US-Präsidentschaftswahl 2020

[Cat with a whip]

Nun ist es offiziell, Biden hat Mehrheit im EC, nachdem Kalifornien die Wahlmänner zertifiziert..

https://www.nbcnews.com/politics/2020-e ... d_ms_tw_ma

[gallerie]

[quote="Cat with a whip"](06 Dec 2020, 16:54)

Nun ist es offiziell, Biden hat Mehrheit im EC, nachdem Kalifornien die Wahlmänner zertifiziert..

/quote]
...na und...die Welt ist trotzdem eine Scheibe!!!

[Kohlhaas]

(06 Dec 2020, 16:56)

Ja. Und Trump steht heute am Rand dieser Scheibe. Hoffentlich ist er morgen schon einen Schritt weiter.

[gallerie]

(06 Dec 2020, 17:04)

Ja. Und Trump steht heute am Rand dieser Scheibe. Hoffentlich ist er morgen schon einen Schritt weiter.

...ein frommer Wunsch!!

[Tom Bombadil]

(06 Dec 2020, 09:52)

...

Ich habe offensichtlich voll ins Schwarze getroffen

[odiug]

(06 Dec 2020, 17:56)

Ich habe offensichtlich voll ins Schwarze getroffen

Mag sein ... nur steht deine Zielscheibe völlig falsch

[sünnerklaas]

(06 Dec 2020, 09:52)

Mit seinem aktuellen Verhalten spaltet er das Land weiter und macht es seinen Anhängern unmöglich sich mit der neuen Regierung zu arrangieren.

Für seine Anhänger ist er ein Messias, "The New Jesus", "The Choosen One", der "Gesalbte", die allerletzte (evolutionäre) Hoffnung. Die sollen sich ja auch nicht mit der neuen Regierung arrangieren, die sollen ihn mit Spenden bedenken - und zwar reichlich. Das ist sein Geschäftsmodell. Und seine Fans sind so verbittert und zugleich verängstigt, dass sie das bereitwillig machen.

[roli]

(07 Dec 2020, 10:49)

Für seine Anhänger ist er ein Messias, "The New Jesus", "The Choosen One", der "Gesalbte", die allerletzte (evolutionäre) Hoffnung. Die sollen sich ja auch nicht mit der neuen Regierung arrangieren, die sollen ihn mit Spenden bedenken - und zwar reichlich. Das ist sein Geschäftsmodell. Und seine Fans sind so verbittert und zugleich verängstigt, dass sie das bereitwillig machen.

Bei Denen, die das tun, hast Du das Wort "verblödet" vergessen.

[sünnerklaas]

(07 Dec 2020, 11:42)

Bei Denen, die das tun, hast Du das Wort "verblödet" vergessen.

Ja - wie konnte ich nur!

Aber im Ernst: ich glaube, dass das Geschäftsmodell von Haintz, Ballweg, Schiffmann&Co. dem Trumps ähnlich ist. Bei denen habe ich so das Gefühl, dass sie auch alles dafür tun würden, ihre Anhänger bis aufs letzte Hemd auszuziehen. Ein paar hundert Leute per Telegram konspirativ an einen Ort locken, dort werden sie eingekesselt und bekommen Anzeigen - die rechtliche Vertretung machen dann die Hausanwälte. Bringt erst mal Mandanten und einem echten Querdenker-Anwalt noch mal Kohle. Und zwar egal, wie die Sache für die Mandanten ausgeht. Gezahlt werden muss auf jeden Fall. Eine Lizenz zum Gelddrucken.

[Orbiter1]

Und die Arschkriecher-GOP schweigt. Was für ein Niedergang einer einst hochgangesehenen Partei.

"The Republican Governor of Georgia refuses to do signature verification, which would give us an easy win. What’s wrong with this guy? What is he hiding?" Quelle:

Diese totale Selbstaufgabe im Bezug auf Anständigkeit wird der Arschkriecher-GOP irgendwann das Genick brechen.

[Wähler]

(07 Dec 2020, 20:49)
Und die Arschkriecher-GOP schweigt. Was für ein Niedergang einer einst hochgangesehenen Partei.
"The Republican Governor of Georgia refuses to do signature verification, which would give us an easy win. What’s wrong with this guy? What is he hiding?" Quelle:
Diese totale Selbstaufgabe im Bezug auf Anständigkeit wird der Arschkriecher-GOP irgendwann das Genick brechen.

Es wird hoffentlich den US-Amerkanern eine Lehre sein, in welchem Maße eine einzelne Person ein über lange Zeit gewachsenes demokratisches System beschädigen kann.

[roli]

(08 Dec 2020, 05:51)

Es wird hoffentlich den US-Amerkanern eine Lehre sein, in welchem Maße eine einzelne Person ein über lange Zeit gewachsenes demokratisches System beschädigen kann.

Sei dir sicher. Viele Amerikaner haben das erkannt. Wenn auch nicht alle.

[Kohlhaas]

Der letzte verzweifelte Versuch Trumps und seines antidemokratischen Gefolges, die Wahlen in den USA abzuschaffen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... richt.html

[streicher]

(08 Dec 2020, 19:13)

Der letzte verzweifelte Versuch Trumps und seines antidemokratischen Gefolges, die Wahlen in den USA abzuschaffen:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... richt.html

Und nun hat er jemanden gefunden, der ihm zuspielt. Jetzt darf man gespannt sein, wie das Oberste Gericht spielt.

[Mendoza]

aus dem T-Online-Artikel

"Die Wahl war total manipuliert", sagte Trump am Montag bei einer Zeremonie im Weißen Haus. "Es ist eine Schande für unser Land, es ist wie in einem Dritte-Welt-Land."

