalisierung?
Zunder hat geschrieben:Bis zum 5.1.2021 mittags 12.00 Uhr wurden 316.962 Impfungen durchgeführt worden. Bei 1,3 Millionen Impfdosen kann diese geringe Anzahl wohl kaum auf Impfstoffmangel zurückgeführt werden.

Hier werden die Zahlen des RKI täglich aktualisiert, barrierefrei:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Auf meine zweite Frage gehst Du nicht ein.
Senexx

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Senexx »

Zunder hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:30)

Einfach mal den Strangtitel lesen.
Von einem "Impfdesaster" sind wir ziemlich weit weg.

Bis zum 5.1.2021 mittags 12.00 Uhr wurden 316.962 Impfungen durchgeführt worden. Bei 1,3 Millionen Impfdosen kann diese geringe Anzahl wohl kaum auf Impfstoffmangel zurückgeführt werden.

Hier werden die Zahlen des RKI täglich aktualisiert, barrierefrei:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Wie so oft, hülfe hier die Mathematik.

Ich könnte das nun vorrechnen, wenn ich wollte.

Aber wir wissen, wie das mit den Perlen ist.

Bundesweit reichten 1,3 Millionen Dosen gerade mal für 2,8 Impftage, wenn ich unsere Kapazitäten zugrunde legte.

Schönreden hilft halt nicht.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:38)

einfach mal die Fakten zur Kenntnis nehmen...


"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... aimpfstoff"


da wirds schon das maximale umgesetzt... :

"Mainz/Marburg – Das Mainzer Unternehmen Biontech ist zuversichtlich, die Produktion seines Coronaimpfstoffs im ersten Halbjahr 2021 auf große Mengen hochfahren zu können. In den ersten sechs Monaten des kommenden Jahres könnten in dem Betrieb in Marburg bis zu 250 Millionen Dosen hergestellt werden, sagte Finanzvorstand Sierk Poetting heute den Zeitungen der VRM-Gruppe, darunter der Allgemeinen Zeitung in Mainz.

In dem in Marburg übernommenen Novartis-Werk seien nur einige Umstellungen not­wendig. „Das ist eine Menge intensive Arbeit, aber letztendlich kein Hexenwerk.“ In den USA hat Biontech zusammen mit seinem Partner Pfizer als weltweit erstes Unternehmen die Notfallzulassung eines Coronaimpfstoffes beantragt. Biontech arbeite eng mit den Genehmigungsbehörden zusammen, sagte Poetting."
Ich würde da Biontech gar keine Vorwürfe machen. Die haben erst im November gesichert erfahren, wie viele Impfdosen die EU abnehmen wollen. Entsprechend hat man auch die Produktion geplant und für die kommenden Monate umgesetzt. Wenn die schon im Sommer die Zusicherung bekommen hätten, für die EU viele Dosen zu produzieren, ständen die in der heutigen Produktion auch anders da. Als privater Anbieter orientiert man sich an dem, was man an Absatz zu erwarten hat.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:40)

Nun, Du kannst diese Kritik für unberechtigt halten. Aber wo ist da jetzt die Skandalisierung?
Naja, ein Desaster ist es nicht und ein Impfskandal auch nicht. Das beides möchten Gazetten aus dem Hause Springer ausgemacht haben. Unterschlag wird allerdings, dass es logistische Grenzen gibt. Außerdem schlagen die Feiertag um Weihnachten zu buche, vieles ist sowieso geschlossen bzw. im eingeschränkten Feiertags-Betrieb.

Was die Impfzentren angeht: da wird sehr viel mit Ehrenamtlichen gearbeitet werden müssen. Leute, die kostenlos da arbeten muss man erst einmal finden...
Zuletzt geändert von sünnerklaas am Dienstag 5. Januar 2021, 17:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:45)

Ich würde da Biontech gar keine Vorwürfe machen. Die haben erst im November gesichert erfahren, wie viele Impfdosen die EU abnehmen wollen. Entsprechend hat man auch die Produktion geplant und für die kommenden Monate umgesetzt. Wenn die schon im Sommer die Zusicherung bekommen hätten, für die EU viele Dosen zu produzieren, ständen die in der heutigen Produktion auch anders da. Als privater Anbieter orientiert man sich an dem, was man an Absatz zu erwarten hat.
Die EU hätte also alle Chargen von allen Herstellern erst mal "reservieren" sollen- egal ob wirksam oder nicht....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:51)

