Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(06 Dec 2020, 06:05)
Viele verwechseln Plan und Ziel.
Das Ziel ist das Erreichen der Herdenimmunität durch Massenimpfungen spätestens ab Sommer 2021:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 21,SIJWXag
Bis dahin sollten sich alle in Geduld üben, auch wenn es so manchem Querdenker schwer fällt. ;)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:22)

Das Ziel ist das Erreichen der Herdenimmunität durch Massenimpfungen spätestens ab Sommer 2021:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 21,SIJWXag
Bis dahin sollten sich alle in Geduld üben, auch wenn es so manchem Querdenker schwer fällt. ;)

Antikörper sind sehr schnell wieder weg und einer Neuansteckung steht nichts mehr im Weg.
Doch laut neuester Studien sind sie manchmal schon nach wenigen Wochen nicht mehr messbar
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4941954

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von ThorsHamar »

Vongole hat geschrieben:(06 Dec 2020, 01:26)

Erzähl doch den Angehörigen der Toten oder derer, die auf Intensivstationen gegen den Tod kämpfen, den jüngeren Gesundeten mit Langzeitschäden,
den Transplantierten, Menschen mit Mucoviszidose oder Tetraplegie, dauerhaft beamtmeten Kindern, den Ärzten und Pflegern auf den Stationen, die bis über die Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit arbeiten,
mal was davon, dass wir mit irrelevanten Zahlenspielen versorgt werden.
Und erzähl ihnen, dass ihre Angst, sich anzustecken, lediglich von der Regierung geschürt wird und völlig unbegründet ist.

Die, die Corona verharmlosen oder leugnen, haben im Grunde die größte Angst, weil man auf ein Virus eben nicht schießen kann.
Da pfeift man lieber im dunklen Wald.
Ich verharmlose diese Krankheit nicht und ich muss auch keinen Angehörigen von Toten etwas erzählen, auch nicht denen, die Opfer von Pflegenotstand sind ( der ja wie durch ein Wunder verschwunden ist) , oder denen, die Krebsopfer zu beklagen haben.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
Ich kritisiere die Strategie der Angsterzeugung.
Heute, also eben gerade, sind an dieser Krankheit 0,4% der deutschen Bevölkerung erkrankt.
Die (geringe) Übersterblichkeit ist auch keine einfache Addition, sondern eine komplexe Problematik.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... google.com
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:22)
Das Ziel ist das Erreichen der Herdenimmunität durch Massenimpfungen spätestens ab Sommer 2021:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 21,SIJWXag
Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:29)
Antikörper sind sehr schnell wieder weg und einer Neuansteckung steht nichts mehr im Weg.
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4941954
ORF 18. November 2020 Immunität laut Studie langanhaltend
https://science.orf.at/stories/3203019/
"185 Coronavirus-Infizierte waren das „Ausgangsmaterial“ der Studie, die allermeisten von ihnen entwickelten nur leichte Symptome, 41 von ihnen gaben mehrere Blutproben ab, zum Teil acht Monate nach der Ansteckung."
Die Hoffnungen auf Impferfolge sind gut begründet. Gegen Grippe braucht es auch jedes Jahr eine Auffrischung.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von ThorsHamar »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:39)

ORF 18. November 2020 Immunität laut Studie langanhaltend
https://science.orf.at/stories/3203019/
"185 Coronavirus-Infizierte waren das „Ausgangsmaterial“ der Studie, die allermeisten von ihnen entwickelten nur leichte Symptome, 41 von ihnen gaben mehrere Blutproben ab, zum Teil acht Monate nach der Ansteckung."
Die Hoffnungen auf Impferfolge sind gut begründet. Gegen Grippe braucht es auch jedes Jahr eine Auffrischung.
Was machen "wir" wohl, wenn es trotz Impfung 25 000 Tote gibt, wie bei der Grippe neulich?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:39)
ORF 18. November 2020 Immunität laut Studie langanhaltend
https://science.orf.at/stories/3203019/
"185 Coronavirus-Infizierte waren das „Ausgangsmaterial“ der Studie, die allermeisten von ihnen entwickelten nur leichte Symptome, 41 von ihnen gaben mehrere Blutproben ab, zum Teil acht Monate nach der Ansteckung."
Die Hoffnungen auf Impferfolge sind gut begründet. Gegen Grippe braucht es auch jedes Jahr eine Auffrischung.
ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:43)
Was machen "wir" wohl, wenn es trotz Impfung 25 000 Tote gibt, wie bei der Grippe neulich?
Grippeimpfstoffe wirken zu 50%, die Corona-Impfstoffe wahrscheinlich zu 95%, weil sie nicht so mutieren, wie Grippeviren.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:39)

