BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:06)

Die Menschenwürde der AN wird verletzt, wenn die einen schön ackern dürfen, damit die anderen im Bett bleiben können.

Quatsch es gibt keine Menschenwürde des AN sondern Menschenwürde ist allgemein und auf keine Gruppe beschränkt.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 11:15)

Zwei Elternteile 3.000,- und 3 Kinder 1.500,-

Summe 4.500,- in der Tasche fürs Nichtstun. Das sind doch alles Träumereien.

Nein, das ist schon asoziales Forderungsgewäsch der arbeitsfaulen Nicht- oder "Gering"-Leister

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:10)

Quatsch es gibt keine Menschenwürde des AN sondern Menschenwürde ist allgemein .

Und in D für alle erfüllt.

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:10)

Es strömt jedes Jahr eine 6-stellige Zahl an Menschen in das Niedriglohnland Deutschland um hier zu arbeiten. Vermutlich alles Altruisten, die uns helfen wollen und ihre hohen Löhne zuhause einfach nicht mehr ertragen

Du kannst dich ja gerne hier über Niedriglöhnet lustig machen und das Problem verharmlosen nur hilft es den Betroffen kein Stück.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:09)

Aha, der Realist hat schon 650 EUR BGE akzeptiert. v?

NEIN

das ist lediglich eine kalkuierte Zahl auf Basis der heutigen diesbezüglichen Ausgaben.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:10)

Quatsch es gibt keine Menschenwürde des AN sondern Menschenwürde ist allgemein und auf keine Gruppe beschränkt.

Der AN besitzt auch Menschenwürde. Ihn auszubeuten für die Selbstfindung anderer ist unwürdig. Geld fällt immer noch nicht vom Himmel.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:12)

Du kannst dich ja gerne hier über Niedriglöhnet lustig machen und das Problem verharmlosen nur hilft es den Betroffen kein Stück.

"Niedriglöhne" sind kein "Problem", sondern völlig normal aufgrund der Preise in bestimmten Bereichen.

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:09)

Aha, der Realist hat schon 650 EUR BGE akzeptiert. Steter Tropfen höhlt den Stein. ^^

Realo: Bist du eigentlich in einer Partei aktiv?

FDP Wähler , der gestern behauptet hatte er könne auch "DEN" FDP Wählern generell in den Kopf gucken und wisse was "DER" FDP Wähler an sich so unter einen BGE versteht.

Ja ja diese Experten

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:13)

Der AN besitzt auch Menschenwürde. Ihn auszubeuten für die Selbstfindung anderer ist unwürdig. Geld fällt immer noch nicht vom Himmel.

Die Frage ist wer hier wenn ausbeutet. Der ist Rest ist nichtssagend.

[Michael_B]

(12 Dec 2020, 12:14)

"Niedriglöhne" sind kein "Problem", sondern völlig normal aufgrund der Preise in bestimmten Bereichen.

Das Problem ist die Menschenwürde, die ist im Grundgesetz an markanter Stelle geschützt.

Auch ein "Niedrigleister" oder wie der menschenverachtende Ausdruck nochmal war, hat ein Grundrecht auf Unantastbarkeit seiner Menschenwürde. Die Frage ist halt, ob ein wie auch immer im Einzelnen ausgestaltetes BGE das fördern könnte.
Klar, es wäre natürlich keinem geholfen, wenn so ein BGE dazu führt, dass die Mehrheit der Bevölkerung die Füße hochlegt und wir alle verarmen.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:16)

FDP Wähler , der gestern behauptet hatte er könne auch "DEN" FDP Wählern generell in den Kopf gucken und wisse was "DER" FDP Wähler an sich so unter einen BGE versteht.

Ja ja diese Experten

Du Experte wirst wohl in diesem Leben kein auskömmliches BGE mehr erleben.
Bist du eigentlich berufstätig?

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:16)

FDP Wähler , der gestern behauptet hatte er könne auch "DEN" FDP Wählern generell in den Kopf gucken und wisse was "DER" FDP Wähler an sich so unter einen BGE versteht.

Ja ja diese Experten

Die FDP ist gegen ein BGE.

Punkt

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:18)

Das Problem ist die Menschenwürde, die ist im Grundgesetz an markanter Stelle geschützt.

Auch ein "Niedrigleister" oder wie der menschenverachtende Ausdruck nochmal war, hat ein Grundrecht auf Unantastbarkeit seiner Menschenwürde. Die Frage ist halt, ob ein wie auch immer im Einzelnen ausgestaltetes BGE das fördern könnte.
Klar, es wäre natürlich keinem geholfen, wenn so ein BGE dazu führt, dass die Mehrheit der Bevölkerung die Füße hochlegt und wir alle verarmen.

