neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Kölner1302]

Wenn wir innerhalb eines Jahres 80 % der Bevölkerung in Deutschland impfen wollen, um eine Herdenimmunität zu erreichen, dann müssen wir in ca. 50 Wochen 2x 64 Mio im Impfdosen verabreichen. Das sind 2,5 Mio / Woche oder 500.000 an jedem Werktag.

[roli]

(30 Dec 2020, 17:30)

Zum.Stichwort "Privilegien":
Also ich bin bekennend Team Drosten bis Lauterbach und halte es mit dem Freiheitsgedanken so, dass individuelle Freiheit zwingend allgemeine Regeln braucht, sonst erhalten wir Faustrecht. Aber im Zusammenhang Privilegien??? Gaaanz falsche Etikette, oder? Es geht um die Rücknahme von Einschränkungen grundlegender Rechte.
Aber vollste Zustimmung Yogi, das meiste kann noch nicht beurteilt werden. Vorerst keine Lockerung, auch nicht Genesene und Geimpfte. Wenn aber klar ist, dass sie kaum oder hinreichend lang keinen anstecken, dann kann man doch die Rechte nicht länger beschneiden. Und die Angsthasen müssen sich endlich mal mit dem Abwägen von Risiken befassen, dort entsteht guter Druck.
Kontrolle wird heikel.

Ja, der Begriff Privilegien stört mich auch ein wenig. Es ist die Rücknahme von Einschränkungen bezüglich unserer Grundrechte. Was zu gegebener Zeit auch passieren wird.

[Michael_B]

(30 Dec 2020, 17:41)

Wenn wir innerhalb eines Jahres 80 % der Bevölkerung in Deutschland impfen wollen, um eine Herdenimmunität zu erreichen, dann müssen wir in ca. 50 Wochen 2x 64 Mio im Impfdosen verabreichen. Das sind 2,5 Mio / Woche oder 500.000 an jedem Werktag.

Es gibt rund 400.000 Ärzte in Deutschland. Wenn grob gesagt jeder Arzt 1-2 Impfungen pro Tag vornimmt, geht das.

https://www.google.de/search?source=hp& ... ent=psy-ab

[Tom Bombadil]

Erstmal muss man ja überhaupt so viel Impfstoff haben und da sieht es ja eher nicht so gut aus.

[Vongole]

(30 Dec 2020, 18:02)

Es gibt rund 400.000 Ärzte in Deutschland. Wenn grob gesagt jeder Arzt 1-2 Impfungen pro Tag vornimmt, geht das.

https://www.google.de/search?source=hp& ... ent=psy-ab

Abgesehen davon, dass viele davon keine Impfungen vornehmen dürfen, wie stellst du dir die Einhaltung der Kühlkette vor?

[Ebiker]

In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben

https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

[H2O]

(30 Dec 2020, 17:41)

Wenn wir innerhalb eines Jahres 80 % der Bevölkerung in Deutschland impfen wollen, um eine Herdenimmunität zu erreichen, dann müssen wir in ca. 50 Wochen 2x 64 Mio im Impfdosen verabreichen. Das sind 2,5 Mio / Woche oder 500.000 an jedem Werktag.

Natürlich ist es sinnlos, 1.000 Impfzentren zu betreiben, wenn nur für 100 Impfstoff bereit gestellt werden kann. Aber im Katastrophenfall würde ich schon eine Organisation aufbauen, die nicht in Kategorien von 35-Stundenwochen eines Impfzentrums plant. Aus meiner Sicht ist eine besondere Kraftanstrengung notwendig und auch für eine begrenzte Zeit (etwa 6 Monate im Schichtdienst) leistbar. Die Zahl der täglich notwendigen Impfungen muß neben die Zahl der günstigstenfalls erhältlichen Impfdosen gehalten werden. Das ehrgeizige Ziel sollte schon sein, daß die impfbereite Wohnbevölkerung in 6 Monaten die Aktion hinter sich lassen kann.

Die absoluten Zahlen sind schon beeindruckend; aber dahinter dürften ebenso beeindruckende Zahlen einsatzbereiter Menschen stehen. Man muß sie natürlich auch fordern.

[yogi61]

(30 Dec 2020, 19:20)

In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben

https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

Es ist aber kein Zusammenhang mit der Impfung ersichtlich.

