Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

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JJazzGold
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von JJazzGold »

Skeptiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:03)

Ja, ich halte es auch immer für wichtig irgendwann in der Debatte mahnend den Zeigefinger zu heben und zu betonen "Wer kritisiert führt Böses im Schilde".

Immerhin kann der Mangel auch erfinderisch machen. Es muss nicht immer traurig sein - man kann auch jede Menge Spaß dabei haben:

https://www.focus.de/gesundheit/coronav ... 75218.html

Tja das könnte man auch "Lottery of life" nennen. Und da will noch mal einer behaupten die alten Herrschaften wüssten nicht mit hohem Einsatz zu spielen. :x Die machen der Fortnite-Generation noch mal so richtig was vor. Respawning ist was für Weicheier :cool: Nie war Bingo so spannend wie heute ...
Das ließe sich einfach beheben, da z.B. im Klinikum Großhadern an die tausend Mitarbeiter auf eine Impfung verzichten.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/corona ... 54929.html

Meine Freundin in Österreich erzählte uns, dass ihre Tochter, Altenpflegerin, sie fragte, ob sie sich impfen lassen wollen. Da einige Bewohner und Mitarbeiter der Einrichtung in der sie arbeitet auf Impfung verzichten, werden die übrigen Dosen an impfwillige Familienangehörige vergeben. Alles eine Sache der Logistik. Man muss es nur wollen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 00:31)

Ja klar, wenn ich allein entscheide, dann verliere ich keine Zeit mit der Abstimmung unter gleichberechtigten Partnern.
Ich wusste bisher nicht, dass die Gesundheitspolitik EU-Sache wäre. Aber es ist natürlich sehr freundlich von den Deutschen, dass sie ihre Leute ungeimpft im Risiko, an Corona zu versterben, lassen, damit andere Staaten früher impfen können.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:21)
Ich wusste bisher nicht, dass die Gesundheitspolitik EU-Sache wäre. Aber es ist natürlich sehr freundlich von den Deutschen, dass sie ihre Leute ungeimpft im Risiko, an Corona zu versterben, lassen, damit andere Staaten früher impfen können.
Ja, wir Deutschen sind manchmal freundlicher als wir es selber wahrhaben wollen. Es scheint mancher verkauft sogar seine Oma für ein gutes Gefühl.

Und wir sind auch sehr flexibel im Geiste. Wo es gestern noch als als unerträgliche Entscheidung angesehen war eine Triage durchzuführen, da lassen wir heute den Pflegedienst Entscheidungen über Leben und (potentiellen) Tod fällen. Auf einmal alles ganz easy. Und niemals war es so wichtig mit der Stationsleitung ein gutes Verhältnis zu haben. :x Das sollen die Damen und Herren sich doch mal merken, bevor sie sich das nächste mal über den Haferbrei beschweren ... :rolleyes:
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(01 Jan 2021, 23:32)

Demnach entginge uns Europäern da erst einmal gar nichts.
Uns Europäern "entgehen" eine Menge Impfdosen, mit der eine "Herdenimmunität" viel schneller hätte erreicht werden können, was auch bedeutet, dass weniger Menschen sterben müssten und dass die finanzielle Belastung geringer ausgefallen wäre. Wer das Angebot von Biontech aus welchen Gründen abgelehnt hat, MUSS diskutiert werden, dieses Gremium hat Todesopfer zu verantworten.

Die angebotenen 500 Mio Impfdosen von Biontech plus die bestellten Impfdosen bei den anderen Herstellern hätten für die gesamte Bevölkerung der EU ausgereicht, da wäre niemand leer ausgegangen und man hätte viel schneller impfen können. Und es muss auch diskutiert werden, warum die Bundesregierung nicht selber bei diesem Angebot zugeschlagen hat, nachdem die EU abgesagt hat.
Je nach Zulassungstermin für zwei weitere Impfstoffe entsteht auch keine Knappheit, die um den Erfolg der Impfkampagne fürchten läßt.
Da wäre ich mir nicht ganz so sicher, pessimistische Pressestimmen schreiben davon, dass es im Herbst 2021 zu einem neuen Lockdown kommen könnte, weil nicht schnell genug geimpft werden kann.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Ja, sicher. Mit so finsteren Gefühlen gleich ins Neue Jahr. Etwas mehr Zuversicht könnte auch hier nicht schaden. Wir schaffen das! Allerdings müssen wir anpacken und mitmachen.
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 00:38)

Zusätzlich stellt es sich so dar, als wenn Kaufentscheidungen von nationalen Befindlichkeiten beeinflusst gewesen sind.
Sollte das der Fall sein und ans Tageslicht gelangen, dann könnte das gute Verhältnis zu Frankreich auf eine harte Probe gestellt werden.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Das ist wirklich typisch Deutsch!