Die EU hätte also alle Chargen von allen Herstellern erst mal "reservieren" sollen- egal ob wirksam oder nicht....
Warum nicht?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Eiskalt hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:52)

Warum nicht?
Weil da auch andere auf diesem Planeten was haben wollen...
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:51)
Die EU hätte also alle Chargen von allen Herstellern erst mal "reservieren" sollen- egal ob wirksam oder nicht....
Zumindestens hätte man das im November mit dem damaligen Kenntnisstand bei den Verhandlungen mit Biontech und Moderna besser machen können.
In der Skandalisierung steckt wahrscheinlich auch viel Frust wegen der mittelfristigen Verstärkung des Lockdowns.
Auch bei der ganzen Impferei wird also Geduld nötig sein, auch wenn man über das Ausmaß sicherlich geteilter Meinung sein kann.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

sünnerklaas hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:48)

Naja, ein Desaster ist es nicht und ein Impfskandal auch nicht. Das beides möchten Gazetten aus dem Hause Springer ausgemacht haben. Unterschlag wird allerdings, dass es logistische Grenzen gibt. Außerdem schlagen die Feiertag um Weihnachten zu buche, vieles ist sowieso geschlossen bzw. im eingeschränkten Feiertags-Betrieb.
Das ist ja das Schöne an einem Diskussionsforum, man kann darüber debattieren, ob die Kritik angebracht ist oder nicht. Ich hab nochmal nachgelesen, im Startposting fragte Skeptiker: "Haben wir es hier mit einem waschechten Skandal zu tun?"

Das es logistische Grenzen gibt, ist nachvollziehbar. Ich stelle mir die Frage, haben die Verantwortlichen im Rahmen ihrer Möglichkeiten versucht, diese Grenzen auszureizen? Das wäre doch der Anspruch, den man an unsere Politik richten könnte, wenn umgekehrt von uns Bevölkerung erwartet wird, so viel wie möglich zu tun, dass sich die Infektion nicht weiter ausbreitet. Das Argument der Feiertage würde ich da nur bedingt gelten lassen, denn Krankenhäuser schließen die Aufnahme von Patienten auch nicht, weil gerade Feiertage sind. Dem Virus sind Feiertage egal, war das nicht die Aussage der Politik, als die geplanten Weihnachtslockerungen doch zurückgenommen worden?

Um mal eine Metapher zu bringen, wenn das eigene Haus brennt und die eigene Feuerwehr dieses nur unzureichend löschen kann, weil man im letzten Sommer wichtige Investitionen in der Ausrüstung nicht getätigt hat, würde man auch nicht sagen, ist halt so. Wenn wir eine effektive Politikführung und Administration haben wollen, müssen wir entsprechend kritische und unangenehme Fragen stellen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:51)

Die EU hätte also alle Chargen von allen Herstellern erst mal "reservieren" sollen- egal ob wirksam oder nicht....
Wenn Du mit "reservieren" meinst, eine Kaufgarantie an den Hersteller abzugeben und mit "allen Chargen" meinst, so viel, dass man die gefährdetste Gruppe innerhalb eines Monats impfen kann, würde ich sagen, ja. :)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben:(05 Jan 2021, 17:59)

Zumindestens hätte man das im November mit dem damaligen Kenntnisstand bei den Verhandlungen mit Biontech und Moderna besser machen können.

Inwiefern?

Ist das von außen zu beurteilen nicht schon etwas "anmaßend"?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:02)

Wenn Du mit "reservieren" meinst, eine Kaufgarantie an den Hersteller abzugeben und mit "allen Chargen" meinst, so viel, dass man die gefährdetste Gruppe innerhalb eines Monats impfen kann, würde ich sagen, ja. :)
an WELCHEN Hersteller?

Hier haben wird wieder lauter "Rückwärtsschlaue"...
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:03)

Inwiefern?

Ist das von außen zu beurteilen nicht schon etwas "anmaßend"?
Politik von außen zu beurteilen, ist immer anmaßend. Aber als freie Bürger auch unser gutes Recht. :) Trotzdem denke ich, so ganz unberechtigt ist die Kritik wirklich nicht.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:00)


Das es logistische Grenzen gibt, ist nachvollziehbar. Ich stelle mir die Frage, haben die Verantwortlichen im Rahmen ihrer Möglichkeiten versucht, diese Grenzen auszureizen? n.
Dazu müsste man den Kenntnisstand und die Fakten von damals zugrunde legen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:06)

Politik von außen zu beurteilen, ist immer anmaßend. t.
anmaßend ist es , dieses zu tun, ohne die Fakten zu kennen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:05)

an WELCHEN Hersteller?

