neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sybilla]

Die Zahl der Neu-Infizierten innerhalb von 24h steigt weiterhin sprunghaft oder wissenschaftlich exponentiell an,

Die Zahl der vom RKI binnen 24 Stunden gemeldeten COVID-19-Fälle ist im Wochentagsvergleich laut Lagebericht des RKI von +20.200 auf+22.771 um + 2571 Fälle oder um + 12,73 % angestiegen

In Deutschland gibt es laut RKI Datenstand 20.12.2020, 00:00 Uhr innerhalb von 24h COVID-19-Fälle + 22.771 zum Vortag Covid-19-Todesfälle + 409 zum Vortag Gesamt 26.049

Ein Blick auf das medial hochgelobte „Söderland Bayern“ ist ernüchtert und alarmierend. So ist in der Süddeutschen Zeitung 18. Dezember 2020, 15:48 Uhr diese Beweihräucherung und Huldigung zu lesen … Bayern habe auf Corona nicht früh reagiert, sondern früher. Und sein Land war nicht konsequent, sondern konsequenter als andere. Ist das in einen Fakten-check haltbar und welchem Erfolg haben die Maßnahmen in Bayern.

Ein Kommentar bringt es auf den Punkt

19.12.2020 17:25 Uhr Härter und schneller – das waren die Leitmotive der bayerischen Corona-Politik. Nach einem Dreivierteljahr im Ausnahmezustand muss allerdings nüchtern festgestellt werden, dass die Entwicklung im Freistaat um keinen Deut besser verlaufen ist als in anderen Teilen der Republik. Im Gegenteil: Bayern ist und bleibt im nationalen Vergleich ein Corona-Hotspot.

und die Fakten

„SITUATION SEHR ERNST“ - Corona: In Bayern werden die Intensivbetten knapp - In Bayern werden wegen der Coronavirus-Krise die Intensivbetten knapp. Mehrere Landkreise meldeten am Samstag kein einziges freies Intensivbett mehr. Null freie Betten gab es in den Landkreisen Würzburg, Landshut, Regen, Aichach-Friedberg, Donau-Ries, Altötting und Fürstenfeldbruck. Viele andere Kommunen meldeten am Samstag nur noch ein bis zwei freie Intensivbetten.

20. Dezember 2020, 10:16 Uhr Gesundheit Mehrere Kreise haben keine freien Intensivbetten mehr

Das verlegen von Covid 19 Patienten ist theoretisch eine Möglichkeit aber praktisch nur durchführbar wenn der Patient*in transportfähig ist und Transportmittel zur Verfügung stehen und die aufnehmende Klinik muss ein bestgepflegtes (Personal) Intensiv-bett mit Beatmungsgerät zur Verfügung haben.

Ich denke, MP Söder ist ein Antreiber. Aber die bayerischen Zahlen sind nicht besser, im Gegenteil. MP Söder ist besser im Reden als im Handeln

Der „harte“ Lockdown kam nach meiner Einschätzung mindestens 20 Tage zu spät, alleine die letzten beiden zusätzlichen Einkaufstage nach der Entscheidung für einen harten Lockdown waren ein Kniefall vor dem goldenen Kalb des Konsum. Das Einkaufserlebnis dieser beiden Tage und die vollen Kassen der Händler haben mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht nur in Bayern noch einmal zehntausende Menschen mit dem Virus SARS-CoV-2 infiziert. Die Folgen dieser Inkonsequenz und des verspäteten Handeln sehen wir jetzt auf den Intensivstationen der Kliniken nicht nur in Bayern.

Potsdam ruft Großschadensereignis wegen Corona aus

Im Fazit die Zahlen sind auf sehr hohen Niveau, mit sprunghaft ansteigender Tendenz.

Was ist zu tun? Nun das das Unglück ist bereits geschehen, zu-spät ist zu spät die „Milch“ ist verschüttet alle Warnungen und Mahnungen wurden Niedergeschlagen. Was bleibt ist die Hoffnung denn diese stirbt zuletzt, das die Maßnahmen noch einmal verschärft werden auch wenn diese in wirtschaftliche Abläufe eingreifen, es ist notwendig und behutsame Lockerungen können erst umgesetzt werden, wenn das die Infektionslage Inzidenz-wert unter 35 hergibt. Auch ein JoJo Effekt muss vermieden werden. Schade das es soweit gekommen ist. Ich behaupte der Föderalismus hat versagt die Entscheider haben versagt. Die Helden sind die Menschen in den Kliniken die diese Versäumnisse und Versagen so gut sie können abmindern und Menschenleben retten.

