Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

[Michael_B]

(04 Jan 2021, 23:22)

Also ich weiß nicht was Frau Merkel vorhat, aber ihr Flüchtlingsding zum kritischen Zeitpunkt des Brexitvotums hatte durchschlagende Wirkung. Vielleicht hat sie ja den Ehrgeiz noch vor ihrem Abgang die EU so weit zu schädigen, dass sich die Menschen an der Grenze wieder mit der Forke gegenüberstehen.

Man kann doch nicht eine Frage von so nationalem Interesse an einen Haufen antipragmatischer Bürokraten deligieren, die zudem gewohnt sind ersteinmal nationale Interessen zu wahren, und dabei notfalls über Leichen gehen, wie es scheint.

Was da als solidarische Aktion geplant war, ist durch vorhersehbare Inkompetenz ins genaue Gegenteil umgeschlagen. Nun haben wir ein Musterbeispiel von europäischer Schnarchnasigkeit und Illoyalität zum eigenen Volk. Ein schöneres Geschenk kann man Boris Johnson nicht machen.

Mit diesem Desaster hat man sich als Europa bis auf die Knochen blamiert, man hat jedes Vorurteil bestätigt und wird für ein Mehr an Toten auch noch einen hohen wirtschaftlichen Preis zahlen.

Meinst du nicht, dass du etwas übertreibst?

[Skull]

(04 Jan 2021, 23:40)

Meinst du nicht, dass du etwas übertreibst?

Meint er wohl nicht.

Es reicht, aber, wenn andere das meinen und feststellen.

mfg

[Skeptiker]

(04 Jan 2021, 23:40)
Meinst du nicht, dass du etwas übertreibst?

Das wird man ja sehen. Jedenfalls steht Macron aktuell ebenfalls wegen der schlecht anlaufenden Impfungen unter Beschuss. Als "europäische Erfolgsgeschichte" wird man das wohl kaum verkaufen können.

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 23:31)

Ich handle nach dem Grundsatz, dass längst nicht alles, was kritikwürdig ist, in den Rang eines Skandals zu erheben ist.

Naja, es geht EU-weit um eine ganze Menge Menschenleben, Menschen, wegen denen wir uns drastisch eingeschränkt haben. Dann gibt es so ein Desaster und das soll kein Skandal sein? Was wäre denn dann für dich ein Skandal?

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 22:23)

- Norovax wurde gar nicht in Betracht gezogen

Zu Norovax finde ich nichts, wohl aber zu Novavax: https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_20_2305

[Kritikaster]

Ist halt schon irgendwie komisch, dass nicht nur in Deutschland "versagt" worden sein soll.

Von "Desaster" und "Skandal" wird man möglicherweise sprechen können, wenn am Ende abgerechnet wurde und weltweit vergleichbare Ergebnisse darüber vorliegen, wessen Maßnahmen in dem gesamten Komplex mehr oder weniger erfolgreich waren.

[Tom Bombadil]

Inwiefern bietet eine Verzögerung der Impfungen wegen zu wenig Impfstoff Aussicht auf Erfolg?

[Kritikaster]

Abgerechnet wird am Schluss.

Ja, das mag altmodisch sein, hat sich aber bislang immer bewahrheitet. Und vor der Endabrechnung kann der Blick in die Geldbörse zu jeder möglichen Fehleinschätzung führen. Aber, ja, bisweilen liegen jene, die diese Rechnung ohne den Wirt machen, auch richtig.

[Tom Bombadil]

Hab ich mir gedacht, ich finde auch keine Erklärung, warum das positiv sein könnte. Geldbörse? Jeder Tag Lockdown kostet in Deutschland ca. 1 Mrd. EUR, da wären die Kosten für zu viel gekaufte Impfdosen schnell wieder reingeholt.

[Zunder]

Am 21.12.2020 wurde der Impfstoff von Biontech freigegeben.
Am 26.12.2020 wurde in Deutschland mit den Impfungen begonnen.

Am1.1.2021 wird ein Thread eröffnet, in dem ein "Corona-Impfdesaster" behauptet wird.
Dieser Befund kann schon aus zeitlichen Gründen mit der Realität nichts zu tun haben.

Bis zum 4.1.2021 wurden an die zuständigen Stellen in Deutschland 1,3 Millionen Impfdosen geliefert, was für 650.000 Menschen reicht.
Bis zum 4.1.2021 wurden 265.986 Menschen geimpft. (Quelle: "Hart aber fair" vom 4.1., die sich auf das RKI beziehen.)

Solange die Anzahl der verfügbaren Impfdosen die Zahl der Impfwilligen deutlich übersteigt, sind wir von einem Desaster jedenfalls insofern nicht betroffen, wie es um den Impfstoff geht. Logistikprobleme haben eine andere Ursache.

Der Wille zum Skandalisieren scheint bei einigen jedenfalls stärker ausgeprägt zu sein als der nüchterne Blick auf die Fakten.

[H2O]

weil man 6 Dosen aus einer Ampulle entnimmt

Die Zulassung umfaßt 5 Impfungen. Wenn sie nicht offiziell auf 6 erhöht wird, dann wird die formale Zulassung verletzt. Geschieht irgend etwas Unerwartetes nach der Impfung, dann stehen die Impfstellen in der Verantwortung. Sicher gibt es einen technischen Grund, etwas mehr als die 5 Impfungen je Dose ab zu füllen.