ORF 18. November 2020 Immunität laut Studie langanhaltend
https://science.orf.at/stories/3203019/
"185 Coronavirus-Infizierte waren das „Ausgangsmaterial“ der Studie, die allermeisten von ihnen entwickelten nur leichte Symptome, 41 von ihnen gaben mehrere Blutproben ab, zum Teil acht Monate nach der Ansteckung."
Die Hoffnungen auf Impferfolge sind gut begründet. Gegen Grippe braucht es auch jedes Jahr eine Auffrischung.
Gegen Grippe braucht es jedes Jahr eine Auffrischung, weil es jedes Jahr ein neues Grippe-Virus gibt.

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:47)

Grippeimpfstoffe wirken zu 50%, die Corona-Impfstoffe wahrscheinlich zu 95%, weil sie nicht so mutieren, wie Grippeviren.
Die Wirksamkeit liegt manchmal nur bei 21%. Das erkennt man dann an den Randnotizen in der Zeitung. Offiziell gab es nur so 1.000 Tote, aber laut Übersterblichkeit halt über 20.000 Tote. Corona ungleich Grippe und aus dem Grund ist hier alles ganz anders.

Das RKI schätzt die klinische Impfwirksamkeit der Grippeimpfung 2019/20 auf 62 Prozent. Zum Vergleich: In der Grippesaison 2018/19 lag diese bei 21 Prozent, im schweren Grippewinter 2017/18 bei 15 Prozent. Auffällig ist außerdem, dass „die Impfung gegen jeden der drei in der Saison 2019/20 zirkulierenden Influenzatypen beziehungsweise Subtypen wirksam war“, schreibt das RKI. Die Wirksamkeit für Influenza A(H3N2) lag laut Berechnungen des RKI bei 62 Prozent, für A(H1N1)pdm09 bei 61 Prozent und für Influenza B bei 73 Prozent.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... hapter:all

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von ThorsHamar »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:47)

Grippeimpfstoffe wirken zu 50%, die Corona-Impfstoffe wahrscheinlich zu 95%, weil sie nicht so mutieren, wie Grippeviren.
...und warum hast DU dann die Grippe als Beispiel erwähnt? :cool:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:43)
Was machen "wir" wohl, wenn es trotz Impfung 25 000 Tote gibt, wie bei der Grippe neulich?
Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:47)
Grippeimpfstoffe wirken zu 50%, die Corona-Impfstoffe wahrscheinlich zu 95%, weil sie nicht so mutieren, wie Grippeviren.
ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 10:10)
...und warum hast DU dann die Grippe als Beispiel erwähnt? :cool:
Ich habe auf Deine Frage geantwortet und Deine Befürchtung, dass es trotz Corona-Impfung 25 000 Tote geben wird. Der Vergleich mit der Grippe stammt auch von Dir.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:17)

Nein, das ist nicht die Alternative.
Wie sieht denn die "Alternative" aus ?

Und in welchem Land kann man das beispielhaft sehen ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:22)

Das Ziel ist das Erreichen der Herdenimmunität durch Massenimpfungen spätestens ab Sommer 2021:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 21,SIJWXag
Bis dahin sollten sich alle in Geduld üben, auch wenn es so manchem Querdenker schwer fällt. ;)
Schön, auch wieder nur ein Ziel, welcher ist der Weg?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:29)

Antikörper sind sehr schnell wieder weg und einer Neuansteckung steht nichts mehr im Weg.
Du weißt doch wirklich besser, dass das nicht der Fall ist.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:32)

Du weißt doch wirklich besser, dass das nicht der Fall ist.
Antikörper verschwinden laut diesem Artikel nach ein paar Wochen.
Antikörper im Blut gelten als sicherer Nachweis einer durchgemachten Corona-Infektion. Doch laut neuester Studien sind sie manchmal schon nach wenigen Wochen nicht mehr messbar
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4941954


Aus dem Grund gab es auch keine Immunitätsbescheinigungen.

https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5040478

In einem halben Jahr kann das alles wieder ganz anders aussehen.

