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roli hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:47)
Bayern hat halt auch viele Aussengrezen zu Gebieten, wo die Zahlen nicht gerade gut aussehen. Ebenso wie NRW.
Eher umgekehrt.
Klar. Aber wenn er schärfere Maßnhamen beschliesst, so müssten Adere mit ähnlich hohen Zahlen nachziehen.Sonst bleibt der Effekt womöglich aus. Bei Bayern kommt halt noch Österreich und Tschechien hinzu.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:28)
Sorry, aber das ist doch jetzt eine plumpe Ausrede, dass er in Bayern deshalb die Infektionszahlen nicht senken kann, weil es offene Grenzen zwischen den Bundesländern gibt. Eigentlich müssten sich eher die Nachbarländer Hessen und Ba-Wü vor Bayern schützen und nicht umgekehrt.
Die Situation in NRW ist scheiße. Punkt.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:49)
Yepp, an Belgien und der Niederlande, wo echt die Hütte gebrannt hat. Und trotzdem ist die Situation in NRW besser als in Bayern.
bisher war es eher umgekehrt. Wobei manche Nachbarn meiner Meinung nach schon wieder zu früh lockern.Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:41)
Und wenn Deutschland härtere Massnahmen beschließt und die meisten unserer vielen Nachbarländer nicht?
Das ist sicher ein Problem, keine Frage.Quatschki hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:50)
Eher umgekehrt.
Als Tschechien Geschäfte und Gaststätten schloß, sind die Tschechen nach Sachsen und Bayern ausgewichen. Wenn nun Bayern und Sachsen die Skigebiete und Loipen sperren, Österreich und Tschechien aber wieder aufmachen, strömen die deutschen Tagestouristen über die Grenze.
Sorry, aber zur Zeit fahren Österreich und Tschechien die wesentlich schärferen Maßnahmen, also ist das einfach nur Unsinn zu behaupten, Bayern stände kurz davor, schärfere Maßnahmen als seine Nachbarn umzusetzen. Hast Du Dich mal informiert, was man in Österreich macht? Dort gibt es eine landesweite Ausgangssperre ab 20 Uhr seit Anfang November. Die wird es in Bayern flächendeckend nie geben. Man kann sich auch mal im Vorfeld informieren, dann nachdenken und dann etwas schreiben.roli hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:50)
Klar. Aber wenn er schärfere Maßnhamen beschliesst, so müssten Adere mit ähnlich hohen Zahlen nachziehen.Sonst bleibt der Effekt womöglich aus. Bei Bayern kommt halt noch Österreich und Tschechien hinzu.
Ach, und in Bayern nicht?
Keine Ahnung wo Du wohnst oder ob Du Konnektions mit der CSU hast, aber Dein permanentes Herausnehmen von Bayern von der berechtigten Kritik ist schon bemerkenswert. Deine Glorifizierung der hohen Zahl an Toten in NRW und Deine Relativierungen sind da eher bemerkenswert.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:57)
Ach, und in Bayern nicht?
Dieser Problembeschreibung schließe ich mich an... auch ich habe wiederholt gewarnt, auf Amtsversagen hingewiesen, Verantwortungslose, Leichtsinnige aufgerufen, sich ihrer Bürgerpflicht nicht zu entziehen. Hilft leider nicht besonders viel. Ohne Kontrollen und sofortige Strafanzeige wird das nichts.Cat with a whip hat geschrieben:(06 Dec 2020, 10:12)
Seltsamerweise taten das wohl auch viele Regierungspolitiker, obwohl laut Umfragen die Bürger überwiegend fuer schaerfere Maßnahmen sind.
Derweil schiesst die Zahl der Covid-19-Toten weiter steil nach oben.
Wenn wir nicht die Ansteckungen vom aktuellen Plateau runter bringen, zaehlen wir möglicherweise bis in den Frühsommer jeden Tag 600 bis 700 Coronatote. Die gehen dann direkt aufs Konto verantwortungsloser Mitbürger und feigen und unfaehigen Politiker.
Wie soll das ansatzweise kontrolliert werden? Ein Reiseverbot kann es nur gesetzlich geben, wenn entsprechende Ausnahmeregelungen existieren, und um die abzuprüfen, selbst nur stichprobenhaft, braucht es jede Menge Beamten. Davon abgesehen, dass ich nicht an deren Wirksamkeit glaube.H2O hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:16)
Das Reiseverbot ist bundesweit notwendig.