Ich schreibe das hier so klug, weil Dr. Pawel Grzesiowski, Leiter des polnischen Ärzteverbands, sich über diese Notmaßnahme äußert. In Polen gibt es übrigens auch Verdruß mit dem Nachschub. Angeblich... so Dr Grzesiowski... lagern angekaufte Mengen und werden nicht herausgegeben. Und auch in Polen weigert sich Pflegepersonal, sich impfen zu lassen, weil sie sich als Versuchskaninchen sehen. Dann gehen die Impfdosen hin und her. Damit wird der Impfplan des Gesundheitsministers und des Kabinetts vereitelt. Wenn man dann an die Rahmenbedingung -70°C Lagertemperatur für BNT 162 denkt, dann geht unsereinem der Hut hoch.

Ähnliche Hororgeschichten erzählte MP Bodo Ramelow aus Thüringen im DLF heute früh. Der Mann rang hörbar um Fassung.

[Michael Alexander]

(05 Jan 2021, 00:44)

Am 21.12.2020 wurde der Impfstoff von Biontech freigegeben.
Am 26.12.2020 wurde in Deutschland mit den Impfungen begonnen.

Am1.1.2021 wird ein Thread eröffnet, in dem ein "Corona-Impfdesaster" behauptet wird.
Dieser Befund kann schon aus zeitlichen Gründen mit der Realität nichts zu tun haben.

Bis zum 4.1.2021 wurden an die zuständigen Stellen in Deutschland 1,3 Millionen Impfdosen geliefert, was für 650.000 Menschen reicht.
Bis zum 4.1.2021 wurden 265.986 Menschen geimpft. (Quelle: "Hart aber fair" vom 4.1., die sich auf das RKI beziehen.)

Solange die Anzahl der verfügbaren Impfdosen die Zahl der Impfwilligen deutlich übersteigt, sind wir von einem Desaster jedenfalls insofern nicht betroffen, wie es um den Impfstoff geht. Logistikprobleme haben eine andere Ursache.

Der Wille zum Skandalisieren scheint bei einigen jedenfalls stärker ausgeprägt zu sein als der nüchterne Blick auf die Fakten.

Was soll diese Auflistung von Daten? Was soll sie beweisen?

Es ist eine Tatsache, dass die Impfungen derzeit vielerorts nicht oder nur eingeschränkt stattfinden können, weil es nicht genügend Impfstoff gibt. Ein Bekannter von mir ist Arzt in Deutschland, der wurde, nachdem er sich bei einem Impfzentrum gemeldet hatte, wieder weggeschickt.

Es ist eine Tatsache, dass die EU im Sommer unter dem Stichwort "Coronahilfen" 700 Mrd. freigegeben hat für alle möglichen Bespaßungen, die jetzt beispielsweise in Italien wenig kontrolliert für Konsum ausgegeben werden. Für die Vorbestellung von Impfstoff standen dagegen ganze 2 Mrd. zur Verfügung. Ist das nicht ein Missverhältnis? Und dann wurde offenbar noch willentlich die nationale Bestellung von Impfstoff torpediert.

Die Regierung verlangt ihrer Bevölkerung Dinge ab, die an die Grenze gehen, etwa, was die Einschränkung der Grundrechte und die Zerstörung der wirtschaftlichen Basis des Landes angeht. Da darf man dann auch erwarten, dass die Regierung selbst das Problem ernst nimmt und alles dafür tut, dass die Bevölkerung möglichst schnell durchgeimpft werden kann.

Ich lasse auch nicht gelten, man habe aufs falsche Pferd gesetzt, denn man hätte auf alle Pferde setzen können und müssen, ganz, wie es auch Donald Trump gemacht hat. Was sind denn bitte schön 20, 30 oder 50 Mrd. in diesem Zusammenhang? Das ist doch ein Klacks, verglichen mit dem, was die Pandemie and Leid und Kosten verursacht. Offenbar hat sich aber die französische Lobby durchgesetzt und man hat überwiegend auf Sanofi & Co. gesetzt und Biontech/ Pfizer ausmanövriert. Man kann spekulieren, ob das eine Gegenleistung von der Leyens gegenüber Macron war, der sie ja ins Amt gehievt hat.

Dass der Impfstoff erst kurz vor Weihnachten zugelassen wurde, ist übrigens auch kein Naturgesetz. Die EMA hätte hier schneller arbeiten können und müssen; die Daten lagen schon im November vor. Und wenn die EMA das eben nicht auf die Reihe bekommt, hätte man den Impfstoff national notzulassen können über das Paul-Ehrlich-Institut.

Es ist absurd, dass Deutschland nun mit ansehen muss, wie der lebensrettende Impfstoff, der in Deutschland erfunden wurde, nun in anderen Ländern verimpft wird, während man selbst auf dem Trockenen sitzt.

[Eiskalt]

(04 Jan 2021, 16:33)

Wenn sich das als authentisch herausstellt, dann will da zumindest einer der vier Minister seinen Kopf aus der Schlinge ziehen. In der Tat würde Spahn damit rehabilitiert. Das zeigt sogar, dass das Desaster vorhersehbar war - nicht etwa ein unglücklicher Fehler.

Wenn aber mit dem Leben der Menschen ein politisches Spielchen gespielt wird, dann wird es wohl Zeit für etwas mehr EU-skepsis. Ist ja schön keine Grenzen mehr zu haben, aber wäre doch klasse, wenn die Politik in erster Linie einen Blick auf die Gesundheit der Bürger hat, und nicht in erster Linie vollkommen dusselige national motivierte Klientelpolitik verfolgt, welche mehr Leute sterben lässt und am Ende sogar noch mehr kostet.