Hier haben wird wieder lauter "Rückwärtsschlaue"...
An alle, die in Frage kamen. Biontech/Pfizer, Moderna, Curevec, der Oxford-Impfstoff-Hersteller (müsste ich jetzt nachschauen), Sanofi. Ich wäre im Sommer davon ausgegangen, dass man das machen würde.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:08)

An alle, die in Frage kamen. Biontech/Pfizer, Moderna, Curevec, der Oxford-Impfstoff-Hersteller (müsste ich jetzt nachschauen), Sanofi. Ich wäre im Sommer davon ausgegangen, dass man das machen würde.
Genau:

Germany first....
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:05)

an WELCHEN Hersteller?

Hier haben wird wieder lauter "Rückwärtsschlaue"...
Wenn ich die Gegenseite richtig verstehe, ist das für deren Kritik unerheblich. In vielen Beiträgen wurde, metaphorisch gesprochen gefordert, dass man den Heuhaufen kaufen soll, wenn man die Nadel im Heuhaufen nicht finden kann, ergo, dass man einfach bei allen Herstellern, unabhängig von den konkreten Erfolgsaussichten hätte ordern sollen. Ich bin grade nicht so wirklich drin in dieser Thematik, daher dient mein Beitrag nur als Verständigungshilfe zwischen den Diskussionsparteien hier.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:07)

anmaßend ist es , dieses zu tun, ohne die Fakten zu kennen...
Die Fakten, die der Öffentlichkeit bekannt sind, sind hier schon debattiert wurden. Weitere werden vermutlich noch kommen (leider sind solche EU-Verhandlungen auf vielen Ebenen recht intransparent).
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:08)

Genau:

Germany first....
Die Reihenfolge der genannten Hersteller sollte keine Gewichtung oder Priorisierung darstellen.
Senexx

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Senexx »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:08)

Genau:

Germany first....
Selbstverständlich.
„Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden...werde".
Das ist die von Mutti eingegangene Selbstverpflichtung.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:11)

Die Reihenfolge der genannten Hersteller sollte keine Gewichtung oder Priorisierung darstellen.
dumm stellen hilft auch nicht...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Senexx hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:12)

Selbstverständlich.

Das ist die von Mutti eingegangene Selbstverpflichtung.

Nein, das wurde innerhalb der EU geregelt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:13)

dumm stellen hilft auch nicht...
Ich hab geschrieben, wie ich es meinte. Also nehm es zur Kenntnis oder lass es.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:15)

Ich hab geschrieben, wie ich es meinte. Also nehm es zur Kenntnis oder lass es.
Du hast es absichtlich falsch interpretiert...

Lies einfach:

"Die Kommission wird im Namen der Mitgliedstaaten
Abnahmegarantien mit einzelnen Impfstoffherstellern vereinbaren. Im Gegenzug für das Recht, innerhalb eines bestimmten Zeitraums zu einem bestimmten Preis eine bestimmte Anzahl von Impfstoffdosen kaufen zu können, wird die Kommission einen Teil der Vorlaufkosten der Impfstoffhersteller aus dem Soforthilfeinstrument finanzieren.

Die bereitgestellten Mittel werden als Anzahlung für die Impfstoffe betrachtet, die tatsächlich von den Mitgliedstaaten erworben werden. Zusätzliche Unterstützung durch Darlehen der Europäischen Investitionsbank ist möglich. Durch diesen Ansatz werden die Risiken für die Unternehmen verringert und gleichzeitig wird die Herstellung beschleunigt und gesteigert."

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_de
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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sünnerklaas
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:00)

Das ist ja das Schöne an einem Diskussionsforum, man kann darüber debattieren, ob die Kritik angebracht ist oder nicht. Ich hab nochmal nachgelesen, im Startposting fragte Skeptiker: "Haben wir es hier mit einem waschechten Skandal zu tun?"

