neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[IQ1/0]

(21 Dec 2020, 22:23)

Wobei:

Grenzen schliessen wäre in der Tat unfug. Das Virus ist längst in Deutschland

Natürlich ist es kein Unfug. Denn selbst wenn das Virus schon im Land ist (wovon man wohl ausgehen kann und muss), ist es sinnvoll, die Ausbreitung nicht durch offene Grenzen zu beschleunigen, sondern durch einen nun wirklich harten Lockdown möglichst stark zu begrenzen. Die Impfung soll ja auch gegen diese Mutation wirken, also gilt es, Zeit zu gewinnen - um das Gesundheitssystem bis dahin nicht vollständig an seine Grenzen und darüber hinaus zu bringen.

Wenn ich lese, welcher Unsinn hier im Brustton der Überzeugung dahergebrabbelt wird, kommt mir das große Fremdschämen und gleichzeitig vergeht die Lust, mich an so einer peinlichen Veranstaltung zu beteiligen. In diesem Sinne ...

[Astrocreep2000]

(21 Dec 2020, 22:34)
Tatsachen benennen ist keine "Angst machen" sondern schlicht das was ich von Politikern erwarte.

Tatsache ist, dass (Stand heute) über 26.000 Menschen in Deutschland an oder mit Covid-19 gestorben ist.

Tatsache ist auch, dass davon lediglich 12 Fälle in die Altersgruppe von 0-19 Jahren fallen, 27 in die Altersgruppe von 20-29 Jahren, 50 in die Altersgruppe von 30-39 Jahren, 174 in die Altersgruppe von 40-49 Jahren (aktuelle, offizielle Zahlen vom RKI).

Nun hat man als Politiker durchaus "Spielraum", wie man diese Tatsachen interpretiert und kommuniziert.

Politiker könnten - wenn sie weite Teile der Gesellschaft beruhigen, statt in Angst versetzen wollten - aufgrund dieser Zahlen ebenfalls darauf abstellen, dass es gerade für Jüngere selbst in Pandemie-Zeiten viele um ein Vielfaches höhere Lebensrisiken gibt, als eine Infektion mit Covid-19. Und das die Krankheit selbst bis weit in mittlere Lebensalter hinein statistisch betrachtet kein nennenswertes Todesrisiko darstellt.

Man befürchtet aber offensichtlich, damit nicht das gewünschte Verhalten zu erzielen. Da muss man sich schon etwas wirkmächtigeres ins Feld führen, wie eben die dramatischen Bilder aus Italien und Spanien oder Bilder von Massengräbern in Brasilien.

Die täglichen Statements aus der Politik, aber auch die Schlagzeilen in den Medien suggerieren nach wie vor, dass es "jeden erwischen kann", das Virus sei "gnadenlos", mache "keinen Unterschied" usw. Und wenn ich in den Nachrichten von Kindern höre, die Angst haben, zur Schule zu gehen, dann scheint diese Saat aufzugehen - aber was das mit Kindern macht, scheint nachrangig.

(21 Dec 2020, 22:34)
Was passiert wenn man Tatsachen von höchster Stelle leugnet sieht man an der Katastrophe in den USA.

... die von 70 Mio. Wählern zumindest nicht so dramatisch empfunden wurde, dass sie nicht doch Trump gewählt hätten. Ich will das überhaupt nicht gutheißen, sondern einfach darauf hinweisen, dass die Wahrnehmung unstrittiger Zahlen/Tatsachen dennoch sehr unterschiedlich ausfallen kann.

Auf Deutschland bezogen: Die Zahl der Toten ist für sich betrachtet enorm hoch, in Relation zu unserer Gesamtbevölkerung aber immer noch so niedrig, dass der bei weitem überwiegende Teil der Bevölkerung schwere Krankheitsverläufe oder gar Todesfälle ausschließlich aus den Medien kennt, nicht aber aus dem eigenen Umfeld. Den einen ängstigen diese (anonymen) Zahlen, für den anderen bleiben sie abstrakt und ohne konkreten Bezug zur eigenen Lebensrealität.

[Sören74]

Vor 4 Wochen habe ich die letzte Inzidenzstatistik aller OSZE- und G20-Staaten herausgebracht. Hier die Weiterführung. Ein einheitliches Muster ist nicht zu sehen. Nur ein Vergleich herausgegriffen, vor 4 Wochen lagen Dänemark und Griechenland nahe beieinander, 144 zu 167. Jetzt liegt Dänemark aktuell bei 425 und Griechenland bei 63.