Geht nicht alles bei einer komplizierten in diesem Ausmass nicht dagewesenen Ablauf wie bei der groessten Impfaktion nicht nur in Deutschland (auch weltweit) genau nach Plan oder Vorstellung dann wird von Desaster geredet, Konsequenzen gefordert usw.

Greift euch an die Nase! Get real !Die Sesselfurzer wissen immer alles besser. Ich bin sicher das ihr alle flaechendenckend und effizient eure Aermel hochkraempeln koennt um eure Impfung zu erhalten.

Wir muessen noch bis Maerz warten aber keine Panik Down Under
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(02 Jan 2021, 00:50)

Es ist eine Illusion, dass bei der Impfung vier Wochen früher oder später wirklich relevant etwas verändern würden.
In vier Wochen könnte man EU-weit Millionen Menschen impfen, das würde auch sehr viele Todesopfer vermeiden, weil ja zuerst die geimpft werden, die am stärksten gefährdet sind. Und man könnte den Lockdown vier Wochen früher aufheben, das spart EU-weit zig Milliarden Euro. Mal bitte nicht so tun, als wäre das Versagen der EU in diesem Fall eine Lappalie.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:44)

Ja, sicher. Mit so finsteren Gefühlen gleich ins Neue Jahr. Etwas mehr Zuversicht könnte auch hier nicht schaden. Wir schaffen das! Allerdings müssen wir anpacken und mitmachen.
Natuerlich werdet ihr das schaffen! Jammern scheint allerdings of leichter als anpacken und mitmachen, denn das fordert Engagement und Jammern nicht.
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:50)

Wir muessen noch bis Maerz warten aber keine Panik Down Under
Man benchmarked auch not mit losers :p
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:21)

Ich wusste bisher nicht, dass die Gesundheitspolitik EU-Sache wäre. Aber es ist natürlich sehr freundlich von den Deutschen, dass sie ihre Leute ungeimpft im Risiko, an Corona zu versterben, lassen, damit andere Staaten früher impfen können.
Als Europäer halte ich es für vernünftiger, sich auf ein gemeinsames Vorgehen zu einigen, als sich kurzerhand die Impfstoffe aus den Händen zu reißen. Das haben Ditte getan. Ich erinnere an den Höhepunkt der Maskenhysterie, als in Polen und Tschechien kurzerhand für Deutschland bestimmte Masken beschlagnahmt und schneller verteilt wurden, als ein Protest verfaßt werden konnte. So etwas möchte ich nie wieder erleben.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:52)

Man benchmarked auch not mit losers :p
You such a cry baby

Und schau dir mal dir Carona statistics an und dann weisst du wer die losers sind.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Samstag 2. Januar 2021, 10:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(01 Jan 2021, 21:49)

Es zeichnet sich immer mehr ab, dass Europa, und vorgelagert Deutschland, massive Fehler in der Beschaffung von Corona-Impfstoff begangen haben.

Während in anderen Staaten relativ zügig geimpft wird, weil entsprechende Mengen geordert wurden, wird es in Deutschland wohl über viele Monate hin nur schleppend vorangehen. Das, obwohl es wohl frühzeitige Angebote seitens Biontech gab, sich ausreichend Impfstoff zu sichern.

Im Focus wird das von Fleischhauer thematisiert.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 27637.html

Die Vorwürfe lt. seinem Artikel:
- Merkel hat Aufgaben nach Brüssel delegiert, die im ureigensten deutschen Interesse sind
- Es wurden in Brüssel politische Entscheidungen zu den Bestellquoten getroffen, die nicht zum damaligen Stand der Erfolgsaussichten passen, sondern national motiviert waren
- Dieses Thema wird in den Medien kaum reflektiert

Haben wir es hier mit einem waschechten Skandal zu tun? Wurde hier nicht „Zum Wohle des deutschen Volkes“ gehandelt, so wie es doch Auftrag an unsere Volksvertreter ist? Erste Stimmen in der Richtung scheint es zu geben.
Für so eine Situation, wie im Moment gibt es keine Blaupause. Da sind sicherlich Fehler gemacht worden, aber das ist in so einem Fall normal, schliesslich arbeitet man mit einer Blackbox und kann sich nur nach vorne tasten. Ich wäre da sehr vorsichtig von einem Skandal zu sprechen, die Aktion läuft ja jetzt erst an und ist noch nicht einmal eine Woche alt. Und das ganze muss eh nach Ende der Pandemie komplett politisch aufgearbeitet werden, damit man für das nächste Mal lernen und die richtigen Rückschlüsse ziehen kann.
Ich meine, bevor man anfängt zu schimpfen, sollte man sich die Frage stellen, wie man selbst angesichts eines so schwerwiegenden Problems als hauptverantwortlicher Amtsträger denken und handeln würde. Und wir bekommen es ja eindrucksvoll vorgeführt, was in den Ländern los ist, in denen populistische Schwätzer das Sagen und die Entscheidungsbefugnis haben.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:53)