Donald Trump versucht das Ergebnis der regulären Wahl zu manipulieren wie ein Diktator einer abgehalfterten, ehemaligen Kolonie. Sein Benehmen ist 3. Welt Niveau - nichts anderes.

[Vongole]

Supreme Court weist Klage der Republikaner ab, Bidens Wahlsieg in Pennsylvania für ungültig zu erklären:

The Supreme Court on Tuesday denied a request from Pennsylvania Republicans to block certification of the commonwealth's election results, delivering a near fatal blow to the GOP's long-shot bid to invalidate President-elect Joe Biden's victory.
The Supreme Court's action is a crushing loss for Trump, who suggested as late as Tuesday that he thought the justices -- including three of his nominees -- might step in and take his side as he has continually and falsely suggested there was massive voter fraud during the election.
https://edition.cnn.com/2020/12/08/poli ... index.html

[Enas Yorl]

(08 Dec 2020, 21:36)Donald Trump versucht das Ergebnis der regulären Wahl zu manipulieren wie ein Diktator

Die meisten Diktatoren wären nicht so clever, bei einer Niederlage noch enorme Spendengelder seiner Fans einzufahren. Das ist bizarr, Scham- und Skrupellos, aber äußerst geschickt. Trump ähnelt hier eher einen Mafiosi als einem Diktator.

(08 Dec 2020, 21:36)einer abgehalfterten, ehemaligen Kolonie.

Darin ähneln sich diese ehemalige Kolonie, und das Vereinigte Königreich in bizarrer Weise. Es ist halt schwer los zulassen, wenn man merkt, das die Zeit der eigenen Größe sich dem Ende zuneigt.

[Strangequark]

(07 Dec 2020, 10:49)

Für seine Anhänger ist er ein Messias, "The New Jesus", "The Choosen One", der "Gesalbte", die allerletzte (evolutionäre) Hoffnung. Die sollen sich ja auch nicht mit der neuen Regierung arrangieren, die sollen ihn mit Spenden bedenken - und zwar reichlich. Das ist sein Geschäftsmodell. Und seine Fans sind so verbittert und zugleich verängstigt, dass sie das bereitwillig machen.

Ein Teil der Trump Anhänger dürfte tatsächlich vor einer tiefen Glaubenskrise stehen. Für die war Trumps Sieg bereits so sicher wie das Amen in der Kirche, die waren so überzeugt das Trump gewinnt das sie offenbar ihren Glauben dafür aufs Spiel gesetzt haben. Hier mal ein paar Youtube Kanäle mit solch Fundamentalisten die seit Monaten ihre Propheten und deren Prophezeiungen bezüglich Trumps Sieg huldigen (klicken wie immer auf eigene Gefahr!):

Sid Roth's It's Supernatural!, Dutch Sheets, Encounter Today

Ein Teil glaubt da echt noch das Jesus oder God himself vor dem 20.1 herabkommen wird um Trump persönlich zum POTUS zu ernennen. Das könnte tatsächlich zu einem "Great Awakening" für diese Gestalten am 20.1 führen

[Wähler]

Independent 9. Dezember 2020 ‘A new movement’: Trump’s false election claims take hold in Republican states
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 68491.html
"Dale Carpenter, a law professor at Southern Methodist University in Dallas, noted that Texas typically files federal cases with a coalition of other states but in this case was alone. Texas Solicitor General Kyle Hawkins did not sign the petition, which is also rare for a state filing to the U.S. Supreme Court.
“I do not believe this effort will be successful. In fact, I’m certain it will not be,” Carpenter said. “But the fact that it was even attempted is an indicator of some degree of erosion of our norms of politics.”
Trump und seine republikanischen Helfer untergraben den Rechtsstaat und das Wahlrecht in den USA. Der politische Extremismus in den USA und in Europa scheinen zu allem fähig. Wachsamkeit zum Schutz des westlichen Rechtsstaates und der Demokratie ist nötiger denn je.

[sünnerklaas]

(09 Dec 2020, 00:29)


Ein Teil glaubt da echt noch das Jesus oder God himself vor dem 20.1 herabkommen wird um Trump persönlich zum POTUS zu ernennen. Das könnte tatsächlich zu einem "Great Awakening" für diese Gestalten am 20.1 führen

Manche lassen ja schon seit längerem durchblicken, dass dann für sie nur noch die Schlacht bei Armageddon kommen kann, wo dann Trump seine Truppen zum Sieg führt.
Wenn man sich mal den theoretischen Fall vorstellt, Trump würde mit seinen Troups tatsächlich versuchen, diese Schlacht zu führen und seine Truppen würden dann komplett aufgerieben, bleibt diesen Superfrommen letztendlich nur noch drei Optionen: entweder in Depression zu verfallen oder kriminell zu werden - oder der Selbstmord.

[Strangequark]

(09 Dec 2020, 11:29)

Manche lassen ja schon seit längerem durchblicken, dass dann für sie nur noch die Schlacht bei Armageddon kommen kann, wo dann Trump seine Truppen zum Sieg führt.
Wenn man sich mal den theoretischen Fall vorstellt, Trump würde mit seinen Troups tatsächlich versuchen, diese Schlacht zu führen und seine Truppen würden dann komplett aufgerieben, bleibt diesen Superfrommen letztendlich nur noch drei Optionen: entweder in Depression zu verfallen oder kriminell zu werden - oder der Selbstmord.