Land Inzidenz 20.12. (13.12. - 6.12. - 29.11. - 22.11. - 15.11. - 8.11. - 1.11.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
China 0 (0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0)
Australien 1 (0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0)
Mongolei 2 (2 - 2 - 5 - 6 - 2 - 0 - 0)
Tadschikistan 3 (3 - 3 - 3 - 3 - 3 - 3 - 3)
Usbekistan 3 (3 - 3 - 4 - 4 - 4 - 5 - 5)
Saudi-Arabien 3 (3 - 5 - 5 - 6 - 8 - 8 - 8)
Indien 12 (15 - 18 - 21 - 21 - 21 - 23 - 23)
Südkorea 13 (10 - 7 - 6 - 4 - 2 - 2 - 2)
Japan 15 (14 - 12 - 11 - 11 - 8 - 5 - 4)
Indonesien 17 (15 - 15 - 13 - 11 - 11 - 9 - 8)
Island 25 (23 - 31 - 29 - 28 - 33 - 56 - 130)
Kasachstan 26 (28 - 29 - 29 - 26 - 23 - 20 - 11)
Kirgisistan 27 (36 - 39 - 43 - 47 - 56 - 52 - 56)
Finnland 43 (58 - 54 - 54 - 42 - 27 - 27 - 26)
Mexiko 56 (56 - 52 - 52 - 23 - 32 - 29 - 29)
Norwegen 59 (50 - 51 - 57 - 70 - 78 - 75 - 50)
Griechenland 63 (87 - 108 - 121 - 167 - 168 - 152 - 98)
Irland 67 (39 - 40 - 36 - 51 - 51 - 68 - 98)
Argentinien 95 (77 - 98 - 107 - 132 - 151 - 151 - 183)
Südafrika 102 (78 - 45 - 34 - 28 - 23 - 18 - 18)
Spanien 118 (94 - 99 - 114 - 138 - 203 - 240 - 284)
Malta 127 (143 - 173 - 188 - 224 - 204 - 218 - 156)
Russland 133 (132 - 131 - 123 - 112 - 104 - 94 - 84)
Weißrussland 141 (140 - 129 - 117 - 104 - 84 - 72 - 70)
Kanada 143 (138 - 131 - 122 - 91 - 84 - 72 - 55)
Frankreich 148 (129 - 113 - 120 - 198 - 298 - 572 - 422)
Bosnien und Herzegowina 148 (200 - 216 - 223 - 244 - 292 - 334 - 325)
Belgien 153 (138 - 134 - 151 - 221 - 320 - 559 - 1066)
Albanien 154 (191 - 185 - 158 - 170 - 126 - 105 - 71)
Monaco 158 (88 - 70 - 53 - 88 - 158 - 298 - 158)
Brasilien 158 (140 - 135 - 114 - 98 - 93 - 56 - 71)
Ukraine 161 (186 - 208 - 225 - 204 - 173 - 149 - 119)
Bulgarien 170 (261 - 274 - 300 - 342 - 333 - 304 - 233)
Polen 177 (191 - 207 - 327 - 392 - 440 - 440 - 334)
Rumänien 182 (223 - 219 - 275 - 304 - 295 - 297 - 193)
Österreich 182 (211 - 264 - 361 - 480 - 563 - 479 - 322)
Armenien 183 (213 - 239 - 285 - 296 - 367 - 477 - 486)
Italien 185 (189 - 236 - 292 - 381 - 403 - 374 - 304)
Slowenien 196 (214 - 213 - 209 - 202 - 194 - 258)
Deutschland 210 (183 - 154 - 147 - 154 - 156 - 153 - 127)
Zypern 216 (221 - 173 - 145 - 122 - 98 - 117 - 84)
Moldau 217 (254 - 234 - 227 - 217 - 172 - 143 - 126)
Türkei 222 (254 - 260 - 218 - 38 - 24 - 20 - 19)
Nordmazedonien 222 (270 - 306 - 324 - 366 - 350 - 352 - 264)
Ungarn 235 (314 - 404 - 384 - 347 - 325 - 315 - 207)
Portugal 249 (258 - 271 - 334 - 383 - 373 - 343 - 252)
Aserbaidschan 257 (286 - 279 - 246 - 171 - 101 - 88 - 64)
Lettland 277 (230 - 228 - 203 - 135 - 130 - 104 - 77)
UK 280 (185 - 156 - 155 - 210 - 261 - 231 - 237)
Estland 288 (236 - 225 - 179 - 160 - 114 - 86 - 43)
Andorra 298 (368 - 429 - 569 - 550 - 613 - 691 - 989)
Slowakei 334 (296 - 200 - 173 - 172 - 206 - 285 - 295)
Schweiz 347 (337 - 301 - 318 - 385 - 521 - 664 - 583)
Serbien 387 (538 - 580 - 553 - 420 - 250 - 164 - 102)
Montenegro 402 (504 - 534 - 606 - 648 - 694 - 606 - 323)
Tschechien 421 (312 - 256 - 260 - 304 - 440 - 711 - 788)
Dänemark 425 (330 - 194 - 153 - 144 - 121 - 135 - 120)
Luxemburg 440 (556 - 583 - 572 - 641 - 641 - 678 - 727)
Niederlande 443 (327 - 223 - 199 - 214 - 220 - 293 - 400)
Schweden 459*) (432 - 365 - 352 - 316 - 310 - 273 - 183)
USA 461 (461 - 427 - 349 - 365 - 324 - 238 - 177)
Kroatien 465 (623 - 579 - 555 - 476 - 414 - 393 - 369)
Georgien 473 (681 - 753 - 690 - 626 - 549 - 427 - 308)
San Marino 583 (490 - 677 - 653 - 467 - 700 - 397 - 350)
Liechtenstein 595 (298 - 350 - 350 - 315 - 490 - 595 - 473)
Litauen 713 (683 - 536 - 487 - 455 - 371 - 331 - 204)
*) 17.12.

[Schnitter]

(21 Dec 2020, 23:53)
Tatsache ist, dass (Stand heute) über 26.000 Menschen in Deutschland an oder mit Covid-19 gestorben ist.

Tatsache ist auch zu benennen was passieren kann wenn dieses Virus außer Kontrolle gerät.

Daher gehört jeder Politiker der seine Entscheidungen ungeachtet der Katastrophen in Bergamo oder New York fällt, umgehend aus dem Amt entfernt.

Politiker könnten - wenn sie weite Teile der Gesellschaft beruhigen, statt in Angst versetzen wollten - aufgrund dieser Zahlen ebenfalls darauf abstellen, dass es gerade für Jüngere selbst in Pandemie-Zeiten viele um ein Vielfaches höhere Lebensrisiken gibt, als eine Infektion mit Covid-19. Und das die Krankheit selbst bis weit in mittlere Lebensalter hinein statistisch betrachtet kein nennenswertes Todesrisiko darstellt.

In Schweden ist Covid inzwischen die dritthäufigste Todesursache. In den USA sind während der schlimmsten Grippeepidemie der letzten 40 Jahre 61,000 Menschen gestorben. An Corona inzwischen 325,000. Ende völlig offen.

Was versuchst du also zu erzählen ?

Die täglichen Statements aus der Politik, aber auch die Schlagzeilen in den Medien suggerieren nach wie vor, dass es "jeden erwischen kann", das Virus sei "gnadenlos", mache "keinen Unterschied" usw.

Das ist die Unwahrheit.

Die Wahrscheinlichkeit an Covid entsprechend des Lebensalters zu versterben wird von Anfang an bis jetzt PERMANENT in den Medien kommuniziert.

[Adam Smith]

(21 Dec 2020, 18:16)

Dann hast du offensichtlich keine Sozialkontakte.

Bei uns sterben im Pflegeheimen, Behindertenheimen und Krankenhäusern die Leute wie die Fliegen und das Personal ist am Ende.