[Ebiker]

(30 Dec 2020, 19:25)

Es ist aber kein Zusammenhang mit der Impfung ersichtlich.

doch, ist es

[Vongole]

(30 Dec 2020, 19:20)

In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben

https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

Wenn du dieser Publikation glaubst, dann hilft kein Gegenargument.
https://www.nzz.ch/schweiz/impfgegner-r ... ld.1556753

[Tom Bombadil]

(30 Dec 2020, 19:26)

doch, ist es

Ja, weil der Mann anscheinend schwer allergisch war:
"Der zuständige Heimarzt wurde vom Impfteam nicht kontaktiert, sonst hätte es erfahren, dass einer der Bewohner auf eine frühere Grippeimpfung negativ reagiert hatte und deshalb auf weitere Impfungen verzichtet wurde."

Schlamperei vom Impfteam, der Mann hätte gar nicht erst geimpft werden dürfen.

[franzmannzini]

(30 Dec 2020, 19:25)

Es ist aber kein Zusammenhang mit der Impfung ersichtlich.

Es wahrscheinlich nicht an der Impfung sondern, Aufgrund seiner Vorerkrankungen, mit der Impfung verstorben.

[Ebiker]

(30 Dec 2020, 19:37)

Wenn du dieser Publikation glaubst, dann hilft kein Gegenargument.
https://www.nzz.ch/schweiz/impfgegner-r ... ld.1556753

brav gesprungen

https://www.finanznachrichten.de/nachri ... en-015.htm

[franzmannzini]

Sollte man China immer noch loben ?
https://www.n-tv.de/panorama/Wohl-deutl ... 62513.html

Die Stadt Wuhan in China gilt als Ausbruchsort der Corona-Pandemie. Lange Zeit ist das Land wegen seiner Informationspolitik in der weltweiten Kritik.
Nun untermauert eine Studie, dass die Infektionszahlen wohl um ein Vielfaches höher lagen. Deutlich wird zudem der Erfolg der Abriegelung der Metropole.

Interessant ist auch da wohl anders gezählt wird:

In der Volksrepublik fließen allerdings asymptomatische Corona-Infektionen, also Ansteckungen ohne spürbare Symptome, die bei Sars-CoV-2 häufig vorkommen,
nicht in die offizielle Zählung ein. Der vorerst letzte Corona-Tote in China wurde Mitte Mai registriert.

[Sybilla]

(30 Dec 2020, 19:41)

Es wahrscheinlich nicht an der Impfung sondern, Aufgrund seiner Vorerkrankungen, mit der Impfung verstorben.

Ohne Impfung wäre er jetzt nicht verstorben, das ist das Argument.

[Schnitter]

(30 Dec 2020, 19:20)

In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben

https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

Wenn der tatsächlich der erste sein sollte der wegen der Impfung gestorben ist, ist der Impfstoff jetzt statistisch ungefähr so tödlich wie ein Hubba Bubba oder eine Kantinenfrikadelle :-)

[Ebiker]

(30 Dec 2020, 19:41)

Es wahrscheinlich nicht an der Impfung sondern, Aufgrund seiner Vorerkrankungen, mit der Impfung verstorben.

an einer Allergie gegen Impfstoffe stirbt man nicht solange nicht geimpft wird. Ob es daran lag wird die Obduktion ergeben

[Tom Bombadil]

(30 Dec 2020, 19:48)

Ohne Impfung wäre er jetzt nicht verstorben, das ist das Argument.

Hätte das Impfteam sorgfältig gearbeitet, dann hätte er auch keine Impfung bekommen.

[Kritikaster]

(30 Dec 2020, 19:48)

Ohne Impfung wäre er jetzt nicht verstorben, das ist das Argument.

Ohne Corona wären sehr viel mehr andere jetzt nicht gestorben, kann man den Impfkritikern ganz einfach den Spiegel vorhalten, und das sich daraus ergebende Bild hat erheblich größeres Gewicht.

[Vongole]

(30 Dec 2020, 19:51)

an einer Allergie gegen Impfstoffe stirbt man nicht solange nicht geimpft wird. Ob es daran lag wird die Obduktion ergeben

Es lag wohl nicht an der Impfung:

"Der Tod der betagten Person ist nach Einschätzung der Gesundheitsbehörden aber wohl nicht auf die zuvor erfolgte Impfung gegen das Coronavirus zurückzuführen. Weder die Krankengeschichte noch der akute Krankheitsverlauf legten einen direkten ursächlichen Zusammenhang zwischen der Impfung und dem Tod der 91-jährigen Person nahe, wie das Schweizerische Heilmittelinstitut Swissmedic am Mittwoch mitteilte."
https://www.nw.de/nachrichten/panorama/ ... pfung.html

[H2O]

(30 Dec 2020, 19:39)

Ja, weil der Mann anscheinend schwer allergisch war:
"Der zuständige Heimarzt wurde vom Impfteam nicht kontaktiert, sonst hätte es erfahren, dass einer der Bewohner auf eine frühere Grippeimpfung negativ reagiert hatte und deshalb auf weitere Impfungen verzichtet wurde."