Die Frage ist, wie weit Trump das noch treiben wird, mit jedem Tag den er weiter vom Wahlbetrug faselt radikalisiert sich seine Anhängerschaft weiter weil sie Bidens Sieg nicht akzeptieren werden solange Trump es nicht tut und das kann man inzwischen ja eigentlich schon ausschließen, dafür hat sich Trump schon zu sehr reingesteigert.

Auch wenn es nicht passieren wird aber sollte Trump zum direkten Widerstand gegen die neue Regierung aufrufen würden dem sicher viele nachkommen und das Land im Chaos versinken. Allein das es schon soweit gekommen ist zeigt mehr als deutlich das da ganz tiefe politische, gesellschaftliche und kulturelle Probleme unter der Oberfläche der USA brodeln. So ein blinder Gehorsam eines Großteils der Bevölkerung gegenüber einer einzelnen Person ist hierzulande ja unvorstellbar. Irgendwas wird und muss passieren in den USA

[Meruem]

(09 Dec 2020, 12:25)

Die Frage ist, wie weit Trump das noch treiben wird, mit jedem Tag den er weiter vom Wahlbetrug faselt radikalisiert sich seine Anhängerschaft weiter weil sie Bidens Sieg nicht akzeptieren werden solange Trump es nicht tut und das kann man inzwischen ja eigentlich schon ausschließen, dafür hat sich Trump schon zu sehr reingesteigert.

Auch wenn es nicht passieren wird aber sollte Trump zum direkten Widerstand gegen die neue Regierung aufrufen würden dem sicher viele nachkommen und das Land im Chaos versinken. Allein das es schon soweit gekommen ist zeigt mehr als deutlich das da ganz tiefe politische, gesellschaftliche und kulturelle Probleme unter der Oberfläche der USA brodeln. So ein blinder Gehorsam eines Großteils der Bevölkerung gegenüber einer einzelnen Person ist hierzulande ja unvorstellbar. Irgendwas wird und muss passieren in den USA

Naja wenn man sich mal die ganzen politischen Differenzen, die kulturellen und mentalen Gräben und die sozialen Verwerfungen ( Schere zwischen finanziell arm und reich) innerhalb dieses Landes mal zu Gemüte führt trifft wohl die Bezeichnung " Die unvereinigten Staaten von Amerika" eher zu.

[Strangequark]

(09 Dec 2020, 12:32)

Naja wenn man sich mal die ganzen politischen Differenzen, die kulturellen und mentalen Gräben und die sozialen Verwerfungen ( Schere zwischen finanziell arm und reich) innerhalb dieses Landes mal zu Gemüte führt trifft wohl die Bezeichnung " Die unvereinigten Staaten von Amerika" eher zu.

Die Abkürzung "USA" wäre die gleiche

[Kohlhaas]

(09 Dec 2020, 12:25)

Die Frage ist, wie weit Trump das noch treiben wird, mit jedem Tag den er weiter vom Wahlbetrug faselt radikalisiert sich seine Anhängerschaft weiter weil sie Bidens Sieg nicht akzeptieren werden solange Trump es nicht tut und das kann man inzwischen ja eigentlich schon ausschließen, dafür hat sich Trump schon zu sehr reingesteigert.

Auch wenn es nicht passieren wird aber sollte Trump zum direkten Widerstand gegen die neue Regierung aufrufen würden dem sicher viele nachkommen und das Land im Chaos versinken. Allein das es schon soweit gekommen ist zeigt mehr als deutlich das da ganz tiefe politische, gesellschaftliche und kulturelle Probleme unter der Oberfläche der USA brodeln. So ein blinder Gehorsam eines Großteils der Bevölkerung gegenüber einer einzelnen Person ist hierzulande ja unvorstellbar. Irgendwas wird und muss passieren in den USA

So pessimistisch würde ich das nicht betrachten wollen. Ja, die USA sind ein gespaltenes Land mit vielen gesellschaftlichen Problemen. Das war aber schon immer so. Trotzdem ist die Demokratie dort stabil. Jüngstes Beispiel: Der "republikanisch dominierte" Supreme Court hat die Klage des Trump-Lagers gegen die Wahl in Pennsylvania abgewiesen. Ohne Begründung und ohne Gegenstimme. Damit ist klar, dass auch die von Trump ernannten Obersten Richer/-innen nicht an Trumps geplantem großen Wahlbetrug mitwirken wollen. Die Gewaltenteilung funktioniert in den USA nach wie vor.

Inzwischen denke ich, dass Trump diese ganzen juristischen Auseinandersetzungen um die Wahl nur noch als blanker Geldgier führt. Irgendwo habe ich gelesen, dass er für seine "Klage-Kampagne" inzwischen 200 Millionen Dollar an Spenden gesammelt hat und dass 75 Prozent dieser Gelder gar nicht für die Klageverfahren ausgegeben werden, sondern letztlich in Trumps Kasse fließen.

Ich denke auch, dass eine Mehrheit der Amerikaner dieses ganze unwürdige Spiel langsam satt hat. Das wird sich nach der Amtseinführung von Biden auch zeigen. Der Umstand, dass mehr als 70 Millionen Amerikaner Trump gewählt haben, bedeutet noch lange nicht, dass mehr als 70 Millionen Amerikaner die Demokratie abschaffen wollen. Das will nur ein harter Kern der Trump-Anbeter. Alles wird besser, wenn dieser Schwerkriminelle mit dem toten Tier auf dem Kopf endlich aus dem Weißen Haus herausgezerrt worden ist.