Vielleicht mal die Hände von den Augen nehmen.

Manche möchten alles sehen. Sie lassen sich in Krankenhäuser einweisen und filmen dort heimlich. Danach ist das Geschrei riesig und die Aussage ist dann, dass die Betten zwar leer sind und die Patienten natürlich auf gesonderten Stationen liegen. Augen auf ist demnach unmöglich.

Und so eine Aufforderung kann auch nach hinten bei einigen losgehen.

[Adam Smith]

Gibt es eigentlich zum einzigen Corona-Notfallkrankenhaus einen aktuellen Stand?

Pandemie in Berlin : Corona-Krankenhaus auf Messegelände soll bis Mai bleiben
Ursprünglich sollte das Behandlungszentrum bis Ende des Jahres abgebaut sein. Wegen der steigenden Infektionszahlen verlängert der Senat nun aber.

10.11.2020 - 14:36, dpa/kmi

https://www-berliner--zeitung-de.cdn.am ... -li.117768

Ich finde nur Angaben bis zum 10. November 2020.

[H2O]

(21 Dec 2020, 23:27)

Da möchte ich mich einem Vorredner anschließen:

Und es geht um das Fehlen einer sachlichen Argumentation sowie die Gründe dafür, dass eine sachliche Argumentation fehlte.

Und Sie meinen, daß Ihr Beitrag sachliche Information weiter gab? Ok, Sie möchten mich veralbern. Unterlassen Sie künftig böswillige Herabsetzungen von öffentlich bekannten Personen ohne Sinn und Verstand. Noch einmal geht das hier nicht durch. Ich lasse Ihre Äußerungen so stehen, damit hier jeder weiß, was gemeint ist.

[Nightrain]

(22 Dec 2020, 07:48)

Gibt es eigentlich zum einzigen Corona-Notfallkrankenhaus einen aktuellen Stand?

https://www-berliner--zeitung-de.cdn.am ... -li.117768

Ich finde nur Angaben bis zum 10. November 2020.

Nein, ich denke das wird aktuell nicht genutzt. Es handelt sich ja auch nur um ein Ausweichkrankenhaus für leichte Fälle. Denn Anzahl Intensivbetten: 0

[yogi61]

Das RKI wird heute über Erkenntnisse zur neuen Virus-Variante informieren. Drosten klingt nach ersten Auswertungen jetzt relativ angespannt. " Das sieht nicht gut aus" Britische Forscher mutmaßen, dass diese Variante eine höhere Neigung hat Kinder zu infizieren. Mechanismen sind aber noch unklar.

[Astrocreep2000]

(22 Dec 2020, 01:35)

Tatsache ist auch zu benennen was passieren kann wenn dieses Virus außer Kontrolle gerät.

Ja, bitte, unbedingt!!! Dann benenn doch mal, bitte!

Auf solche konkrete, nachvollziehbare (Worst case-)Szenarien, die man doch eigentlich zwangsläufig betrachten muss, wenn man Entscheidungen zu treffen hat, warte ich seit Jahresbeginn.

Ich erinnere mich aber ausschließlich an diffuse, dennoch dramatische Andeutungen wie zuletzt die Kanzlerin: "Wenn wir so weiter machen, werden wir den Winter nicht überstehen."

Was suggeriert Dir denn "nicht überstehen"?

[H2O]

Ich meine, daß die Ansprachen der Kanzlerin an Ernsthaftigkeit kaum zu überbieten waren. Was soll das, ihr einen Satz freischwebend unter die Nase zu reiben, den möglicherweise gar nicht sie selbst, sondern ein Berichterstatter verkürzt wiedergegeben hat. Und selbst wenn... so stand auch der Satz in einem größeren Zusammenhang.

Was uns leider widerfahren kann, das sind Verhältnisse, mit denen sich Frankreich, Spanien, Italien, Belgien und Großbritannien auseinander setzen müssen. Polen übrigens auch. Das wollen wir hier doch nach Möglichkeit vermeiden... oder ist auch das nicht zu verstehen? Wenn ...wie in Polen geschehen... jeden Tag 600 Opfer der Pandemie zu beklagen sind, dann halte ich das für eine Katastrophe. Wir leben in Polen seit 14. Oktober in einem dauernden Lockdown, mit allen Beeinträchtigungen, die uns hier selbstverständlich belasten... und viele Menschen verlieren dabei ihr Leben.

In Deutschland steigt die Zahl der Neuansteckungen unablässig, und damit zeitverzögert auch die Zahl der Todesopfer der Pandemie. Hoffentlich reichen die geltenden Kontaktsperren aus, um davon wieder herunter zu kommen. In Polen hat das 8 Wochen gedauert, und derzeit steht die Zahl der Neuansteckungen bei 10.000 täglich wie angenagelt.

Wenn solche Abläufe kein Grund sind, die Mitbürger vor Leichtsinn zu warnen, dann fällt mir dazu gar kein Grund mehr ein.

[Ebiker]

(22 Dec 2020, 09:49)

Wenn ...wie in Polen geschehen... jeden Tag 600 Opfer der Pandemie zu beklagen sind, dann halte ich das für eine Katastrophe.

Ich nicht. Weil das eine Zahl völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist. Eine Katastrophe wird es erst wenn sich eine statistisch signifikante Übersterblichkeit im langjährigen Mittel ergibt. So grausam es klingt, wir schenken den Ü80 mit der Impfung jetzt evtl. ein paar Monate, aber statisuisch hat das überhaupt keine Auswirkungen. Wenn jetzt mehr Alte sterben werden es später weniger sein. Oder umgekehrt. Klingt herzlos , ist aber so.

[Sybilla]

Keine gute Nachricht

MONTAG, 21. DEZEMBER 2020 Mit Corona-Mutation angesteckt Israeli infiziert sich erneut und stirbt

Nach den veröffentlichten Meinungen der letzten Tage hätte das nicht passieren dürfen, viele waren sogar der Überzeugung dass nach einer Covid 19 Erkrankung Immunität erworben wird oder das die zweite Ansteckung asymtotisch oder sehr schwach verläuft. wir dürfen Covid 19 kein zweites mal unterschätzen und müssen sehr vorsichtig sein. Vor allem bei Ein-Reisenden ist jetzt eine konsequente Quarantäne angesagt.