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:38)

Antikörper verschwinden laut diesem Artikel nach ein paar Wochen.



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4941954
Ein fast 6 Monate alter Artikel. Es wurden doch hier einige Artikel veröffentlicht, die zeigen, dass die Zahl der Antikörper wesentlich stabiler ist.

https://www.mdr.de/wissen/corona-antiko ... d-100.html

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ten-stabil

https://www.swp.de/wissenschaft/coronav ... 13960.html

(in nicht mal 2 Minuten Suche gefunden)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 12:10)

Wie sieht denn die "Alternative" aus ?
in der Kommunikation:
Information mit relevanten Zahlen zur Lebenssituation.
Eine ständige Addition von Toten ( immerhin seit fast einem Jahr) und ein täglicher Beschuss mit Zahlen von neuen "Fällen", die in Wirklichkeit die Zahl der Personen beschreibt, bei denen ein Test "positiv" angezeigt hat, ist Panikmache.
Hier ein Beispiel für vernünftige Information:
https://www.swr.de/swraktuell/so-viele- ... e-100.html
Und in welchem Land kann man das beispielhaft sehen ?
Das interessiert mich nicht, da ich momentan in Deutschland lebe.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:22)

Das Ziel ist das Erreichen der Herdenimmunität durch Massenimpfungen spätestens ab Sommer 2021:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 21,SIJWXag
Bis dahin sollten sich alle in Geduld üben, auch wenn es so manchem Querdenker schwer fällt. ;)
Eine Corona-Impfung verursacht kein atmosphärisches Schutzschild, so dass Geimpfte erst gar nicht in Kontakt mit dem Virus kommen - tatsächlich können sich auch Geimpfte mit dem Virus imfizieren, evt. sorgt das Impfmittel für einen milderen Krankheitsverlauf, oder schnelleren Abbau des Virus im Körper. Bis dahin sind jedoch Infizierte trotz Impfung nicht weniger potentielle Überträger/Verbreiter des Corona-Virus. Das bedeutet doch, dass sich bspw. bzgl. Quarantäne-/Absonderungspflicht im Grunde nicht viel ändern wird - vielleicht kann sie aufgrund vorheriger Impfung reduziert werden, also bspw. statt 14 Tage nur noch sieben o. ä. Eine Impfpfllicht würde diesbezüglich auch nichts ändern.

Es wird aktuell durch die Politik viel Hoffnung gemacht - auf was genau? So wie ich das momentan sehe, hätte mit den Impfstoff lediglich das Gesundheitswesen einen Vorteil: Weniger Belastung durch schweren Krankheitsverläufen bis Todesfällen. Für die Allgemeinheit würde sich jedoch nichts ändern: Maskenpflicht an und in bestimmten Orten, Abstands- und Hygienerregeln, Testung aufgrund bestimmter Symptome/Kontakte usw.

Besteht nicht vielmehr die Gefahr, dass durch den Impfstoff das Corona-Virus, bzw. Covid19, generell - also auch bis besonders seitens der Politik - zur einer Art Grippe herunterstilisiert wird = und somit Querdenker & Co im Nachhinein quasi bestätigt werden?