Schlamperei vom Impfteam, der Mann hätte gar nicht erst geimpft werden dürfen.

Könnte man nicht auch von Schlamperei des Pflegediensts sprechen, der ein im Einzelfall unkundiges Team auf seine Schützlinge los läßt? Wußte der betreuende Arzt nichts von diesem Einsatz? Komisch...

Im DLF wurde in einer Informatiossendung der Fall dementer Menschen besprochen, die nur geimpft werden dürfen, wenn von deren Rechtspfleger eine Genehmigung dazu vorliegt. Offenbar kennen die Schweizer diese Vorschrift nicht.

Immerhin können Impfwillige aus dem schlimmen Vorfall etwas lernen: Liste der Vorerkrankungen und Allergien bereit halten und dem Impfarzt vorlegen.

[Michael_B]

(30 Dec 2020, 18:22)

Abgesehen davon, dass viele davon keine Impfungen vornehmen dürfen, wie stellst du dir die Einhaltung der Kühlkette vor?

Nicht beim Biontech-Impfstoff, davon gibt es ja eh kaum Dosen für Europa. Aber es folgen doch bald Moderna und Astra Zeneka.

[H2O]

(30 Dec 2020, 19:26)

doch, ist es

Nach allem, was wir inzwischen durch eigenes Lesen der Quelle wissen, war das ein vermeidbarer Impfunfall. Die unkommentierte Überschrift "In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben" halte ich für sehr unseriös. Und dann auch noch mit dem Absatz aufstampfen mit "doch, ist es".

In Deutschland wurden heute über 1.000 Verstorbene an und mit Corvid-19 gemeldet. Auch diese Meldung ist höchstwahrscheinlich unseriös, weil über die Feiertage die Meldewege nicht ungestört betrieben wurden.

[H2O]

(30 Dec 2020, 20:03)

Es lag wohl nicht an der Impfung:

"Der Tod der betagten Person ist nach Einschätzung der Gesundheitsbehörden aber wohl nicht auf die zuvor erfolgte Impfung gegen das Coronavirus zurückzuführen. Weder die Krankengeschichte noch der akute Krankheitsverlauf legten einen direkten ursächlichen Zusammenhang zwischen der Impfung und dem Tod der 91-jährigen Person nahe, wie das Schweizerische Heilmittelinstitut Swissmedic am Mittwoch mitteilte."
https://www.nw.de/nachrichten/panorama/ ... pfung.html

So in etwa hatte ja Skeptiker diese Meldung ungeprüft kommentiert. Irgendwann wird aus der Gruppe der Hochbetagten ein Mensch in einem engen Zeitfenster nach der Impfung versterben, und dieser Tod muß nicht mit der Impfung an sich zu tun gehabt haben. Aber die Freunde der allgemeinen Verunsicherung werden diese Fälle aufgreifen und ohne jede Unsicherheit gegen die Kräfte nutzen, die einen Leib und Leben bedrohenden Notstand bekämpfen müssen.

[yogi61]

(30 Dec 2020, 20:56)

Nach allem, was wir inzwischen durch eigenes Lesen der Quelle wissen, war das ein vermeidbarer Impfunfall. Die unkommentierte Überschrift "In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben" halte ich für sehr unseriös. Und dann auch noch mit dem Absatz aufstampfen mit "doch, ist es".

In Deutschland wurden heute über 1.000 Verstorbene an und mit Corvid-19 gemeldet. Auch diese Meldung ist höchstwahrscheinlich unseriös, weil über die Feiertage die Meldewege nicht ungestört betrieben wurden.

Naja, verstorben sind die Menschen ja leider und wir werden auch am letzten Tag des Jahres wieder die Meldung erhalten, dass über 1000 Menschen verstorben sind. Unseriös, wenn man das überhaupt so sagen möchte, waren die niedrigeren Zahlen während der Feiertage.

[franzmannzini]

(30 Dec 2020, 21:23)

So in etwa hatte ja Skeptiker diese Meldung ungeprüft kommentiert. Irgendwann wird aus der Gruppe der Hochbetagten ein Mensch in einem engen Zeitfenster nach der Impfung versterben, und dieser Tod muß nicht mit der Impfung an sich zu tun gehabt haben. Aber die Freunde der allgemeinen Verunsicherung werden diese Fälle aufgreifen und ohne jede Unsicherheit gegen die Kräfte nutzen, die einen Leib und Leben bedrohenden Notstand bekämpfen müssen.