[H2O]

(22 Dec 2020, 09:56)

Ich nicht. Weil das eine Zahl völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist. Eine Katastrophe wird es erst wenn sich eine statistisch signifikante Übersterblichkeit im langjährigen Mittel ergibt. So grausam es klingt, wir schenken den Ü80 mit der Impfung jetzt evtl. ein paar Monate, aber statisuisch hat das überhaupt keine Auswirkungen. Wenn jetzt mehr Alte sterben werden es später weniger sein. Oder umgekehrt. Klingt herzlos , ist aber so.

Ja, an diese Sichtweise kann ich mich gut erinnern. Sie klingt nicht nur unmenschlich; sie ist es auch. Ich zum Beispiel bin 80+. Ich möchte nicht durch eine vermeidbare Katastrophe dahin gerafft werden. Natürlich ist mir bewußt, daß in jedem Augenblick mein Leben dahin sein kann. Wenn ich das vermeiden kann, dann tue ich das auch.

Als 80+ habe ich eine statistische Lebenserwartung von 7 Jahren. Möchten Sie mir diese immerhin mögliche Zeit nehmen, weil Ihnen das irgendwie unbequem ist... etwa meine Rente zu erwirtschaften? Ich meine, daß Ihre Äußerungen aus dem Baukasten der Unmenschlichkeiten entnommen sind. Von daher sind sie mir auch vertraut.

[Ebiker]

Als 80+ ist die statistische Lebenserwartung für Polen schon ein paar Jährchen überschritten, für deutschland auch. Aber selbst darauf gibt es keine Garantie. Mein Neffe ist mit 26 Jahren gestorben . Das war grausam. Und nicht begreiflich. Mein Vater ist vor kurzem mit 83 Jahren gestorben. Nicht an Corona. Das wäre auch völlig egal . Tod läßt sich nicht vermeiden. Und das ist auch gut so. Traurig bleibt der Verlust trotzdem.

[schokoschendrezki]

(22 Dec 2020, 09:56)

Ich nicht. Weil das eine Zahl völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist. Eine Katastrophe wird es erst wenn sich eine statistisch signifikante Übersterblichkeit im langjährigen Mittel ergibt. So grausam es klingt, wir schenken den Ü80 mit der Impfung jetzt evtl. ein paar Monate, aber statisuisch hat das überhaupt keine Auswirkungen. Wenn jetzt mehr Alte sterben werden es später weniger sein. Oder umgekehrt. Klingt herzlos , ist aber so.

Das klingt nach den sozialdemokratischen Traditionen in der Region Skandinavien. Also: Jeder Mensch ist eine Insel. Wohlstand für alle ist steuerbar, ja, ingenieurmäßig herstellbar. Sterilisiert die Dummen und Leistungsunfähigen einfach. Alva und Gunnar Myrdal. Richtig?

[Ebiker]

(22 Dec 2020, 10:29)

Das klingt nach den sozialdemokratischen Traditionen in der Region Skandinavien. Also: Jeder Mensch ist eine Insel. Wohlstand für alle ist steuerbar, ja, ingenieurmäßig herstellbar. Sterilisiert die Dummen und Leistungsunfähigen einfach. Alva und Gunnar Myrdal. Richtig?

Sozialdemokratisches Denken ist es eher Menschen das Recht auf Leben bis kurz vor der Geburt zu entziehen. Es ist einfach eine Tatsache, ob wir die Alten impfen oder nicht, es wird nicht viel ändern.

[Sören74]

(22 Dec 2020, 09:00)

Das RKI wird heute über Erkenntnisse zur neuen Virus-Variante informieren. Drosten klingt nach ersten Auswertungen jetzt relativ angespannt. " Das sieht nicht gut aus" Britische Forscher mutmaßen, dass diese Variante eine höhere Neigung hat Kinder zu infizieren. Mechanismen sind aber noch unklar.

Dann verstehe ich die Informations"politik" von Herrn Drosten nicht so ganz. Gestern früh sagte er noch, er sei wegen der neuen Mutation nicht besorgt usw. Und jetzt so ein Statement.

[Sören74]

(22 Dec 2020, 10:04)

Keine gute Nachricht

MONTAG, 21. DEZEMBER 2020 Mit Corona-Mutation angesteckt Israeli infiziert sich erneut und stirbt

Nach den veröffentlichten Meinungen der letzten Tage hätte das nicht passieren dürfen, viele waren sogar der Überzeugung dass nach einer Covid 19 Erkrankung Immunität erworben wird oder das die zweite Ansteckung asymtotisch oder sehr schwach verläuft. wir dürfen Covid 19 kein zweites mal unterschätzen und müssen sehr vorsichtig sein. Vor allem bei Ein-Reisenden ist jetzt eine konsequente Quarantäne angesagt.

Es wird immer Menschen geben, die nach einer durchlaufenen Infektion keinen ausreichenden Schutz gegen Neuinfektionen bilden. Das trifft wohl vor allem für Menschen mit einer angeborenen oder erworbenen Immunschwäche zu. Und das Menschen an Covid-19 versterben, ist leider so, egal ob alte oder neue Variante. Auf lange Sicht wird uns nur die Impfung helfen.

[Adam Smith]

(22 Dec 2020, 10:43)

Dann verstehe ich die Informations"politik" von Herrn Drosten nicht so ganz. Gestern früh sagte er noch, er sei wegen der neuen Mutation nicht besorgt usw. Und jetzt so ein Statement.

Vermutlich gibt es jetzt mehr Veröffentlichungen.

Mehrere Forschungsteams sind jedoch zu dem gleichen Ergebnis gelangt, dass sich B.1.1.7 aufgrund epidemiologischer und genetischer Analysen effizienter verbreitet als andere Stämme.