Ich arbeite in der Altenpflege und die erste und zweite Corona-Welle hat meine Einrichtung sehr schwer erwischt. Wir Kolleginnen und Kollegen halten nichts von dem Impfstoff - eben, weil wir davon ausgehen, dass sich nicht viel ändern würde. Jedes grippeähnliches Symptom, jede Temperaturerhöhung - egal ob bei Bewohnern oder Personal - würde, bzw. müsste uns weiterhin im absolute Alarmzustände versetzen. Wir befürchten außerdem, dass Besucher von außen, also bspw. Angehörige, die bisherigen (und bestimmt weiterhin gültigen) Schutzvorschriften wesentlich laxer einhalten würden und Corona somit auf weit offenere Türen stoßen würde, als während der ersten und zweiten Welle.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:44)

Ein fast 6 Monate alter Artikel. Es wurden doch hier einige Artikel veröffentlicht, die zeigen, dass die Zahl der Antikörper wesentlich stabiler ist.

https://www.mdr.de/wissen/corona-antiko ... d-100.html

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ten-stabil

https://www.swp.de/wissenschaft/coronav ... 13960.html

(in nicht mal 2 Minuten Suche gefunden)
Dann halt mal den Leiter der klinische Studie bei der Firma CureVac, die sich mit dem Impfstoff dieser Firma beschäftigt.

Man könne bisher nur „von ein paar Wochen Schutz ausgehen“, antwortete der 59-Jährige auf die Frage von

...

Bis vor zwei, drei Wochen hätte ich nicht gewagt zu sagen, wir kriegen 95 Prozent Schutz hin, auch wenn es nur kurzfristig ist. Jetzt glaube ich schon daran“, betonte er.
https://mobil.express.de/news/promi-und ... e-37773542
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:13)

Dann halt mal den Leiter der klinische Studie bei der Firma CureVac, die sich mit dem Impfstoff dieser Firma beschäftigt.



https://mobil.express.de/news/promi-und ... e-37773542
Prof. Peter Kremsner ist in seinen Aussagen als Wissenschaftler sehr vorsichtig, was eben nicht bedeutet, dass der Schutz nur wenige Wochen anhält.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 13:54)

in der Kommunikation:
Information mit relevanten Zahlen zur Lebenssituation.
Es wird ständig in den Medien herauf und herunter gebetet wie viele Leute infiziert sind und wie viele davon einen "kritischen" Verlauf haben.

Ebenso das meist Personen älter 70/80 betroffen sind.

Welche Info fehlt da genau ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:13)

Dann halt mal den Leiter der klinische Studie bei der Firma CureVac, die sich mit dem Impfstoff dieser Firma beschäftigt.
Warum zitierst du das nicht ?
„Es ist durchaus möglich, dass nach einem Jahr nur noch zehn oder null Prozent Schutz übrig ist. Es ist aber auch möglich, dass so ein Schutz bis zu fünf Jahre und vielleicht mehr anhält.“
Gefällt dir nicht, stimmts ? ;)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von yogi61 »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:22)

Wie viele Corona Tote hätten wir denn ohne Maßnahmen ?

Wenn wir Schweden hochrechnen hätten wir bereits über 60,000.

Und das obwohl die Schweden längst Maßnahmen ähnlich den unseren ergriffen haben.

Ein Vergleich mit der Grippe erscheint also völlig hanebüchen. Auch was die Opferzahl anbelangt. Selbst wenn die Covidioten die schlimmste Grippewelle der letzten Jahrzehnte raussuchen, was für sich natürlich schon ziemlich unlauter ist.
Da rennt man bei den "Querdenkern" gegen Windmühlen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:22)

Wie viele Corona Tote hätten wir denn ohne Maßnahmen ?

Wenn wir Schweden hochrechnen hätten wir bereits über 60,000.

Und das obwohl die Schweden längst Maßnahmen ähnlich den unseren ergriffen haben.