Als Europäer halte ich es für vernünftiger, sich auf ein gemeinsames Vorgehen zu einigen, als sich kurzerhand die Impfstoffe aus den Händen zu reißen. Das haben Ditte getan. Ich erinnere an den Höhepunkt der Maskenhysterie, als in Polen und Tschechien kurzerhand für Deutschland bestimmte Masken beschlagnahmt und schneller verteilt wurden, als ein Protest verfaßt werden konnte. So etwas möchte ich nie wieder erleben.
Und wir sehen ja, was aktuell in den Ländern los ist, in denen nationalistische Schwätzer das Sagen haben und Entscheidungen treffen können - Nichtskönner, wie BoJo, Kaczynski, Trump, Bolsonaro, Erdogan, der inzwischen aus dem Amt gejagte Salvini etc..
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jan 2021, 03:51)

Es ist halt immer einfach, sich im Rückblick als besonders schlau darzustellen, wenn man in die entsprechenden Entscheidungsprozesse selbst nicht eingebunden war, und das lässt sich medial natürlich auch sehr gut verkaufen. :rolleyes:

Dass manch einer aus grundsätzlicheren Erwägungen heraus daran interessiert ist, die Entscheidungsträger im Lande als unfähig hinzustellen, spielt bei der Skandalisierung von Vorgängen sicher auch bisweilen eine Rolle.
Mit dieser pauschalen Argumentation könnte man jede Kritik an bestehender Politik diskreditieren. Es lässt völlig unberücksichtigt, dass Kritik auch berechtigt sein kann und um das herauszufinden, muss man sich mit den Inhalten auseinandersetzen.
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Tom Bombadil
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:52)

Jammern scheint allerdings of leichter als anpacken und mitmachen, denn das fordert Engagement und Jammern nicht.
Was soll man denn anpacken? Mit Luft impfen?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:53)

Als Europäer halte ich es für vernünftiger, sich auf ein gemeinsames Vorgehen zu einigen, als sich kurzerhand die Impfstoffe aus den Händen zu reißen.
Das Angebot von Biontech an die EU lautete auf 500 Mio Impfdosen, zusammen mit den Impfdosen anderer Hersteller hätte das für die komplette Bevölkerung der EU gereicht, da hätte sich niemand die Impfstoffe aus den Händen gerissen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:00)

Was soll man denn anpacken? Mit Luft impfen?
... das würde die Covid-Sterblichkeit reduzieren - nicht aber die Übersterblichkeit ... :x
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2021, 01:58)

Bahrain schneidet auch deutlich besser ab als Deutschland. Dänemark auch, obwohl Dänemark EU-Mitglied ist.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... per-capita

Hier der Vergleich zwischen Dänemark und Deutschland.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World
Allein schon von der Einwohnerzahl kann man Dänemark oder Bahrain nicht mit D vergleichen. Deutschland, Frankreich, Spanien, Italien und Großbritannien kann man da bestenfalls vergleichen, also Länder mit annäherng gleich großer Einwohnerzahl. Für Länder mit 50 bis 80 Millionen Einwohner ist das administrativ ein Riesenkraftakt. Viel größer, als für Länder mit 5 bis 10 Millionen Einwohnern.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:45)

Sollte das der Fall sein und ans Tageslicht gelangen, dann könnte das gute Verhältnis zu Frankreich auf eine harte Probe gestellt werden.
Auch wieder ein reges Bemühen, Öl in das Feuer zu gießen! Anstatt sich klammheimlich zu freuen, daß es gleich drei deutschen Unternehmen gelungen zu sein scheint, drei wirksame Impfstoffe her zu stellen und in die Zielgerade ein zu biegen, muß jetzt die Panne bei Sanofi dafür herhalten, Zwist unter Nachbarn zu schüren! Natürlich gibt es auch wirtschaftliche Rücksichtnahmen, wenn man in der EU Milliardenaufträge auf Verdacht erteilen will. Wie könnte das anders sein?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:53)

You such a cry baby
Und das ist jetzt deine "Gegenargumentation"? qed :D
Und schau dir mal dir Carona statistics an und dann weisst du wer die losers sind.
Carona kenne ich nicht :cool:
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:14)

Meine Freundin in Österreich erzählte uns, dass ihre Tochter, Altenpflegerin, sie fragte, ob sie sich impfen lassen wollen. Da einige Bewohner und Mitarbeiter der Einrichtung in der sie arbeitet auf Impfung verzichten, werden die übrigen Dosen an impfwillige Familienangehörige vergeben. Alles eine Sache der Logistik. Man muss es nur wollen.
Das hört sich erstmal toll an, wenn "übrige" Impfdosen weitergegeben werden. Aber wäre es nicht wirklich besser, sie gezielt an die Menschen weiterzugeben, die ihn nötiger haben? Sprich die älter sind oder eine schwere Grunderkrankung haben? So ist es ein glücklicher Umstand oder Vitamin B, der einem zu dem Impfstoff verhilft.
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:03)
Das Angebot von Biontech an die EU lautete auf 500 Mio Impfdosen, zusammen mit den Impfdosen anderer Hersteller hätte das für die komplette Bevölkerung der EU gereicht, da hätte sich niemand die Impfstoffe aus den Händen gerissen.
Das ist eben der Punkt. Es wurde zuerst aus Sparsamkeit ein Mangel geschaffen, und nun wird es zur Tugend erklärt diese Mangel mit guter Mine zu ertragen.
Stoner