Mit der Bader-Meinhof-Bande hat das auch geklappt. Da stand Bundesgrenzschutz auf allen Straßen mit Waffen im Anschlag. Letzteres muß hier hoffentlich nicht sein, auch wenn in bestimmten Kreisen immer wieder Waffen gefunden werden. Heute gibt es eine automatische Nummernschildkontrolle. Auch die erleichtert die Kontrolle des Reiseverbots. Mutwilliger Betrug durch Fälschungen kann auch durch deftige Geldstrafen zu einem weniger witzigen Lausbubenstreich erklärt werden.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:20)
Wie soll das ansatzweise kontrolliert werden? Ein Reiseverbot kann es nur gesetzlich geben, wenn entsprechende Ausnahmeregelungen existieren, und um die abzuprüfen, selbst nur stichprobenhaft, braucht es jede Menge Beamten. Davon abgesehen, dass ich nicht an deren Wirksamkeit glaube.
...wir haben hier seit Anfang Februar ein Reiseverbot, ebenso wurden alle Ausßen-Grenzen geschlossen!Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:20)
Ein Reiseverbot kann es nur gesetzlich geben, wenn entsprechende Ausnahmeregelungen existieren, und um die abzuprüfen, selbst nur stichprobenhaft, braucht es jede Menge Beamten. Davon abgesehen, dass ich nicht an deren Wirksamkeit glaube.
Es ist ein Unterschied, ob man nach einzelnen Personen fandet und schaut, sind Sie Baader, sind Sie Meinhof? Oder ob man bei jeder Person kontrollieren muss, was der Grund seiner Reise ist. Was hilft denn beispielsweise eine Nummernschildkontrolle, wenn die Person einen Grund seiner Reise nennen kann?H2O hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:32)
Mit der Bader-Meinhof-Bande hat das auch geklappt. Da stand Bundesgrenzschutz auf allen Straßen mit Waffen im Anschlag. Letzteres muß hier hoffentlich nicht sein, auch wenn in bestimmten Kreisen immer wieder Waffen gefunden werden. Heute gibt es eine automatische Nummernschildkontrolle. Auch die erleichtert die Kontrolle des Reiseverbots.
Was jetzt "nicht geht", das muß die Politik gängig machen. Wir rennen sehenden Auges in eine sich anbahnende Katastrophe.
Es ging hier um ein Reiseverbot innerhalb Deutschlands.gallerie hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:36)
...wir haben hier seit Anfang Februar ein Reiseverbot, ebenso wurden alle Ausßen-Grenzen geschlossen!
Thailand zeigt seit dem einen positiven Corvus 19 Test von täglich 2-8 Personen auf.
Da jeder Thai nicht nur ein Smartphone besitzt, sondern es es auch noch überproportional benutzt, kann von eine staatlichen Relativierung der positiven Zahlen keine Rede sein!!
Thailand ist Covid 19 frei!
Die wenigen Zahlen die auftauchen sind geschuldet den Thais die aus dem Ausland nach Thailand einreisen!
Ich kann mich als Ausländer frei und ohne Einschränkungen in Thailand bewegen. Ich genieße die kostengünstigen Angebote der Hotels und fühle mich hier wie vor 50 Jahren!!
...sorry!Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:39)
Es ging hier um ein Reiseverbot innerhalb Deutschlands.
In welchem Bundesland gibt es denn pro 100.000 Einwohner insgesamt mehr Menschen die sich bisher infiziert haben? In Bayern oder in NRW?yogi61 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:02)
Deine Glorifizierung der hohen Zahl an Toten in NRW und Deine Relativierungen sind da eher bemerkenswert.
Und deswegen soll Bayern nicht verschärfen? Komische Logik. Ich kann mich nur wiederholen, die Zahl der Toten in NRW ist auch inakzeptabelAdam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:46)
In welchem Bundesland gibt es denn pro 100.000 Einwohner insgesamt mehr Menschen die sich bisher infiziert haben? In Bayern oder in NRW?
Ich habe gar nichts gegen wirksamere Maßnahmen. Bislang steht uns das Kontaktverbot als wirkungsvolle Maßnahme zur Verfügung. Und da würde ich erwarten, daß eine Ansage veröffentlicht wird, daß niemand ohne amtliche Genehmigung seine Region verlassen darf... gleich mit Strafandrohung. Und daß jeder Aufgegriffene, der "seine Region" verlassen hat, einem Strafverfahren entgegen sieht. Dann wird das rechtsstaatliche Verfahren wohl funktionieren... und die Böcke von den Schafen trennen.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:37)
Es ist ein Unterschied, ob man nach einzelnen Personen fandet und schaut, sind Sie Baader, sind Sie Meinhof? Oder ob man bei jeder Person kontrollieren muss, was der Grund seiner Reise ist. Was hilft denn beispielsweise eine Nummernschildkontrolle, wenn die Person einen Grund seiner Reise nennen kann?