Ein Vergleich mit der Grippe erscheint also völlig hanebüchen. Auch was die Opferzahl anbelangt. Selbst wenn die Covidioten die schlimmste Grippewelle der letzten Jahrzehnte raussuchen, was für sich natürlich schon ziemlich unlauter ist.
Wie viele Tote es in Schweden oder in Deutschland im Jahr 2020 geben wird, werden wir erst Mitte Januar 2021. Bis dahin lässt sich nicht sagen wie viele Tote es durch Corona im Jahr 2020 geben wird.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 09:22)
Das Ziel ist das Erreichen der Herdenimmunität durch Massenimpfungen spätestens ab Sommer 2021:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... 21,SIJWXag
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Uffhausen hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:03)
Ich arbeite in der Altenpflege und die erste und zweite Corona-Welle hat meine Einrichtung sehr schwer erwischt. Wir Kolleginnen und Kollegen halten nichts von dem Impfstoff - eben, weil wir davon ausgehen, dass sich nicht viel ändern würde. Jedes grippeähnliches Symptom, jede Temperaturerhöhung - egal ob bei Bewohnern oder Personal - würde, bzw. müsste uns weiterhin im absolute Alarmzustände versetzen. Wir befürchten außerdem, dass Besucher von außen, also bspw. Angehörige, die bisherigen (und bestimmt weiterhin gültigen) Schutzvorschriften wesentlich laxer einhalten würden und Corona somit auf weit offenere Türen stoßen würde, als während der ersten und zweiten Welle.
Du hälst also nichts von einem Impfstoff, der Geimpfte zu 95% vor einer Covid-Erkrankung schützt. Das erzähle einmal meiner Mutter, die im Altersheim lebt, wo gerade der erste Coronafall aufgetaucht ist und Besuche wohl auch über Weihnachten verhindert.Wenn alle im Altersheim geimpft sein werden, ändert sich selbstverständlich etwas dort zum Positiven.
Zuletzt geändert von Wähler am Sonntag 6. Dezember 2020, 14:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:30)
Bis dahin lässt sich nicht sagen wie viele Tote es durch Corona im Jahr 2020 geben wird.
Wir wissen bis heute ziemlich genau wie viele Tote es coronabedingt in Schweden oder Deutschland im Jahr 2020 gegeben hat. Die Dunkelziffer mal außen vor gelassen.

Vom 6. Dez. bis zum 31.Dez. hochzurechnen solltest selbst du schaffen können. ;)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:36)

Wir wissen bis heute ziemlich genau wie viele Tote es coronabedingt in Schweden oder Deutschland im Jahr 2020 gegeben hat. Die Dunkelziffer mal außen vor gelassen.

Vom 6. Dez. bis zum 31.Dez. hochzurechnen solltest selbst du schaffen können. ;)
Wir haben Angaben zur Übersterblichkeit bis zur 45 Kalenderwoche.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Nur muss diese Übersterblichkeit um die Altersstruktur bereinigt werden.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:42)

Wir haben Angaben zur Übersterblichkeit bis zur 45 Kalenderwoche.
Das ändert an der Richtigkeit meiner Hochrechnung genau....

....nichts ;)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Wähler hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:32)

Du hälst also nichts von einem Impfstoff, der Geimpfte zu 95% vor einer Covid-Erkrankung schützt. Das erzähle einmal meiner Mutter, die im Altersheim lebt, wo gerade der erste Coronafall aufgetaucht ist und Besuche wohl auch über Weihnachten verhindert.Wenn alle im Altersheim geimpft sein werden, ändert sich selbstverständlich etwas dort zum Positiven.
Die Frage ist, wie geht man mit gegen Corona Geimpften um, die sich dennoch mit Corona infiziert haben? Da es keine (gesetzliche) Impfpflicht geben soll, würden sie demnach eine Gefahr für andere darstellen - eine 100%ige Sicherheit vor Corona gibt es schließlich trotz Impfstoff nicht. Es würde sich also kaum etwas bis gar nichts ändern.

Würde man in derart verfahren, wie mit jenen, die eine Grippeschutzimpfung erhalten haben und dennoch an Grippe erkranken? Tja, soll vorkommen und was soll's - ist doch nur 'ne Grippe und da müssen wir alle mal mehr, mal weniger durch?

Was wird aus Corona/Covid19, wenn dagegen geimpft werden kann - eine Art behandelbare Grippe? Oder nehmen wir Corona/Covid19 weiterhin so ernst, wie bislang = oder sollten wir es sogar noch ernster nehmen?
Zuletzt geändert von Uffhausen am Sonntag 6. Dezember 2020, 15:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:02)

Habe ich nicht mitbekommen. Sag es bitte nochmal, ganz konkret.
Gerne:
Wie viele Corona Tote hätten wir denn ohne Maßnahmen ?