Ich sage mal, Post Brexit Wertung: GB 1 , EU 0. Und ich hoffe mal, das in nächster Zeit niemand allzu sehr die Schnauze aufreisst, was das Krisenmanagement in den USA angeht, weil die offensichtlich sehr viel weitsichtiger und wirtschaftlich kompetenter Impfstoffe eingekauft haben. Vielleicht sollte so manchem Trump-Kritiker in diesem Zusammenhang der schadenfrohe Sarkasmus im Halse stecken bleiben und er ggf. auch mal über Defizite im eigenen Laden nachdenken.

Doch man darf die Schnautze aufreissen. Trump ist und bleibt ein Idiot und gefährlich für die Demokratie.
Nur weil ein blindes Huhn auch mal ein Korn trifft ist das kein Grund für generelle Jubelarien.

[Tom Bombadil]

(05 Jan 2021, 09:31)

Und auch in Polen weigert sich Pflegepersonal, sich impfen zu lassen, weil sie sich als Versuchskaninchen sehen. Dann gehen die Impfdosen hin und her.

Und die Leute, die sich impfen lassen wollen, dürfen nicht. Was für ein Chaos.

[Senexx]

(05 Jan 2021, 09:31)

Die Zulassung umfaßt 5 Impfungen. Wenn sie nicht offiziell auf 6 erhöht wird, dann wird die formale Zulassung verletzt. Geschieht irgend etwas Unerwartetes nach der Impfung, dann stehen die Impfstellen in der Verantwortung. Sicher gibt es einen technischen Grund, etwas mehr als die 5 Impfungen je Dose ab zu füllen.

Der Impfstoff ist zugelassen, nicht die Ampullen.

Der Biontechgründer sagte in einem Interview, es sei ohne Weiteres möglich, 6 Dosen zu entnehmen. Allerdings müsse dann exakt gearbeitet werden.

[Eiskalt]

Scheinbar wird von einigen hier das "Weiter so" bevorzugt!

Wir schaffen das, mit ein paar mehr Toten und einem gravierenderen Kollaps der Wirtschaft aber hey.....

Die aktuelle Leistung steigert auch das Vertrauen in die Impfung ungemein!!!

[Stoner]

(05 Jan 2021, 11:26)

Scheinbar wird von einigen hier das "Weiter so" bevorzugt!

Wir schaffen das, mit ein paar mehr Toten und einem gravierenderen Kollaps der Wirtschaft aber hey.....

Die aktuelle Leistung steigert auch das Vertrauen in die Impfung ungemein!!!

In der Plasberg-Sendung saß ja virtuell auch der Generalsekretär der FDP, der in Rheinland-Pfalz der impfungsverantwortliche Minister ist. Ein heftiger Kritiker des Desasters, ein Stotterer und Ausweicher vor dem Herrn, als man ihn nach seinem Impferfolg im Land fragte. Alles ist auf einem guten Weg, es wird eine Erfolgsgeschichte, obwohl nicht einmal der wenige Impfstoff verimpft werden kann. Man habe ihn ja erst bekommen, es laufe erst an. Da denkt man sich: Wie bitte? Man weiß einem Dreivierteljahr, dass ein Impfstoff kommt. Ein Dreivierteljahr, um alles aufzubauen, die Menschen einzuteilen, zu benachrichtigen, Termine zu geben, Online-Plattformen aufzubauen, Personal anheuern usw. usf. Und dann die Ausrede, man hätte erst ein paar Tage Zeit gehabt.

Übrigens: Es spielt keinerlei Rolle, wie Deutschland in einem Ranking abschneidet das ist eine Nebelkerze. Es spielt eine Rolle, dass man erstens rechtzeitig zu wenig Impfstoff geordert hat und dass zweitens nicht schon im Vorfeld jeder Bürger entsprechend der selbst gemachten Vorgaben zu den Kapazitäten pro Tag dann schon genau informiert wurde, wann ungefähr er wie und wo zu einem Impftermin kommt. Ein Dreivierteljahr Zeit, und keine Sau weiß, wann und wo und wie ihr ins Fleisch gepiekst werden soll. Das ist was zählt, nicht auf welchem Platz wir stehen. Das ist kein Sportereignis!

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 10:08)

Doch man darf die Schnautze aufreissen. Trump ist und bleibt ein Idiot und gefährlich für die Demokratie.
Nur weil ein blindes Huhn auch mal ein Korn trifft ist das kein Grund für generelle Jubelarien.

Ja, auch ich bin kein Fan von Trump. Noch weniger bin ich allerdings ein Fan von personenbezogenen Sachurteilen.

Trump hat in diesem Fall alles richtig gemacht. Vor allem indem er frühzeitig und viel auf Risiko bestellt hat. Die EU hat sich in der Zeit mit Haftungsfragen beschäftigt, und damit Sparfüchse und nationale Pharmaindustrie angemessen zu berücksichtigen.

Eine Krise ist aber nicht der Zeitpunkt für Laberei, sondern für entschiedenes und schnelles Handeln. Das nicht zu erkennen, halte ich für Versagen.

[Skeptiker]

(05 Jan 2021, 00:44)

Am 21.12.2020 wurde der Impfstoff von Biontech freigegeben.
Am 26.12.2020 wurde in Deutschland mit den Impfungen begonnen.

Am1.1.2021 wird ein Thread eröffnet, in dem ein "Corona-Impfdesaster" behauptet wird.
Dieser Befund kann schon aus zeitlichen Gründen mit der Realität nichts zu tun haben.