Ich verstehe echt nicht, warum man jetzt so viel Energie für fast wirklose Maßnahmen verpulvern soll, wo allein eine Million zusätzliche Schnelltests oder eine Beschleunigung bei der Impfstoffzulassung und Verteilung echte Menschenleben rettet.
Jeder wird für wirksame Maßnahmen sein. Unabhängig ob so ein inländisches Reiseverbot wirksam ist oder nicht, ich halte es schlicht gesagt für nicht umsetzbar, aber dafür bestens geeignet, um die Moral und Bereitschaft in der Bevölkerung zu brechen, den jetzigen und künftigen Maßnahmen zu folgen.H2O hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:59)
Ich habe gar nichts gegen wirksamere Maßnahmen. Bislang steht uns das Kontaktverbot als wirkungsvolle Maßnahme zur Verfügung. Und da würde ich erwarten, daß eine Ansage veröffentlicht wird, daß niemand ohne amtliche Genehmigung seine Region verlassen darf... gleich mit Strafandrohung. Und daß jeder Aufgegriffene, der "seine Region" verlassen hat, einem Strafverfahren entgegen sieht. Dann wird das rechtsstaatliche Verfahren wohl funktionieren.
Dann lass die Realativierung der Todeszahlen.
Das hat schon 2015 nicht funktioniert.H2O hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:59)
Ich habe gar nichts gegen wirksamere Maßnahmen. Bislang steht uns das Kontaktverbot als wirkungsvolle Maßnahme zur Verfügung. Und da würde ich erwarten, daß eine Ansage veröffentlicht wird, daß niemand ohne amtliche Genehmigung seine Region verlassen darf... gleich mit Strafandrohung. Und daß jeder Aufgegriffene, der "seine Region" verlassen hat, einem Strafverfahren entgegen sieht. Dann wird das rechtsstaatliche Verfahren wohl funktionieren... und die Böcke von den Schafen trennen.
Gerade deshalb sollte Bayern verschärfen. Bayern hat mehr versagt als NRW.yogi61 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:50)
Und deswegen soll Bayern nicht verschärfen? Komische Logik. Ich kann mich nur wiederholen, die Zahl der Toten in NRW ist auch inakzeptabel
Was sind denn die wesentlichen Unterschiede zu den jetzigen Maßnahmen, die wirklich was bringen? Ich bezweifle übrigens, dass verfassungsrechtlich ein Spaziergangsverbot ausgesprochen wird (davon abgesehen, dass sowas der Gesundheit mehr schadet als nützt).yogi61 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:03)
Die Maßnahmen für Bayern, wenn ich es richtig verstanden habe.
Wer einkaufen geht, darf sich demnach draußen aufhalten. Außer nach 21 Uhr. Aber im Moment ist eh so kalt, dass sich die Jugend drinnen trifft.yogi61 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:03)
Allgemeine Ausgangsbeschränkungen für ganz Bayern. Die eigene Wohnung darf dann nur noch aus triftigen Gründen verlassen werden. Dazu sollen aber auch Weihnachtseinkäufe, Arztbesuche, Sport und der Weg zur Arbeit und Schule gelten.
Hotspots bekommen eine Ausgangssperre: Das heißt: Zwischen 21 und 5 Uhr darf man seine Wohnung nicht verlassen! An Weihnachten wird die Ausgangssperre ausschließlich für die Gottesdienste nach 21 Uhr aufgehoben. [/b]
Geschäfte bleiben offen. Die 20-Quadratmeter-Regel muss zwingend überwacht werden.
[/b]
Wenn Du nicht mehr in der Lage bist, sachbezogen zu argumentieren, sondern Dinge behauptest, die keiner gesagt hat, dann mach einfach eine Pause.
Warum machst du nicht mal eine Pause?Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:08)
Wenn Du nicht mehr in der Lage bist, sachbezogen zu argumentieren, sondern Dinge behauptest, die keiner gesagt hat, dann mach einfach eine Pause.
Mach ich, Werder spielt gleich.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:08)
Wenn Du nicht mehr in der Lage bist, sachbezogen zu argumentieren, sondern Dinge behauptest, die keiner gesagt hat, dann mach einfach eine Pause.
Ja, man kann auch den Wiederholungsfall mit Haftstrafe für die Dauer der Sperrmaßnahme ahnden. Ich glaube eher, daß halbherzige und obendrein auch noch wirkungslose Maßnahmen den Charakter einer Schikane bekommen.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:03)
Jeder wird für wirksame Maßnahmen sein. Unabhängig ob so ein inländisches Reiseverbot wirksam ist oder nicht, ich halte es schlicht gesagt für nicht umsetzbar, aber dafür bestens geeignet, um die Moral und Bereitschaft in der Bevölkerung zu brechen, den jetzigen und künftigen Maßnahmen zu folgen.