[roli]

(18 Dec 2020, 17:16)

Die Aussage von Palmer habe ich im Frühjahr (scharf) kritisiert. Es bringt aber nichts, Punkte in diesen Aussagen hineinzuinterpretieren, die mit dem Originaltext wenig bis gar nichts mehr zu tun haben. Ich sehe wirklich nicht, wo in den Aussagen von Palmer eine höhere Wertigkeit von Kindern in Afrika gegenüber unseren älteren Menschen angestellt wird. Wenn Du diese Aussage siehst, dann benenne sie, denn ich habe für mich schon den Anspruch, mir gut begründete Argumente anzuhören.

Und zum allgemeinen Thema betont Ethikerin Woopen, dass das Leben nicht das höchste Gut ist, dem alles andere unterzuordnen sei. Etwas, was eine Reihe von Usern hier scheinbar nicht nachvollziehen können.

Erzähle das doch bitte mal dem Vater meiner Freudin, der schon seit zwei oder drei Jahrme seine mobile Beatmungsmaschine am Körper führt. Der ist geistig noch fit und meinst Du, ihm wäre das egal, wenn er wegen Corona in einem Monat stirbt?
Die meisten Menschen leben ganz gerne. Selbst dann noch, wenn keine Besserung mehr in Aussicht ist. Mein Vater hat lange gekämpft und hätte trotz allem sicher auch gerne noch eine Weile länger gelebt als es ihm möglich war. Auch wenn er zuletzt nur noch m Bett liegen konnte. Eine Lungenentzüdnung hat letztlich, wie bei vielen älteren Menschen, zu seinem Tode geführt.
Ich finde das Argument "Das Leben ist nicht das höchste Gut" anmaßend, arrogant, egoistisch und dumm.
Sicher gibts auch viele Menschen, die wegen Schmerzen und/oder Einsamkeit lieber sterben würden , als langsam zu verkümmern. Aber das trifft doch nicht auf Alle zu.
Und auch Behinderte haben ein Recht auf Leben.

[yogi61]

Belgien kappt sicherheitshalber die Verbindungen nach Großbritannien, allerdings anders als die Niederländer alle Verkehrsverbindungen. Deutschland prüft noch, nimmt aber auch die Verbindungen nach Südafrika ins Visier. Die dortige Mutante soll auch jüngere Menschen treffen und unter Umständen stärker erkranken lassen. Sicher ist das alles noch nicht.

[Eulenwoelfchen]

(20 Dec 2020, 12:47)

...

Können Sie sich vorstellen, daß dieser Aufruf eine Verhaltensänderung von Politikern bewirken könnte? Die Analogie zur Erderwärmung springt geradezu ins Bewußtsein, also einer Sache die in vergleichbarer Weise lebensbedrohlich ist.

Vorstellen kann ich mir Vieles. Ob das auch realistisch wäre, ist eine andere Frage. Also ja, ihre leichte Skepsis teile ich durchaus.

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 14:22)

Belgien kappt sicherheitshalber die Verbindungen nach Großbritannien, allerdings anders als die Niederländer alle Verkehrsverbindungen. Deutschland prüft noch, nimmt aber auch die Verbindungen nach Südafrika ins Visier. Die dortige Mutante soll auch jüngere Menschen treffen und unter Umständen stärker erkranken lassen. Sicher ist das alles noch nicht.

Selbst wenn es noch nicht sicher ist - warum handelt man schon wieder nicht!? Sicher ist es dann, wenn es längst zu spät ist ... nicht auszudenken, wenn es jetzt auch die Jungen trifft

Abwarten ist absolut keine Option mehr ... die Devise kann jetzt nur noch heißen: schnell handeln und Zeit gewinnen, damit die Impfung der Sache zuvorkommt ...

[franzmannzini]

(20 Dec 2020, 14:03)

In einer Ad-hoc Meldung sagt Christian Drosten, dass die neue Gen-Variante in Deutschland noch nicht aufgetaucht ist. Und die schnelle Ausbreitung in Großbritannien kann auch Zufall sein.

https://www.rnd.de/gesundheit/drosten-z ... HD3XU.html

Aus dem Artikel:

Der bereits in Großbritannien eingesetzte Impfstoff des Mainzer Unternehmens Biontech erzeugt eine Immunantwort gegen genau dieses Protein. Deswegen gibt es die Befürchtung, dass der Impfstoff gegen die neue Variante möglicherweise nicht wirkt. Nach Angaben des britischen Premierministers Boris Johnson gibt es aber keine Hinweise darauf.

Wer hat diese Befürchtung ? Und welche gegenteiligen Hinweise hat Boris Johnson ?

Das läßt der Artikel leider offen.