Oh Gott ein Mensch mit niedrigen Einkommen hat Menschenwürde? dass sehen viele scheinbar anders herabsetzende Bezeichnungen wie "Niedrigleister" sind ja nur bezeichnend für.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:18)

Die Frage ist wer hier wenn ausbeutet. .

Kommt jetzt noch der Mumpitz der "ausgebeuteten Arbeiterklasse"?

[Mendoza]

(12 Dec 2020, 12:12)

Du kannst dich ja gerne hier über Niedriglöhnet lustig machen und das Problem verharmlosen nur hilft es den Betroffen kein Stück.

Ich habe überhaupt nichts gegen Leute die wenig verdienen. Die gehen schließlich arbeiten und haben meinen vollen Respekt. Ich verachte allerdings arbeitsscheue Leute zutiefst, die per BGE andere zwingen wollen für sich zu arbeiten.

[JJazzGold]

(12 Dec 2020, 12:04)

Als Taschengeld ganz nett. Als Realisierung finanzieller Unabhängigkeit unbrauchbar.

Was der Einzelne damit anfängt, ob er in die Tonne zieht, oder fleißig arbeitet, um abgesichert zu sein, das ist mir dann völlig egal.

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:18)

Du Experte wirst wohl in diesem Leben kein auskömmliches BGE mehr erleben.
Bist du eigentlich berufstätig?

Bist du es? Und hlt auf hier bei dieser Disskussion persönlich zu werden ok? Hätte aufmerksam gelesen wüsste du es.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:18)

Auch ein "Niedrigleister" oder wie der menschenverachtende Ausdruck nochmal war, hat ein Grundrecht auf Unantastbarkeit seiner Menschenwürde.

Sicher, einen Stundenlohn in Höhe des Mindestlohns oder eben sogar weniger

Die Frage ist halt, ob ein wie auch immer im Einzelnen ausgestaltetes BGE das fördern könnte.

Es wäre kontraproduktiv und asozial.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:21)

Oh Gott ein Mensch mit niedrigen Einkommen hat Menschenwürde? dass sehen viele scheinbar anders herabsetzende Bezeichnungen wie "Niedrigleister" sind ja nur bezeichnend für.

Doch, selbstverständlich hat jeder eine Menschenwürde.
Wer andere aber als Packesel benötigt für sein eigenes Wohlbefinden, sieht das wohl etwas anders.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:23)

Bist du es? Und hlt auf hier bei dieser Disskussion persönlich zu werden ok? Hätte aufmerksam gelesen wüsste du es.

Natürlich bin ich berufstätig. Sonst würde ich ja ein auskömmliches BGE befürworten.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:21)
Oh Gott ein Mensch mit niedrigen Einkommen hat Menschenwürde?

Sicher

dass sehen viele scheinbar anders herabsetzende Bezeichnungen wie "Niedrigleister" sind ja nur bezeichnend für.

Eine Leistungsbewertung hat was mit "Menschenwürde" zu tun?

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:22)

Ich habe überhaupt nichts gegen Leute die wenig verdienen. Die gehen schließlich arbeiten und haben meinen vollen Respekt. Ich verachte allerdings arbeitsscheue Leute zutiefst, die per BGE andere zwingen wollen für sich zu arbeiten.

Nochmal ich verachte sie nicht, weil such die haben Würde und Respekt verdient auch wenn ihr dieses Menschen gerne als "Hartzer" " Schmarotzer" usw entmenschlichen und verächtlich machen wollt und meint euch moralisch euch über die stellen zu können ,das Grundgestz ist da eindeutig "Die Würde des Menschen ist unantastbar und nicht " Die Würde nur des arbeitenden Menschen ist unantastbar,

[JJazzGold]

(12 Dec 2020, 12:06)

Die Menschenwürde der AN wird verletzt, wenn die einen schön ackern dürfen, damit die anderen im Bett bleiben können.

Meine Würde wäre deutlich verletzt, wäre ich Zeit meines Lebens von der monetären Gnade Arbeitender abhängig. Das hat aber den sog Sozialadel bis in die dritte Generation vor Hartz IV nicht gestört. So definiert Jeder “Würde“ auf seine Weise.