Aber bei mit Corona Verstorbenen darf man sich diese Frage nicht stellen, nicht wahr ?

[H2O]

(30 Dec 2020, 21:29)

Naja, verstorben sind die Menschen ja leider und wir werden auch am letzten Tag des Jahres wieder die Meldung erhalten, dass über 1000 Menschen verstorben sind. Unseriös, wenn man das überhaupt so sagen möchte, waren die niedrigeren Zahlen während der Feiertage.

Vielen Dank für den Hinweis; ich hatte die an Wochenenden und Feiertagen immer wiederholte Meldung des DLF im Ohr, daß das RKI nicht lückenlos die Meldungen der Gesundheitsämter erhält, die genannten Zahlen also nicht genau den Tatsachen entsprechen. Werden diese Zahlen dann dem Datum des Todes entsprechend nachgepflegt oder schlicht bei der nächsten Zählung mit übernommen? Ich denke dabei auch an die furchtbare Zappelei der Zahlenwerte, die der polnische Gesundheitsminister heraus gibt.

[Schnitter]

(30 Dec 2020, 21:23)

So in etwa hatte ja Skeptiker diese Meldung ungeprüft kommentiert. Irgendwann wird aus der Gruppe der Hochbetagten ein Mensch in einem engen Zeitfenster nach der Impfung versterben, und dieser Tod muß nicht mit der Impfung an sich zu tun gehabt haben. Aber die Freunde der allgemeinen Verunsicherung werden diese Fälle aufgreifen und ohne jede Unsicherheit gegen die Kräfte nutzen, die einen Leib und Leben bedrohenden Notstand bekämpfen müssen.

Wie gesagt:

Wenn dies der bislang erste durch die Impfung induzierte Todesfall "wäre", wäre statistisch die Wahrscheinlichkeit am Verzehr einer Bockwurst zu sterben ähnlich hoch.

Bockwurst-Gegner sind mir aber bislang keine bekannt :-)

[Ebiker]

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit beim Verzehr einer Bockwurst zu sterben ?

[X3Q]

(30 Dec 2020, 22:43)

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit beim Verzehr einer Bockwurst zu sterben ?

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit an einer Coronainfektion zu versterben?

—X

[H2O]

(30 Dec 2020, 22:43)

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit beim Verzehr einer Bockwurst zu sterben ?

Wieder eine typische Ebiker-Frage. Natürlich müssen Sie das Lebensalter des Essers, der Esserin mit einbeziehen. Und dann berücksichtigen, daß der Esser vom Blitz erschlagen wurde, als er eine Bockwurst gegessen hatte, so an den darauf folgenden Tagen. Der Blitz hat ihn nur erschlagen, weil er die Bockwurst gegessen hatte. Na ja, und so weiter.

[Ebiker]

(30 Dec 2020, 23:07)

Wieder eine typische Ebiker-Frage. Natürlich müssen Sie das Lebensalter des Essers, der Esserin mit einbeziehen. Und dann berücksichtigen, daß der Esser vom Blitz erschlagen wurde, als er eine Bockwurst gegessen hatte, so an den darauf folgenden Tagen. Der Blitz hat ihn nur erschlagen, weil er die Bockwurst gegessen hatte. Na ja, und so weiter.

Ich habe nicht behauptet das er an der Spritze gestorben ist, der Zusammenhang besteht nun aber mal. Näheres wird die Obduktion ergeben.Ich heise doch nicht Spahn und verbreite Horrormeldungen.

[Schnitter]

(30 Dec 2020, 22:43)

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit beim Verzehr einer Bockwurst zu sterben ?

Wahrscheinlich ebenfalls 1:5,000,000.

[NicMan]

(30 Dec 2020, 23:02)

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit an einer Coronainfektion zu versterben?

—X

Diese Wahrscheinlichkeit ist abhängig von der Dichte geöffneter Restaurants pro Quadratkilometer.

[H2O]

(30 Dec 2020, 23:14)

Ich habe nicht behauptet das er an der Spritze gestorben ist, der Zusammenhang besteht nun aber mal. Näheres wird die Obduktion ergeben.Ich heise doch nicht Spahn und verbreite Horrormeldungen.

Ich meine schon, daß Sie in Form reißerischer Überschriften kommunizieren. Aber das tun in der Tat verhältnismäßig viele Leute.

Und... um auch das noch einmal zu wiederholen: Die derzeitige Ausprägung der Pandemie ist in Deutschland schon ein Horror. In Polen inzwischen leider auch wieder: 12.955 Neu-Ansteckungen, 565 Verstorbene an und mit Corvid-19 (an: 125; mit: 440)... und das bei 38 Mio Wohnbevölkerung.