Das es logistische Grenzen gibt, ist nachvollziehbar. Ich stelle mir die Frage, haben die Verantwortlichen im Rahmen ihrer Möglichkeiten versucht, diese Grenzen auszureizen? Das wäre doch der Anspruch, den man an unsere Politik richten könnte, wenn umgekehrt von uns Bevölkerung erwartet wird, so viel wie möglich zu tun, dass sich die Infektion nicht weiter ausbreitet. Das Argument der Feiertage würde ich da nur bedingt gelten lassen, denn Krankenhäuser schließen die Aufnahme von Patienten auch nicht, weil gerade Feiertage sind. Dem Virus sind Feiertage egal, war das nicht die Aussage der Politik, als die geplanten Weihnachtslockerungen doch zurückgenommen worden?

Um mal eine Metapher zu bringen, wenn das eigene Haus brennt und die eigene Feuerwehr dieses nur unzureichend löschen kann, weil man im letzten Sommer wichtige Investitionen in der Ausrüstung nicht getätigt hat, würde man auch nicht sagen, ist halt so. Wenn wir eine effektive Politikführung und Administration haben wollen, müssen wir entsprechend kritische und unangenehme Fragen stellen.
Da stellt sich die Frage, ob man nicht über die Feiertage für wichtige Insitutionen eine Urlaubs- und Feiertagssperre hätte verhängen sollen. Dass also zumindest an den Feiertagen, die auf einen Werktag fallen, in Arztpraxen, Labors etc. hätte normal gearbeitet werden müssen. Man hätte mindestens vier Arbeitstage hinzugewonnen (Heiligabend, 1. Weihnachtstag, Silvester, Neujahr).
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Merkel will offenbar auch das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen: Am Mittwoch ist nach SPIEGEL-Informationen eine Runde der Kanzlerin mit den zuständigen Ministern geplant. Dabei soll es unter anderem um die Frage gehen, an welchen Stellen zusätzliche Impfstoffproduktion durch die Bundesregierung unterstützt werden kann.

Warum macht Merkel das? Wir haben ja hier gelernt, dass alles bestens und in Butter ist.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:16)

Du hast es absichtlich falsch interpretiert...

Lies einfach:

"Die Kommission wird im Namen der Mitgliedstaaten
Abnahmegarantien mit einzelnen Impfstoffherstellern vereinbaren. Im Gegenzug für das Recht, innerhalb eines bestimmten Zeitraums zu einem bestimmten Preis eine bestimmte Anzahl von Impfstoffdosen kaufen zu können, wird die Kommission einen Teil der Vorlaufkosten der Impfstoffhersteller aus dem Soforthilfeinstrument finanzieren.

Die bereitgestellten Mittel werden als Anzahlung für die Impfstoffe betrachtet, die tatsächlich von den Mitgliedstaaten erworben werden. Zusätzliche Unterstützung durch Darlehen der Europäischen Investitionsbank ist möglich. Durch diesen Ansatz werden die Risiken für die Unternehmen verringert und gleichzeitig wird die Herstellung beschleunigt und gesteigert."

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_de
Ja, schön. Und weiter? Was möchtest Du damit zum Ausdruck bringen?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

sünnerklaas hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:30)

Da stellt sich die Frage, ob man nicht über die Feiertage für wichtige Insitutionen eine Urlaubs- und Feiertagssperre hätte verhängen sollen. Dass also zumindest an den Feiertagen, die auf einen Werktag fallen, in Arztpraxen, Labors etc. hätte normal gearbeitet werden müssen. Man hätte mindestens vier Arbeitstage hinzugewonnen (Heiligabend, 1. Weihnachtstag, Silvester, Neujahr).
Ich vermute mal, dass es diese Sperren schon in den Bereichen gab, die unmittelbar mit der Impfung zu tun haben (siehe auch: https://soziales.hessen.de/presse/press ... -geoeffnet). Die Testlabore laufen sowieso schon 24/7 und Hausarztpraxen haben jetzt weniger mit den Impfzentren zu tun.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:30)

Merkel will offenbar auch das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen: Am Mittwoch ist nach SPIEGEL-Informationen eine Runde der Kanzlerin mit den zuständigen Ministern geplant. Dabei soll es unter anderem um die Frage gehen, an welchen Stellen zusätzliche Impfstoffproduktion durch die Bundesregierung unterstützt werden kann.