[Michael_B]

(12 Dec 2020, 12:22)

Ich habe überhaupt nichts gegen Leute die wenig verdienen. Die gehen schließlich arbeiten und haben meinen vollen Respekt. Ich verachte allerdings arbeitsscheue Leute zutiefst, die per BGE andere zwingen wollen für sich zu arbeiten.

Du kennst vermutlich persönlich niemanden, der in kritischen finanziellen Verhältnissen lebt, oder?
Sonst würdest du vermutlich so etwas nicht schreiben. Ich denke mal, dass die populären Faulenzer wie Mallorca-Ralle und wie sie alle heißen, eher die Minderheit bei den Harzern sind. Die Mehrheit dürfte echte Nöte haben. Da unreflektiert von Verachtung für das faule Pack zu schreiben, finde ich nicht OK.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:26)

Nochmal ich verachte sie nicht, weil such die haben Würde und Respekt verdient auch wenn ihr dieses Menschen gerne als "Hartzer" " Schmarotzer" usw entmenschlichen und verächtlich machen wollt und meint euch moralisch euch über die stellen zu können ,das Grundgestz ist da eindeutig "Die Würde des Menschen ist unantastbar und nicht " Die Würde nur des arbeitenden Menschen ist unantastbar,

Die Würde des Menschen beinhaltet nicht ein auskömmliches Leben auf Kosten anderer.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:26)

Nochmal ich verachte sie nicht, weil such die haben Würde und Respekt verdient auch wenn ihr dieses Menschen gerne als "Hartzer" " Schmarotzer" usw entmenschlichen und verächtlich machen wollt und meint euch moralisch euch über die stellen zu können ,das Grundgestz ist da eindeutig "Die Würde des Menschen ist unantastbar und nicht " Die Würde nur des arbeitenden Menschen ist unantastbar,

Es gibt aber kein Grundrecht für arbeitsfähige auf Versorgung bei Verweigerung....

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:27)

Du kennst vermutlich persönlich niemanden, der in kritischen finanziellen Verhältnissen lebt, oder? .

Die sind dann kritisch, wenn die Ansprüche zu hoch sind.

Das Zauberwort heißt Bescheidenheit

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:27)

Du kennst vermutlich persönlich niemanden, der in kritischen finanziellen Verhältnissen lebt, oder?
Sonst würdest du vermutlich so etwas nicht schreiben. Ich denke mal, dass die populären Faulenzer wie Mallorca-Ralle und wie sie alle heißen, eher die Minderheit bei den Harzern sind. Die Mehrheit dürfte echte Nöte haben. Da unreflektiert von Verachtung für das faule Pack zu schreiben, finde ich nicht OK

Kommt aber von einer gewissen Klientel immer wieder , die den Alltag von Hartz4 Empfängern dann wieder nur aus der Bild Zeitung kennen und sich so ihre Meinung bilden ( wie war dass viele haben hier Bildung aus der Bild ) ähnlich wie Spahn mal in Talkshow äußerste ich finde immer lustig wie dann ein Spahm wohl mit Hartz4 Regelsatz zu Recht kommen würde, seine Milionen Villa könnte er dann wohl vergessen

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:25)

Natürlich bin ich berufstätig. Sonst würde ich ja ein auskömmliches BGE befürworten.

Achso Precht, Götz Werner, Erich Fromm, Straubhaar, Bohnmeyer alles Arbeitslose die nicht anders können als ein BGE zu befürworten

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:37)

Achso Precht, Götz Werner, Erich Fromm, Straubhaar, Bohnmeyer alles Arbeitslose die nicht anders können als ein BGE zu befürworten

Ist doch schön. Vielleicht setzen die sich ja durch und Frohsinn plus Sicherheit aufgrund von 600,- warten auf uns alle.

[Michael_B]

(12 Dec 2020, 12:32)

Die sind dann kritisch, wenn die Ansprüche zu hoch sind.

Das Zauberwort heißt Bescheidenheit

Was meinst du genau? Meinst du, arme Menschen fliegen trotzdem ständig in Urlaub oder was?

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:41)

Ist doch schön. Vielleicht setzen die sich ja durch und Frohsinn plus Sicherheit aufgrund von 600,- warten auf uns alle.

Merkst du die Unligik deiner Argumentation? Wie kommst du auf 600?

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:37)

Achso Precht, Götz Werner, Erich Fromm, Straubhaar, Bohnmeyer alles Arbeitslose die nicht anders können als ein BGE zu befürworten

Teilweise Schwätzer, das Modell von Götz Werner ist kompletter Nonsens

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:42)

Was meinst du genau? Meinst du, arme Menschen fliegen trotzdem ständig in Urlaub oder was?