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Stoner »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:53)

Als Europäer halte ich es für vernünftiger, sich auf ein gemeinsames Vorgehen zu einigen, als sich kurzerhand die Impfstoffe aus den Händen zu reißen.
Das ergibt aber eine ganz eigene Art von Moralismus aufseiten der deutschen Bundesregierung:

Man verhängt einen Lockdown, um das Leben vor allem der Alten zu retten, macht dafür Schulden, die die kommenden Generationen abzahlen müssen, setzt aber beim Impfstoff auf gesamteuropäische Gerechtigkeit, obwohl man selbst an der Quelle sitzt. Andererseits setzt man nicht auf Europa, wenn es darum geht, die deutsche Autoindustrie vor strengen Abgaswerten zu schützen. Soll heißen: Wenn es angeblich um Menschenschutz geht, ist man guter Europäer und lässt lieber mehr Menschen im eigenen Land sterben, wenn es um die Automobilfirmenschutz geht, setzt man auf die nationale Karte. Auch eine Aussage über Präferenzen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 10:21)

Ich wusste bisher nicht, dass die Gesundheitspolitik EU-Sache wäre. Aber es ist natürlich sehr freundlich von den Deutschen, dass sie ihre Leute ungeimpft im Risiko, an Corona zu versterben, lassen, damit andere Staaten früher impfen können.
Von der Sache finde ich es richtig, dass sich die Deutschen keine Sonderrolle innerhalb der EU verschaffen. Das hat auch was mit Gleichberechtigung und Solidarität zu tun. Aber dann lag es in der Verantwortung bei der EU, mehr Impfstoffe zu sichern. Und ich sehe es in der Verantwortung der Bundesrepublik und der Bundesländer, den Impfstoff schnellstmöglich an die gefährdeten Menschen zu bringen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:00)

Was soll man denn anpacken? Mit Luft impfen?
Heute früh im DLF: Der Berliner Bürgermeister beschwert sich, daß die zugesagte Folgesendung noch nicht eingetroffen ist. Aber der verhandene Impfstoff ist noch gar nicht aufgebraucht. In meiner Wahrnehmung ist das ein unerträglicher Quatschkopf. Anpacken, mitwirken, nicht meckern, sondern machen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Ebiker »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:04)

Das hört sich erstmal toll an, wenn "übrige" Impfdosen weitergegeben werden. Aber wäre es nicht wirklich besser, sie gezielt an die Menschen weiterzugeben, die ihn nötiger haben? Sprich die älter sind oder eine schwere Grunderkrankung haben?
Warum sollte man Impfdosen ausgerechnet an die Menschen zuerst geben die in den Wirksamkeitsstudien überhaupt nicht untersucht wurden ? Weil sie häufiger sterben ? Warum werden dann nicht Männer eher als Frauen geimpft ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:04)

Auch wieder ein reges Bemühen, Öl in das Feuer zu gießen!
Genau, bloß keine Kritik üben, auch wenn dabei Menschen sterben, die nicht sterben müssten. Sorry, für sowas bin ich nicht obrigkeitshörig genug.
Anstatt sich klammheimlich zu freuen, daß es gleich drei deutschen Unternehmen gelungen zu sein scheint, drei wirksame Impfstoffe her zu stellen und in die Zielgerade ein zu biegen, muß jetzt die Panne bei Sanofi dafür herhalten, Zwist unter Nachbarn zu schüren!
Es geht nicht um die "Panne bei Sanofi", sondern darum, ob Frankreich evtl. eine größere Bestellung beim deutschen Unternehmen blockiert haben könnte.
Natürlich gibt es auch wirtschaftliche Rücksichtnahmen, wenn man in der EU Milliardenaufträge auf Verdacht erteilen will. Wie könnte das anders sein?
Ja klar und dafür nimmt man dann viele Todesopfer in Kauf. Warum nicht auch den Lockdown aufheben, wenn "wirtschaftliche Rücksichtnahmen" plötzlich doch wichtiger als Menschenleben sind?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Stoner hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:07)

Das ergibt aber eine ganz eigene Art von Moralismus aufseiten der deutschen Bundesregierung:

Man verhängt einen Lockdown, um das Leben vor allem der Alten zu retten, macht dafür Schulden, die die kommenden Generationen abzahlen müssen, setzt aber beim Impfstoff auf gesamteuropäische Gerechtigkeit, obwohl man selbst an der Quelle sitzt. Andererseits setzt man nicht auf Europa, wenn es darum geht, die deutsche Autoindustrie vor strengen Abgaswerten zu schützen. Soll heißen: Wenn es angeblich um Menschenschutz geht, ist man guter Europäer und lässt lieber mehr Menschen im eigenen Land sterben, wenn es um die Automobilfirmenschutz geht, setzt man auf die nationale Karte. Auch eine Aussage über Präferenzen.
Jetzt tut die Bundesregierung im Verein mit der EU das vernünftigerweise Gebotene, und da muß das hinreichend kritisierte Versagen eines ganz bestimmten Ministers herhalten, um auch das zu diskreditieren. Ich fasse es nicht!
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:08)
Heute früh im DLF: Der Berliner Bürgermeister beschwert sich, daß die zugesagte Folgesendung noch nicht eingetroffen ist. Aber der verhandene Impfstoff ist noch gar nicht aufgebraucht. In meiner Wahrnehmung ist das ein unerträglicher Quatschkopf. Anpacken, mitwirken, nicht meckern, sondern machen.
:D Dass ich mal den Berliner Bürgermeister verteidigen würde ... :D

Naja, der Herr denkt halt an morgen. Etwas, das Entscheidungsträger grundsätzlich machen sollten. Da kann ich keinen Fehler bei ihm erkennen, eher bei denjenigen, die dafür gesorgt haben, dass die Folgesendung ausbleibt.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Ebiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:10)

Warum sollte man Impfdosen ausgerechnet an die Menschen zuerst geben die in den Wirksamkeitsstudien überhaupt nicht untersucht wurden ? Weil sie häufiger sterben ? Warum werden dann nicht Männer eher als Frauen geimpft ?
Ältere Menschen und welche mit Grunderkrankungen waren mit in den Wirksamkeitsstufen vorhanden.
Stoner

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Stoner »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:13)

Jetzt tut die Bundesregierung im Verein mit der EU das vernünftigerweise Gebotene, und da muß das hinreichend kritisierte Versagen eines ganz bestimmten Ministers herhalten, um auch das zu diskreditieren. Ich fasse es nicht!
Was ist denn "das", was hier angeblich diskreditiert wird?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Ebiker »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:14)

Ältere Menschen und welche mit Grunderkrankungen waren mit in den Wirksamkeitsstufen vorhanden.
Wieviele alte Menschen über 80 waren in der Studie ? Wieviele Allergiker ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:12)

Genau, bloß keine Kritik üben, auch wenn dabei Menschen sterben, die nicht sterben müssten. Sorry, für sowas bin ich nicht obrigkeitshörig genug.


Es geht nicht um die "Panne bei Sanofi", sondern darum, ob Frankreich evtl. eine größere Bestellung beim deutschen Unternehmen blockiert haben könnte.


Ja klar und dafür nimmt man dann viele Todesopfer in Kauf. Warum nicht auch den Lockdown aufheben, wenn "wirtschaftliche Rücksichtnahmen" plötzlich doch wichtiger als Menschenleben sind?
Ich habe gar kein Problem damit, daß Frankreich die Interessen seines Pharmaunternehmens berücksichtigt sehen möchte. Da war ja noch gar nicht ab zu sehen, daß Sanofi eine saubere Bauchlandung hinlegen würde. Sie reden Glücksrittern das Wort, die rücksichtslos ihre Interessen durchsetzen. Das war und ist mein Stil nicht.

Was denn, wenn sich plötzlich herausgestellt hätte, daß mit dem Impfstoff von BioNTech unerwartete Nebenwirkungen auftreten... was Gott verhüten möge. Ich finde die Streuung von Risiken nach wie vor vernünftig, ich sehe bewußte Solidarität nach wie vor als einzige zukunftsfähige Maßnahme, die früher so zerstrittenen europäischen Völker zusammen zu führen und zusammen zu halten.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Ebiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:18)

Wieviele alte Menschen über 80 waren in der Studie ? Wieviele Allergiker ?
... ganz sicher niemals genug um Impfkritiker zu überzeugen.