In meinem polnischen Bekanntenkreis 3 an Corvid-19 Erkrankte:

• 1 recht schwer im Stettiner Krankenhaus, Alter Ende 60
  1 mittelschwer, derzeit ohne Geschmacks- und Geruchssinn, auf dem Wege der Besserung
  1 genesen, noch in Quarantäne.

[Kölner1302]

Es gibt 2 Wege aus dem Schlamassel:
1. Augen zu und durch.
Kein Lockdown, keine Kosten, Hunderttausende / Millionen Tote jährlich.
2. Lockdown bis das Virus weg ist. Hohe Kosten, einige tausend Tote jährlich.

Wir sind den 2. Weg gegangen und das hat im Frühjahr ganz gut funktioniert aber auch viel gekostet.

Jetzt haben wir nachgelassen, und den vom Früjahr verlassen, unsere Erfolge vom Frühjahr verspielt und stehen jetzt wieder ganz am Anfang, wo wir bereits Ostern standen.
Bilanz deshalb voraussichtlich: Hohe Kosten und hohe Todeszahlen, beides. Das schlechteste denkbare Ergebnis.

[Eulenwoelfchen]

Man kann über die Sinnhaftigkeit der aktuellen RKI-Zahlen zwar streiten...angesichts der Tatsache, dass es nirgends valide Belege dafür gibt, dass über die drei Weihnachtstage irgendwelche Gesundheitsämter, Labore usw. überhaupt durchgehend und ausreichend besetzt waren, um Ergebnisse zu liefern, die halbwegs brauchbar sind.

Aber egal, für heute meldet man ca. 32.000 Neuinfektionen und knapp 1000 Coronatote.
Insgesamt sind wir jetzt per Jahresschluß bei 33.000 Coronatoten angelangt. Und übervollen Kliniken, die erst noch den Schub der ständig gestiegenen Infektionen ab Ende Nov. und den Dezember entlang sterbetechnisch und finanziell bearbeiten und aushalten müssen.

Hauptsache der Langzeit R-Wert ist bei .0.63 ... *LOL*

[yogi61]

(31 Dec 2020, 00:27)

Es gibt 2 Wege aus dem Schlamassel:
1. Augen zu und durch.
Kein Lockdown, keine Kosten, Hunderttausende / Millionen Tote jährlich.
2. Lockdown bis das Virus weg ist. Hohe Kosten, einige tausend Tote jährlich.

Wir sind den 2. Weg gegangen und das hat im Frühjahr ganz gut funktioniert aber auch viel gekostet.

Jetzt haben wir nachgelassen, und den vom Früjahr verlassen, unsere Erfolge vom Frühjahr verspielt und stehen jetzt wieder ganz am Anfang, wo wir bereits Ostern standen.
Bilanz deshalb voraussichtlich: Hohe Kosten und hohe Todeszahlen, beides. Das schlechteste denkbare Ergebnis.

Würden wir mal da stehen, wo wir Ostern standen. Wir haben trotz der Maßnahmen um die 30.000 Neuinfektionen und 1.000 Todesfälle am Tag. Leider haben wir noch zwei echte Wintermonate vor uns. Wir können jetzt natürlich spekulieren, warum die Maßnahmen nicht so wirken. Mein subjektiver Eindruck ist, dass immer noch viel zu viel Bewegung auf den Straßen und den Innenstädten ist, ich hatte das zumindest am Anfang des ersten Lockdowns anders in Erinnerung, aber wie gesagt, ich kann mich da auch täuschen. Mir ist auch klar, dass wir ohne die jetzigen Maßnahmen vielleicht 50.000 oder 60.000 Infektionen und dann zeitverzögert die entsprechenden Todesfälle zu beklagen hätten. Ich verstehe auch, dass die Medien und die Menschen sich jetzt an die Impfstoffe klammern, aber zur Ehrlichkeit gehört auch zu betonen, dass die uns so schnell auch nicht helfen werden. Was also haben wir überhaupt noch im Köcher, um die Situation in den Kliniken noch einigermaßen im Griff zu behalten? Haben wir noch ein Mittel zur Verschärfung? Es gäbe da noch etwas, aber ich poste das jetzt hier mal nicht. Ich schätze mal, dass wir im Januar so weitermachen werden, also die jetzigen Maßnahmen beibehalten und die Schulen werden leider auch nicht wieder öffnen können und vernüftigerweise auch nicht im Februar, die Diskussionen werden wir erleben und in der Diskussion werden wir uns auch hier wieder so im Kreis drehen, wie wir es schon so oft getan haben.