Ein Effekt, den ich vor einigen Tagen hier angesprochen habe. Da wo die Infektionszahlen äußerst hoch mit vielen Krankenhausbelegungen und Todesfällen waren, war die Bevölkerung auch bereit, harten Maßnahmen zu folgen. Wenn die Zahlen runter gehen, möchte man auch im Gegenzug mehr Lockerungen erhalten. Fakt ist, viele Länder, die extrem hohe Zahlen hatten, haben diese senken können und ihren R-Wert unter 1 bekommen. Aber sie liegen fast alle noch über dem Niveau von Deutschland. Das trifft auch leider für Polen zu.H2O hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:29)
Ja, man kann auch den Wiederholungsfall mit Haftstrafe für die Dauer der Sperrmaßnahme ahnden. Ich glaube eher, daß halbherzige und obendrein auch noch wirkungslose Maßnahmen den Charakter einer Schikane bekommen.
Hier in Polen gehen die Zahlen der Erst-Ansteckungen inzwischen zurück. Vermutlich ein Erfolg, der sich allmählich verstärkt.
Nochmal zu der Aussage von Armin Laschet zu den härtesten Weihnachten in der Nachkriegszeit. Da hat mir letztens die Poetry Slamerin, oder wie man auf Deutsch sagen würde Bühnenliteratin, fast schon aus der Seele gesprochen.franzmannzini hat geschrieben:(30 Nov 2020, 05:47)
Das ist keine Geschichtsvergessenheit, sondern eine politische Instrumentalisierung der Geschichte aus niederen Beweggründen, oder Dummheit.
Allerdings wurde hier eine Zeitangabe nach dem 3.Reich und vor den Hungerwintern 1946-1948 gewählt, somit fällt der Shitstorm in
den ach so wichtigen "sozialen" Medien wohl nicht so groß aus, ebenso das Echo in den Medien.
Weniger ist der Föderalismus als System ist zu kritisieren, als vielmehr die Art und Weise, wie er von den Akteuren für persönliche Interessen instrumentalisiert wird. Es ist sicher nicht sachdienlich, wenn in jede Entscheidung die Profilneurosen der Landespolitiker hineinspielen. Der Preis ist einfach zu hoch, wenn die sich durch minimalste regionale Akzentverschiebungen der gemeinsamen Beschlüsse die Möglichkeit erkaufen, auch mal namentlich in den Medien erwähnt zu werden.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:08)
Man wird sehen, ob die polnische Bevölkerung in der Härte die Maßnahmen weiterhin befolgen wird. Oder ob nicht auch eine gewisse Müdigkeit und somit auch Nachlässigkeit eintritt, was dann auch in den Zahlen zu sehen ist.
Ich finde es schade, dass man in jedem schwachen Moment den deutschen Föderalismus verflucht, dabei gehört es mit zu den Fakten, dass dieses System gegenüber den zentralistischen Ansätzen von UK, Frankreich, Spanien und auch Polen in der Pandemiebekämpfung besser abschnitt.
Söder verflucht den Föderalismus, obwohl er doch durch den Föderalismus in die Lage versetzt wird seine Vorstellungen umzusetzen. Leider gibt es dann Statistiken die dann das Versagen von Söder deutlich hervorheben.Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:08)
Ich finde es schade, dass man in jedem schwachen Moment den deutschen Föderalismus verflucht, dabei gehört es mit zu den Fakten, dass dieses System gegenüber den zentralistischen Ansätzen von UK, Frankreich, Spanien und auch Polen in der Pandemiebekämpfung besser abschnitt.
Der Föderalismus läßt sich gelegentlich kritisieren. Hier sicher auch. Der Anlaß ist die unerträgliche Kakophonie der Landesfürsten, die sich nicht auf ein durchgängiges System von Abwehrmaßnahmen entsprechend dem Durchseuchungsgrad einigen können. Ich habe den Eindruck, daß einige Landesfürsten gern möchten, daß bundesweit die selbe Maßnahme beschlossen wird, um sich hinter den Kollegen zu verstecken, die in ihrem Verantwortungsbereich so weit gar nicht gehen müßten. Aber dazu müßte man ein gemeinsames Gesamtkonzept beschließen... und da machen nun wieder andere Landesfürsten nicht mit. Im Ergebnis gehen diese Leute über Leichen!Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:08)
Man wird sehen, ob die polnische Bevölkerung in der Härte die Maßnahmen weiterhin befolgen wird. Oder ob nicht auch eine gewisse Müdigkeit und somit auch Nachlässigkeit eintritt, was dann auch in den Zahlen zu sehen ist.