"Wir sind jetzt sehr zuversichtlich, dass diese Variante einen Übertragungsvorteil gegenüber anderen Virusvarianten in Großbritannien hat", sagte Peter Horby, Experte für Infektionskrankheiten an der Universität Oxford, am Montag und verbesserte seine Einschätzung

https://www.statnews.com/2020/12/21/loo ... mpaign=rss

[roli]

(21 Dec 2020, 19:19)

Moment mal: Wir waren doch gerade bei seinem "Afrika"-Zitat, nicht bei dem "Die-sowieso-bald-sterben-würden"-Zitat?

Gut, Du hast meiner Argumentation offensichtlich nichts anderes entgegen zu setzen...?

Ähm, möchtest Du mein Zitat ausschliessen?
Ist wohl nich so wichtig. Kann man weglassen.

[roli]

(21 Dec 2020, 19:53)

Und wenn er vielleicht der Ansicht ist, dass ein alter weißer Mann weniger Wert ist als ein junger schwarzer Mann, dann ist das doch in Ordnung. Wobei ich ihm nichts unterstellen möchte.

wenn ich mir deinen Nick ansehe, dann bist Du doch auch ein alter weißer Mann.
Aber jeder so wie er meint.

[garfield336]

(22 Dec 2020, 00:17)

Vor 4 Wochen habe ich die letzte Inzidenzstatistik aller OSZE- und G20-Staaten herausgebracht. Hier die Weiterführung. Ein einheitliches Muster ist nicht zu sehen. Nur ein Vergleich herausgegriffen, vor 4 Wochen lagen Dänemark und Griechenland nahe beieinander, 144 zu 167. Jetzt liegt Dänemark aktuell bei 425 und Griechenland bei 63.

Land Inzidenz 20.12. (13.12. - 6.12. - 29.11. - 22.11. - 15.11. - 8.11. - 1.11.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
China 0 (0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0)
Australien 1 (0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0)
Mongolei 2 (2 - 2 - 5 - 6 - 2 - 0 - 0)
Tadschikistan 3 (3 - 3 - 3 - 3 - 3 - 3 - 3)
Usbekistan 3 (3 - 3 - 4 - 4 - 4 - 5 - 5)
Saudi-Arabien 3 (3 - 5 - 5 - 6 - 8 - 8 - 8)
Indien 12 (15 - 18 - 21 - 21 - 21 - 23 - 23)
Südkorea 13 (10 - 7 - 6 - 4 - 2 - 2 - 2)
Japan 15 (14 - 12 - 11 - 11 - 8 - 5 - 4)
Indonesien 17 (15 - 15 - 13 - 11 - 11 - 9 - 8)
Island 25 (23 - 31 - 29 - 28 - 33 - 56 - 130)
Kasachstan 26 (28 - 29 - 29 - 26 - 23 - 20 - 11)
Kirgisistan 27 (36 - 39 - 43 - 47 - 56 - 52 - 56)
Finnland 43 (58 - 54 - 54 - 42 - 27 - 27 - 26)
Mexiko 56 (56 - 52 - 52 - 23 - 32 - 29 - 29)
Norwegen 59 (50 - 51 - 57 - 70 - 78 - 75 - 50)
Griechenland 63 (87 - 108 - 121 - 167 - 168 - 152 - 98)
Irland 67 (39 - 40 - 36 - 51 - 51 - 68 - 98)
Argentinien 95 (77 - 98 - 107 - 132 - 151 - 151 - 183)
Südafrika 102 (78 - 45 - 34 - 28 - 23 - 18 - 18)
Spanien 118 (94 - 99 - 114 - 138 - 203 - 240 - 284)
Malta 127 (143 - 173 - 188 - 224 - 204 - 218 - 156)
Russland 133 (132 - 131 - 123 - 112 - 104 - 94 - 84)
Weißrussland 141 (140 - 129 - 117 - 104 - 84 - 72 - 70)
Kanada 143 (138 - 131 - 122 - 91 - 84 - 72 - 55)
Frankreich 148 (129 - 113 - 120 - 198 - 298 - 572 - 422)
Bosnien und Herzegowina 148 (200 - 216 - 223 - 244 - 292 - 334 - 325)
Belgien 153 (138 - 134 - 151 - 221 - 320 - 559 - 1066)
Albanien 154 (191 - 185 - 158 - 170 - 126 - 105 - 71)
Monaco 158 (88 - 70 - 53 - 88 - 158 - 298 - 158)
Brasilien 158 (140 - 135 - 114 - 98 - 93 - 56 - 71)
Ukraine 161 (186 - 208 - 225 - 204 - 173 - 149 - 119)
Bulgarien 170 (261 - 274 - 300 - 342 - 333 - 304 - 233)
Polen 177 (191 - 207 - 327 - 392 - 440 - 440 - 334)
Rumänien 182 (223 - 219 - 275 - 304 - 295 - 297 - 193)
Österreich 182 (211 - 264 - 361 - 480 - 563 - 479 - 322)
Armenien 183 (213 - 239 - 285 - 296 - 367 - 477 - 486)
Italien 185 (189 - 236 - 292 - 381 - 403 - 374 - 304)
Slowenien 196 (214 - 213 - 209 - 202 - 194 - 258)
Deutschland 210 (183 - 154 - 147 - 154 - 156 - 153 - 127)
Zypern 216 (221 - 173 - 145 - 122 - 98 - 117 - 84)
Moldau 217 (254 - 234 - 227 - 217 - 172 - 143 - 126)
Türkei 222 (254 - 260 - 218 - 38 - 24 - 20 - 19)
Nordmazedonien 222 (270 - 306 - 324 - 366 - 350 - 352 - 264)
Ungarn 235 (314 - 404 - 384 - 347 - 325 - 315 - 207)
Portugal 249 (258 - 271 - 334 - 383 - 373 - 343 - 252)
Aserbaidschan 257 (286 - 279 - 246 - 171 - 101 - 88 - 64)
Lettland 277 (230 - 228 - 203 - 135 - 130 - 104 - 77)
UK 280 (185 - 156 - 155 - 210 - 261 - 231 - 237)
Estland 288 (236 - 225 - 179 - 160 - 114 - 86 - 43)
Andorra 298 (368 - 429 - 569 - 550 - 613 - 691 - 989)
Slowakei 334 (296 - 200 - 173 - 172 - 206 - 285 - 295)
Schweiz 347 (337 - 301 - 318 - 385 - 521 - 664 - 583)
Serbien 387 (538 - 580 - 553 - 420 - 250 - 164 - 102)
Montenegro 402 (504 - 534 - 606 - 648 - 694 - 606 - 323)
Tschechien 421 (312 - 256 - 260 - 304 - 440 - 711 - 788)
Dänemark 425 (330 - 194 - 153 - 144 - 121 - 135 - 120)
Luxemburg 440 (556 - 583 - 572 - 641 - 641 - 678 - 727)
Niederlande 443 (327 - 223 - 199 - 214 - 220 - 293 - 400)
Schweden 459*) (432 - 365 - 352 - 316 - 310 - 273 - 183)
USA 461 (461 - 427 - 349 - 365 - 324 - 238 - 177)
Kroatien 465 (623 - 579 - 555 - 476 - 414 - 393 - 369)
Georgien 473 (681 - 753 - 690 - 626 - 549 - 427 - 308)
San Marino 583 (490 - 677 - 653 - 467 - 700 - 397 - 350)
Liechtenstein 595 (298 - 350 - 350 - 315 - 490 - 595 - 473)
Litauen 713 (683 - 536 - 487 - 455 - 371 - 331 - 204)
*) 17.12.