Das ganze besitzt einen Zielkonflikt: Wir haben keine Zeit fünf Jahre ins Land gehen zu lassen um jedes auch noch so kleinste Risiko auszuschließen. Wir haben die deshalb nicht WEIL DAS RISIKO IM FELD SO EXTREM GROSS IST. Wir brauchen einen ausreichend sicheren Impfstoff SOFORT. Einen vollkommen sicheren in fünf Jahren braucht kein Mensch mehr.
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JJazzGold
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:04)

Das hört sich erstmal toll an, wenn "übrige" Impfdosen weitergegeben werden. Aber wäre es nicht wirklich besser, sie gezielt an die Menschen weiterzugeben, die ihn nötiger haben? Sprich die älter sind oder eine schwere Grunderkrankung haben? So ist es ein glücklicher Umstand oder Vitamin B, der einem zu dem Impfstoff verhilft.
Selbstverständlich wäre das der richtige Weg gewesen, aber eben auch der mühsamere. Dazu hätte ein ausgefeilter Plan gehört und sehr viel administrative Arbeit der Gesundheitsämter und die scheinen ohnehin schon überlastet zu sein.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:26)

Selbstverständlich wäre das der richtige Weg gewesen, aber eben auch der mühsamere. Dazu hätte ein ausgefeilter Plan gehört und sehr viel administrative Arbeit der Gesundheitsämter und die scheinen ohnehin schon überlastet zu sein.
:| Naja, eigentlich hätte dazu nur gehört vorher den Bedarf abzufragen. Oder sehe ich da was falsch?
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Ebiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:18)

Wieviele alte Menschen über 80 waren in der Studie ? Wieviele Allergiker ?
Die genaue Anzahl kann ich Dir nicht sagen, es war zumindest der Presse zu entnehmen, dass auch Menschen deutlich über 70 getestet wurden. Allergiker werden in der Phase 3 auch dabei gewesen sein, weil sie nun mal in der Gesamtbevölkerung vorhanden sind.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:23)

... ganz sicher niemals genug um Impfkritiker zu überzeugen.

Das ganze besitzt einen Zielkonflikt: Wir haben keine Zeit fünf Jahre ins Land gehen zu lassen um jedes auch noch so kleinste Risiko auszuschließen. Wir haben die deshalb nicht WEIL DAS RISIKO IM FELD SO EXTREM GROSS IST. Wir brauchen einen ausreichend sicheren Impfstoff SOFORT. Einen vollkommen sicheren in fünf Jahren braucht kein Mensch mehr.
Deshalb war ja auch die Ausnahmebestimmung der Prüfvorschrift anwendbar, die Phase drei des Zulassungsverfahrens ab zu kürzen und durch Beobachtung und Auswertung des Impfgeschehens zu ersetzen. Die Prüfkommission begleitet also auch das Impfgeschehen. Gottlob gibt es bisher keine Schreckensmeldungen, obwohl ein ganz bestimmter Teilnehmer geradezu danach lechzt.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:26)

Selbstverständlich wäre das der richtige Weg gewesen, aber eben auch der mühsamere. Dazu hätte ein ausgefeilter Plan gehört und sehr viel administrative Arbeit der Gesundheitsämter und die scheinen ohnehin schon überlastet zu sein.
Für die Organisation und Durchführung der Impfungen sind nicht die Gesundheitsämter zuständig.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:28)

:| Naja, eigentlich hätte dazu nur gehört vorher den Bedarf abzufragen. Oder sehe ich da was falsch?
Nein, da sehen Sie gar nichts falsch. Man muß es eben nur machen. Daraus kann man lernen. Wenn diese Vorbereitung in den nächsten wenigen Wochen immer noch unmöglich erscheint, dann wären harte Worte sicher angebracht. Aber jetzt doch eher mahnende Worte.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:08)

Anpacken, mitwirken, nicht meckern, sondern machen.
Soll er - nachdem der Impfstoff aufgebraucht ist - selber welchen ausbrüten?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:31)

Für die Organisation und Durchführung der Impfungen sind nicht die Gesundheitsämter zuständig.
Richtiger scheint mir zu sein: "nicht allein die Gesundheitsämter". Im Weser-Kurier (also im Stadtstaat Bremen) war zu lesen, daß Gesundheitsamt und Stadtamt (Einwohnermeldestelle) eng zusammen arbeiten. Impfteams wurden schon deutlich vor der Verfügbarkeit von Impfstoff zusammengestellt. Von meinem Berliner Sportverein weiß ich, daß dazu in Vereinen um Mitwirkende geworben wurde, die im nicht-medizinischen Bereich eingesetzt werden sollten.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:39)

Soll er - nachdem der Impfstoff aufgebraucht ist - selber welchen ausbrüten?
Nein, der soll dafür sorgen, daß in seinem Wirkungsbereich in den Impfstellen Leerlauf entsteht und dann darf er auch meckern. Besser wäre natürlich, wenn er seine Arbeitskraft einsetzte, damit das Zeug zügig zum Einsatzort gelangt. Auch danach darf er dann meckern, wenn er ins Leere greift. Schön, daß ich alter Zausel Ihnen solche Mitwirkungsmöglichkeiten beschreiben kann.