Ich finde es schade, dass man in jedem schwachen Moment den deutschen Föderalismus verflucht, dabei gehört es mit zu den Fakten, dass dieses System gegenüber den zentralistischen Ansätzen von UK, Frankreich, Spanien und auch Polen in der Pandemiebekämpfung besser abschnitt.
Die Statistik bezieht sich auf die Fallsterblichkeitsrate durch das Coronavirus (SARS-CoV-2) diesbezüglich fehlt nichts. Die Zahl der RKI bestätigten Fälle ist bekannt siehe hier3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Dec 2020, 08:45)
Erstens ist das keine Top Ten Liste, denn offensichtlich fehlen da einige Länder und zweitens ist es sowieso sinnfrei eine Letalität berechnen zu wollen, wenn man nicht mal weiß, wie viele Fälle es tatsächlich gibt.
Bei dem ganzen Unglück mit der Pandemie haben wir ja noch einmal Glück gehabt, was würde dem Einzelhandel.... blühen, wenn sich einmal eine Ebola ähnliche Pandemie durch die globalisierten Wirtschaft in Europa ausbreitet?Sören74 hat geschrieben:(28 Oct 2020, 22:16)
Ich kann jetzt nicht in die Köpfe anderer Menschen reinschauen.Erwähnenswert in dem Zusammenhang ist von der heutigen PK, dass die Kanzlerin meinte, dass weitere Hilfen für den Einzelhandel nicht nötig seien, weil deren Geschäfte ja weiter geöffnet sind. Und ergänzend dazu sollte man auch sagen, dass es nicht nur um die Geschäfte geht, sondern auch um die Produkte in den Geschäften, die wiederum von Industrie, Handwerk und Landwirtschaft gefertigt werden und es auch dann diejenigen betrifft, die in diesen Branchen arbeiten.
Die Systeme sind so unterschiedlich, dass wohl niemand vom Fach überhaupt auf solch Idee kommt. Die Relevanz ergibt sich aus anderem (pools, Latenz).Aldemarin hat geschrieben:(06 Dec 2020, 22:21)
Mal eine andere Frage: wie gut oder wie schlecht kann man mit Tierversuchen die Übertragungswege der COVID-19 Viren untersuchen?
und wie ist das mit den Skigebieten?Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:56)
Sorry, aber zur Zeit fahren Österreich und Tschechien die wesentlich schärferen Maßnahmen, also ist das einfach nur Unsinn zu behaupten, Bayern stände kurz davor, schärfere Maßnahmen als seine Nachbarn umzusetzen. Hast Du Dich mal informiert, was man in Österreich macht? Dort gibt es eine landesweite Ausgangssperre ab 20 Uhr seit Anfang November. Die wird es in Bayern flächendeckend nie geben. Man kann sich auch mal im Vorfeld informieren, dann nachdenken und dann etwas schreiben.
Schnee hat‘s genug
das liegt sicher nicht nur an Söder. Es sind die Menschen, die versagen. Weil sie sich nicht an Vorgaben halten und keine Rücksicht auf Andere nehmen. Siehe auch die hohen Zahlen in Sachsen. In einem Land mit eher geringerer Bevölkerungsdichte.Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 17:26)
Söder verflucht den Föderalismus, obwohl er doch durch den Föderalismus in die Lage versetzt wird seine Vorstellungen umzusetzen. Leider gibt es dann Statistiken die dann das Versagen von Söder deutlich hervorheben.
ja, aber so wirds an den Skipisten in Österreich nicht sein. Dort wird Massenandrang sein, schon alleine, weils in anderen Ländern verboten ist. Ischgl lässt grüßen.Europa2050 hat geschrieben:(07 Dec 2020, 09:10)
Schnee hat‘s genug
Lawinenlage allerdings hochkritisch (Teilweise bis zur höchsten Stufe 5)
Man muss halt:
- selbst den Hang hinaufsteigen,
- Essen selbst mitbringen
- im Freien übernachten oder sich schnell einen Lebensgefährten suchen ...
Und nicht mehr nach Bayern zurück kehren ...
Aber sonst, eine risikofreie Freizeitbeschäftigung...
[MOD] Edit. Man kann auf einen Fehler auch sehr höflich hinweisen! H2Oroli hat geschrieben:(07 Dec 2020, 09:23)
... in Sachsen. In einem Land mit eher geringerer Bevölkerungsdichte. ...