Warum macht Merkel das? Wir haben ja hier gelernt, dass alles bestens und in Butter ist.
Wir kennen das doch schon spätestens seit der Regierung Schröder. Wenn gesagt wird "das ist jetzt Chefsache" soll das mit zur Beruhigung der Bevölkerung dienen. Und klar, selbst unsere Regierung kann nicht mehr behaupten, dass alles in Butter ist.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Seit heute Platz 8 weltweit

Das "Desaster" geht weiter :thumbup:
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:30)

Merkel will offenbar auch das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen: Am Mittwoch ist nach SPIEGEL-Informationen eine Runde der Kanzlerin mit den zuständigen Ministern geplant. Dabei soll es unter anderem um die Frage gehen, an welchen Stellen zusätzliche Impfstoffproduktion durch die Bundesregierung unterstützt werden kann.

Warum macht Merkel das? Wir haben ja hier gelernt, dass alles bestens und in Butter ist.
Die bestellte Menge ist schon lange nicht mehr das Problem, wir haben ein ganz anderes:
"Laut SPIEGEL-Informationen hatten die 16 Bundesländer im Dezember mehr als 1,3 Millionen Dosen erhalten. 24 Prozent davon wurden bislang verimpft."
Dazu kommt die mangelnde Impfbereitschaft von Pflegepersonal.

Wenn das so weitergeht, steht der zusätzlich bestellte Impfstoff in Kühlhäusern ungenutzt rum und das Virus freut sich.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:44)

Die bestellte Menge ist schon lange nicht mehr das Problem, wir haben ein ganz anderes:
"Laut SPIEGEL-Informationen hatten die 16 Bundesländer im Dezember mehr als 1,3 Millionen Dosen erhalten. 24 Prozent davon wurden bislang verimpft."
Dazu kommt die mangelnde Impfbereitschaft von Pflegepersonal.

Wenn das so weitergeht, steht der zusätzlich bestellte Impfstoff in Kühlhäusern ungenutzt rum und das Virus freut sich.
Gut, von 2 Impfdosen muss erstmal eine weiterhin gelagert werden, damit sie 1-2 Wochen später für die zweite Impfung zur Verfügung steht. Stellt sich trotzdem die Frage, warum dann von 650.000 Doppeldosen ca. 300.000 erst verimpft wurden. Wenn man nun auf dem Standpunkt steht, es ist ausreichend Impfstoff vorhanden, dann liegt der Flaschenhals an der "Ausgabenseite" und dann stellt sich die Frage, woran es hakelt.
Zuletzt geändert von Sören74 am Dienstag 5. Januar 2021, 18:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:44)

Die bestellte Menge ist schon lange nicht mehr das Problem...
Warum will Merkel dann das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen? Oder ist der Spiegel falsch informiert?
Wenn das so weitergeht, steht der zusätzlich bestellte Impfstoff in Kühlhäusern ungenutzt rum und das Virus freut sich.
Das kann man dann natürlich nicht mehr auf die EU schieben.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:50)

Warum will Merkel dann das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen?
Weil die BLÖD Zeitung mit ihrem Kampagnen-Journalismus schon seit Jahrzehnten die Politik vor sich hertreibt.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:51)

Weil die BLÖD Zeitung mit ihrem Kampagnen-Journalismus schon seit Jahrzehnten die Politik vor sich hertreibt.
Also nur weil die Bild-Zeitung auf etwas hinweist, reagiert die Bundesregierung?
Schnitter
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:52)

Also nur weil die Bild-Zeitung auf etwas hinweist, reagiert die Bundesregierung?
Das hat sie schon immer getan. Die hat mit Kampagnen in der Vergangenheit auch schon den ganzen Bundestag aus dem Sommer-Urlaub geholt.

Wegen der BLÖD Zeitung werden auch Trainer oder Fernsehmoderatoren entlassen. Das ganze beschränkts sich nicht auf Politik.

Im Übrigen "weist" die Bild nicht hin.

Lies mal deren Artikel.
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:52)
Also nur weil die Bild-Zeitung auf etwas hinweist, reagiert die Bundesregierung?
Natürlich, so wird es ein. Es war doch schon immer so, dass die Kanzlerin sich Problemen angenommen hat, die es garnicht gibt. Wusstest du das noch nicht? :rolleyes:
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben:(05 Jan 2021, 18:51)

Weil die BLÖD Zeitung mit ihrem Kampagnen-Journalismus schon seit Jahrzehnten die Politik vor sich hertreibt.
Glaubst du das wirklich? Dann käme die Kanzlerin ja zu gar nichts mehr, wenn sie immer nur auf die Bild"zeitung" reagieren würde.
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