[H2O]

(31 Dec 2020, 00:27)

Es gibt 2 Wege aus dem Schlamassel:
1. Augen zu und durch.
Kein Lockdown, keine Kosten, Hunderttausende / Millionen Tote jährlich.

"Keine Kosten" habe ich erst einmal in Anführungszeichen gesetzt. Ich kann mir nicht recht vorstellen, daß die Erkrankungen, Schwerkranken und Verstorbenen ohne soziale und gesundheitliche Betreuung bleiben werden. Und das ist sicher auch nicht ohne riesige Geldausgaben zu haben. Meine Phantasie sagt mir, daß dabei ein Staat untergeht... wozu wäre er auch noch zweckmäßig?

2. Lockdown bis das Virus weg ist. Hohe Kosten, einige tausend Tote jährlich.

Wir sind den 2. Weg gegangen und das hat im Frühjahr ganz gut funktioniert aber auch viel gekostet.

Jetzt haben wir nachgelassen, und den vom Früjahr verlassen, unsere Erfolge vom Frühjahr verspielt und stehen jetzt wieder ganz am Anfang, wo wir bereits Ostern standen.
Bilanz deshalb voraussichtlich: Hohe Kosten und hohe Todeszahlen, beides. Das schlechteste denkbare Ergebnis.

Das Ergebnis ist sicher nicht erfreulich. Aber besser ist unsere Gesellschaft nun einmal nicht, wobei "Gesellschaft" die gesamte Wohnbevölkerung in Deutschland erfassen soll, vom Kleinkind bis zum Hochbetagten, vom Penner bis zum Bundespräsidenten. Die allermeisten Menschen sind ganz vernünftig, aber eine gut sichtbare und lautstarke Minderheit sorgt dafür, daß "Kontaktvermeidung" eine gute Absicht bleibt.

[Kölner1302]

(31 Dec 2020, 08:29)

Würden wir mal da stehen, wo wir Ostern standen. Wir haben trotz der Maßnahmen um die 30.000 Neuinfektionen und 1.000 Todesfälle am Tag. Leider haben wir noch zwei echte Wintermonate vor uns. Wir können jetzt natürlich spekulieren, warum die Maßnahmen nicht so wirken. Mein subjektiver Eindruck ist, dass immer noch viel zu viel Bewegung auf den Straßen und den Innenstädten ist, ich hatte das zumindest am Anfang des ersten Lockdowns anders in Erinnerung, aber wie gesagt, ich kann mich da auch täuschen. Mir ist auch klar, dass wir ohne die jetzigen Maßnahmen vielleicht 50.000 oder 60.000 Infektionen und dann zeitverzögert die entsprechenden Todesfälle zu beklagen hätten. Ich verstehe auch, dass die Medien und die Menschen sich jetzt an die Impfstoffe klammern, aber zur Ehrlichkeit gehört auch zu betonen, dass die uns so schnell auch nicht helfen werden. Was also haben wir überhaupt noch im Köcher, um die Situation in den Kliniken noch einigermaßen im Griff zu behalten? Haben wir noch ein Mittel zur Verschärfung? Es gäbe da noch etwas, aber ich poste das jetzt hier mal nicht. Ich schätze mal, dass wir im Januar so weitermachen werden, also die jetzigen Maßnahmen beibehalten und die Schulen werden leider auch nicht wieder öffnen können und vernüftigerweise auch nicht im Februar, die Diskussionen werden wir erleben und in der Diskussion werden wir uns auch hier wieder so im Kreis drehen, wie wir es schon so oft getan haben.

Wenn man sich europaweit auf einen gleichzeitigen harten Lockdown für einen Monat einigen könnte und die europäischen Grenzen weitgehend schließen würde....
aber undenkbar. Sowas kriegt die Politik nicht zustande. Und wenn die Zahlen fallen, kommen die Laschets um die Ecke...

[H2O]

(30 Dec 2020, 20:56)

Nach allem, was wir inzwischen durch eigenes Lesen der Quelle wissen, war das ein vermeidbarer Impfunfall. Die unkommentierte Überschrift "In der Schweiz hat es den ersten Todesfall in Zusammenhang mit der Coronaimpfung gegeben" halte ich für sehr unseriös. Und dann auch noch mit dem Absatz aufstampfen mit "doch, ist es".

In Deutschland wurden heute über 1.000 Verstorbene an und mit Corvid-19 gemeldet. Auch diese Meldung ist höchstwahrscheinlich unseriös, weil über die Feiertage die Meldewege nicht ungestört betrieben wurden.

Die Vermutung "über 1.000 an und mit Corvid-19 Verstorbene täglich" muß ich zurücknehmen. Für heute meldet das RKI erneut mehr als 1.000 Verstorbene. Wenn das 6 Monate lang zur täglichen Meldung wird, dann kann nur noch eine erfolgreich abgeschlossene Impfkampagne diesen Staat retten.