[Strangequark]

(09 Dec 2020, 13:05)

So pessimistisch würde ich das nicht betrachten wollen. Ja, die USA sind ein gespaltenes Land mit vielen gesellschaftlichen Problemen. Das war aber schon immer so. Trotzdem ist die Demokratie dort stabil. [..]

So sicher bin ich mir da nicht, wie gesagt, wenn Trump jetzt zum bewaffneten Widerstand gegen die neue Regierung aufrufen würde, würden dem Aufruf viele seiner Anhänger folgen, da ist es völlig egal was der SC entscheidet.

Es entscheidet also eine einzelne Person ob alles geordnet weiter läuft oder im Chaos versinkt, eine gute Demokratie sollte das entstehen solch einer Situation von vornherein verhindern in dem sie einer einzelnen Person nicht soviel Macht zugesteht.

[sünnerklaas]

(10 Dec 2020, 00:47)

So sicher bin ich mir da nicht, wie gesagt, wenn Trump jetzt zum bewaffneten Widerstand gegen die neue Regierung aufrufen würde, würden dem Aufruf viele seiner Anhänger folgen, da ist es völlig egal was der SC entscheidet.

Es entscheidet also eine einzelne Person ob alles geordnet weiter läuft oder im Chaos versinkt, eine gute Demokratie sollte das entstehen solch einer Situation von vornherein verhindern in dem sie einer einzelnen Person nicht soviel Macht zugesteht.

Eine Demokratie ist dann besonders gefährdet, wenn es schwere Verwerfungen innerhalb der Gesellschaft eines Landes gibt. Trump ist ein Symptom solcher Verwerfungen. Und die Ursachen dieser gesellschaftlichen Verwerfungen reichen zum Teil weit zurück - bis in den amerikanischen Bürgerkrieg, ja zum Teil bis in die Zeit der weißen Landnahme.
Und die Verwerfungen sind vielfältig und komplex: Stadt gegen Land, Norden gegen den alten Süden, Küstenregionen gegen Binnenland, weiß gegen schwarz, arm gegen reich etc.. Trump hat das dann alles vereinfacht. Feindbilder werden mit pauschalen Schlagworten beschrieben: "New York City", "Hollywood", "Mainstreammedien". Sowas kommt an, das ist griffig. Vor allem bei ängstlichen Leuten, also Leuten, denen man schon seit Jahrzehnten mit "Mothman", "Bigfoot", Erdstrahlen, Ufos und Außerirdischen angst machen konnte. Wenn der "berühmte" Forscher "Dr. William Smith" - der natürlich nie auffindbar war - angeblich hochbrisante Beweise all das hatte, die aber nie hatte zeigen können, weil sie angeblich vorher von CIA und FBI beschlagnahmt worden wären.

[Strangequark]

(10 Dec 2020, 09:02)

Eine Demokratie ist dann besonders gefährdet, wenn es schwere Verwerfungen innerhalb der Gesellschaft eines Landes gibt. Trump ist ein Symptom solcher Verwerfungen. Und die Ursachen dieser gesellschaftlichen Verwerfungen reichen zum Teil weit zurück - bis in den amerikanischen Bürgerkrieg, ja zum Teil bis in die Zeit der weißen Landnahme.
Und die Verwerfungen sind vielfältig und komplex: Stadt gegen Land, Norden gegen den alten Süden, Küstenregionen gegen Binnenland, weiß gegen schwarz, arm gegen reich etc.. Trump hat das dann alles vereinfacht. Feindbilder werden mit pauschalen Schlagworten beschrieben: "New York City", "Hollywood", "Mainstreammedien". Sowas kommt an, das ist griffig. Vor allem bei ängstlichen Leuten, also Leuten, denen man schon seit Jahrzehnten mit "Mothman", "Bigfoot", Erdstrahlen, Ufos und Außerirdischen angst machen konnte. Wenn der "berühmte" Forscher "Dr. William Smith" - der natürlich nie auffindbar war - angeblich hochbrisante Beweise all das hatte, die aber nie hatte zeigen können, weil sie angeblich vorher von CIA und FBI beschlagnahmt worden wären.

So sehe ich das auch, das Problem liegt in gesellschaftlichen Problemen begraben und kommt mit der veralteten Demokratie der USA zum Vorschein. Man sieht es ja auch an der Wahlkarte sehr gut, während die Küstenstaaten fast durchgehend Blau sind, ist es in ländlichen Gegenden im Landesinneren durchgehend Rot. Es sind zwei völlig verschiedene Kulturen, die Küstenstaaten mit ihren vielen Großstädten modern und liberal, die ländlichen Gegenden stark konservativ und religös. Letztere hat Angst um ihre Lebensweise und fühlt sich von dem zunehmenden Wandel bedroht und genau diese Ängste bedient und schürt der Rechtspopulismus. In den USA ist es offensichtlich so ausgeprägt das fast die hälfte der Bevölkerung bereit ist sich, entgegen sämtlicher demokratischer Werte, in den blinden Gehorsam einer einzelnen Person zu begeben.

[Eulenwoelfchen]

(07 Dec 2020, 20:49)
Und die ...-GOP schweigt. Was für ein Niedergang einer einst hochgangesehenen Partei.

Genau das beschreibt den Kern des Problems. Der heisst nicht Trump, sondern GOP.

Schon die damalige Kndidatur Trumps,
den zunächst in der GOP niemand wollte, deutete diesen schon lange währenden Verfall der GOP an. Auch wie sie sich dann ohne größeren Widerstand letztlich in Haft nehmen ließ von einem Kandidaten Trump, über dessen antidemokratisches Vrhalten und den Willen, die Einheit der Nation zu spalten und zu zerstören, es keinen Zweifel gab.
Indem er das Establishment und auch deren politische Haltung und Expertise dämonsierte, egal ob das Konservative oder Democrats waren, und mit tausend Lügen als Robin Hood der kleinen Leute die Demokratie des Landes regelrecht zu zerstückeln begann.