Bis zum 4.1.2021 wurden an die zuständigen Stellen in Deutschland 1,3 Millionen Impfdosen geliefert, was für 650.000 Menschen reicht.
Bis zum 4.1.2021 wurden 265.986 Menschen geimpft. (Quelle: "Hart aber fair" vom 4.1., die sich auf das RKI beziehen.)

Solange die Anzahl der verfügbaren Impfdosen die Zahl der Impfwilligen deutlich übersteigt, sind wir von einem Desaster jedenfalls insofern nicht betroffen, wie es um den Impfstoff geht. Logistikprobleme haben eine andere Ursache.

Der Wille zum Skandalisieren scheint bei einigen jedenfalls stärker ausgeprägt zu sein als der nüchterne Blick auf die Fakten.

Woher hast du die Information, dass die Zahl der verfügbaren Impfdosen, die Zahl der Impfwilligen deutlich übersteigt? Ich hatte hier schon eine Impflotterie verlinkt.

War es nicht Spahn der sagte: „Don‘t call us, we call you“. Und nun wird mit fehlenden Impfwilligen argumentiert? Also wenn ich niemanden zum Geburtstag einlade und dann keiner kommt, dann war die Party ein voller Erfolg? Vielleicht wollten ja noch Leute mitfeiern ...

[Sören74]

(04 Jan 2021, 22:35)

Ja, stimmt schon: Wie hätte man auch damit rechnen können, dass am Entscheidungsprozess hierzu nicht nur eine Partei beteiligt war?

Politik ist die Kunst des Machbaren, auch bei mehreren beteiligten Parteien. Wenn man das Machbare nicht erreicht, hat man kurz gesagt seinen verfassungsmäßigen Auftrag nicht erfüllt.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 12:57)

Politik ist die Kunst des Machbaren, auch bei mehreren beteiligten Parteien. Wenn man das Machbare nicht erreicht, hat man kurz gesagt seinen verfassungsmäßigen Auftrag nicht erfüllt.

Und die Bewertung dazu liegt, wie meistens, im Auge des Betrachters, beruht also nicht auf Objektivierbarem, und das schon mal gar nicht am Beginn eines Prozesses.

[Sören74]

(04 Jan 2021, 23:56)

Ist halt schon irgendwie komisch, dass nicht nur in Deutschland "versagt" worden sein soll.

Von "Desaster" und "Skandal" wird man möglicherweise sprechen können, wenn am Ende abgerechnet wurde und weltweit vergleichbare Ergebnisse darüber vorliegen, wessen Maßnahmen in dem gesamten Komplex mehr oder weniger erfolgreich waren.

So gesehen hätten die Regierungen auch im März sagen können, wir tun nichts gegen dieses neue Virus und lassen alles so weiter laufen und man hätte es nicht ein Desaster oder Skandal nennen dürfen, weil man erst Jahre später das wahre Ausmaß feststellen kann. In der Politik wird es immer Situationen geben, wo man ad-hoc Bewertungen abgeben muss und eine gute Urteilskraft braucht, um gute Entscheidungen zu treffen. Das trifft erst recht für Pandemie zu, deren Geschwindigkeit sich nicht an der Geschwindigkeit von gewöhnlichen politischen Entscheidungsprozessen orientiert.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 00:12)

Ja, das mag altmodisch sein, hat sich aber bislang immer bewahrheitet. Und vor der Endabrechnung kann der Blick in die Geldbörse zu jeder möglichen Fehleinschätzung führen. Aber, ja, bisweilen liegen jene, die diese Rechnung ohne den Wirt machen, auch richtig.

Wie will man vernünftige Politik betreiben, wenn man für die Bewertung der Prozesse immer erst die Endabrechnung abwarten muss?

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 13:06)

Wie will man vernünftige Politik betreiben, wenn man für die Bewertung der Prozesse immer erst die Endabrechnung abwarten muss?

Politik wird ja betrieben, die Prozesse laufen.

Dummerweise ist es einfache Lebenserfahrung, die lehrt, dass man für eine fundierte Bewertung das Ergebnis abwarten muss. Man kann aber natürlich auch vorverurteilen ...

[Sören74]

(05 Jan 2021, 00:44)

Am 21.12.2020 wurde der Impfstoff von Biontech freigegeben.
Am 26.12.2020 wurde in Deutschland mit den Impfungen begonnen.

Am1.1.2021 wird ein Thread eröffnet, in dem ein "Corona-Impfdesaster" behauptet wird.
Dieser Befund kann schon aus zeitlichen Gründen mit der Realität nichts zu tun haben.

Bis zum 4.1.2021 wurden an die zuständigen Stellen in Deutschland 1,3 Millionen Impfdosen geliefert, was für 650.000 Menschen reicht.
Bis zum 4.1.2021 wurden 265.986 Menschen geimpft. (Quelle: "Hart aber fair" vom 4.1., die sich auf das RKI beziehen.)

Solange die Anzahl der verfügbaren Impfdosen die Zahl der Impfwilligen deutlich übersteigt, sind wir von einem Desaster jedenfalls insofern nicht betroffen, wie es um den Impfstoff geht. Logistikprobleme haben eine andere Ursache.

Der Wille zum Skandalisieren scheint bei einigen jedenfalls stärker ausgeprägt zu sein als der nüchterne Blick auf die Fakten.

Selbst wenn es so sein sollte, dass genügend Impfstoff vorhanden ist, aber es nicht vorort "verimpft" wird, ist das ein Desaster auf der ausführenden Seite. Das Ziel muss es doch sein, gefährdete Personen beim Biontech-Impfstoff möglichst schnell zweifach zu impfen.