[Kölner1302]

(31 Dec 2020, 08:49)

"Keine Kosten" habe ich erst einmal in Anführungszeichen gesetzt. Ich kann mir nicht recht vorstellen, daß die Erkrankungen, Schwerkranken und Verstorbenen ohne soziale und gesundheitliche Betreuung bleiben werden. Und das ist sicher auch nicht ohne riesige Geldausgaben zu haben. Meine Phantasie sagt mir, daß dabei ein Staat untergeht... wozu wäre er auch noch zweckmäßig?



Das Ergebnis ist sicher nicht erfreulich. Aber besser ist unsere Gesellschaft nun einmal nicht, wobei "Gesellschaft" die gesamte Wohnbevölkerung in Deutschland erfassen soll, vom Kleinkind bis zum Hochbetagten, vom Penner bis zum Bundespräsidenten. Die allermeisten Menschen sind ganz vernünftig, aber eine gut sichtbare und lautstarke Minderheit sorgt dafür, daß "Kontaktvermeidung" eine gute Absicht bleibt.

Nee leider gibt's auch die Normalios. Sie sind nicht in der Lage ihr Leben umzustellen. Eine Eisenbahnschiene ist flexibel dagegen. Die laden weiter Gäste ein, wissen aber gar nichts von Testzentren, rennen wegen vergessener Petersilie noch mal los in den Laden, nicht ohne die Maske zu vergessen. Spricht man sie drauf an, dann ist DAS doch wohl ein bischen übertrieben!
Und das Thema Corona können sie nicht mehr hören..
Diese Leute brauchen Verbote Kontrollen und geschlossene Läden!

[H2O]

(31 Dec 2020, 08:54)

Wenn man sich europaweit auf einen gleichzeitigen harten Lockdown für einen Monat einigen könnte und die europäischen Grenzen weitgehend schließen würde....
aber undenkbar. Sowas kriegt die Politik nicht zustande. Und wenn die Zahlen fallen, kommen die Laschets um die Ecke...

In der Frühjahrswelle der Pandemie verharmlosten Pandemieleugner die mit der Pandemie verbundenen Gefahren gern damit, daß Gegenmaßnahmen wirkten, die Zahlen der Neu-Ansteckungen also wie von allein zurück gingen. Dabei natürlich kein Wort über die dazu notwendigen Abwehrmaßnahmen: Das Präventionsparadoxon.

Wie bezeichnen wir nun die Weicheierei von Politikern wie u. a.MP Laschet? Auch so kann man ein Land zugrunde richten.

[H2O]

(31 Dec 2020, 09:04)

Nee leider gibt's auch die Normalios. Sie sind nicht in der Lage ihr Leben umzustellen. Eine Eisenbahnschiene ist flexibel dagegen. Die laden weiter Gäste ein, wissen aber gar nichts von Testzentren, rennen wegen vergessener Petersilie noch mal los in den Laden, nicht ohne die Maske zu vergessen. Spricht man sie drauf an, dann ist DAS doch wohl ein bischen übertrieben!
Und das Thema Corona können sie nicht mehr hören..
Diese Leute brauchen Verbote Kontrollen und geschlossene Läden!

Tja, oft wiederholt und leider immer noch wahr: Gebote ohne Kontrolle und empfindliche Strafen bleiben eine gut gemeinte Einladung, die man nicht unbedingt annehmen muß!

[Eulenwoelfchen]

Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen.
Ein wirklicher lockdown von mitte Dezember europaweit mit Grenzschließungen und rigiden Kontaktsperren wie im Frühjahr, wurde nicht vollzogen, um die Infektionen auf einen niedrigen Level zu bringen. In dem dann das Infektionsgeschehen wieder kontrolliert auf einem niedrigenStand gehalten werden könnte, bei gleichzeitigem vollen Öffnen der Wirtschaft, allen Betrieben, Schulen usw. - Das hatten ja sogar maßgebliche Wirtschaftsverbände gefordert...

So werden wir eben, bis irgendwann das wärmere Frühjahr und langsam greifende Massenimpfungen ab ca. Mai/Juni zu
einer Normalisierung und einem niedrigen -wieder kontrollierbaren- Infektionsgeschehen beitragen, mit hohen Infektionsraten leben müssen. Und sehr vielen weiteren Coronatoten.