Wenn wir Schweden hochrechnen hätten wir bereits über 60,000.

Und das obwohl die Schweden längst Maßnahmen ähnlich den unseren ergriffen haben.

Ein Vergleich mit der Grippe erscheint also völlig hanebüchen. Auch was die Opferzahl anbelangt. Selbst wenn die Covidioten die schlimmste Grippewelle der letzten Jahrzehnte raussuchen, was für sich natürlich schon ziemlich unlauter ist.
Kleine Ergänzung:

Die schlimmste Grippewelle in den USA im letzten Jahrzehnt hat geschätzt 61,000 Menschen dahin gerafft.

An Covid sind jetzt fast 300,000 Amerikaner gestorben. Ende offen.

Merkst du immer noch nicht dass der Grippe / Covid Vergleich absurd ist ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:51)

Das ändert an der Richtigkeit meiner Hochrechnung genau....

....nichts ;)
Es ändert halt was an der Zahl der Toten in Deutschland die zusätzlich gestorben sind.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

BennGunn hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:08)

da iirst du dich
Genau:
Für die Gesamtgesellschaft werde es mit Sicherheit beim Grundsatz der Freiwilligkeit bleiben.
Warum lügen Covidioten permanent ? Die Antwort darauf wäre viel interessanter ;)
Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:12)

Es ändert halt was an der Zahl der Toten in Deutschland die zusätzlich gestorben sind.
Ich rede von absoluten Todesopfern durch Covid.

Der Rest ist für die Angehörigen irrelevant.
Adam Smith
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:13)

Ich rede von absoluten Todesopfern durch Covid.

Der Rest ist für die Angehörigen irrelevant.
Bei der Grippe gibt es bei den absoluten Todesopfern auch keine 20 bis 25 Tausend, sondern nur 800 bis 1.600 Todesopfer maximal pro Jahr.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Da hält jemand was für denkbar - was nicht automatisch heißt, dass es so kommen wird. ;)

Und selbst wenn sämtliche "systemrelevanten" Arbeitnehmer sich impfen müssten, stünden da immnoch in der großen Überzahl jene gegenüber, die sich nicht impfen lassen bräuchten, weil ihre Arbeit nicht als "systemrelevant" eingestuft wird.
Ändern würde eine Impfplicht für "Systemrelevante" auch nichts an der Tatsache, dass sie sich dennoch mit Corona infizieren könnten und das Virus weiterverbreiten könnten - auch und besonders an jene, die sich nicht impfen lassen und das auch nicht müssten.

Corona/Covid19 bleibt. Impfstoff hin oder Impfpflicht her.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Astrocreep2000 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:14)Bei der Grippe gibt es bei den absoluten Todesopfern auch keine 20 bis 25 Tausend, sondern nur 800 bis 1.600 Todesopfer maximal pro Jahr.
Das stimmt so nicht: Man spricht ja nicht von ungefähr von "Grippe-Wellen" und die zeigen sich schon recht deutlich, hier ein Überblick über die letzten 35 Jahre. Auf Jahre ohne "Grippewelle" (bzw. einer Welle, deren Erreger für die Immunsysteme der Infizierten keien Herausforderung darstellt), folgen regelmäßig solche, die Todeszahlen in fünfstelliger Höhe mit sich bringen: https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Dazu ist allerdings zu sagen, dass man Influenza-Tote lediglich aufgrund der Übersterblichkeit identifiziert. Anders als bei Covid-19 hat sich die Gesellschaft an diese Sterbeursache offenbar derart gewöhnt, dass eine gesonderte Erfassung in der Vergangenheit offenbar nicht für unerlässlich erachtet wurde.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:35)