Übrigens kann man auch ohne Impfstoff weitere Einsätze planen und vorbereiten, etwa die Papierlage vor Ort klären. Dann sollte die Impferei auch flotter durchlaufen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:23)

Ich habe gar kein Problem damit, daß Frankreich die Interessen seines Pharmaunternehmens berücksichtigt sehen möchte.
Auweia, das tut weh beim lesen. Aber klar, Klientelpolitik ist in der Pandemie halt wichtiger als Menschenleben. Zumindest wenn es um ausländische Klientel geht, Deutschland darf sich auf keinen Fall so verhalten und die von der EU nicht gewollten Impfdosen bei Biontech kaufen, das wäre dann unsolidarisch und unmoralisch :dead:
Da war ja noch gar nicht ab zu sehen, daß Sanofi eine saubere Bauchlandung hinlegen würde.
Nein, das war überhaupt nicht abzusehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Sanofi#Kritik
Sie reden Glücksrittern das Wort, die rücksichtslos ihre Interessen durchsetzen. Das war und ist mein Stil nicht.
Doch, genau das tust du, indem du das mutmaßliche Vorgehen Frankreichs verteidigst.
Was denn, wenn sich plötzlich herausgestellt hätte, daß mit dem Impfstoff von BioNTech unerwartete Nebenwirkungen auftreten...
Hat sich aber nicht herausgestellt.
Ich finde die Streuung von Risiken nach wie vor vernünftig...
Ich auch, aber dass man ausgerechnet beim verheißungsvollsten Kandidaten aus vermutlich nationaler Rücksichtnahme mit am wenigsten bestellt, ist nicht vernünftig.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:46)

Nein, der soll dafür sorgen, daß in seinem Wirkungsbereich in den Impfstellen Leerlauf entsteht und dann darf er auch meckern.
Der Leerlauf ist absehbar.
Besser wäre natürlich, wenn er seine Arbeitskraft einsetzte, damit das Zeug zügig zum Einsatzort gelangt.
Wie soll er das tun, wenn es kein "Zeug" gibt? Und gibt es bezüglich des Transports in Berlin Mängel?
Übrigens kann man auch ohne Impfstoff weitere Einsätze planen und vorbereiten, etwa die Papierlage vor Ort klären. Dann sollte die Impferei auch flotter durchlaufen.
Klar, Beschäftigungstherapie ist auch eine tolle Lösung, hält nur das Sterben auch nicht auf.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Skeptiker hat geschrieben:(02 Jan 2021, 01:52)

Ich habe von Wahrnehmung gesprochen, nicht davon was solidarisch IST. Das ist im geschilderten Fall durchaus unterschiedlich.

Nicht, dass das falsch verstanden wird: Israel hat das Recht so für seine Bürger zu sorgen. Diese Möglichkeit haben wir aber, um des Friedens willens in der EU, selber nicht genutzt. Das ist ja der Kritikpunkt von Fleischhauer.
Fleischhauer ist einfach ein national-egoisticher Wichtigtuer, der sich hier in Sachen Impfstoffe einen Trump runterholt.
Wie einige andere auch, die hyperventilieren:"Deutschen Impfstoff den Deutschen zuerst".

Was z.b. in Italien wiederum nicht so gut ankommt, selbst wenn es nur um eine kleine deutsche Nachorder von 30. Mio. zusätzlichen Impfdosen geht, die unabhängig vom Verteilerschlüssel der von der EU (für eine gerechte Verteilung an alle EU-Länder) georderten Impfstoffe.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 25878.html
Italiens Ministerpräsident Conte heizt die antideutsche Polemik an: Es geht um 30 Millionen Impfdosen, die die Bundesregierung gekauft hat – aus italienischer Sicht eine Verletzung der europäischen Vereinbarung.

„Berlin betrügt die EU, pfeift auf den Pakt und kauft den Deutschen 30 Millionen Impfdosen“, schrieb etwa die rechte Zeitung „La Verità“.

Im gleichen Spektrum ist auch das Blatt „Libero“ angesiedelt, das am Dienstag titelte: „Berlin legt uns rein“, und zudem eine Fotomontage abbildete mit dem Eingang des Konzentrationslagers Auschwitz und dem ins Tor montierten Titel „Der Impfstoff macht frei“. Unter dieser Fotomontage stand zwar ein Artikel über Impfverweigerer, doch korrespondierte die Illustration auch mit der gegenüberliegenden Seite über die angeblichen deutschen Gemeinheiten.

Die seit Tagen im rechten Lager angeheizte Polemik inspirierte schließlich auch Roms Lokalzeitung „Messaggero“ zu einem kriegerischen Einstieg in den Kommentar auf der ersten Seite: „Angela Merkel schnappt sich mit einem Blitzkrieg zusätzliche 30 Millionen Impfdosen“.


Zu diesem ganzen "zuwenig Impfstoff-Käse" ist zu sagen, es wird noch ein böses Erwachen geben, spätestens dann, wenn sich herausstellen sollte, nur eine Doppelimpfung jenen 95%-igen Schutz vor einer Coronaerkrankung sicherstellt, aber nicht, dass man nicht infektiös Dritten gegenüber ist. Sich sozusagen mehrfach infizieren kann, ohne dass dies aber zum Ausbruch der Erkrankung des Geimpften führt.