[franzmannzini]

(20 Dec 2020, 15:36)

Selbst wenn es noch nicht sicher ist - warum handelt man schon wieder nicht!? Sicher ist es dann, wenn es längst zu spät ist ... nicht auszudenken, wenn es jetzt auch die Jungen trifft

Abwarten ist absolut keine Option mehr ... die Devise kann jetzt nur noch heißen: schnell handeln und Zeit gewinnen, damit die Impfung der Sache zuvorkommt ...

Das diese Variante auch schon in den Niederlanden nachgewiesen wurde.
Was sollte Deutschland jetzt machen ?
Grenzen zu den Niederlanden und Belgien zu ?
Lieferverkehr Straße und Luftfracht stoppen ?

[roli]

(19 Dec 2020, 21:14)

Deshalb schrieb ich "wenn". Aber es deutet offenbar einiges darauf hin - und es wird nicht die letzte Mutation gewesen sein. Alleine unter dem Gesichtspunkt, dass massenhaft Infizierte natürlich auch zu mehr Mutationen führen, war das bisherige, halbherzige Vorgehen gegen das Virus einfach ein Zeichen von völliger Plan - und Ahnungslosigkeit. Bin echt gespannt, wo das alles noch hinführt ... eine echte Dystopie scheint mir nicht mehr ganz außerhalb des Möglichen zu liegen ...
Trüge ich Regierungsverantwortung, würde ich mir nun schleunigst Gedanken um eine Langzeit-Strategie machen. Die Sache wird mit der Impfung keineswegs ausgestanden sein.

Die Holländer haben ja schon die Flüge von der Insel gestoppt.

Bei uns wird noch überlegt. Wie im Frühjahr bzgl. der Chinesen.

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 15:59)

Das diese Variante auch schon in den Niederlanden nachgewiesen wurde.
Was sollte Deutschland jetzt machen ?
Grenzen zu den Niederlanden und Belgien zu ?
Lieferverkehr Straße und Luftfracht stoppen ?

Ja ... selbstverständlich ... das volle Programm ... auch wenn's noch so weh tut. Bis man die Gefahr einschätzen kann.

[roli]

(19 Dec 2020, 22:42)

Eben.

Die US-Studie hat im übrigen sehr eindeutig nachgewiesen, dass Restaurants/Bars zu relevanten Orten der Ansteckung gehören, genauso wie Schulen. Von beiden hieß es bei uns lange, sie seien gar nicht ansteckend.
Das mag sogar dann stimmen, wenn die Fallzahlen niedrig und entsprechend kontrollierbar sind.

Je höher der Ansteckungslevel wird, desto mehr nimmt auch die "Gefährlichkeit" und Möglichkeit von Ansteckungen zu, die öffentliche Massenbegegnungsräume, die zudem hohe Mobilität generieren, wie das z.B. Cafés und Restaurants etc. nunmal sind. Kommt zusätzlich der Faktor kalte Jahreszeit hinzu und eine nicht mehr kontrollierbare sehr hohe tägliche Infektionsrate, wird es mehr als kritisch.

Nur bei besonderer Faktenignoranz und wenig Beachtung dessen, was die Wissenschaft sagt, kann man derlei Fakten ignorieren oder statistisch als nicht bewiesen kleinreden.

Dass Restauranrbsitzer natürlich nichts zur Pandemie beitragen, auch Schulen und Kitas nicht, ebenso der Einzelhandel nicht und ebensowenig die Veranstaltungsbranche, weil sie alle die perfekten Schutz- und Hygienemaßnahmen haben wie die Tourismusbranche das im Sommer ebenso rekalmierte und auch für die Wintersaison ins Feld führt, i.e., man würde die Falschen mit wirkungslosen Einschränkungen belegen, ist nicht neu.

Allein, wenn man sich dazu die Zahlen aus den trumpregierten USA ansieht, die all diese Coronagefahren politisch ignorierten, kann man sehen, was bei uns los wäre, wenn man all die Branchen ungehemmt weiterlaufen ließe oder hätte lassen, die bei uns angeblich nichts zur Verbreitung dieses menschenlebenhungrigen Covid-19 Virus beitragen würden:

Die USA haben 4x mehr Einwohner als D, ca. 320.000 Coronatote, D ca. 25000. Und D ist anders als die USA, auch noch eng umzingelt von vielen Ländern mit sehr hohem Infektionsgeschehen.

und die USA ist 20 mal so gross wie Deutschland.
Hätten wir es so gemacht wie die Amis speziell zu Beginn, wäre die Todeszahl dramatisch hoch.

[roli]

(20 Dec 2020, 10:26)

https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/cor ... 32220.html

ja, sehe ich auch so. Aktuell ist es sehr vernünftig, endlich mal wieder an der einen oder anderen Stelle zu lockern. So kanns nicht weitergehen.