Das stimmt so nicht: Man spricht ja nicht von ungefähr von "Grippe-Wellen" und die zeigen sich schon recht deutlich, hier ein Überblick über die letzten 35 Jahre. Auf Jahre ohne "Grippewelle" (bzw. einer Welle, deren Erreger für die Immunsysteme der Infizierten keien Herausforderung darstellt), folgen regelmäßig solche, die Todeszahlen in fünfstelliger Höhe mit sich bringen: https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Dazu ist allerdings zu sagen, dass man Influenza-Tote lediglich aufgrund der Übersterblichkeit identifiziert. Anders als bei Covid-19 hat sich die Gesellschaft an diese Sterbeursache offenbar derart gewöhnt, dass eine gesonderte Erfassung in der Vergangenheit offenbar nicht für unerlässlich erachtet wurde.
Du irrst dich. Auch Grippe-Tote werden wie die Corona-Toten gezählt. Es gibt dann halt nur die große Diskrepanz in Bezug auf die Übersterblichkeit.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:39)

Du irrst dich. Auch Grippe-Tote werden wie die Corona-Toten gezählt. Es gibt dann halt nur die große Diskrepanz in Bezug auf die Übersterblichkeit.
Astrocreep2000 hat da schon Recht. Wenn von über 20.000 Todesopfern durch die Grippe gesprochen wird, dann ist das die ermittelte Zahl der Übersterblichkeit. Wenn man nur die Zahl der Grippentoten wie bei der Corona-Statistik nehmen würde, wäre die Unterschiedlichkeit zw. Grippe und Covid-19 wesentlich deutlicher.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:03)

Astrocreep2000 hat da schon Recht. Wenn von über 20.000 Todesopfern durch die Grippe gesprochen wird, dann ist das die ermittelte Zahl der Übersterblichkeit. Wenn man nur die Zahl der Grippentoten wie bei der Corona-Statistik nehmen würde, wäre die Unterschiedlichkeit zw. Grippe und Covid-19 wesentlich deutlicher.
Die Influenza Todesursache wird ganz normal wie alle anderen Todesursachen auch ermittelt. Nur gibt es hier dann die Diskrepanz zur Übersterblichkeit.

Ich erwarte dann halt, dass es auch eine Diskrepanz bei Corona gibt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:15)

Die Influenza Todesursache wird ganz normal wie alle anderen Todesursachen auch ermittelt. Nur gibt es hier dann die Diskrepanz zur Übersterblichkeit.

Ich erwarte dann halt, dass es auch eine Diskrepanz bei Corona gibt.
In der Sterbeurkunde wird keine Influenza stehen, sondern wohl Lungenentzündung oder andere Organschädigungen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:17)

In der Sterbeurkunde wird keine Influenza stehen, sondern wohl Lungenentzündung oder andere Organschädigungen.
Da steht dann Grippe/Pneumonie

Todesursachen in Deutschland Fachserie 12 Reihe 4 - 2015

Seite 10

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:42)

Da steht dann Grippe/Pneumonie

Todesursachen in Deutschland Fachserie 12 Reihe 4 - 2015

Seite 10

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
Okay, gut zu wissen. Dann setzt das voraus, dass man vorher den entsprechenden Test gemacht hat, ob das eine Influenza ist. Obwohl das wohl meldepflichtig ist, sind in der Praxis die Hausärzte nicht energisch hinterher, Patienten bei Symptomen testen zu lassen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:47)

Okay, gut zu wissen. Dann setzt das voraus, dass man vorher den entsprechenden Test gemacht hat, ob das eine Influenza ist. Obwohl das wohl meldepflichtig ist, sind in der Praxis die Hausärzte nicht energisch hinterher, Patienten bei Symptomen testen zu lassen.
Eine Lungenentzündung kann durch verschiedene Ursachen entstehen. Durch Viren, Bakterien oder Pilzen usw. Damit es sich um eine Influenza handelt muss ein Test gemacht werden. Und ein Test findet selten statt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von gallerie »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:58)

Eine Lungenentzündung kann durch verschiedene Ursachen entstehen. Durch Viren, Bakterien oder Pilzen usw. Damit es sich um eine Influenza handelt muss ein Test gemacht werden. Und ein Test findet selten statt.
...ach was!?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

gallerie hat geschrieben:(06 Dec 2020, 16:59)

...ach was!?
Es wird halt deutlich weniger getestet.

https://de.statista.com/infografik/1304 ... utschland/

2016/2017 gab es nur 114.158 Fälle und 717 Tote

2017/2018 einen Höchststand mit 333.567 Fällen und 1.665 Toten.