Aber eines ist jetzt schon sicher: Die egoistische Haltung jener, die mit Impfung dann erst recht jede kleine präventive Schutzmaßnahme, die Dritte vor Ansteckung schützt, z.B. weiterhin Abstand zu halten oder Masken zu tragen, wird deutlich abnehmen und einer - sagen wir mal - gewissen Sorglosigkeit weichen.

Wie prognostizierte der Tui-Häuptling dieser Tage, man könne von einem ganz entspanntem und gutem Urlaubssommer ausgehen und Tui werde auch alle 16 Kreuzfahrtlinien voll auslasten. Und im Mittelmeerraum sehe er sogar deutliche Überbuchungstendenzen. Die Sehnsucht nach Urlaub und Reisen sei sehr groß. Soals ob im Sommer 2020 niemand verreisen oder Urlaub machen konnte, wo er wollte...

Wir werden mit diesem aktuell geführten Impfstoff-Egoismus eine gewaltige Bauchlandung erleben, wenn es nicht gelingt, sowohl innerhalb der EU als auch global alle Länder gleichermaßen durchimpfen zu können. Sondern nationale Alleingänge gefordert und medial gepusht werden. Egal, ob von Sehbehinderten wie fem ntotrischen Rechtsausleger Fleischhauer oder anderen "deutchlandbesorgten" Mahnern und Oberschlaumeiern.

Gibt es eigentlich schon Erkenntnisse der EU. wann oder ob man auch in den "Flüchtlingsviehlagern" der EU impfen will?

Ist zwar eh egal, lt. Merz wäre es sowieso besser, nicht zu impfen, als Signal an Schlepperbanden und Transit- und Flüchtlingsländer, dass eine Flucht in die EU ein tödliche und nicht erfolgreiche Idee sei und bleiben müsse.

Na dann, auf ein gutes neues Jahr 2021.

Ein britischer Wissenschaftler fordert für D, dass man je Woche 4 Mio. Impfungen hinbekommen müsse, um eine erneute Infektionswelle ab Herbst 2021 zu verhindern.
Da kann man nur sagen, dann ordert mal schön...vielleicht haben die Chinesen nicht nur ausreichend Masken, sondern auch Impfstoffe im Exporttascherl. Der arme Biontech-Sahin tut mir schon leid...ganz Deutschland hängt an dem dran wie ein Heroinjunkie an seinem "H"-Dealer.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2021, 11:53)

Der Leerlauf ist absehbar.
Beklage nie ein Leid, das noch gar nicht eingetreten ist. (Marc Aurel)
Wie soll er das tun, wenn es kein "Zeug" gibt? Und gibt es bezüglich des Transports in Berlin Mängel?
Wenn er das nach eingehender Prüfung bestätigt sieht, dann kann er sich um mehr Impfstoff bemühen; vor allem, wenn der Vorrat aufgebraucht ist, seine Impfstellen also leer laufen.
Klar, Beschäftigungstherapie ist auch eine tolle Lösung, hält nur das Sterben auch nicht auf.
Aha, seine Werkzeuge vorbereiten ist also Beschäftigungstherapie? Dann war das mit dem Aufbau der Impfteams sicher auch bloß Zeitvertreib.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Jan 2021, 12:13)
Vollzitat
Tja, so was Blödes aber auch.

Da geben wir schon eigene Problemlösungskompetenz an Brüssel ab, was uns erkennbar mehr Tote beschert als wenn wir uns selber drum kümmern würden, und am Ende sind wir dennoch was: Die bösen Deutschen.

Daraus kann man eigentlich nur eines lernen: Sorge zuerst für dich selber, und sei DANACH solidarisch mit anderen. Wir zahlen diese Solidarität mit dem Leben unserer Angehörigen. In jedem Land der Welt wird das als besondere Währung verstanden.

Wer darauf spekuliert, dass wir nur "gut genug" sein müssen, bis die Nachbarn uns mögen, der unterschätzt wie hoch die Ansprüche werden können. Für das gute Gefühl beim Nachbarn beliebt zu sein, würde ich jedenfalls nicht das Leben meiner Mutter aufs Spiel setzen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(02 Jan 2021, 12:23)

Beklage nie ein Leid, das noch gar nicht eingetreten ist. (Marc Aurel)
Okay, dann lassen wir das mit der Zukunftsplanung und gehen Probleme erst dann an, wenn sie eingetreten sind.
Wenn er das nach eingehender Prüfung bestätigt sieht, dann kann er sich um mehr Impfstoff bemühen;
Aha, da soll er dann anderen den Impfstoff wegschnappen?
Aha, seine Werkzeuge vorbereiten ist also Beschäftigungstherapie?
Die Werkzeuge sind vorbereitet, sogar schon im Einsatz.
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