[roli]

(20 Dec 2020, 11:25)

Davon hab ich nirgends gelesen, nur das die aktuellen Impfungen auch gegen dieses mutierte Virus wirken sollten. Aber dennoch bleibt eines, je mehr Verbreitung, desto mehr Mutationen.
Da krätscht ein hochinfektiöses Coronavirus ganz doof rein und es ist nur eine Frage der Zeit, bis ein Virus entstehen könnte, welches nicht mehr auf die Impfung anspringt. Dann stehen wir sozusagen wieder am Anfang.

dann müsste man sich an den Ostasiatischen Vorhgensweisen orientieren. Oh, weh.

[Eulenwoelfchen]

(20 Dec 2020, 16:27)

und die USA ist 20 mal so gross wie Deutschland.
Hätten wir es so gemacht wie die Amis speziell zu Beginn, wäre die Todeszahl dramatisch hoch.

Yep! - Das sehe ich genauso. Und hinter jedem Coronatoten steht fast immer sehr viel Leid und Schmerz. Besonders auch der Angehörigen. Und je mehr diese Todeszahlen dann steigen, desto weniger haben Angehörige noch Chancen, ihre Lieben auf dem letzten Weg zu begleiten oder wenigstens noch die Gelegenheit zu einem kurzen, persönlichen "adieu" zu haben.

Das ist schon sehr schlimm...

[roli]

(20 Dec 2020, 11:52)

Immerhin konnten die Forscher einen gemeinsamen Aufruf absetzen. Das kann im nationalen Fall Herr Drosten auch. Die Kanzlerin würde ihm wohl weitgehend folgen. 16 Landesfürsten nicht ohne ihre eigenen 16 Varianten. Und nun viele namhafte Forscher und Europa. Da müßte ja ein Wunder geschehen... wohlweißlich fehlt in dem Aufruf auch die Vorlage für das gemeinsame Vorgehen.

So ein Elend! So vieles ist doch so klar... und doch wird immer weiter gefummelt.

Ja, leider. Ein gemeinsames Europäisches Vorgehen wäre druchaus zielführend. Aber das bekommen wir ja nicht mal bei uns hin.

[Sybilla]

Gnade uns Gott!

20.12.2020, 15.42 Uhr Landeverbot für Flüge aus Großbritannien Europäische Länder schotten sich vor mutiertem Corona-Erreger ab Die Niederlande, Belgien, Frankreich und Italien haben bereits reagiert. Auch Deutschland erwägt Einschränkung von Flügen aus Großbritannien, um das Land vor einer ansteckenderen Coronavirus-Variante zu schützen.

Bleibt nur die Hoffnung das der Impfstoff trotzdem wirksam bleibt. Vorsicht ist angesagt.

[X3Q]

(20 Dec 2020, 16:55)

Gnade uns Gott!

Warum? Wenn es ihm wichtig wäre, hätte er wohl schon eingegriffen.

—X

[Adam Smith]

(20 Dec 2020, 16:48)

dann müsste man sich an den Ostasiatischen Vorhgensweisen orientieren. Oh, weh.

Wir könnten uns ja an Taiwan orientieren. Hier gab es noch nicht mal einen Lockdown light.

[franzmannzini]

(20 Dec 2020, 16:55)

Gnade uns Gott!

20.12.2020, 15.42 Uhr Landeverbot für Flüge aus Großbritannien Europäische Länder schotten sich vor mutiertem Corona-Erreger ab Die Niederlande, Belgien, Frankreich und Italien haben bereits reagiert. Auch Deutschland erwägt Einschränkung von Flügen aus Großbritannien, um das Land vor einer ansteckenderen Coronavirus-Variante zu schützen.

Bleibt nur die Hoffnung das der Impfstoff trotzdem wirksam bleibt. Vorsicht ist angesagt.

In den Niederlanden wurde diese Mutation auch schon nachgewiesen, die Kontaktverfolgung läuft noch.
Vielleicht die Niederlanden auch gleich ausschließen.

[Sybilla]

(20 Dec 2020, 16:59)

Warum? Wenn es ihm wichtig wäre, hätte er wohl schon eingegriffen.

—X

Nein die menschliche Freiheit verhindert das.

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 16:48)

dann müsste man sich an den Ostasiatischen Vorhgensweisen orientieren. Oh, weh.

Warum "oh weh"? Die werden aktuell nicht eingesperrt ...

Es ist an der Zeit, über tiefgreifende Veränderungen und eine Neuorganisation der Gesellschaft nachzudenken. In absehbarer Zeit werden wir das Virus aller Wahrscheinlichkeit nicht loswerden.
Impfung hin - oder her ...
Von ungünstigen Mutationen mal ganz abgesehen.