Machterhalt um jeden Preis, auch wenn man damit seine eigene Identität und grundlegende, (demokratische) Überzeugungen dem Teufel verkaufen muss.
Symptomatisch für diesen Niedergang der GOP ist auch, dass man zwar die Wahlergebnisse zertifiziert, aber andererseits niemand in dieser Partei, vor allem die führenden Köpfe der Partei bereit sind, Trumps Lügengeschichten und Betrugserfindungen zu stoppen.

Im Gegenteil, die an sich schon irrwitzigen Klage des texanischen Justizministers und blindem Trumplakeien, vor dem SC die Wahlen in den Swing States für ungültig erklären zu lassen, die man zunächst noch als Tat eines einzelnen, besonders linientreuen Trumpstaates ansehen konnte, erhielt jetzt genau den drive jener skrupellosen Gesamthaltung dieser Partei und ihrer verantwortungslosen Führer, indem sich dieser Klage 17 weitere Republikanische Bundesstaaten anschlossen.

Und damit auch offenkundig wird, wie sehr diese Partei zwar moralisch und demokratisch abgewirtschaftet hat, aber aus rein taktischem Machterhaltungskalkül zweier Senatssitze in Georgia zulässt, das der Antidemokrat Trump witerhin ungehemmt sein demokratiezerstörendes Lügengift in viele Köpfe spritzen kann.

Und nur deshalb diese fatale Wirkung erreichen kann, weil das antidemokratische Trumpgift durch diese sich nicht abgrenzende Haltung der GOP-Führung genau jene Legitimität und Glaubwürdigkeit erhält, die dadurch von viel zu vielen geglaubt wird. Nicht nur von dem völlig irren, harten, Kern der "proud boys" und anderen rechten hardcore Zirkeln wie Bannon und den breitbart-Gestalten. sondern auch von gemäßigteren Trumpanhängern oder richtigerweise GOP-Anhängern.

(07 Dec 2020, 20:49)
...
Diese totale Selbstaufgabe im Bezug auf Anständigkeit wird der Arschkriecher-GOP irgendwann das Genick brechen.

Da bin ich mir nicht so sicher. Die GOP hat durchaus noch sehr viel Macht und Einfluß und tut über alle parteiinternen Skrupel hinweg alles, um ihre Macht zu erhalten. Das Schicksal der Nation und ihren Menschen ist ihnen längst shitegal.

Sprich, die fortdauernde Spaltung wird die GOP weiterhin betreiben. Denn sie wird ihr zuverlässig weiterhin viel Macht und Einfluß sichern. Wie sie ja durch Trump vier Jahre lang und umfassend lernte und als Erfolgsmodell mittlerweile verinnerlichte.

[Orbiter1]

Das war zu erwarten. Jetzt versucht das Trumpeltier auch noch den Supreme Court unter Druck zu setzen. Aus seiner Sicht gibt es da wohl Mitglieder, die von ihm ernannt wurden und ihm deswegen zu Dank verpflichtet sind.

"The Supreme Court has a chance to save our Country from the greatest Election abuse in the history of the United States. 78% of the people feel (know!) the Election was RIGGED." Quelle:


Und die Legitimität von Biden als US-Präsident wird auch noch untergraben.

"How can you give an election to someone who lost the election by hundreds of thousands of legal votes in each of the swing states. How can a country be run by an illegitimate president?" Quelle:

Trump ist brandgefährlich für die Demokratie in den USA. Wie kann die GOP nur hinter so jemandem stehen?

[Kohlhaas]

(10 Dec 2020, 00:47)

So sicher bin ich mir da nicht, wie gesagt, wenn Trump jetzt zum bewaffneten Widerstand gegen die neue Regierung aufrufen würde, würden dem Aufruf viele seiner Anhänger folgen, da ist es völlig egal was der SC entscheidet.

Es entscheidet also eine einzelne Person ob alles geordnet weiter läuft oder im Chaos versinkt, eine gute Demokratie sollte das entstehen solch einer Situation von vornherein verhindern in dem sie einer einzelnen Person nicht soviel Macht zugesteht.

Trump hat ja - genau betrachtet - gar keine Macht mehr. Alle Gerichte haben seine bescheuerten Klagen abgewiesen. Sogar der von ihm selbst umgestaltete Supreme Court hat es ohne Begründung und ohne Gegenstimme abgelehnt, sich mit so einer Frage überhaupt zu befassen. Das System der "checks and balances" in den USA funktioniert trotz Trump tadellos. Genau DAS ist die Grundlage der Demokratie. Die ist durch Trump nicht abgeschafft worden. Trump hat nicht die Macht, sie abzuschaffen.

Was er möglicherweise schaffen könnte, wäre irgendwelche bewaffneten Irren zu einem Aufstand anzustacheln. Aber erstens glaube ich selbst das nicht, und zweitens würden die genannten Checks and Balances sicherstellen, dass die bewaffneten Irren ganz schnell nicht mehr existieren würden. Amerika ist gespalten, aber die amerikanische Demokratie ist auch durch Trump nicht korrumpiert worden. Wenn dieser korrupte Narzist noch vier Jahre Zeit gehabt hätte, die Demokratie zu beschädigen, sähe das vielleicht anders aus. Dann hätte vielleicht sogar das tote Tier auf seinem Kopf Chancen gehabt, Präsident zu werden. Aber zum Glück ist es so nicht gekommen.