Denn eines ist utopisch, diesen aktuellen Pseudolockdown das gesamte erste Quartal hindurch so aufrechterhalten zu können. Die Betriebe und Schulen, das kulturelle Leben, kann nicht so lange unter Verschluß gehalten werden. Ein Zustand, bei dem exzessive Geldflutung der EZB nur den Börsen fette Gewinne beschert und dem Rest der Republik Fensterkittfressen mit freundlicher Unterstützung des Scholz'schen Bazookastaates verordnet wird.

Das wird selbst nicht mit der sportlichsten Sozlhaltung durchzuhalten sein, die das Geld der Anderen schon immer gerne und exzessiv verteilen wollte.

Also bleibt nur noch die Wahl, wie bisher auf hohen Infektions- und Todeszahlenlevel weiterzuwursteln. Mit der unvermeidbaren ud zwingend notwendigen Wiedereröffnung des witschaftlichen und öffentlichen Lebens.

[ralphon]

(30 Dec 2020, 19:57)

Hätte das Impfteam sorgfältig gearbeitet, dann hätte er auch keine Impfung bekommen.

Mit solchen Reaktionen habe ich ein Problem, auch die anderen Postings zu diesem Fall. Haben wir uns darauf geeinigt, den Bürger komplett zu entmündigen? Das weiß der Betroffene doch selbst, wenn er das nicht verträgt, und würde einfach nicht hingehen.

[Michael_B]

edit für den Frieden auf Erden.

[ralphon]

(31 Dec 2020, 00:27)

Es gibt 2 Wege aus dem Schlamassel:
1. Augen zu und durch.
Kein Lockdown, keine Kosten, Hunderttausende / Millionen Tote jährlich.
2. Lockdown bis das Virus weg ist. Hohe Kosten, einige tausend Tote jährlich.

Wir sind den 2. Weg gegangen und das hat im Frühjahr ganz gut funktioniert aber auch viel gekostet.

Jetzt haben wir nachgelassen, und den vom Früjahr verlassen, unsere Erfolge vom Frühjahr verspielt und stehen jetzt wieder ganz am Anfang, wo wir bereits Ostern standen.
Bilanz deshalb voraussichtlich: Hohe Kosten und hohe Todeszahlen, beides. Das schlechteste denkbare Ergebnis.

Einen solchen Gegensatz aufzutun finde ich gefährlich. Lockdown oder Tod. Wie viele um mich rum grippal waren hat auf meine eigenen Krankheitsfälle kaum einen Einfluss gehabt.

Eine böse Geschichte über scheinbare Gegensätze und Maßnahmen (man verzeihe die Off-Topic-Thematik):

Ein Bauer ging einst aus seinem angestammten Land in die Wüste, säte den Samen aus und wartete auf den Regen. Es regnete nicht. Er betete zu Gott um Regen. Es regnete nicht. Er dachte: die Maßnahmen gingen nicht weit genug, ich muss meine Gebetsbemühungen verstärken. Also betete er verstärkt. Da kam ein früherer Bekannter vorbei und sah ihn dabei: "was machst du da?" - "Ich bete um Regen" - "Warum?" - "Siehst du nicht dass mein Feld trocken ist? Leugnest du etwa die Trockenheit hier?" - "Ja ich sehe dass es trocken ist. Aber warum betest du?" - "Damit es regnet. Das Gebet ist eine evidenzbasierte Maßnahme. Die Theologen die unsere Regierung beraten haben haben das empfohlen, und dann hat es auch geregnet." - "Aber doch nicht hier" - "Ach so du glaubst nicht an Gott der es regnen lässt" - "vielleicht, vielleicht hat er aber auch kein Bock wegen einem Idioten wie dir seine Wetterzirkulationen umzustellen."

[Corella]

(31 Dec 2020, 10:37)

Einen solchen Gegensatz aufzutun finde ich gefährlich. Lockdown oder Tod. Wie viele um mich rum grippal waren hat auf meine eigenen Krankheitsfälle kaum einen Einfluss gehabt.
...

Und nach 10 Monaten den Unterschied der Grundimmunitäten immer noch nicht kapiert. Welche Allegorie könnte noch helfen? Da bin ich ratlos, da müssten mal Pädagogen helfen.

[Tom Bombadil]

(31 Dec 2020, 10:24)

Mit solchen Reaktionen habe ich ein Problem, auch die anderen Postings zu diesem Fall. Haben wir uns darauf geeinigt, den Bürger komplett zu entmündigen? Das weiß der Betroffene doch selbst, wenn er das nicht verträgt, und würde einfach nicht hingehen.

Der verstorbene Mann war in einem Pflegeheim und litt an Demenz, der ist nicht zur Impfung hingegangen und war sich aufgrund seiner Krankheit sicherlich auch nicht bewusst, dass er die Impfung nicht verträgt.