Und ehrlich gesagt wüsste ich nicht, was man überhaupt noch Skandalisieren will, wenn es um tausende zu rettende Menschenleben geht, die man mit relativ wenig Geldaufwand retten könnte? Umgekehrt fliegen aber bei einigen User sichtlich die Sicherungen durch, wenn in einer 2 Jahren Fernsehaufzeichnung eine Kabarettistin angeblich antisemitische Witze erzählt. Echt verkehrte Welt.

[Eiskalt]

(05 Jan 2021, 12:45)

Woher hast du die Information, dass die Zahl der verfügbaren Impfdosen, die Zahl der Impfwilligen deutlich übersteigt? Ich hatte hier schon eine Impflotterie verlinkt.

War es nicht Spahn der sagte: „Don‘t call us, we call you“. Und nun wird mit fehlenden Impfwilligen argumentiert? Also wenn ich niemanden zum Geburtstag einlade und dann keiner kommt, dann war die Party ein voller Erfolg? Vielleicht wollten ja noch Leute mitfeiern ...

Ich hatte gestern einmal bei der Corona Hotline des Landes Niedersachsen angerufen für mich und meine Eltern.
Auf die Frage wie alt meine Eltern seien (59) und ich (38) aber eben auch mit chronischer Atemwegserkrankung wurde diskutiert.
Eine freundliche Frau, eine direkte Aussage hatte die nicht sagte aber Sie selber mit 53 rechne erst im Sommer mit einer Impfung.

Wir haben uns dann noch über die Qualität der Arbeit unterhalten, Sie durfte gewisse Dinge angeblich nicht sagen oder eine Meinung haben,
oder wollte es auch nicht.

Schliesslich sagte ich nur das unter einem H Schmidt das nicht passiert wäre.

[Senexx]

(05 Jan 2021, 07:45)

Im benachbarten Bundesland werden nur die 5 großen Impfzentren ab dem 12. geöffnet, die 22 Kreiszentren bleiben geschlossen. Alle Zentren sind seit dem 22.12. voll einsatzfähig.

Ich habe mich übrigens geirrt. Die 6 (nicht 5) großen regionalen Impfzentren öffnen nicht am 12., sondern erst am 19. Ab dem 12. können Impftermine vereinbart werden. Die anderen 22 Kreiszentren öffnen irgendwann später.

Im Falle des erwähnten Nachbarbundeslandes müssen die jetzt Dransten (über 80jährige) über große Entfernungen hingekarrt werden. Wenn man denn einen Termin bekommt.

In unserem Bundesland sind die Impfzentren schon geöffnet, ein Schwippschwager telefoniert sich seit Tagen die Finger wund, um einen Termin für seine 94jährige Mutter zu bekommen. Bisher ergebnislos.

Alles bestens, also.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 13:14)

Eigentlich schätze ich Kritikaster, hier finde ich ihn aber auch einmal deplatziert bzw auch hier zuviel Schönrederei!

Sind die "Hart-aber-fair-"Fakten denn unzutreffend?

[Sören74]

(05 Jan 2021, 13:03)

Und die Bewertung dazu liegt, wie meistens, im Auge des Betrachters, beruht also nicht auf Objektivierbarem, und das schon mal gar nicht am Beginn eines Prozesses.

Natürlich liegt die Bewertung im Auge des Betrachters. Es gibt auch heute noch Menschen, den den real existierenden Sozialismus für das bessere System halten. Wem Urteilsvermögen abgeht, der kommt eben zu solchen merkwürdigen Einschätzungen. Und es wundert mich wirklich, dass eine Person mit dem politischen Instinkt den Du hast (und das meine ich absolut positiv), Versäumnisse bei den Impfungen, die mit Menschenleben praktisch gleichzusetzen sind, nicht sehen will.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 13:10)

Politik wird ja betrieben, die Prozesse laufen.

Dummerweise ist es einfache Lebenserfahrung, die lehrt, dass man für eine fundierte Bewertung das Ergebnis abwarten muss. Man kann aber natürlich auch vorverurteilen ...

Ja, Politik wird immer gemacht. Es geht darum, ob es gute, verantwortungsvolle oder gar schädliche Politik ist, die wir gerade erleben. Und da wir immer noch mitten im Tsunami sind, müssen wir nicht wie Historiker über ein vergangenes Ereignis reden, sondern es besteht politisch immer noch die Möglichkeit, es auszubessern. Dazu muss man aber auch in der Lage sein, jetzt Bewertungen zu treffen, die der Wirklichkeit nahe kommen. Ein guter Schachspieler weiß schon vor der Ausführung seines Zuges, ob dieser wahrscheinlich gut ist oder nicht und muss nicht das Ende der Partie abwarten.

[Zunder]

(05 Jan 2021, 13:12)

Selbst wenn es so sein sollte, dass genügend Impfstoff vorhanden ist, aber es nicht vorort "verimpft" wird, ist das ein Desaster auf der ausführenden Seite. Das Ziel muss es doch sein, gefährdete Personen beim Biontech-Impfstoff möglichst schnell zweifach zu impfen.

Und ehrlich gesagt wüsste ich nicht, was man überhaupt noch Skandalisieren will, wenn es um tausende zu rettende Menschenleben geht, die man mit relativ wenig Geldaufwand retten könnte? Umgekehrt fliegen aber bei einigen User sichtlich die Sicherungen durch, wenn in einer 2 Jahren Fernsehaufzeichnung eine Kabarettistin angeblich antisemitische Witze erzählt. Echt verkehrte Welt.