Wir führen nicht mehr?

[roli]

(21 Dec 2020, 20:11)

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... schiedlich

Wer kein Personal hat schiebt die Betten in Reserve.

na ja, es ist bekannt, daß das Hauptproblem nicht die zur Verügung stehenden Intensivbetten sind, sondern daß es am Personal fehlt.
Trotzdem sind bei uns (meine Region) keine Betten mehr frei.

Die Kommerzialisierung der Gesundheitsversorgung betrachte ich schon lange Zeit skeptisch.

[roli]

(21 Dec 2020, 20:14)

Oder Rowdys, obwohl sie dunkelhäutig sind?

Dr. Sandra Kostner (Diversitätsbeauftragte der Hochschule Schwäbisch Gmünd) kommt jedenfalls zu dieser Einschätzung:

https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Ich ... 80468.html

In der aktuellen Pandemie-Frage bringen die alten Vorwürfe und Polarisierungen aber ohnehin nichts. Jede Kommune ist derzeit gefordert und die kostenlosen Schnelltests auf dem Marktplatz waren zumindest eine Idee, die nicht nur negativ bemerkt worden ist.

Da ist auch nichts gegen zu sagen (bzw. schreiben).
Seine diversen Äußerungen sind auch nicht unbedingt hier richtig adressiert. Mir fällt da z.B. auch sein Statement zu den durchgehend kostenpflichtigen Parkgebühren auf öffentlichem Grund ein.
Aber wie erwähnt, anderes Thema.

[roli]

(21 Dec 2020, 20:31)

Und ich weiß jetzt nicht, ob auch Herr Costner durch fehlplatzierte Rassismusunterstellungen die Polarisierung verstärkt, im Sinne der Expertise von Frau Dr. Kostner.
Kenne da nur diesen Robin Hood-Film und die Sache mit dem Wolf.

Zur Pandemie:
Tübingen wolle schon länger ältere Menschen schützen, schreibt "SWR Aktuell", FFP2-Masken wurden verschickt und Senioren kaufen vormittags ein, Jüngere nachmittags.
Das Getümmel in den Stadtbussen hat man ebenfalls entflechtet.

in einer Unistadt auch dringend notwendig. Allerdings, die Stadt ist so klein, da könnte auch jeder Gesunde mit dem Rad fahren.

[roli]

(21 Dec 2020, 22:23)

Wobei:

Grenzen schliessen wäre in der Tat unfug. Das Virus ist längst in Deutschland

logisch. Aber man muss den Prozess ja nicht unbedingt beschleunigen.

[tarkomed]

(21 Dec 2020, 23:53)

Auf Deutschland bezogen: Die Zahl der Toten ist für sich betrachtet enorm hoch, in Relation zu unserer Gesamtbevölkerung aber immer noch so niedrig, dass der bei weitem überwiegende Teil der Bevölkerung schwere Krankheitsverläufe oder gar Todesfälle ausschließlich aus den Medien kennt, nicht aber aus dem eigenen Umfeld. Den einen ängstigen diese (anonymen) Zahlen, für den anderen bleiben sie abstrakt und ohne konkreten Bezug zur eigenen Lebensrealität.

Wenn ich meinen Verwandten- und Bekanntenkreis mal überschlage, dann komme ich auf mindestens 100, allein in meiner näheren Umgebung. Wenn ich infiziert würde, dann würden es mindestens die Hälfte davon mitbekommen und wenn ich daran sterben würde, dann weit mehr als diese 100. Wir haben aktuell mehr als 27.000 Corona-Tote zu beklagen und mehr als 1,5 Mio. Infizierte, du darfst also selbst ausrechnen, wie viele es aus den Medien erfahren haben und wie viele aus ihrem Umfeld.
Ich habe jedenfalls von einigen Fällen von Infizierten aus meinem Umfeld erfahren und von zwei Fällen, die die Infektion nicht überlebt haben, einer davon war 63.

[Adam Smith]

(22 Dec 2020, 10:58)

wenn ich mir deinen Nick ansehe, dann bist Du doch auch ein alter weißer Mann.
Aber jeder so wie er meint.

Schon. Nur darf dieses natürlich bei der Beurteilung keine Rolle spielen.

[roli]

(22 Dec 2020, 10:43)

Dann verstehe ich die Informations"politik" von Herrn Drosten nicht so ganz. Gestern früh sagte er noch, er sei wegen der neuen Mutation nicht besorgt usw. Und jetzt so ein Statement.

Ich versteh es schon, daß man aufgrund neuer Erkenntnisse ab und zu seine Aussagen revidieren muss.

[roli]

(22 Dec 2020, 11:05)

Wir führen nicht mehr?

ob der Wert CHINA = 0 stimmt?

[Sören74]

(22 Dec 2020, 10:54)

Vermutlich gibt es jetzt mehr Veröffentlichungen.



https://www.statnews.com/2020/12/21/loo ... mpaign=rss

"Zuversichtlich" und "verbesserte" sind schon sehr merkwürdige Ausdrücke in dem Zusammenhang.