Schön zu sehen jedenfalls, dass man im Fall der "Englischen Variante" jetzt doch sehr schnell reagiert.
Das Ganze erinnert immer stärker an einen dystopischen Film ...

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 17:03)

Nein die menschliche Freiheit verhindert das.

Jetzt bitte nicht auch noch mit dem "lieben " Gott argumentieren. Und sowas wie "menschliche Freiheit" ist auch äußerst fragwürdig (spätestens seit Schopenhauer ). Wir sollten jetzt mal lieber bei den Fakten bleiben und das Philosophieren lassen ...

[roli]

(20 Dec 2020, 16:55)

Gnade uns Gott!

20.12.2020, 15.42 Uhr Landeverbot für Flüge aus Großbritannien Europäische Länder schotten sich vor mutiertem Corona-Erreger ab Die Niederlande, Belgien, Frankreich und Italien haben bereits reagiert. Auch Deutschland erwägt Einschränkung von Flügen aus Großbritannien, um das Land vor einer ansteckenderen Coronavirus-Variante zu schützen.

Bleibt nur die Hoffnung das der Impfstoff trotzdem wirksam bleibt. Vorsicht ist angesagt.

Warum "erwägt" Deutschland eigentlich noch? Haben wir hier wieder wirtschafliche Hintergedanken erkannt?

[roli]

(20 Dec 2020, 16:59)

Warum? Wenn es ihm wichtig wäre, hätte er wohl schon eingegriffen.

—X

Manchmal habe ich das Gefühl, daß er mit dem, was er da erschaffen hat, nicht immer so ganz einverstanden ist.

[roli]

(20 Dec 2020, 17:00)

Wir könnten uns ja an Taiwan orientieren. Hier gab es noch nicht mal einen Lockdown light.

Kein Problem. Ich Google gerne, bin in Facebook, kaufe bei Amazon. Ist mir egal. Die Maßnahmen sind effektiver und die Wirtschaft kann brummen. Na ja, zumindest so wie vor Corona.

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 17:17)

Manchmal habe ich das Gefühl, daß er mit dem, was er da erschaffen hat, nicht immer so ganz einverstanden ist.

Sehe ich anders ... der ganze Scheiß hier dürfte ihn bestens unterhalten. Wir gehen ja auch nicht ins Kino, wenn der Film von "Friede , Freude, Eierkuchen" erzählt ...

[roli]

(20 Dec 2020, 17:03)

Warum "oh weh"? Die werden aktuell nicht eingesperrt ...

Es ist an der Zeit, über tiefgreifende Veränderungen und eine Neuorganisation der Gesellschaft nachzudenken. In absehbarer Zeit werden wir das Virus aller Wahrscheinlichkeit nicht loswerden.
Impfung hin - oder her ...
Von ungünstigen Mutationen mal ganz abgesehen.

Schön zu sehen jedenfalls, dass man im Fall der "Englischen Variante" jetzt doch sehr schnell reagiert.
Das Ganze erinnert immer stärker an einen dystopischen Film ...

Das Oh Weh war auch nicht auf mich bezogen, sondern auf die Grundgesetzfanatiker.
Ich könnte damit gut leben.
Ich sehe das wie Du.
Da der Mensch rücksichtslos und blöde ist, sich immer stärker vermehrt und ausbreitet, auch in Regionen, wo er nichts zu suchen hat, ist es nur ein Frage der Zeit, bis das nächste Virus kommt.
Ich befürchte, an diese lange Zeitspanne "Spanische Grippe > Corona" werden sich zukünftige Viren nicht mehr halten. Jetzt mal abgesehen von so kleineren Zwischenattacken wie MERS etc.

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 17:26)
Ich befürchte, an diese lange Zeitspanne "Spanische Grippe > Corona" werden sich zukünftige Viren nicht mehr halten. Jetzt mal abgesehen von so kleineren Zwischenattacken wie MERS etc. mal abgesehen.

Rückblickend ist es in der Tat mehr als ein Wunder, dass wir so lange verschont geblieben sind ...

Ich traue uns durchaus zu, Viren generell zu "besiegen" und das Problem damit aus der Welt zu schaffen.
Aber bis dahin müssen wir umdenken, wenn wir nicht im Chaos versinken wollen ... ich halte das - angesichts der modernen Errungenschaften - durchaus für machbar. Einschränkungen in der Mobilität werden wir aber erstmal hinnehmen müssen. Gibt Schlimmeres, würde ich sagen.

[Sybilla]

(20 Dec 2020, 17:06)

Jetzt bitte nicht auch noch mit dem "lieben " Gott argumentieren. Und sowas wie "menschliche Freiheit" ist auch äußerst fragwürdig (spätestens seit Schopenhauer ). Wir sollten jetzt mal lieber bei den Fakten bleiben und das Philosophieren lassen ...