Offensichtlich hast du meinen Beitrag nicht verstanden.

Wenn deutlich mehr Impfstoff vorhanden ist als Nachfrage besteht, ergibt das kein Desaster. Jedenfalls nicht in der Realität. Daß Fehler gemacht wurden, bestreite ich doch gar nicht. Nur dieses Krawallige auf Bildzeitungsniveau ist komplett daneben. Desaströs sind die Verhältnisse in den griechischen Flüchtlingslagern, aber nicht in den deutschen Impfzentren.

Übrigens handelt es sich auch nicht um Hexenjagd, wenn der antisemitische Dreck einer Kabarettistin kritisiert wird. Hexen landeten auf dem Scheiterhaufen, nicht im Literarischen Quartett. Wenn man sich diese Begrifflichkeiten anschaut, weiß man bei wem tatsächlich imaginäre Sicherungen durchbrennen.

Am 8. Januar erfolgt übrigens die nächste Impstofflieferung. Danach wöchentlich vorerst jeweils 670.000 Impfdosen.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... -nachschub

[Sören74]

(05 Jan 2021, 13:21)

Sind die "Hart-aber-fair-"Fakten denn unzutreffend?

Nehmen wir an, sie sind zutreffend. Wieso gelingt es dann nicht, die Impfdosen an die Menschen zu bringen, wenn bisher nur ein Teil verspritzt wurde? Wo ist da der Flaschenhals?

[Sören74]

(05 Jan 2021, 13:29)

Offensichtlich hast du meinen Beitrag nicht verstanden.

Ich fürchte leider nur zu gut.

Wenn deutlich mehr Impfstoff vorhanden ist als Nachfrage besteht, ergibt das kein Desaster.

Doch! Weil wenn das so zutrifft, bedeutet das nichts anderes, dass trotz der vielen Impfzentren es uns nicht gelingt, die Impfungen an den Mann (und die Frau) zu bringen. Und zwar an diejenigen, die die Impfungen wirklich brauchen. Und das muss man vermeiden. Jeder Flaschenhals in der gesamten Kette kostet Menschenleben. Viele Menschenleben. Ich habe das in einem vorherigen Beitrag grob überschlagen. Es geht dabei nicht im die genaue Zahl, sondern um die Größenordnung. Ich gehe davon aus, dass jede Woche Verzögerung in Deutschland ca. 4000 Menschenleben sind, die man hätte retten können und nicht an einen schweren Verlauf sterben müssten.

Jedenfalls nicht in der Realität. Daß Fehler gemacht wurden, bestreite ich doch gar nicht. Nur dieses Krawallige auf Bildzeitungsniveau ist komplett daneben. Desaströs sind die Verhältnisse in den griechischen Flüchtlingslagern, aber nicht in den deutschen Impfzentren.

Du bekommst aber schon noch mit, was wir hier gerade seit Anfang November und speziell seit Mitte Dezember durchmachen, oder?

Übrigens handelt es sich auch nicht um Hexenjagd, wenn der antisemitische Dreck einer Kabarettistin kritisiert wird. Hexen landeten auf dem Scheiterhaufen, nicht im Literarischen Quartett. Wenn man sich diese Begrifflichkeiten anschaut, weiß man bei wem tatsächlich imaginäre Sicherungen durchbrennen.

Wenn Dir sowas wichtiger ist, dann haben wir eben unterschiedliche Vorstellungen von Relevanz.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 13:22)

Natürlich liegt die Bewertung im Auge des Betrachters. Es gibt auch heute noch Menschen, den den real existierenden Sozialismus für das bessere System halten. Wem Urteilsvermögen abgeht, der kommt eben zu solchen merkwürdigen Einschätzungen. Und es wundert mich wirklich, dass eine Person mit dem politischen Instinkt den Du hast (und das meine ich absolut positiv), Versäumnisse bei den Impfungen, die mit Menschenleben praktisch gleichzusetzen sind, nicht sehen will.

Der Vergleich hinkt natürlich gewaltig, weil sich der RES durchaus anhand objektiver Kriterien, nicht zuletzt auch an dessen Ausgang gemessen, als das schlechtere System erwiesen hat.

Richtig ist, dass Versäumnisse in der Beschaffung, Verteilung und Umsetzung an der zu impfenden Zielgruppe die von Dir beschriebenen Folgen haben können. Davon sind selbstverständlich auch ich und meine Lieben nicht ausgeschlossen. Anzunehmen, dass könne mir nicht bewusst sein oder würde von mir nicht gesehen, ist daher grundfalsch.

Der wesentliche Unterschied zu Fehlern und Versäumnissen in anderen Bereichen von Politik und Gesellschaft besteht bei der Pandemie und ihrer Bekämpfung darin, dass hier JEDER ganz konkret die Gefährdung für sich selbst und sein persönliches Umfeld unmittelbar erkennt, und DAS ist meines Erachtens der Grund dafür, dass hier sehr schnell Horrorszenarien verbreitet werden, die eben auch zu Überreaktionen führen können. Ja, es ist nötig, die Verantwortlichen unter Druck zu setzen, bisher Versäumtes so gut und schnell wie irgend möglich nachzuholen und zu korrigieren. Hier habe ich, so weit ich das sehe, mit niemandem einen Dissens.

Es ist die Form, an der ich mich vor allem reibe, aber manche stehen halt auf Krawall ...