Trump ist abgewählt, muss das Weiße Haus im Januar verlassen und wird nie wieder in der öffentlichen Wahrnehmung eine Rolle spielen. Er ist ein "Looser". Und genau so wird er in der Zukunft behandelt werden. Selbst die republikanische Partei wird nach dem Amtswechsel ihre Zukunft nicht so blöd sein, die nächsten vier Jahre ihrer Zukunft von Trump abhängig zu machen. In vier Jahren ist der Looser völlig vergessen.

[Eulenwoelfchen]

Sollte der SC diese Klage Trumps bestätigen, weil man ihm einen Gefallen schulde, wird ein Bürgerkrieg unausweichlich.
So lächerlich an sich die Klgegründe sein mögen, der SC steht nicht nur vor der Abwägung und Entscheidung, diese Klage juristisch zurückzuweisen, sondern auch vor der wohl einmaligen Verantwortung, das Land nicht in voraussagbarem und gewalttätigem Chaos versinken zu lassen.

Ich gehe davon aus, dass den Herren Richtern und Richterinnen das auch bewusst ist. Egal wieviel Gefallen man ihm gegenüber aus Karrieregründen - in fast schon mafiöser "Familientraditon" - persönlich zu schulden meint.

Ich hoffe daher auf das beste und eine Abweisung der Klage bzw. der SC diese Klage gar nicht erst annimmt.

[Strangequark]

(10 Dec 2020, 16:16)

Trump hat ja - genau betrachtet - gar keine Macht mehr. [..]

Auch wenn Trump im Januar politisch entmachtet ist verliert er nicht seinen Einfluss auf seine Anhängerschaft. Den Führerkult hat er in den letzten 4 Jahren soweit ausgebaut das er gar kein politisches Amt mehr braucht um mitregieren zu können. Wenn Trump seine Niederlage nicht eingesteht sieht seine Anhängerschaft ihn auch weiterhin als den wahren Führer an...

[Eulenwoelfchen]

(10 Dec 2020, 16:16)

Trump hat ja - genau betrachtet - gar keine Macht mehr. Alle Gerichte haben seine bescheuerten Klagen abgewiesen. Sogar der von ihm selbst umgestaltete Supreme Court hat es ohne Begründung und ohne Gegenstimme abgelehnt, sich mit so einer Frage überhaupt zu befassen. Das System der "checks and balances" in den USA funktioniert trotz Trump tadellos. Genau DAS ist die Grundlage der Demokratie. Die ist durch Trump nicht abgeschafft worden. Trump hat nicht die Macht, sie abzuschaffen.

Was er möglicherweise schaffen könnte, wäre irgendwelche bewaffneten Irren zu einem Aufstand anzustacheln. Aber erstens glaube ich selbst das nicht, und zweitens würden die genannten Checks and Balances sicherstellen, dass die bewaffneten Irren ganz schnell nicht mehr existieren würden. Amerika ist gespalten, aber die amerikanische Demokratie ist auch durch Trump nicht korrumpiert worden. Wenn dieser korrupte Narzist noch vier Jahre Zeit gehabt hätte, die Demokratie zu beschädigen, sähe das vielleicht anders aus. Dann hätte vielleicht sogar das tote Tier auf seinem Kopf Chancen gehabt, Präsident zu werden. Aber zum Glück ist es so nicht gekommen.

Trump ist abgewählt, muss das Weiße Haus im Januar verlassen und wird nie wieder in der öffentlichen Wahrnehmung eine Rolle spielen. Er ist ein "Looser". Und genau so wird er in der Zukunft behandelt werden. Selbst die republikanische Partei wird nach dem Amtswechsel ihre Zukunft nicht so blöd sein, die nächsten vier Jahre ihrer Zukunft von Trump abhängig zu machen. In vier Jahren ist der Looser völlig vergessen.

Alles richtig. Aber siehe Brexit, niemand hielt den Austrit für möglich, genausowenig, wie man Trumps Wahlsieg für möglich oder auch nur ansatzweise realistisch hielt.

Solange diese alles entscheidende und auch im Erfolgsfall Trumps den Wahlsieg Bidens kippende SC-Entscheidung nicht gefallen ist, wäre ich vorsichtig. Hoffe natürlich mit allem was ich habe, das ihr unerschütterliches Urvertrauen in die US-amerikanische Demokratie und ihre "checks and balances" bestätigt wird. Nichts wäre mir lieber als das.

[Wähler]

(10 Dec 2020, 16:48)
Solange diese alles entscheidende und auch im Erfolgsfall Trumps den Wahlsieg Bidens kippende SC-Entscheidung nicht gefallen ist, wäre ich vorsichtig. Hoffe natürlich mit allem was ich habe, das ihr unerschütterliches Urvertrauen in die US-amerikanische Demokratie und ihre "checks and balances" bestätigt wird. Nichts wäre mir lieber als das.

Vermutlich wird der Supreme Court erst nächsten Dienstag die Klage abweisen, nachdem die Wahlmänner den formalen Wahlvorgang absolviert haben.

[Eulenwoelfchen]

(10 Dec 2020, 16:56)

Vermutlich wird der Supreme Court erst nächsten Dienstag die Klage abweisen, nachdem die Wahlmänner den formalen Wahlvorgang absolviert haben.

Is wurst. Hauptsache sie weisen ab. *daumendafür drück*

[Kohlhaas]

(10 Dec 2020, 16:48)

Alles richtig. Aber siehe Brexit, niemand hielt den Austrit für möglich, genausowenig, wie man Trumps Wahlsieg für möglich oder auch nur ansatzweise realistisch hielt.