OK die von Dir aufgeworfene Theodizee-Frage können wir in diesem Thread nicht lösen, wenn überhaupt. Aber von nichts kommt nichts.

[Sybilla]

(20 Dec 2020, 18:40)

genau, weg damit. Lebt sich auch viel einfacher in einer Diktatur

Na ja zu einem hat China das Problem gelöst und China wird von vielen als Diktatur eingeschätzt zum anderen haben wir in diesen Jahr auch schon lange Zeit (Im Frühjahr und Jetzt) Stubenarrest gehabt, ohne das dabei eine Lösung des Problems der Pandemie näher gekommen ist. Ich hätte im Frühjahr den Wuhan Lockdown mit anschließenden Reisebeschränkungen (jetzt geht es auf einmal sehr schnell mit UK) bevorzugt, das Problem wäre aus der Welt zumindest in der EU/D und die Wirtschaft würde schon wieder brummen (siehe China) Ich denke das wäre die beste Lösung gewesen und hätte die Grundrechte des GG nur rund 70 Tage eingeschränkt.

[IQ1/0]

(20 Dec 2020, 18:37)

Theodizee-Frage

Red nicht so geschwollen daher ...

[roli]

(20 Dec 2020, 18:50)

Na ja zu einem hat China das Problem gelöst und China wird von vielen als Diktatur eingeschätzt zum anderen haben wir in diesen Jahr auch schon lange Zeit (Im Frühjahr und Jetzt) Stubenarrest gehabt, ohne das dabei eine Lösung des Problems der Pandemie näher gekommen ist. Ich hätte im Frühjahr den Wuhan Lockdown mit anschließenden Reisebeschränkungen (jetzt geht es auf einmal sehr schnell mit UK) bevorzugt, das Problem wäre aus der Welt zumindest in der EU/D und die Wirtschaft würde schon wieder brummen (siehe China) Ich denke das wäre die beste Lösung gewesen und hätte die Grundrechte des GG nur rund 70 Tage eingeschränkt.

es geht für mich ja nicht um China.
Andere demokratische Staaten in Ostasien waren ebenso erfolgreich. Taiwan, Japan, Korea.
Oder auch etwas andere Strukturen wie Thailand, Kambodscha, Vietnam.
Es braucht keine Ditkatur um vernünftige Maßnahmen zu ergreifen.

[Sybilla]

(20 Dec 2020, 19:07)

es geht für mich ja nicht um China.
Andere demokratische Staaten in Ostasien waren ebenso erfolgreich. Taiwan, Japan, Korea.
Oder auch etwas andere Strukturen wie Thailand, Kambodscha, Vietnam.
Es braucht keine Ditkatur um vernünftige Maßnahmen zu ergreifen.

Es geht auch in Europa zum Beispiel Finnland, auch Österreich hat jetzt strenge Grenzkontrollen und Einreisebeschränkungen erlassen, diese haben ein Konzept, wir ein Dogma, die Grenzen bleiben offen. Praktisch ohne nennenswerten Einreisebeschränkungen - Grenzkontrollen/Testcenter wenn dann mit - Testpanne - für Reisende für jedermann (also theoretisch schon mit freiwilliger nicht überprüfbarer Quarantäne) aber auch für das Virus wie der Sommer und Ischgl aufzeigten.

[Ebiker]

(20 Dec 2020, 18:50)

Na ja zu einem hat China das Problem gelöst und China wird von vielen als Diktatur eingeschätzt zum anderen haben wir in diesen Jahr auch schon lange Zeit (Im Frühjahr und Jetzt) Stubenarrest gehabt, ohne das dabei eine Lösung des Problems der Pandemie näher gekommen ist. Ich hätte im Frühjahr den Wuhan Lockdown mit anschließenden Reisebeschränkungen (jetzt geht es auf einmal sehr schnell mit UK) bevorzugt, das Problem wäre aus der Welt zumindest in der EU/D und die Wirtschaft würde schon wieder brummen (siehe China) Ich denke das wäre die beste Lösung gewesen und hätte die Grundrechte des GG nur rund 70 Tage eingeschränkt.

Aber zu diesem Zeitpunkt waren es doch böse Verschwörungstheoretiker und Rechtspopulisten die die Schließung der Grenzen forderten. Ging gar nicht, bedroht unsere offene Gesellschaft blablabla

[franzmannzini]

Es ist geschafft, jetzt sind wir sicher:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... n-ein.html

Wegen der neuen Variante des Coronavirus wird der Flugverkehr von Großbritannien nach Deutschland weitgehend gestoppt. Ab Mitternacht sind Landungen von Flügen aus Großbritannien untersagt, wie aus einer Verfügung des Bundesverkehrsministeriums vom Sonntag hervorgeht.