[Zunder]

(05 Jan 2021, 13:41)
Du bekommst aber schon noch mit, was wir hier gerade seit Anfang November und speziell seit Mitte Dezember durchmachen, oder?

Wegen mangelnder Impfstoffe?
In welcher Realität lebst du eigentlich?

[Eiskalt]

(05 Jan 2021, 13:21)

Sind die "Hart-aber-fair-"Fakten denn unzutreffend?

Welche genau meinst du?

[Fliege]

(04 Jan 2021, 23:40)

Meinst du nicht, dass du etwas übertreibst?

Unabhängig davon, was Skeptiker anlässlich deiner Frage meint, meine ich nicht, dass Skeptiker übertreibt, eher untertreibt er, was die politische Brisanz der erneut erwiesenen EU-Unfähigkeit anbelangt. Wenn wegen der Corona-Geldschwemme und anschließender Corona-Wirtschaftsklemme auch noch der Euro kollabiert und EU-Staaten bankrott gehen, ist die EU nur noch Scheitern -- und zwar Scheitern einer Art, deren Wiederkunft sich keiner wünschen mag.

[Kritikaster]

(05 Jan 2021, 13:56)

Welche genau meinst du?

Die hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4903393 genannten.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 13:46)

Der Vergleich hinkt natürlich gewaltig, weil sich der RES durchaus anhand objektiver Kriterien, nicht zuletzt auch an dessen Ausgang gemessen, als das schlechtere System erwiesen hat.

Das war zu dem Zeitpunkt, als der RES noch existierte nicht bei allen so klar und eindeutig und es gab sogar Indikatoren in den 70er Jahren wie die Lebenserwartung oder das Wirtschaftswachstum, die auf der Ostseite sogar höher waren. Kleiner Funfact am Rande, bis in die späten 60er Jahre war der Wohlstand und Wirtschaftsleistung im Norden Koreas höher als im Süden. Der ganze Umfang des wahren Desasters dieser politischen Systeme wurde erst nach deren Zusammenbruch bewusst.

Richtig ist, dass Versäumnisse in der Beschaffung, Verteilung und Umsetzung an der zu impfenden Zielgruppe die von Dir beschriebenen Folgen haben können. Davon sind selbstverständlich auch ich und meine Lieben nicht ausgeschlossen. Anzunehmen, dass könne mir nicht bewusst sein oder würde von mir nicht gesehen, ist daher grundfalsch.

Ich begrüße es, wenn man das Offensichtliche anerkennt und es da keinen Dissens gibt.

Der wesentliche Unterschied zu Fehlern und Versäumnissen in anderen Bereichen von Politik und Gesellschaft besteht bei der Pandemie und ihrer Bekämpfung darin, dass hier JEDER ganz konkret die Gefährdung für sich selbst und sein persönliches Umfeld unmittelbar erkennt, und DAS ist meines Erachtens der Grund dafür, dass hier sehr schnell Horrorszenarien verbreitet werden, die eben auch zu Überreaktionen führen können. Ja, es ist nötig, die Verantwortlichen unter Druck zu setzen, bisher Versäumtes so gut und schnell wie irgend möglich nachzuholen und zu korrigieren. Hier habe ich, so weit ich das sehe, mit niemandem einen Dissens.

Welche Horrorszenarien meinst Du konkret?

Es ist die Form, an der ich mich vor allem reibe, aber manche stehen halt auf Krawall ...

Gut, dass Du das jetzt klarstellst.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 13:46)

Wegen mangelnder Impfstoffe?
In welcher Realität lebst du eigentlich?

Die Impfstoffe sind die einzigen Mittel, die wir gerade haben, dass Problem dieses Jahr einzudämmen. Jede Verzögerung kostet Menschenleben und Wohlstand, weil wir Lockdown-Maßnahmen weiter verlängern müssen, um gefährdete Personen zu schützen. Wer den Zusammenhang nicht wahrnehmen will, dem kann ich auch nicht weiter helfen.

[Tom Bombadil]

In Frankreich regt sich auch Unmut:
Auch in Frankreich Ärger über den Impfstart: „Sich impfen zu lassen, ist komplizierter als der Kauf eines neuen Autos“
In Frankreich wächst der Ärger über den extrem langsamen Impfstart im Kampf gegen das Coronavirus. Es handle sich um einen „Staatsskandal“, sagte der Präsident der an Deutschland grenzenden Region Grand Est, Jean Rottner, dem Sender France 2 am Montag.
https://ostbelgiendirekt.be/auch-in-fra ... art-272037

Weitere Quelle: https://www.grenzecho.net/47947/artikel ... irect=true

[Stoner]

(05 Jan 2021, 14:05)

Die hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4903393 genannten.

Die Vorgabe der Bundesregierung lag bei 250.000 Impfungen am Tag. Das ist eine Zahl, die etwas unter den Möglichkeiten der etwa 350 Impfzentren (etwa 1.000 am Tag) liegt.

Darauf konnte man sich über Monate vorbereiten, aber davon sind wir meilenweit entfernt.

Die erste Gruppe umfasst etwa 8 Mio. Impfberechtigte. Die wären also in 64 Tagen zu impfen, ergo bräuchte es dann 16 Mio. Impfdosen, um die eigenen Vorgaben von 250.000 am Tag bundesweit zu erfüllen.

Im Augenblick deutet nichts darauf hin, dass bis Anfang März 8 Mio. Menschen fertig geimpft sein werden. Im Gegenteil, man überlegt ja, ob man die zweite Impfung verschiebt. Weil eben auch zu wenig da ist im Augenblick, um mit der ersten Gruppe durchzukommen.