[Ebiker]

(21 Dec 2020, 23:53)
Auf Deutschland bezogen: Die Zahl der Toten ist für sich betrachtet enorm hoch, in Relation zu unserer Gesamtbevölkerung aber immer noch so niedrig, dass der bei weitem überwiegende Teil der Bevölkerung schwere Krankheitsverläufe oder gar Todesfälle ausschließlich aus den Medien kennt, nicht aber aus dem eigenen Umfeld. Den einen ängstigen diese (anonymen) Zahlen, für den anderen bleiben sie abstrakt und ohne konkreten Bezug zur eigenen Lebensrealität.

Abstrakt bleiben sie auch weil sie in keinem Zusammenhang stehen. In Deutschland gibt es auch ohne Corona jeden Tag ca. 2600 Tote. Tendenz steigend weil die Bevölkerung älter wird. Nehmen wir an jetzt sterben mehr vor allem ältere Menschen. Dann werden in ein paar Monaten entsprechend weiniger sterben. Das ist eine statistische Tatsache. Entscheident ist ob sich übers Jahr eine Übersterblichkeit ergibt.

[Sören74]

(22 Dec 2020, 11:05)

Wir führen nicht mehr?

Ja, in Luxemburg gibt es einen langsamen, aber kontinuierlichen Trend nach unten. Wurde ja auch langsam Zeit.

[garfield336]

(22 Dec 2020, 11:29)

Ja, in Luxemburg gibt es einen langsamen, aber kontinuierlichen Trend nach unten. Wurde ja auch langsam Zeit.

Es ist für mich immer noch ein Rätsel warum in der letzten Oktoberwoche die Fallzahlen sich vervierfachten.

[H2O]

(22 Dec 2020, 10:26)

Als 80+ ist die statistische Lebenserwartung für Polen schon ein paar Jährchen überschritten, für deutschland auch. Aber selbst darauf gibt es keine Garantie. Mein Neffe ist mit 26 Jahren gestorben . Das war grausam. Und nicht begreiflich. Mein Vater ist vor kurzem mit 83 Jahren gestorben. Nicht an Corona. Das wäre auch völlig egal . Tod läßt sich nicht vermeiden. Und das ist auch gut so. Traurig bleibt der Verlust trotzdem.

Ihnen will nicht einleuchten, daß eine massenhafte vermeidbare Todesursache bekämpft werden sollte, wenn sie denn bekämpft werden kann. Und das funktioniert ja auch im Fall der Pandemie. Durch sorgfältige Einhaltung von Regeln und nun auch noch durch planmäßige Impfung. Vielleicht kämen Sie von ganz allein auf den Gedanken, wenn Ihre Lieben noch leben könnten, wenn wir uns als Gemeinschaft mit gegenseitigem Wohlwollen verständen. Eine der Grundfesten einer Gemeinschaft. Ziemlich unreif das Ganze!

[franzmannzini]

(21 Dec 2020, 22:22)

Sie haben dies noch vor ein paar Monaten als "Fehler" bezeichnet.

Wer ist mit "Sie" gemeint ?

[Sören74]

(22 Dec 2020, 11:23)

Ich versteh es schon, daß man aufgrund neuer Erkenntnisse ab und zu seine Aussagen revidieren muss.

Ich hoffe nur, dass nicht auch Uğur Şahin seine Aussagen revidieren muss. Zwar kann man den mRNA-Impfstoff schnell anpassen, müsste aber auch neu zugelassen werden und dann verzögert sich alles um Monate.

[Ebiker]

(22 Dec 2020, 11:32)

Ihnen will nicht einleuchten, daß eine massenhafte vermeidbare Todesursache bekämpft werden sollte, wenn sie denn bekämpft werden kann. Und das funktioniert ja auch im Fall der Pandemie. Durch sorgfältige Einhaltung von Regeln und nun auch noch durch planmäßige Impfung. Vielleicht kämen Sie von ganz allein auf den Gedanken, wenn Ihre Lieben noch leben könnten, wenn wir uns als Gemeinschaft mit gegenseitigem Wohlwollen verständen. Eine der Grundfesten einer Gemeinschaft. Ziemlich unreif das Ganze!

Und dir will nicht einleuchten das wenn wir sie vor diesem Tod schützen ein anderer zuschlagen wird. Es bleibt völlig egal

[H2O]

(22 Dec 2020, 11:38)

Und dir will nicht einleuchten das wenn wir sie vor diesem Tod schützen ein anderer zuschlagen wird. Es bleibt völlig egal

Stoisch nenne ich eine Haltung, die das Unvermeidbare hinnimmt. Unmenschlich nenne ich eine Haltung, die gleichgültig hinnimmt, daß Mitmenschen völlig außer der Reihe umkommen.

[Adam Smith]

(22 Dec 2020, 11:26)

"Zuversichtlich" und "verbesserte" sind schon sehr merkwürdige Ausdrücke in dem Zusammenhang.

Google hat das englische Wort mit zuversichtlich übersetzt.

[Ebiker]

Mit ü 80 stirbt man nicht außer der Reihe, egal woran

[franzmannzini]

Heute sagt Herr Drosten nach der Sichtung der englischen Studie schon:
"Das sieht nicht gut aus"

[yogi61]

(22 Dec 2020, 10:43)

Dann verstehe ich die Informations"politik" von Herrn Drosten nicht so ganz. Gestern früh sagte er noch, er sei wegen der neuen Mutation nicht besorgt usw. Und jetzt so ein Statement.

Ne,er hat noch etwas dazu gesagt. Immer schön lesen.

[Schnitter]

(22 Dec 2020, 11:38)

Und dir will nicht einleuchten das wenn wir sie vor diesem Tod schützen ein anderer zuschlagen wird. Es bleibt völlig egal

Dem Großteil unserer Gesellschaft ist es offensichtlich alles andere als "egal".

[Schnitter]

(22 Dec 2020, 09:26)

Ja, bitte, unbedingt!!! Dann benenn doch mal, bitte!

Die Zitate der Politiker bezüglich Bergamo und New York wurden doch gestern verlinkt.