[Keinen_Faschismus!]

(20 Dec 2020, 19:29)
Es ist geschafft, jetzt sind wir sicher:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... n-ein.html

Wird nichts bringen.
Damals nicht und Heute nicht:

Wir sind gut vorbereitet, da braucht es Maßnahmen wie das Einschränken des Flugverkehrs nicht
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

[Alexyessin]

(20 Dec 2020, 19:29)

Es ist geschafft, jetzt sind wir sicher:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... n-ein.html

Und wie bewertest du das ganze ohne Polemik?

[Papaloooo]

Das ist, was ich zuvor schon gesagt habe:
Zunehmend wird der Impfausweis für Covid-19 zu einer Berechtigung für etwas:

"Die australische Airline Qantas will künftig nur noch Passagiere mit Corona-Impfung an Bord lassen. Virologe Prof. Friedemann Weber begrüßt die Maßnahme – und erklärt, welche Rolle Schnelltests für die Flug- und Kulturbranche spielen könnten."

>>>Quelle<<<
(Möglicherweise hinter einer Bezahlschranke, also bitte eine Suchmaschine benutzen.)

[Adam Smith]

(20 Dec 2020, 19:53)

Wird nichts bringen.
Damals nicht und Heute nicht:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Heute sogar noch weniger, falls die Mutation tatsächlich 70% ansteckender ist. Aber das werden wir bestimmt bald wissen.

[franzmannzini]

(20 Dec 2020, 20:01)

Und wie bewertest du das ganze ohne Polemik?

Wenn ich diesen Artikel lese,
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... n-100.html

Ist die Mutation schon in Deutschland angekommen?

Der Medizinexperten der BBC, Fergus Walsh, sagte, die Variante sei bereits in mehreren europäischen Ländern verbreitet, habe ihren Ursprung aber wahrscheinlich in der englischen Grafschaft Kent. Janssens berichtet davon, dass die Mutation auch in Wales und Schottland entdeckt wurde.

dann frage ich mich, welche europäischen Länder das sind.
Besonders wenn die Variante sich besser verbreitet, sollte sie sich doch auch in diesen Ländern verbreitet haben.
Somit sollten wohl auch Flüge aus diesen Ländern verboten werden, wenn man meint damit etwas zu bewirken.

[Alexyessin]

(20 Dec 2020, 20:34)

Wenn ich diesen Artikel lese,
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... n-100.html


dann frage ich mich, welche europäischen Länder das sind.
Besonders wenn die Variante sich besser verbreitet, sollte sie sich doch auch in diesen Ländern verbreitet haben.
Somit sollten wohl auch Flüge aus diesen Ländern verboten werden, wenn man meint damit etwas zu bewirken.

Von mir aus gerne. Flugverkehr würd ich eh vollkommen abschaffen in der Zeit.

[Sybilla]

Das ist nicht gut, wenn das tatsächlich so ist haben wir ein Problem mit der Problemlösung

Anaphylaxis Following m-RNA COVID-19 Vaccine Receipt Thomas Clark, MD, MPH December 19, 2020

Gibt es dazu mehr Infos?

[Keinen_Faschismus!]

(20 Dec 2020, 20:36)

Von mir aus gerne. Flugverkehr würd ich eh vollkommen abschaffen in der Zeit.

Und was soll das bringen?
Auch Donald Trump hat den Flugverkehr nach China eingestellt und was hat das den USA gebracht?

[franzmannzini]

Schon etwas eigenartig die "Informationsdichte"
https://www.n-tv.de/panorama/Was-weiss- ... 48350.html

Was weiß man?

erst diese Information:

Nach Angaben des Virologen Julian Tang von der britischen Universität Leicester trat die Virus-Variante mit der N501Y-Mutation sporadisch schon vor einigen Monaten auf,
nämlich im April in Brasilien, im Juni und Juli in Australien und im Juli in den USA.

und dann diese Information:

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) teilte mit, abgesehen von den Fällen in England sei die Virus-Variante neunmal in
Dänemark sowie jeweils ein Mal in den Niederlanden und Australien festgestellt worden.

Mit USA und Brasilien oder ohne ?

[H2O]

(20 Dec 2020, 21:34)

Und was soll das bringen?
Auch Donald Trump hat den Flugverkehr nach China eingestellt und was hat das den USA gebracht?

Zu dem Zeitpunkt hat der Virus ["Trumps China-Virus"] schon längst in New York und sonstwo gewütet. Da saß ja keine aufmerksame Behörde und hat die USA vor einem Eindringling geschützt, der sich anschickt, den Pazifik zu überqueren. In dem Fall hätte selbstverständlich die Abriegelung erfolgreich sein können. Die Maßnahmen der Administration Trump gegen die Ausbreitung der Pandemie in den USA waren genau welche?