Solange diese alles entscheidende und auch im Erfolgsfall Trumps den Wahlsieg Bidens kippende SC-Entscheidung nicht gefallen ist, wäre ich vorsichtig. Hoffe natürlich mit allem was ich habe, das ihr unerschütterliches Urvertrauen in die US-amerikanische Demokratie und ihre "checks and balances" bestätigt wird. Nichts wäre mir lieber als das.

Bisher spricht nichts dafür, dass Dein Urvertrauen enttäuscht werden könnte. Nochmal: Bezüglich Pennsylvania hat der SC ohne Begründung und ohne Gegenstimme jegliche Befassung abgelehnt. Warum sollte das bezüglich der Klage aus Texas anders sein? Texas hat juristisch gesehen überhaupt nicht die Legitimation, sich über Wahlen in anderen Bundesländern zu äußern. Dass zudem überhaupt keine "Beweise" für eine angebliche Wahlfälschung vorgelegt wurden, ist hier inzwischen rauf und runter diskuiert worden.

Der SC wird die Klage gar nicht annehmen. Sollte er sie annehmen und ihr sogar stattgeben, dann wird das zu einem Bürgerkrieg in den USA führen. Das wird aber nicht passieren. Trump hat abgekackt. Punkt, aus, fertig. Das Ergebnis steht jetzt fest. Fraglich ist nur noch, ob er im Januar auf seinen eigenen Beinen das Weiße Haus verlässt, oder ob er mit Gewalt das rausgeschleift wird.

[Eulenwoelfchen]

(10 Dec 2020, 17:06)

Bisher spricht nichts dafür, dass Dein Urvertrauen enttäuscht werden könnte. Nochmal: Bezüglich Pennsylvania hat der SC ohne Begründung und ohne Gegenstimme jegliche Befassung abgelehnt. Warum sollte das bezüglich der Klage aus Texas anders sein? Texas hat juristisch gesehen überhaupt nicht die Legitimation, sich über Wahlen in anderen Bundesländern zu äußern. Dass zudem überhaupt keine "Beweise" für eine angebliche Wahlfälschung vorgelegt wurden, ist hier inzwischen rauf und runter diskuiert worden.

Der SC wird die Klage gar nicht annehmen. Sollte er sie annehmen und ihr sogar stattgeben, dann wird das zu einem Bürgerkrieg in den USA führen. Das wird aber nicht passieren. Trump hat abgekackt. Punkt, aus, fertig. Das Ergebnis steht jetzt fest. Fraglich ist nur noch, ob er im Januar auf seinen eigenen Beinen das Weiße Haus verlässt, oder ob er mit Gewalt das rausgeschleift wird.

Wollwoll. Ich bin ja schon artig.
Mir wäre ein Rollator des CIA genehm.

[Kohlhaas]

(10 Dec 2020, 17:38)

Wollwoll. Ich bin ja schon artig.
Mir wäre ein Rollator des CIA genehm.

Du darfst auch gern unartig sein. Trump muss darauf hoffen, dass die CIA nicht unartig ist. Am Ende koppelt die den Rollator noch mit einer Rizinspritze. Ja, ich weiß, die CIA geht in der Regel nicht so "subtil" vor. Die Jungs sind eher die Leute "fürs Grobe". So Spiele wie der sattelitengestüzte MAschienengewehreinsatz im Iran liegen denen fern. Die stehen auf Drohnen, mit Raketen untendran... Aber egal. Wenn ich Trump wäre, würde ich jedenfalls keinen Rollator nutzen, den die CIA bereitgestellt hat.

[Eulenwoelfchen]

(10 Dec 2020, 18:19)
...würde ich jedenfalls keinen Rollator nutzen, den die CIA bereitgestellt hat.

Dat weiss der. Er ist ja geradezu legendärkompetent gegenüber seinen Diensten und deren Können.
Nicht das die CIA da was verwechselt, und ihm statt einer Ehren-SpaceX zum Mond eine Stinkbombe unter den Rolltor schraubt.

[sünnerklaas]

(10 Dec 2020, 16:48)

Alles richtig. Aber siehe Brexit, niemand hielt den Austrit für möglich, genausowenig, wie man Trumps Wahlsieg für möglich oder auch nur ansatzweise realistisch hielt.

Solange diese alles entscheidende und auch im Erfolgsfall Trumps den Wahlsieg Bidens kippende SC-Entscheidung nicht gefallen ist, wäre ich vorsichtig. Hoffe natürlich mit allem was ich habe, das ihr unerschütterliches Urvertrauen in die US-amerikanische Demokratie und ihre "checks and balances" bestätigt wird. Nichts wäre mir lieber als das.

Ich erinnere mich noch an Ausrufe vor der Brexit-Abstimmung und vor der Präsidentschaftswahl 2016 - da hieß es massenhaft, so doof sei doch niemand. So etwas mache niemand. Nein, Nein, Nein. Nach dem Brexit-Referendum, vor allem nach der Trump-Wahl gab es dann kreidebleiche Gesichter, alle rannten entweder weg, steckten den Kopf in den Sand oder hielten sich Augen und Ohren krampfhaft zu.