[Kohlhaas]

(21 Dec 2020, 23:53)

Tatsache ist, dass (Stand heute) über 26.000 Menschen in Deutschland an oder mit Covid-19 gestorben ist.

Tatsache ist auch, dass davon lediglich 12 Fälle in die Altersgruppe von 0-19 Jahren fallen, 27 in die Altersgruppe von 20-29 Jahren, 50 in die Altersgruppe von 30-39 Jahren, 174 in die Altersgruppe von 40-49 Jahren (aktuelle, offizielle Zahlen vom RKI).

Nun hat man als Politiker durchaus "Spielraum", wie man diese Tatsachen interpretiert und kommuniziert.

Politiker könnten - wenn sie weite Teile der Gesellschaft beruhigen, statt in Angst versetzen wollten - aufgrund dieser Zahlen ebenfalls darauf abstellen, dass es gerade für Jüngere selbst in Pandemie-Zeiten viele um ein Vielfaches höhere Lebensrisiken gibt, als eine Infektion mit Covid-19. Und das die Krankheit selbst bis weit in mittlere Lebensalter hinein statistisch betrachtet kein nennenswertes Todesrisiko darstellt.

Wer waren dann die knapp 26.000 übrigen Todesopfer? Für die stellte Covid ein sehr nennenswertes Todesrisiko dar. Sollte unsere Politik das einfach ignorieren?

[Sören74]

(22 Dec 2020, 11:56)

Ne,er hat noch etwas dazu gesagt. Immer schön lesen.

Ja, hab es jetzt auch gelesen: "Positiv ist, dass Fälle mit der Mutante bisher nur in Gebieten zunahmen, wo die Gesamtinzidenz hoch oder ansteigend war." und "Kontaktreduktion wirkt also auch gegen die Verbreitung der Mutante".

Es war auch die Rede davon, dass der R-Wert bei der neuen Variante um 0,4 höher ist, an anderen Stellen war von bis 0,9 zu hören. Ist das eigentlich auf den aktuellen R0-Wert bezogen mit all den Maßnahmen oder den R-Wert, der ohne Maßnahmen existiert und man damals um die 3 einschätzte?

[Kohlhaas]

(22 Dec 2020, 11:27)

Abstrakt bleiben sie auch weil sie in keinem Zusammenhang stehen. In Deutschland gibt es auch ohne Corona jeden Tag ca. 2600 Tote. Tendenz steigend weil die Bevölkerung älter wird. Nehmen wir an jetzt sterben mehr vor allem ältere Menschen. Dann werden in ein paar Monaten entsprechend weiniger sterben. Das ist eine statistische Tatsache. Entscheident ist ob sich übers Jahr eine Übersterblichkeit ergibt.

Das Problem liegt darin, dass manche Menschen (unter anderem Du) den vorzeitigen Tod anderer Menschen nur als bloßes Zahlenspiel betrachten. Wenn man anstatt der von Dir genannten paar Monate den Betrachtungszeitraum auf 100 Jahre erweitert, wird das alles völlig beliebig. Dann sind nämlich 99,99 Prozent aller heute lebenden Menschen tot. Und was soll uns das sagen? Dass z.B. lebenserhaltende Maßnahmen in Intensivstationen vollkommen sinnlos und reine Geldverschwendung sind?

[ThorsHamar]

(21 Dec 2020, 23:53)

Tatsache ist, dass (Stand heute) über 26.000 Menschen in Deutschland an oder mit Covid-19 gestorben ist.

Tatsache ist auch, dass davon lediglich 12 Fälle in die Altersgruppe von 0-19 Jahren fallen, 27 in die Altersgruppe von 20-29 Jahren, 50 in die Altersgruppe von 30-39 Jahren, 174 in die Altersgruppe von 40-49 Jahren (aktuelle, offizielle Zahlen vom RKI).

Nun hat man als Politiker durchaus "Spielraum", wie man diese Tatsachen interpretiert und kommuniziert.

Politiker könnten - wenn sie weite Teile der Gesellschaft beruhigen, statt in Angst versetzen wollten - aufgrund dieser Zahlen ebenfalls darauf abstellen, dass es gerade für Jüngere selbst in Pandemie-Zeiten viele um ein Vielfaches höhere Lebensrisiken gibt, als eine Infektion mit Covid-19. Und das die Krankheit selbst bis weit in mittlere Lebensalter hinein statistisch betrachtet kein nennenswertes Todesrisiko darstellt.

Man befürchtet aber offensichtlich, damit nicht das gewünschte Verhalten zu erzielen. Da muss man sich schon etwas wirkmächtigeres ins Feld führen, wie eben die dramatischen Bilder aus Italien und Spanien oder Bilder von Massengräbern in Brasilien.

Die täglichen Statements aus der Politik, aber auch die Schlagzeilen in den Medien suggerieren nach wie vor, dass es "jeden erwischen kann", das Virus sei "gnadenlos", mache "keinen Unterschied" usw. Und wenn ich in den Nachrichten von Kindern höre, die Angst haben, zur Schule zu gehen, dann scheint diese Saat aufzugehen - aber was das mit Kindern macht, scheint nachrangig.


... die von 70 Mio. Wählern zumindest nicht so dramatisch empfunden wurde, dass sie nicht doch Trump gewählt hätten. Ich will das überhaupt nicht gutheißen, sondern einfach darauf hinweisen, dass die Wahrnehmung unstrittiger Zahlen/Tatsachen dennoch sehr unterschiedlich ausfallen kann.

Auf Deutschland bezogen: Die Zahl der Toten ist für sich betrachtet enorm hoch, in Relation zu unserer Gesamtbevölkerung aber immer noch so niedrig, dass der bei weitem überwiegende Teil der Bevölkerung schwere Krankheitsverläufe oder gar Todesfälle ausschließlich aus den Medien kennt, nicht aber aus dem eigenen Umfeld. Den einen ängstigen diese (anonymen) Zahlen, für den anderen bleiben sie abstrakt und ohne konkreten Bezug zur eigenen Lebensrealität.

Endlich wieder ein sachlicher, faktenbasierter Beitrag.
Ich kann jedes Wort unterschreiben.