Der Erfolg einer Luftraumsperre läßt sich ermessen am Erfolg der brutalen Isolation Wuhans, die so in westlichen Staaten niemals hätte durchgeführt werden können. Unsere Verfassungen beruhen auf den Rechten eines jeden einzelnen Menschen. Leider kümmert sich ein Virus darum nicht, wohl aber strenge Richter.

[H2O]

(20 Dec 2020, 21:43)

Schon etwas eigenartig die "Informationsdichte"
https://www.n-tv.de/panorama/Was-weiss- ... 48350.html

Was weiß man?

erst diese Information:


und dann diese Information:


Mit USA und Brasilien oder ohne ?

Vermutlich ist der Zeitstempel einer solchen Aussage eine sehr wichtige Zutat. Für mich sind solche Aussagen Zwischenergebnisse, die noch gar nicht endgültig und vollständig sein können. Ich kann mir sogar vorstellen, daß zeitgleich (Spielraum 1 Woche) mehrere solcher unvollständigen Aussagen gefunden werden können.

Hilft nix, da müssen sachkundige Fachleute 'ran.

[ThorsHamar]

(19 Dec 2020, 23:39)

[MOD] Gefährliche Impfreaktionen können die laufende Impfkampagne in Nöte bringen. Absichtsvoll gestreute Gerüchte sind leider nichts Besonderes. Bitte also von nun an solche Meldungen mit amtlicher Quelle belegen. H2O

Hier ist die Quelle.
Ich hatte mich doch etwas geirrt und der Mann war erst 95 und hätte mit seinen verschiedenen Grunderkrankungen sicher noch 20 Jahre leben können.
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... -mann.html

[Zunder]

(21 Dec 2020, 00:57)

Hier ist die Quelle.
Ich hatte mich doch etwas geirrt und der Mann war erst 95 und hätte mit seinen verschiedenen Grunderkrankungen sicher noch 20 Jahre leben können.
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... -mann.html

Von "Coronaopfer" steht da kein Wort.

(19 Dec 2020, 22:32)
Sowas dachte ich bis neulich auch. Aber dann habe ich gelernt, dass das aller erste Coronaopfer in Berlin damals 96 Jahre alt war und Lungenkrebs hatte.
Seitdem bringe ich alle Krankheiten mit allen anderen in Verbindung, je nach Bedarf, welche für eine Statistik gebraucht wird.

Das Übliche halt.

[franzmannzini]

(20 Dec 2020, 19:07)

es geht für mich ja nicht um China.
Andere demokratische Staaten in Ostasien waren ebenso erfolgreich. Taiwan, Japan, Korea.
Oder auch etwas andere Strukturen wie Thailand, Kambodscha, Vietnam.
Es braucht keine Ditkatur um vernünftige Maßnahmen zu ergreifen.

Erfolgreich waren wir auch und wurden von der ganzen Welt gelobt.
Aber geschenkter Hochmut kommt vor dem Fall.

Südkorea:
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... HI3yM9-ap5
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-za ... ICW5Q.html

Südkorea hat den zweiten Tag infolge mehr als 1000 Corona-Neuinfektionen verzeichnet. In den vergangenen 24 Stunden seien 22 Patienten im Zusammenhang mit dem Virus gestorben, weshalb die Gesamtzahl nun bei 634 stehe, teilte die südkoreanische Behörde für Krankheitskontrolle und Prävention am Donnerstag mit. Der Tag wurde damit zum tödlichsten im Land seit Beginn der Pandemie.

Japan:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 84062.html

Wenn Länder genannt werden, die mit der Pandemie vorbildlich umgehen, ist Japan immer dabei. Doch jetzt rollt die dritte Coronavirus-Welle durch den ostasiatischen Inselstaat. Die Regierung vermeldet Höchststände bei der Zahl der Neuinfektionen. Japans Regierungschef Yoshihide Suga rief bereits am 19. November die „höchste Alarmstufe“ aus, Gesundheitsminister Tamura Norihisa sagte am Dienstag, die stark steigende Zahl der schweren Krankheitsverläufe zeige, „dass wir vor einer Krise stehen“, wie der japanische Sender NHK online berichtete.

[Alexyessin]

(20 Dec 2020, 21:34)

Und was soll das bringen?

Zeit - und persönlich, kein Fluglärm.

[H2O]

(21 Dec 2020, 00:57)

Hier ist die Quelle.
Ich hatte mich doch etwas geirrt und der Mann war erst 95 und hätte mit seinen verschiedenen Grunderkrankungen sicher noch 20 Jahre leben können.
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... -mann.html

Irren ist menschlich.