[Wähler]

FAZ 11. Dezember 2020 Republikaner klagen für Trump
https://www.faz.net/aktuell/politik/von ... ageIndex_3
"Die Präsidentenwahl ist nun einmal nicht nach Bundesrecht organisiert: Die fünfzig Einzelstaaten und der Hauptstadtdistrikt bestimmen nach 51 verschiedenen Wahlgesetzen die Wahlleute, die am 14. Dezember den Präsidenten wählen...
In manchen Staaten war die Briefwahl pandemiebedingt relativ kurzfristig erleichtert worden. In Michigan dagegen besteht die geltende Regelung schon seit dem Jahr 2000. Selbst wenn Texas erklären könnte, warum es zu den Geschädigten gehört, müsste Paxton erklären, warum er die Klage nicht vor der Wahl eingereicht hat..."
Eine Initiative von Bundesstaaten, die inzwischen schon 190 Wahlmännerstimmen vertreten, wollen eine Änderung des Wahlrechtes in möglichst allen Bundesstaaten erreichen. Scheint aber ein überaus komplizierter politischer Prozess zu sein.
siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/National_ ... te_Compact

[conscience]

Das wird sang und klanglos abgewiesen.

Ich bin auf den Kommentar des Supreme Court gespannt.

[TheManFromDownUnder]

(10 Dec 2020, 16:56)

Vermutlich wird der Supreme Court erst nächsten Dienstag die Klage abweisen, nachdem die Wahlmänner den formalen Wahlvorgang absolviert haben.

Der SC hat die Klage abgewiesen, es kommt nicht mal zu einer Anhoerung.

Fertig das wars dann Mt Trump


https://www.news.com.au/world/north-ame ... 78d8ffb3e4

[Eulenwoelfchen]

(12 Dec 2020, 05:04)

Der SC hat die Klage abgewiesen, es kommt nicht mal zu einer Anhoerung.

Fertig das wars dann Mt Trump


https://www.news.com.au/world/north-ame ... 78d8ffb3e4

Die FAZ meldet das auch.
https://www.faz.net/aktuell/politik/von ... 98484.html
Noch-Präsident Trump hatte auf das „wichtigste Verfahren aller Zeiten“ gehofft, doch selbst mit seiner konservativen Mehrheit schmettert das Oberste Gericht einen Antrag ab. Texas wollte das Wahlergebnis in vier anderen Bundesstaaten kippen.

Das wird ihn hoffentlich auch bei den gemäßigteren Trumpanhägern als Lügenpräsident entlarven und "Reputation" kosten. Ich weiss zwar nicht, welches Ansehen als unbestechliche "Wahrheitsinstanz" der SC insgesamt in den USA genießt, gehe aber davon aus, dass dies für beide politische Lager gleichemaßen gilt.

User Kohlhaas und conscience haben mit ihrerr Einschätzung recht behalten: Die "checks and balances" in den USA funktionieren noch einwandfrei. Freut mich ungmein, dass meine diesbezügliche Skepsis ordentlich auf die "Zwölf" bekam.

[Wähler]

Spiegel 12. Dezember 2020 Aufruf an »gesetzestreue Staaten«
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... bc25387724
"Der Chef der Republikaner in Texas, Allen West, brachte nach der Entscheidung des Supreme Court eine Abspaltung von Bundesstaaten aus den USA ins Spiel. West sprach von einem Präzedenzfall, »der besagt, dass Staaten die US-Verfassung verletzen können und nicht zur Rechenschaft gezogen werden«, wie es in einer Mitteilung hieß. »Vielleicht sollten sich gesetzestreue Staaten zusammenschließen und eine Staaten-Union bilden, die sich an die Verfassung halten werden.«"
Manche Republikaner begeben sich auf den Weg in eine Bananenrepublik.

[Marcin]

Alle Trump-Anhaenger in den USA gehoeren in Sicherungsverwahrung, da potentielle Domestic Terrorist.
Der debile Abschaum in Deutschland muesste zumindes entmuendigt werden und lebenslanges Internetverbot bekommen.

[Misterfritz]

(12 Dec 2020, 09:02)

Alle Trump-Anhaenger in den USA gehoeren in Sicherungsverwahrung, da potentielle Domestic Terrorist.
Der debile Abschaum in Deutschland muesste zumindes entmuendigt werden und lebenslanges Internetverbot bekommen.

Ja, Demokratie und Meinungsfreiheit sind manchmal schwer zu ertragen

[Marcin]

(12 Dec 2020, 09:09)

Ja, Demokratie und Meinungsfreiheit sind manchmal schwer zu ertragen

Was haben die Schwachkoepfe und ihre Aussagen mit Demokratie und Meinungsfreiheit zu tun?

[Eulenwoelfchen]

(12 Dec 2020, 09:21)

Was haben die Schwachkoepfe und ihre Aussagen mit Demokratie und Meinungsfreiheit zu tun?

Vielleicht hat es ja damit zu tun, dass verfassungsmäßig garantierte Meinungsfreiheit auch das Recht auf wirres Zeug nicht ausschließt, sondern ausdrücklich garantiert. Und damit zu einem für jedermann gültigen Wert erhebt, nicht nur zu einem Privileg der besser gestrafften Perlenschnur.

[Wähler]

Tagesschau 12. Dezember 2020 US-Republikaner nach Trump: Partei der Machtlosen
https://www.tagesschau.de/ausland/repub ... p-101.html
"Das Phänomen eines populistischen, institutionsfeindlich konservativen Aufstands in der Partei ist nicht neu. Der Politologe und Historiker Geoffrey Kabaservice zeigt, wie die Republikaner in Wellen immer wieder davon geprägt wurden, zuletzt durch die Tea Party Bewegung, Mitte 2009 war das."
Ein Musterbeispiel für die zerstörerrischen Kräfte eines Populismus, der nur auf ein institutionelles Machtvakuum spekuliert.