Das ist natürlich nicht richtig. In Wirklichkeit halt 20 bis 25 Tausend Todesfälle.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sonntag 6. Dezember 2020, 17:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von BennGunn »

Uffhausen hat geschrieben:(06 Dec 2020, 15:24)

Da hält jemand was für denkbar - was nicht automatisch heißt, dass es so kommen wird. ;)

....
1. nicht ein "jemand", sondern "Juristen plädieren für ein Gesetz, das die Vorgehensweise regelt. "

2. es entsteht dann ein Grupepnzwang (siehe die Enstehung von Coronoia) mit allem was daraus so kommt: Ohne Imfpaß biste dann nichts
Ich verabscheue political correctness!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

BennGunn hat geschrieben:(06 Dec 2020, 17:09)

1. nicht ein "jemand", sondern "Juristen plädieren für ein Gesetz, das die Vorgehensweise regelt. "
Für die Priorisierung der Impfung. Sprich bei wem zuerst geimpft wird.

Du hast das Textverständnis eines Grundschülers.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Astrocreep2000 »

Uffhausen hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:03)
Ich arbeite in der Altenpflege und die erste und zweite Corona-Welle hat meine Einrichtung sehr schwer erwischt. (...)
Danke für Deinen Einblick. Ein ohnehin schon anspruchsvoller Job wurde damit durch die Pandemie für Deine Berufsgruppe noch einmal dramatisch verschärft ... Ich wünsche Dir, dass Du gesund dadurch kommst - sowohl, was das Virus angeht, aber natürlich auch was das Thema Stress und Überlastung angeht!

Die Tage hieß es in den Nachrichten, dass immer noch ein fünftel der Todesfälle in Altenpflegeeinrichtungen zu verorten ist, das läst erahnen, wie aufreibend und schwierig die Arbeit dort sein muss. Ich stelle mir vor, dass es neben der altersbedingten Anfälligkeit der Senioren auch schwer ist, überhaupt Schutzmaßnahmen konsequent durchzusetzen (?).
Adam Smith
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

Menschen in Altenheimen dürften jetzt konsequent auf Corona getestet werden.

Zwei Drittel der Corona-Toten betreffen Altenheime

Allein in den ersten zweieinhalb Wochen dieses Monats sind in hessischen Alten- und Pflegeheimen 174 Menschen an oder mit Covid-19 gestorben. Das geht aus der Statistik des Regierungspräsidiums (RP) Gießen hervor, das die Aufsicht über alle Heime im Land hat.

Im gleichen Zeitraum (2. bis 18. November) gab es in Hessen insgesamt 272 Tote in Zusammenhang mit Corona. Das heißt: Zwei von drei Corona-Toten derzeit entfallen auf Altenheime. Das ist ein deutlich höherer Anteil als in der ersten Corona-Welle, als etwa 40 Prozent der Verstorbenen zuvor in einem Heim gelebt hatten.
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... e-100.html
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

BennGunn hat geschrieben:(06 Dec 2020, 17:09)

1. nicht ein "jemand", sondern "Juristen plädieren für ein Gesetz, das die Vorgehensweise regelt. "
Was ändert es an den Fakten, ob nun Juristen laut denken? :?:
2. es entsteht dann ein Grupepnzwang (siehe die Enstehung von Coronoia) mit allem was daraus so kommt: Ohne Imfpaß biste dann nichts
Und welchem "Gruppenzwang" unterliegst du, hm?

Gastronomen konnten/durften in den vergangenen Monaten nicht mal die Ausweise ihrer Gäste kontrollieren. Wieso sollte sich hierbei was bzgl. Impfpässe ändern?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(06 Dec 2020, 14:17)

Es wird ständig in den Medien herauf und herunter gebetet wie viele Leute infiziert sind und wie viele davon einen "kritischen" Verlauf haben.

Ebenso das meist Personen älter 70/80 betroffen sind.

Welche Info fehlt da genau ?
Erstaunlicherweise wurde meine Antwort beseitigt. :cool:
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