Ich meine, genau wie unser Verfassungsgericht, dass die Regelsätze nicht zu niedrig sind.

[Mendoza]

(12 Dec 2020, 12:27)

Du kennst vermutlich persönlich niemanden, der in kritischen finanziellen Verhältnissen lebt, oder?
Sonst würdest du vermutlich so etwas nicht schreiben. Ich denke mal, dass die populären Faulenzer wie Mallorca-Ralle und wie sie alle heißen, eher die Minderheit bei den Harzern sind. Die Mehrheit dürfte echte Nöte haben. Da unreflektiert von Verachtung für das faule Pack zu schreiben, finde ich nicht OK.

Nicht jeder der finanzielle Schwierigkeiten hat und/oder Hartz4 bezieht ist Faulenzer. Es gibt aber viele davon. Das weißt du so gut wie ich. Ich habe mir schon ein paar Mal anhören müssen man wäre ja nicht blöd und würde für 100€ mehr arbeiten gehen. Es ist halt in der Öffentlichkeit ein Tabu das anzusprechen. Ansonsten gibt es für wirklich Bedürftige finanzielle Unterstützung per Hartz4.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:44)

Merkst du die Unligik deiner Argumentation? Wie kommst du auf 600?

Glaub ich gern, dass das viel zu wenig ist.

[Realist2014]

Straubhaar:

"Wichtig dabei ist, dass der Staat Kapitalerträge genauso wie das Arbeitseinkommen besteuert. Das gilt auch für die mithilfe von Robotern erwirtschafteten Gewinne. Sobald sie an die Eigentümer der Roboter (also die Aktionäre oder Gesellschafter) ausgeschüttet werden, gelangt an der Quelle der gleiche Steuersatz wie für den Lohn der Arbeit zur Anwendung.
 "

Der Typ hat von unserem Steuersystem keine Ahnung - oder er will die Besteuerung der Kapitalgesellschaften abschaffen.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:44)

Merkst du die Unligik deiner Argumentation? Wie kommst du auf 600?

Mehr ist nicht zum Verteilen da bei Ersatz der heutigen Systeme.

[Michael_B]

(12 Dec 2020, 12:45)

Ich meine, genau wie unser Verfassungsgericht, dass die Regelsätze nicht zu niedrig sind.

Kann ja sein, aber was hat das mit dem BGE zu tun? Die Idee beim BGE ist doch meines Wissens, dass damit die Menschenwürde mehr geachtet würde als die Bürokratie mit den Harz IV Anträgen und potentieller Willkühr und Sanktionen der Sachbearbeiter.
Ich würde jedenfalls extrem ungern in so eine Maschinerie hineingeraten

(Kann da Obdachlose verstehen, die sich diese Erniedrigungen nicht antun wollen. Gut, Betteln auf der Straße ist natürlich noch erniedrigender.)

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 12:52)

Kann ja sein, aber was hat das mit dem BGE zu tun? Die Idee beim BGE ist doch meines Wissens, dass damit die Menschenwürde mehr geachtet würde als die Bürokratie mit den Harz IV Anträgen und potentieller Willkühr und Sanktionen der Sachbearbeiter.
Ich würde jedenfalls extrem ungern in so eine Maschinerie hineingeraten

(Kann da Obdachlose verstehen, die sich diese Erniedrigungen nicht antun wollen. Gut, Betteln auf der Straße ist natürlich noch erniedrigender.)

Ich war noch nie in so einem Amt, du kennst dich da besser aus. Also sollte jeder besser ohne Antrag und ohne Nachweise Hartz4 bekommen und gleichzeitig kann den Behördenmitarbeitern Willkür und Nicht-Beachtung der Gesetze unterstellt werden?

[Michael_B]

(12 Dec 2020, 12:46)

Nicht jeder der finanzielle Schwierigkeiten hat und/oder Hartz4 bezieht ist Faulenzer. Es gibt aber viele davon. Das weißt du so gut wie ich. Ich habe mir schon ein paar Mal anhören müssen man wäre ja nicht blöd und würde für 100€ mehr arbeiten gehen. Es ist halt in der Öffentlichkeit ein Tabu das anzusprechen. Ansonsten gibt es für wirklich Bedürftige finanzielle Unterstützung per Hartz4.

OK, da gebe ich Dir Recht.
Aber in Sachen Menschenwürde ist so eine BGE eben extrem attraktiv. Es dürfte natürlich nicht zu hoch sein, sondern gerade für ein bescheidenes Leben ausreichen.