[Eiskalt]

(05 Jan 2021, 14:05)

Die hier https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4903393 genannten.

Die sind mit Sicherheit zutreffend.
Ich begrüße auch, dass man natürlich etwas genauer prüft.
Alles ok.
Aber man hat einfach zu wenig bestellt und man hätte sich viel mehr sichern können.
Auch das an einem Impfstoff gearbeitet wurde und werden musste ist schon seit Monaten klar also warum wird nicht schon längst an weiteren Produktionszentren gearbeitet?

Ebenso die Durchführung der Impfungen selber?

Sorry aber da erwarte ich einfach mehr.
Man bezeichnet das hier als die größte Krise seit dem 2. Weltkrieg und das hier ist alles?
Mehr hat man nicht hinbekommen?

Sorry aber einem H Schmidt wäre das nicht passiert.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 14:26)

In Frankreich regt sich auch Unmut:
Auch in Frankreich Ärger über den Impfstart: „Sich impfen zu lassen, ist komplizierter als der Kauf eines neuen Autos“

Da halte ich die Kritik für verständlich. Wenn massenhaft in der Bevölkerung geimpft werden soll, muss man das Angebot so niederschwellig wie möglich machen. Auch hierzulande sehe ich es mit Sorge, dass ältere Menschen, die nicht in einem Pflegeheim leben, mühesam versuchen, sich einen Impftermin zu organisieren.

[Eiskalt]

(05 Jan 2021, 14:36)

Da halte ich die Kritik für verständlich. Wenn massenhaft in der Bevölkerung geimpft werden soll, muss man das Angebot so niederschwellig wie möglich machen. Auch hierzulande sehe ich es mit Sorge, dass ältere Menschen, die nicht in einem Pflegeheim leben, mühesam versuchen, sich einen Impftermin zu organisieren.

Ach ja bei meinem Anruf zwecks Impftermin bei der Corona Hotline des Landes Niedersachsen erhielt ich den Hinweis:

Verfolgen Sie die Medien.....

[Stoner]

(05 Jan 2021, 14:41)

Ach ja bei meinem Anruf zwecks Impftermin bei der Corona Hotline des Landes Niedersachsen erhielt ich den Hinweis:

Verfolgen Sie die Medien.....

Aber Vorsicht, nicht dass es Stalking wird

Generalstabsmäßig fehlgeplant.

[Zunder]

(05 Jan 2021, 14:25)

Die Impfstoffe sind die einzigen Mittel, die wir gerade haben, dass Problem dieses Jahr einzudämmen. Jede Verzögerung kostet Menschenleben und Wohlstand, weil wir Lockdown-Maßnahmen weiter verlängern müssen, um gefährdete Personen zu schützen. Wer den Zusammenhang nicht wahrnehmen will, dem kann ich auch nicht weiter helfen.

Natürlich sind die Impfungen bei der Bekämpfung der Pandemie unverzichtbar. Etwas anderes habe ich nirgendwo behauptet. Allerdings halte ich die krawalligen Skandalisierungen für kontraproduktiv.

Aktuell besteht das Problem nicht in einem Mangel an Impfstoffen, sondern in der trotz Lockdown kaum gebremsten Verbreitung des Virus. Es finden nach wie vor Covidioten-Demos statt und die Pandemieleugner und Coronaverharmloser verbreiten ihren Unfug munter weiter.

[Quatschki]

(05 Jan 2021, 14:48)

Generalstabsmäßig fehlgeplant.

Die wissen doch gar nicht, was "generalstabsmäßig" ist.
Weil keine(r) von den amtierenden Entscheidern entsprechende Führungstechniken und Managementmethoden gelernt oder studiert hat.

[Eiskalt]

Läuft der Corona-Gipfel auf eine Verschärfung des Shutdowns hinaus? Das Kanzleramt macht nach SPIEGEL-Informationen Druck, stößt jedoch bei den Ländern auf Widerstand. Auch beim Impfstoff schaltet Merkel sich ein.

Merkel will offenbar auch das Problem der Impfstoffknappheit stärker selbst in die Hand nehmen: Am Mittwoch ist nach SPIEGEL-Informationen eine Runde der Kanzlerin mit den zuständigen Ministern geplant. Dabei soll es unter anderem um die Frage gehen, an welchen Stellen zusätzliche Impfstoffproduktion durch die Bundesregierung unterstützt werden kann.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 10c3f0b7df

Oh oh..........
Das hat sie doch schon einmal, da hat sie es der wandelnden Unfähigkeit von der Leyen anvertraut.

[Sören74]

(05 Jan 2021, 14:48)

Natürlich sind die Impfungen bei der Bekämpfung der Pandemie unverzichtbar. Etwas anderes habe ich nirgendwo behauptet. Allerdings halte ich die krawalligen Skandalisierungen für kontraproduktiv.

Lustig, dass dieser Grundsatz dann immer nicht gilt, wenn man selber was skandalisiert.

Aktuell besteht das Problem nicht in einem Mangel an Impfstoffen, sondern in der trotz Lockdown kaum gebremsten Verbreitung des Virus. Es finden nach wie vor Covidioten-Demos statt und die Pandemieleugner und Coronaverharmloser verbreiten ihren Unfug munter weiter.

Wir leben aber nicht nur im heute, sondern die Frage ist, wie lange wir noch diesen Lockdown durchhalten müssen. Und da ist die Umsetzung der Impfung eminent. Verzögerungen, die jetzt stattfinden, sind im weiteren Verlauf nur schwer aufzuholen.