Die Frage ist halt, wie viele hardcore Leistungsverweigerer es überhaupt gibt. Da müsste man mal entsprechende unabhängige Studien durchführen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es viele gibt, die gerne ihr ganzes Leben faulenzen und nichts leisten möchten.
Aber es gibt sicher einige, die sich allein nicht gut organisieren können und etwas Anleitung/Führung benötigen. Hier muss dann der Sozialstaat mit Beratungsstellen einspringen.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 12:52)
Kann ja sein, aber was hat das mit dem BGE zu tun?

Du hattest gefrag...

Die Idee beim BGE ist doch meines Wissens, dass damit die Menschenwürde mehr geachtet würde

Nö, denn die ist ja heute schon zu 100% geachtet

(Kann da Obdachlose verstehen, die sich diese Erniedrigungen nicht antun wollen. )

Soso, Anträge zu stellen ist also "Erniedrigend"
Muss jeder Bürger bei Versicherungen, Kredite usw machen.....

[Meruem]

(12 Dec 2020, 12:52)

Kann ja sein, aber was hat das mit dem BGE zu tun? Die Idee beim BGE ist doch meines Wissens, dass damit die Menschenwürde mehr geachtet würde als die Bürokratie mit den Harz IV Anträgen und potentieller Willkühr und Sanktionen der Sachbearbeiter.
Ich würde jedenfalls extrem ungern in so eine Maschinerie hineingeraten

(Kann da Obdachlose verstehen, die sich diese Erniedrigungen nicht antun wollen. Gut, Betteln auf der Straße ist natürlich noch erniedrigender.)

Zumal die Sozialverbände längst Richtung Politik mahnen, die aktuellen Hartz4 Regelsätze seien viel zu niedrig, realitätsfern und nicht bedarfsgerecht auch nicht bei Jugendlichen und Kindern aber gut hier ist das BGE das Thema und nicht Hartz4.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 13:00)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es viele gibt, die gerne ihr ganzes Leben faulenzen und nichts leisten möchten.

Der Traum ist BGE und Schwarzarbeit.

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 13:00)

Du hattest gefrag...

Nö, denn die ist ja heute schon zu 100% geachtet

Soso, Anträge zu stellen ist also "Erniedrigend"
Muss jeder Bürger bei Versicherungen, Kredite usw machen.....

Die Leute sind auch alle superehrlich. Nur die Sachbearbeiter stehen außerhalb jeder Gesetzesgebung.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 13:01)

Zumal die Sozialverbände längst Richtung Politik mahnen, die aktuellen Hartz4 Regelsätze seien viel zu niedrig

Der Steuerzahlerbund sieh das genau anders.
Ich auch und das Verfassungsgericht auch.

Wer ein angenehmes Leben haben will, der muss ARBEITEN

[Michael_B]

(12 Dec 2020, 13:00)

Du hattest gefrag...

Nö, denn die ist ja heute schon zu 100% geachtet

Soso, Anträge zu stellen ist also "Erniedrigend"
Muss jeder Bürger bei Versicherungen, Kredite usw machen.....

Du zitierst auch immer nur die Stellen, die gerade in deine Argumentation passen.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 13:03)

Du zitierst auch immer nur die Stellen, die gerade in deine Argumentation passen.

Ich zitiere die relevanen Stellen.
Natürlich nicht irgendein "Genöle" wie ungerecht die Welt ist....

[Billie Holiday]

(12 Dec 2020, 13:05)

Ich zitiere die relevanen Stellen.
Natürlich nicht irgendein "Genöle" wie ungerecht die Welt ist....

Ein Hartz4-Empfänger bekommt die Miete plus Nebenkosten bezahlt, Geld für Essen und anderes und hat freie ärztliche Versorgung. Davon träumt ein Großteil der Erdbevölkerung. Nun wird hier so getan, als ob der Hartz4-Empfänger kurz vorm Verhungern sei und von den Ämtern gequält wird.

[Realist2014]

(12 Dec 2020, 13:08)

Ein Hartz4-Empfänger bekommt die Miete plus Nebenkosten bezahlt, Geld für Essen und anderes und hat freie ärztliche Versorgung. Davon träumt ein Großteil der Erdbevölkerung. Nun wird hier so getan, als ob der Hartz4-Empfänger kurz vorm Verhungern sei und von den Ämtern gequält wird.

Da bekomme ich immer das große Kotzen, wenn ich derartigne Bullshit lese.
Ich würde als Sachbearbeiter das Sitzen auf der Couch schön unterbinden...